Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Valli]

Trump ja Co-President Musk siis ilmoittavat jo ennen neuvotteluiden alkamista, että Venäjän kahteen keskeiseen vaatimukseen (alueluovutuksiin ja Ukrainan Nato-oven sulkemiseen) suostutaan ilman, että saadaan mitään vastineeksi. Joko nämä ovat maailman huonoimpia neuvottelijoita tai sitten Putinin pussissa.

Tämä Nato öyhötys on todella erikoista. Itseäni kiinnostaa tietää että onko Ukrainan liittyminen Natoon joku ilmoitusluontoinen asia jonka Yhdysvallat voi yksin päättää?

No ei tietenkään ole. Tämän tosiasian myöntäminen veisi pohjan koko öyhötykselta.

Ruotsillakin meni pari vuotta ennen kuin pääsi jäseneksi niin kauankohan Ukrainalla menisi.

Heitä nyt Jaakko joku arvio. Kauanko Ukraina roikkuisi löysässä hirressä.

[Hohtis]

Tottakai US voi päättää liittyykö Ukraina Natoon vai ei. Jäseneksi hyväksyminen vaatii kaikkien jäsenmaiden suostumuksen.

On aika vaikea nähdä millä vipuvarrella muut natomaat painostaisivat maata, joka tuottaa ylivoimaisesti suurimman sotilaallisen suorituskyvyn Natoon. Ja jonka sotilaallisesta kyvystä ovat itse riippuvaisia.

[P]

^Kieltämättä ihmeellinen "neuvottelustrategia". Samoin pokkurointi venäjän edessä, vaikka kyseinen maa olisi kohta kanveesissa pakotteilla ja kyseessä ei ole mikään supervalta enää. Tuollaisessa menee oma uskottavuus, jos vedellään mattoja liittolaisten alta jo ennakoivasti.

Samoin ajatus, jossa Eurooppa ei kuulu mukaan neuvotteluihin, mutta maksaa jälleenrakennuksen viulut ja sijoittaa sotilaitaan Ukrainaan ilman NATOn viidennen artiklan suojaa...

Ja käytännössä USA, joka ei ole sodan osapuoli ja Venäjä jakavat Ukrainaa, Ukrainan ollessa kuunteluoppilaana ja Euroopan, jolle ollaan lasku heittämässä kokonaan ulkona.

Juu. Jos tosiaan aikovat toimia noin, niin Trump on kyllä diledantti ulko- ja turvallisuuspolitiikkassa. Mitä järkeä on pelastaa luuseri Putin tässä tilanteessa? Vaalilupaus? Kun venäjä saa palkinnon valloitussodasta, niin ei se Ukrainaan jää, varsinkaan Kiinan liittolaisena. Nyt olisi ollut tilaisuus niistää sotainto Venäjältä pitkäksi aikaa...

Euroopan pitäisi kyllä nyt löytää munat ja jättää Venäjä ja USA neuvottelemaan keskenään ja jatkaa Ukrainan tukemista. Voinee tulla halvemmaksi, kuin maksaa Ukrainan jälleenrakennusta, pitää joukkoja Ukrainassa ja aloittaa varustelu, koska Venäjä pääsee saatuaan palkinnon jälleenrakentamaan armeijansa. Ja jokainen ymmärtää mitä varten se sitä jälleenrakentaa.

Ja USA vetelemällä mattoa alta liittolaisiltaan voi löytää itsensä aika yksin Kiinaa vastaan, koska Euroopalle tulee prioriteetti varustautua venäjää vastaan, jota ei olisi, jos ei tarjottaisi nyt "bailoutia".

Syyllinen on tosin Eurooppakin, jossa on puhalleltu muniin yli kymmenen vuotta, kun Putinin suunnitelmat olivat selvästi näkyvissä. Ja varsinkin viime vuodet ja jahkailtu Ukrainan aseellisen avun kanssa. Ja samoin syyllinen on Bidenin hallinto, jossa Bidenin ollessa vihannes ei ollut uskallusta tehdä juuri mitään, kuin jahkailua tuen kanssa.

Ja yksi suurimmista syistä ovat Merkel ja Sarkozy, jotka Putinia miellyttääkseen sulkivat Ukrainalta NATO-oven 2008. Esim. USA siihen aikaan ei ollut jäsenyyttä vastaan. NATOn ulkopuolelle jättäminen sitten mahdollisti Putinin touhut ja sodat Ukrainaa vastaan.

Ei tässä oikein jää muuta vaihtoehtoa, kuin alkaa puuhata omia ydinaseita. Uskoisin, että Puolassa projekti on jo aloitettu. Suomen kannattaisi liittyä mukaan. Ja varmasti monella muullakin EU-maalla olisi kiinnostusta. Ja Ukrainassa kiinnostusta ja tietotaitoa.

