Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Konnetaabeli]

Sattuu ja tapahtuu, tuoreita tämän päivän uutisia:

Military plant on fire in Russia. London allocates aid to Ukraine. Important talks in Brussels

Ukraine destroyed an important military plant in Russia. The United Kingdom announced a new aid package for Ukraine. Zelenskyy held important meetings with Rutte and Macron in Brussels. Kellogg expressed his opinion on whether Ukraine and Russia are ready for negotiations.

UA

[dura0]

Ihmiset jotka vertaavat EU:ta neuvostoliittoon eivät joko tiedä kovin paljon EU:sta tai riittävästi neuvostoliitosta ja sen historiasta.

In a speech he delivered in Brussels last week Mr Bukovsky called the EU a "monster" that must be destroyed, the sooner the better, before it develops into a fullfledged totalitarian state.

Aina mielenkiintoista kun venäläinen tai venäläismielinen pelkää euroopasta tulevan totalitäristinen diktatuuri mitä venäjä on jo. Sitä ajattelisi että se suurin huoli olisi kutenkin sitä venäjästä ja miten siitä tehdään demokratia.

Toki jos ihminen on sitä mieltä että katsokaa venäjää kuinka huonoksi tilanne voi mennä, sen ymmärrän. Älkää toistako venäjän virheitä.

On mukavaa jos on kuitenkin yksimielisyys siitä että totalitäristinen diktatuuri on huono asia ja ettei sitä missään saisi olla. Olemme varmaan sitten myös samaa mieltä siitä, ettei ole hyvä asia jos sitä leviää Ukrainaan. Ja että yhtäaikaa, jos venäläinen totalitäristinen diktatuuri saisi mahdollisimman suuren tappion Ukrainassa se voisi sitten johtaa venäjän parantumiseen, edes hetkellisesti.

[Lalli IsoTalo]

Aina mielenkiintoista kun venäläinen tai venäläismielinen pelkää euroopasta tulevan totalitäristinen diktatuuri mitä venäjä on jo.

Ei siihen tarvita yhtään minkään sortin rüzzäfania toteamaan, että sosialistiseksi liittovaltioksi pyrkivä EU on totaalisen epädemokraattinen komissaariviritys, jonka esikuva ja tavoite on koko ajan ollut NL #2. Toki kaukana siitä vielä ollaan.

EU-keskustelun jatkot varmaan tänne? EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
https://hommaforum.org/index.php/topic,51757.msg703535.html#msg703535

Sekin on aina mielenkiintoista, jos EU-fanaatikko - jos täällä sellaisia on - leimaa EU-kriittisyyden tai jopa Suomen etujen ajamisen venäläismielisyydeksi. Se on juuri sitä kansan kahtiajakoa, kuplauttamista ja hajoita&hallitse -meininkiä, josta tuo aiempi sotilaslehden tms. artikkeli varoitti.

Metakeskustelun jatkot varmaan tänne? Suuri Hommakritiikkiketju
https://hommaforum.org/index.php/topic,260.msg2722.html#msg2722

On mukavaa jos on kuitenkin yksimielisyys siitä että totalitäristinen diktatuuri on huono asia ja ettei sitä missään saisi olla.

Jeps.

[Siili]

On mukavaa jos on kuitenkin yksimielisyys siitä että totalitäristinen diktatuuri on huono asia ja ettei sitä missään saisi olla. Olemme varmaan sitten myös samaa mieltä siitä, ettei ole hyvä asia jos sitä leviää Ukrainaan. Ja että yhtäaikaa, jos venäläinen totalitäristinen diktatuuri saisi mahdollisimman suuren tappion Ukrainassa se voisi sitten johtaa venäjän