Vaikea on noiden estää Ukrainaa hankkimasta ydinaseita. 1994 maa luovutti ydinaseensa Venäjälle vastineeksi suvereeniteettinsa kunnioittamisesta. USA ja Venäjä takasivat lausuman. No venäjä pyyhki ensimmäisenä perseensä lupauksella. Nyt pyyhkii USA, kun yhdessä Venäjän kanssa ohi Ukrainan suvereniteetti jakelevat keskenään Ukrainaa...

Juu. Saattaa olla suursota Euroopassa tulossa, tämä "Münchenin uusinta" luultavasti vaan edistää kehitystä. Varsinkin jos Euroopassa ei herätä.
Ei tätä ratkota hiilineutraaliudella.

Budapestin muistio, joka on osoittautunut yhdeksi suurimmista kusetuksista historiassa:

"Sopimuksen mukaan Yhdysvallat, Venäjä ja Yhdistynyt kuningaskunta eivät saa käyttää tai uhata käyttää taloudellisia tai sotilaallisia keinoja Kazakstanin, Ukrainan ja Valko-Venäjän pakottamiseen tai rajojen muuttamiseen. Itsepuolustus ja muut YK:n perustamiskirjan määrittämät tapaukset ovat tämän kohdan ulkopuolella. Vastineeksi Kazakstan, Ukraina ja Valko-Venäjä luopuvat ydinaseistaan viimeistään vuoteen 1996 mennessä.[7][8]

Allekirjoittajat kunnnioittavat osapuolten riippumattomuutta ja suvereniteettia nykyisillä rajoilla (ETYK:n päätösasiakirjan periaatteiden mukaisesti).[9]
Allekirjoittajat pidättytyvät uhkailusta tai voimankäytöstä ja kunnioittavat alueellista koskemattomuutta tai poliittista riippumattomuutta sekä sitoutuvat siihen, että mitään heidän asevoimiaan ei koskaan käytetä allekirjoittajamaita vastaan, paitsi itsepuolustustapauksissa Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjan mukaisesti.
Allekirjoittajat pidättäytyvät taloudellisesta pakotteista, joiden tarkoituksena on alistaa Ukrainan, Valko-Venäjän tasavallan ja Kazakstanin omien etujensa alaiseksi sen suvereniteettiin sisältyvien oikeuksien käyttö ja siten turvata kaikenlaisia etuja.
Allekirjoittajat pyytävät välitöntä YK:n turvallisuusneuvoston toimenpiteitä avun antamiseksi mikäli he "joutuisivat hyökkäyksen uhriksi tai hyökkäyksen uhan kohteeksi, jossa käytetään ydinaseita".
Allekirjoittajat sitoutuvat ettei ydinaseita käytetä ydinsulkusopimuksen sopimuspuolia vastaan, paitsi jos kyseessä on hyökkäys itseään vastaan, alueitaan tai niistä riippuvaisia alueita, heidän asevoimiaan tai liittolaisiaan vastaan, sellaisen valtion yhteyteen tai liittoutumiseen ydinasevaltion kanssa.[10]
Allekirjoittajat neuvottelevat keskenään, jos näistä sitoumuksista herää kysymyksiä
"

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Budapestin_sopimus_(1994)

Juu. Omat ydinaseet EU-valtioille olisi ratkaisu, välittämättä USA:n ja Venäjän valituksesta, mutta eiväthän nämä meidän nahjukset saa sitä aikaan, kun "ydinsulkusopimus sitoo", vaikka oikeasti kaikilla sopimuksilla pyyhitään muiden toimesta persettä, kun vain siltä näyttää tuntuvan...

[Lalli IsoTalo]

Toivon todellakin, että taustalla on jotain nerokasta koska tällä hetkellä tämä neuvottelutaktiikka vaikuttaa todella erikoiselle.

Jeps. Grönlati ja Gaza saivat aikaan kulmakarrojen nostelua. Tämä saa aikaan jo hengen haukkomista, jos näillä mennään.

Toivottavasti ei mennä. Jos mennään, niin Suomen puolustusmenot pitää sitten kaksinkertaistaa samantien. Onhan meillä varaa ... kunhan haittaväestö palautetaan hippulat vinkuen koteihinsa.

[P]

Trump ja Co-President Musk siis ilmoittavat jo ennen neuvotteluiden alkamista, että Venäjän kahteen keskeiseen vaatimukseen (alueluovutuksiin ja Ukrainan Nato-oven sulkemiseen) suostutaan ilman, että saadaan mitään vastineeksi. Joko nämä ovat maailman huonoimpia neuvottelijoita tai sitten Putinin pussissa.

Tämä Nato öyhötys on todella erikoista. Itseäni kiinnostaa tietää että onko Ukrainan liittyminen Natoon joku ilmoitusluontoinen asia jonka Yhdysvallat voi yksin päättää?

No ei tietenkään ole. Tämän tosiasian myöntäminen veisi pohjan koko öyhötykselta.
.

Onhan. Jäsenyys vaatii yksimielisyyden. Trumpin USA on luvannut, että ei Ukrainaa Natoon. Ei silloin Ukrainaa saa Natoon mitenkään.

Suomella oli pirusti onnea. Nyt olisi kiva tilanne olla "realistinen ja pavelien" linjalla ulkona Natosta, kun venäjä palkitaan hyökkäyksestään.

[Hohtis]

Toivon todellakin, että taustalla on jotain nerokasta koska tällä hetkellä tämä neuvottelutaktiikka vaikuttaa todella erikoiselle.

Jeps. Grönlati ja Gaza saivat aikaan kulmakarrojen nostelua. Tämä saa aikaan jo hengen haukkomista, jos näillä mennään.

Toivottavasti ei mennä. Jos mennään, niin Suomen puolustusmenot pitää sitten kaksinkertaistaa samantien. Onhan meillä varaa ... kunhan haittaväestö palautetaan hippulat vinkuen koteihinsa.

Voihan tosiaan olla, että kahdenvälisissä keskusteluissa on sovittu juurikin tuosta. Grönlanti, Gaza ja Panama meille, Ukraina teille.

Eli kyseessä on Molotov-Ribben... eiku Putin-Trump -sopimus.

Kiinalla saattaa olla sanansa sanottavana tuosta vielä. Meinaan Panama koskee enemmän sitä ja Grönlanti toimii yhtä lailla Kiinan kuin Venäjänkin ydinaseita vastaan.

[Lalli IsoTalo]

^Kieltämättä ihmeellinen "neuvottelustrategia". Samoin pokkurointi venäjän edessä, vaikka kyseinen maa olisi kohta kanveesissa pakotteilla ja kyseessä ei ole mikään supervalta enää. Tuollaisessa menee oma uskottavuus, jos vedellään mattoja liittolaisten alta jo ennakoivasti.

Jeps. Ainoa asia joka nähdäkseni tekisi jotain järkeä tähän diilaamisen olisi se, että

1. Putinin kasvot säästetään, ja hän voi kotirintamalla julistaa voittoa ja suostua siksi tähän diiliin, samalla kun hän
2. salaisella lisäpöytäkirjalla myöntyy johonkin USAlle tärkeään asiaan, kuten Ukrainan tärkeiden mineraalien luovuttamisen USAn korporaatioiden haltuun.

Ollaan kyllä jo osastolla "heräsin ja päästin kissan ulos".

[Ajattelija2008]

Trump ja Co-President Musk siis ilmoittavat jo ennen neuvotteluiden alkamista, että Venäjän kahteen keskeiseen vaatimukseen (alueluovutuksiin ja Ukrainan Nato-oven sulkemiseen) suostutaan ilman, että saadaan mitään vastineeksi.

Samaa ihmettelin itsekin. Siltähän tuo näyttää, että neuvottelun lähtökohta on suostua Venäjän vaatimuksiin edes neuvottelematta. Surkea suoritus jos näin on.

Neuvottelut ovat varmasti jatkuneet koko viimeiset kolme vuotta. Puhe neuvotteluiden "aloittamisesta" tarkoittaa, että järjestetään show, jossa kerätään poliittisia pisteitä.

Vuoden 2014 rajat saa kyllä takaisin, kun löytyy halukas sotajoukko, joka ajaa Venäjän pois Ukrainasta. Sitä ei ole löytynyt. Rintamalinja määrää uuden rajan. Kurskin alueen vaihtamalla voi Ukraina saada takaisin jotain omaa aluetta.

Venäjän kansalle pitää luoda vaikutelma, että he voittivat sodan. Sillä tavalla kansa tyytyy johonkin sopimukseen.

[Hohtis]

Neuvottelut ovat varmasti jatkuneet koko viimeiset kolme vuotta. Puhe neuvotteluiden "aloittamisesta" tarkoittaa, että järjestetään show, jossa kerätään poliittisia pisteitä.

Vuoden 2014 rajat saa kyllä takaisin, kun löytyy halukas sotajoukko, joka ajaa Venäjän pois Ukrainasta. Sitä ei ole löytynyt. Rintamalinja määrää uuden rajan. Kurskin alueen vaihtamalla voi Ukraina saada takaisin jotain omaa aluetta.

Venäjän kansalle pitää luoda vaikutelma, että he voittivat sodan. Sillä tavalla kansa tyytyy johonkin sopimukseen.

Muuten täysin samaa mieltä mutta Venäjän kansa näyttää tyytyvän ihan mihin tahansa, toki vankeustuomion, rintamalle lähettämisen tai ikkunasta putoamisen uhalla.

[Paawo]

Vaikuttaa tietysti meren takaa katsottuna pöljältä neuvottelutaktiikalta, ja varsinkin Trumpin sanomana. 

Mutta siinä vaiheessa kun suurelle yleisölle jotain mahdollisesti olevan kohta tapahtumassa on valmisteluja tehty jo pitkän aikaa.
Kuten kolmipäiväisen keppostelun alkumetreiltä lähtien on ollut selvää että tsaari tarvitsee kunniallisen kulkutien pois paskomastaan huoneesta.

Bidenin hallinnolla saati mahtavalla eurostoliitolla ei tähän ole ollut ratkaisua tarjota mutta bisnesmiehellä on ratkaisu tarjolla, toki hintalapun kera.

[Miniluv]

Ukrainan tärkeiden mineraalien luovuttamisen USAn korporaatioiden haltuun.

Meinasit, että Zelenskyi voi tosta vaan luvata ne USAlle, kun siinä päällä on venäläisiä joukkoja?

Venäjän kansalle pitää luoda vaikutelma, että he voittivat sodan. Sillä tavalla kansa tyytyy johonkin sopimukseen.

Neljä piiriä eikä Ukrainaa Natoon. Kyllähän siinä voi vaikutelma syntyä.

Juu, ei olla siellä vielä, mutta ei kyllä olla Kurskiakaan vaihdettu eikä rintamalinjaa jäädytetty.

[P]

^Kieltämättä ihmeellinen "neuvottelustrategia". Samoin pokkurointi venäjän edessä, vaikka kyseinen maa olisi kohta kanveesissa pakotteilla ja kyseessä ei ole mikään supervalta enää. Tuollaisessa menee oma uskottavuus, jos vedellään mattoja liittolaisten alta jo ennakoivasti.

Jeps. Ainoa asia joka nähdäkseni tekisi jotain järkeä tähän diilaamisen olisi se, että

1. Putinin kasvot säästetään, ja hän voi kotirintamalla julistaa voittoa ja suostua siksi tähän diiliin, samalla kun hän
2. salaisella lisäpöytäkirjalla myöntyy johonkin USAlle tärkeään asiaan, kuten Ukrainan tärkeiden mineraalien luovuttamisen USAn korporaatioiden haltuun.

Ollaan kyllä jo osastolla "heräsin ja päästin kissan ulos".

Jep, jotain tuollaisista myönnytyksistä ohi Ukrainan suvereniteetin, jota 1994 USA lupasi suojella, olisi saatava. Jos ei mitään, muuta kuin, että viimeisen kauden pressa yrittää pitää kiinni jostain kotimaassa tehdystä vaalilupauksesta liittolaisten perseillä, niin... Prioriteetit eivät ole ihan kohdillaan.

Raha mitä ovat Ukrainaan käyttäneet on ollut mitätön, alle 100 miljardia. Irakiin ja Afganistaniin paloi 1000-1500 miljardia kumpaiseenkin. Niissä kaatui amerikkalaisia. Tässä ei kaadu.

Voi olla, että Trump on niin diledantti, jos tässä ei ole jotain muuta kätkettynä, että pääsee Chamberlainin rinnalle?

Kiina kyllä pitää tätä heikkoutena ja kohta nähdään Taiwanin sota, joka iskee surujen kautta länteen. Ja Venäjä, jos vielä sille ojennetun voiton jälkeen poistetaan pakotteet pistää asevarustelun kaakkoon.

Pitää katsella, mutta vaikea on nähdä mikä "nerous" tässä on taustalla. USA kyllä menettää uskottavuuttaan ja vaikutusvaltaansa, jota se on itse kerännyt +80 vuotta valtavasti. Ja Kiinaa vastaan... Mistä meinaa löytää liittolaisia, kun vetelevät liittolaisiltaan matot alta...

Joko tässä on joku viidennen asteen shakki taustalla tai sitten ihan diletantismi?

[P]

Trump ja Co-President Musk siis ilmoittavat jo ennen neuvotteluiden alkamista, että Venäjän kahteen keskeiseen vaatimukseen (alueluovutuksiin ja Ukrainan Nato-oven sulkemiseen) suostutaan ilman, että saadaan mitään vastineeksi.

Samaa ihmettelin itsekin. Siltähän tuo näyttää, että neuvottelun lähtökohta on suostua Venäjän vaatimuksiin edes neuvottelematta. Surkea suoritus jos näin on.

Neuvottelut ovat varmasti jatkuneet koko viimeiset kolme vuotta. Puhe neuvotteluiden "aloittamisesta" tarkoittaa, että järjestetään show, jossa kerätään poliittisia pisteitä.

Vuoden 2014 rajat saa kyllä takaisin, kun löytyy halukas sotajoukko, joka ajaa Venäjän pois Ukrainasta. Sitä ei ole löytynyt. Rintamalinja määrää uuden rajan. Kurskin alueen vaihtamalla voi Ukraina saada takaisin jotain omaa aluetta.

Venäjän kansalle pitää luoda vaikutelma, että he voittivat sodan. Sillä tavalla kansa tyytyy johonkin sopimukseen.

Ja sillä varmistetaan, että jonkin ajan päästä taas Euroopassa soditaan Venäjän toimesta, kun sotimalla saa maata ja voittoja.

Kyllä ne venäläiset se sopimuksen hyväksyvät, vaikka eivät voittaisi. Ja mikä itseisarvo on pelastaa Putin?

[Miniluv]

Raha mitä ovat Ukrainaan käyttäneet on ollut mitätön, alle 100 miljardia. Irakiin ja Afganistaniin paloi 1000-1500 miljardia kumpaiseenkin.

Afganistan 20 vuotta, ehkä 2 triljoonaa.... tekisi sen 100 mrd vuodessa. Siihen kulutustasoon nähden Ukraina ei-mitätön kolmasosa, mutta ota huomioon, että Ukrainan sotaa ei voinut myydä romahtaneilla torneilla.

https://www.brown.edu/news/2021-09-01/costsofwar

[P]

Ukrainan tärkeiden mineraalien luovuttamisen USAn korporaatioiden haltuun.

Meinasit, että Zelenskyi voi tosta vaan luvata ne USAlle, kun siinä päällä on venäläisiä joukkoja?

Venäjän kansalle pitää luoda vaikutelma, että he voittivat sodan. Sillä tavalla kansa tyytyy johonkin sopimukseen.

Voi. Koska Putin on oikeasti kusessa, jos ei saa pian rauhaa ja pääse eroon pakotteista.
Eikä tässä Zelenskyiltä mitään kysytä. Trump haluaa maametallit vaikka Ukrainan maaperästä, joka on Venäjän hallussa, niin Putin ne antaa. Venäjä on jo sellaisessa linkussa. Siis lupaa antaa. Tosin voi Trumpillekin tulla eteen yllätys, että Putin ei pidä mistään muista sopimuksista kiinni, kun vain niistä, joista on omaa etua.

[Lalli IsoTalo]

Venäjän kansalle pitää luoda vaikutelma, että he voittivat sodan. Sillä tavalla kansa tyytyy johonkin sopimukseen.

Muuten täysin samaa mieltä mutta Venäjän kansa näyttää tyytyvän ihan mihin tahansa, toki vankeustuomion, rintamalle lähettämisen tai ikkunasta putoamisen uhalla.

Voisiko olla niin, Putinin itsetunnolle on tärkeää, että länsimaatkin havaitsevat Putinin voittaneen, kuten juuri nyt näyttää käyneen?

[Lalli IsoTalo]

Ukrainan tärkeiden mineraalien luovuttamisen USAn korporaatioiden haltuun.

Meinasit, että Zelenskyi voi tosta vaan luvata ne USAlle, kun siinä päällä on venäläisiä joukkoja?

Sanoinko, että Zelenski? Sanoinko "tosta vaan"?

EDITiä lauserakenteeseen.

[P]

Raha mitä ovat Ukrainaan käyttäneet on ollut mitätön, alle 100 miljardia. Irakiin ja Afganistaniin paloi 1000-1500 miljardia kumpaiseenkin.

Afganistan 20 vuotta, ehkä 2 triljoonaa.... tekisi sen 100 mrd vuodessa. Siihen kulutustasoon nähden Ukraina ei-mitätön kolmasosa, mutta ota huomioon, että Ukrainan sotaa ei voinut myydä romahtaneilla torneilla.

https://www.brown.edu/news/2021-09-01/costsofwar

Kieltämättä mielenkiintoista millaisia summia upottivat noihin kahteen sotaan ja paljonko amerikkalaisia niissä kaatui.

Nyt ahdistus on kova, kun oikeastaan poistivat vanhaa aseistusta sen tuhoamisen sijaan. Ohjukset joita Ukrainaan ovat toimittaneet ovat olleet järjestään +30 vuotta vanhoja. Ja omia tappioita nolla.

Jotain arvokasta Trumpille/ USA:lle on Venäjä luvannut pelastamisestaan. Jos ei ole, niin kyseessä ovat riemuidiootit, jotka touhullaan petaavat vain uusia sotia.

[Viimeinen linja]

Raha mitä ovat Ukrainaan käyttäneet on ollut mitätön, alle 100 miljardia. Irakiin ja Afganistaniin paloi 1000-1500 miljardia kumpaiseenkin.

Afganistan 20 vuotta, ehkä 2 triljoonaa.... tekisi sen 100 mrd vuodessa. Siihen kulutustasoon nähden Ukraina ei-mitätön kolmasosa, mutta ota huomioon, että Ukrainan sotaa ei voinut myydä romahtaneilla torneilla.

https://www.brown.edu/news/2021-09-01/costsofwar

Kieltämättä mielenkiintoista millaisia summia upottivat noihin kahteen sotaan ja paljonko amerikkalaisia niissä kaatui.

Nyt ahdistus on kova, kun oikeastaan poistivat vanhaa aseistusta sen tuhoamisen sijaan. Ohjukset joita Ukrainaan ovat toimittaneet ovat olleet järjestään +30 vuotta vanhoja. Ja omia tappioita nolla.

Jotain arvokasta Trumpille/ USA:lle on Venäjä luvannut pelastamisestaan. Jos ei ole, niin kyseessä ovat riemuidiootit, jotka touhullaan petaavat vain uusia sotia.

Kyllähän niitä amerikkalaisia kaatui joo, mutta miten jos katsottaisiin näitä vähän suurempia lukuja. Muslimeitahan nämä on mutta ihmisiä yhtäkaikki.
Alla pelkästään Irak joten summasta puuttuu kokonaan amerikan keikka Afganistaniin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

Estimates of the casualties from the Iraq War (beginning with the 2003 invasion of Iraq, and the ensuing occupation and insurgency and civil war) have come in several forms, and those estimates of different types of Iraq War casualties vary greatly.

Estimating war-related deaths poses many challenges.[1][2] Experts distinguish between population-based studies, which extrapolate from random samples of the population, and body counts, which tally reported deaths and likely significantly underestimate casualties. Population-based studies produce estimates of the number of Iraq War casualties ranging from 151,000 violent deaths as of June 2006 (per the Iraq Family Health Survey) to 1,033,000 excess deaths (per the 2007 Opinion Research Business (ORB) survey). Other survey-based studies covering different time-spans find 461,000 total deaths (over 60% of them violent) as of June 2011 (per PLOS Medicine 2013), and 655,000 total deaths (over 90% of them violent) as of June 2006 (per the 2006 Lancet study). Body counts counted at least 110,600 violent deaths as of April 2009 (Associated Press). The Iraq Body Count project documents 186,901 – 210,296 violent civilian deaths in their table. All estimates of Iraq War casualties are disputed.

[Analyysi7]

[tweet]1889955406744822121[/tweet]
[tweet]1889967948691108313[/tweet]

[Johannes Suomalainen]

On olemassa asioita, joita ei voi ulkopuolisena ymmärtää varsinkin kun ei tunne taustalla vaikuttavia tekijöitä ja kun vieläpä asettaa itse ne vaatimukset sille, miten muiden olisi kuulunut toimia.

Esimerkkejä:

1.) Venäjän piti valloittaa Kiova kolmessa päivässä => ei onnistunut, joten Venäjän täytyy olla sotilaallisesti tosi paska

2.) Trumpin olisi pitänyt laittaa "luu kurkkuun" Putinille ja pakottaa rauhaan => ei tehnyt, joten hänen täytyy olla neuvottelijana tosi paska


Tämmöisellä logiikalla ajaa aina 99-100% kerroista suoraan metsään, koska yrittää selittää toisen paskuudella sitä, etteivät he päätyneet itsensä haluamaan/arvelemaan lopputulokseen.

Ja tämän huomatessaan kannattaa pyrkiä fiksaamaan tuota omaa päättelyketjuaan, ihan vaikka sillä että:

• Jos minä en ymmärrä jotain asiaa, niin se tarkoittaa vain etten minä ymmärrä sitä asiaa (eikä sitä, että joku toinen on huono)

Simple as that!

Se, että Trump on suoraan myöntynyt noin avoimesti ehdoista ja julkisesti viittaa siihen, että siellä taustalla halutaan nopea rauha, ja sen syitä voi vaan spekuloida:

• Joko USA:lta tai Ukrainalta on "pelimerkit lopussa", jolloin on ihan turha tuhlata enempää häviävässä pöydässä
• Venäjä on heittänyt Trumpille niin hyvän täkyn, esim. Grönlanti, Panama, Israel, Syyria, Iran, pääsy Donbassin mineraalimarkkinoille... että hän ei ole voinut vastustaa tätä

Nuo vaihtoehdot? Tuskin ainoita. Ne ovat minun spekulaatiotani, mutten aio hirttäytyä niihin kiinni. Seuraavat päivät ja viikot voivat paljastaa enemmän.

[Valli]

Nämä samat asiat Natoon liittymisestä ja vanhoista rajoista todettiin jo Bidenin aikana mutta ne tuntuvat nyt tulevan jotenkin yllätyksenä ja keksitään median toimesta toinen toistaan typerämpiä analyyseja.

Jos eu:n nahjukset saisivat jotain uskottavaa aikaan kun rauha on tullut olisin positiivisesti yllättynyt.

Saattaa vaan Ukraina unohtua kun Venäjän kaasusta riippuvaiset maat pääsevät taas roikkumaan Venäjän talutusnuorassa.

[Julleht]

Trump's Brit ally Nigel Farage: Ukraine should join NATO
Farage has previously accused NATO and the EU of 'provoking' Russia's invasion.

LONDON — Nigel Farage said it is "probably essential" that Ukraine joins NATO, seemingly putting the key British Donald Trump ally at odds with the U.S. president's administration as peace talks get underway.

[...]

But Farage — whose right-wing populist party is challenging Britain's Labour government in the polls — suggested Kyiv moving closer to the West should form part of a long-term solution.

Farage told a London press conference Wednesday he didn't want to "pre-judge how these negotiations go" but said "if we can get Putin into a place, and [Ukrainian President Volodymyr] Zelenskyy into a place where we have a reasonable negotiation, I would have thought looking ahead, it's probably essential that Ukraine joins NATO."

Farage doubled down on that point on GB News, where he hosts a show, later that evening, stressing: "Ukraine now joining NATO is almost an essential part of this peace deal."

[...]

https://www.politico.eu/article/donald-trump-brit-ally-nigel-farage-ukraine-should-join-nato/

[aged]

En oikein ymmärrä miksi Trumpin pitäisi sopia Putinin kanssa Panamasta, Grönlannista ja Gazasta. Putinin vaikutusvalta alkaa maailmalla olla aika lähellä nollaa.

Edit: Aikanaan vaikuttivat Suezin kanavan hallintaan uhkaamalla ydinaseilla Pariisia ja Lontoota, mutta tuota uhkailua on nyt kuultu 3 vuotta ja aika tehottomaksi havaittu.

[Caucasian]

Toivon todellakin, että taustalla on jotain nerokasta koska tällä hetkellä tämä neuvottelutaktiikka vaikuttaa todella erikoiselle.

Jeps. Grönlati ja Gaza saivat aikaan kulmakarrojen nostelua. Tämä saa aikaan jo hengen haukkomista, jos näillä mennään.

Toivottavasti ei mennä. Jos mennään, niin Suomen puolustusmenot pitää sitten kaksinkertaistaa samantien. Onhan meillä varaa ... kunhan haittaväestö palautetaan hippulat vinkuen koteihinsa.

Voihan tosiaan olla, että kahdenvälisissä keskusteluissa on sovittu juurikin tuosta. Grönlanti, Gaza ja Panama meille, Ukraina teille.

Eli kyseessä on Molotov-Ribben... eiku Putin-Trump -sopimus.

Kiinalla saattaa olla sanansa sanottavana tuosta vielä. Meinaan Panama koskee enemmän sitä ja Grönlanti toimii yhtä lailla Kiinan kuin Venäjänkin ydinaseita vastaan.

Miten VENÄJÄN kanssa Trumpin tarvii sopia yhtään mistään mikä liittyy Panamaan?
Hegseth sanoi, että USA on sitoutunut NATOon eikö Ukrainaa hylätä.
Ensin tietenkin tulee TULITAUKO.
Katsotaan nyt. Krim on mennyttä ja osa donbassista. Ukrainan osalta homma kaatui miesten puutteeseen, joka on ihan heidän omaa syytään, kun pitävät edelleen kutsuntojen ikärajaa aivan liian korkeana.
Euroopan syytä on jahkailu ja hidastelu ja pelkuruus. Bidenin hallintokin pelkäsi liikaa Venäjää.
Eiköhän Venäjä joudu vetäytymään jostain osasta Ukrainaa vastineeksi rauhasta ja pakotteista luopumisesta.
Valko-Venäjä on jokeri. Putin pelkää, että siellä tapahtuu kumous. Ei pidä unohtaa, että Belarus on osa kokonaisuutta.
Kyse on pitkälti siitä USKALTAAKO Putin tehdä rauhan. Henkilökohtaisesti hän pelkää "itsemurhaa ikkunasta putoamalla".

[Jaakko Sivonen]

Nämä samat asiat Natoon liittymisestä ja vanhoista rajoista todettiin jo Bidenin aikana mutta ne tuntuvat nyt tulevan jotenkin yllätyksenä ja keksitään median toimesta toinen toistaan typerämpiä analyyseja.

On yksi asia sanoa, että Ukraina ei ole liittymässä Natoon lähiaikoina, ja sitten on toinen asia, että laaditaan sopimus, jossa Venäjälle annetaan virallisesti veto-oikeus Naton uusien jäsenien hyväksymiseen.

On yksi asia sanoa, että Ukraina ei varmaan saa vallattua takaisin kaikkia alueitaan, ja sitten on toinen asia, että laaditaan sopimus, jossa Ukraina pakotetaan virallisesti tunnustamaan ne osaksi Venäjää.

Bidenin hallinto ei ollut missään vaiheessa jälkimmäisten kannalla, eikä se myöskään ollut neuvottelemassa Venäjän kanssa ilman Ukrainan osallistumista.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 329.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 145.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 87

1086 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 13, 2025

Personnel – 854,280(+1250),
Tanks – 10,040 (+17) units,
APV – 20,894 (+23) units,
Artillery systems – 23,034 (+58) units,
MLRS – 1278 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1063 (+2) units,
Aircraft – 370 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 25,072 (+153) units,
Cruise missiles – 3,063 (+6) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,744 (+2) units,
Vehicles and fuel tanks – 37,096 (+168) units.

https://en.defence-ua.com/news/1086_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13519.html

Herojam slava!

[Caucasian]

Russia at war! Day 329.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 145.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 87

1086 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 13, 2025

Personnel – 854,280(+1250),
Tanks – 10,040 (+17) units,
APV – 20,894 (+23) units,
Artillery systems – 23,034 (+58) units,
MLRS – 1278 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1063 (+2) units,
Aircraft – 370 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 25,072 (+153) units,
Cruise missiles – 3,063 (+6) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,744 (+2) units,
Vehicles and fuel tanks – 37,096 (+168) units.

https://en.defence-ua.com/news/1086_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13519.html

Herojam slava!

About kaikissa kohdissa missä tappioita, niin Venäjän päiväkohtainen tappio ja menetys on suurempi mitä keskimäärin sodan aikana.
Nuo luvut ovat valtavia. Ja hyvin suuria vaikka olisi mukana Lapin lisää.
Mikä on Venäjän aseteollisuuden kyky tuottaa tätä kalustoa lisää? Ja kouluttaa niille käyttäjiä kaatuneiden ja haavoittuneiden tilalle? Ja huollon kyky toimittaa näitä rintamalle.

[Valli]

Nämä samat asiat Natoon liittymisestä ja vanhoista rajoista todettiin jo Bidenin aikana mutta ne tuntuvat nyt tulevan jotenkin yllätyksenä ja keksitään median toimesta toinen toistaan typerämpiä analyyseja.

On yksi asia sanoa, että Ukraina ei ole liittymässä Natoon lähiaikoina, ja sitten on toinen asia, että laaditaan sopimus, jossa Venäjälle annetaan virallisesti veto-oikeus Naton uusien jäsenien hyväksymiseen.

On yksi asia sanoa, että Ukraina ei varmaan saa vallattua takaisin kaikkia alueitaan, ja sitten on toinen asia, että laaditaan sopimus, jossa Ukraina pakotetaan virallisesti tunnustamaan ne osaksi Venäjää.

Bidenin hallinto ei ollut missään vaiheessa jälkimmäisten kannalla, eikä se myöskään ollut neuvottelemassa Venäjän kanssa ilman Ukrainan osallistumista.

Ei hemmetti miten typerää selittelyä. 

Biden jätti jälkeensä savuavat rauniot niin ei se millään toiveajattelulla ratkea.

Tällaisia typeriä "pöhisijöitä" on tullut elämän varrella vastaan jotka keksivät ja ideoivat kaikenlaista mutta eivät itse uskalla tehdä mitään etteivät vaan joudu tikun nokkaan. Bidenin porukka näyttää olleen juuri sellainen.

[Hohtis]

Niin, jos asetelma neuvottelupöydässä on diili, jossa Ukraina Venäjälle ja Grönlanti, Gaza ja Panama USAlle niin onhan tuo aivan selvä. Panaman menetys olisi Kiinalle valtava tappio, koska belt and road. Samoin Grönlannin strateginen merkitys. Katsokaa maapalloa ja isoympyrää. Mannertenväliset ohjukset lentävät siitä yli.

Mitä jos Kiina ilmoittaa, että ei käy. Ryssät helvettiin Ukrainasta ja vastineeksi USA ei koske Panamaan eikä Grönlantiin? Venäjä tekee tasan mitä Kiina sanoo. Mitä jos Grönlanti ja Panama olivat alun perin pelkkää bluffia?

Toisaalta Grönlannin ja Panaman merkitys lienee USAlle paljon suurempi kuin Ukrainan merkitys.

Olen melko varma siitä, että Kiina on merkittävämpi tekijä tässä kokonaisuudessa kuin Venäjä. Pyrkiikö Trump lyömään kiilaa Kiinan ja Venäjän väliin mielistelemällä Venäjää?

Kaikki on pelkkää spekulaatiota, tietenkin. Mutta mielenkiintoinen tulee vuosi 2025 olemaan.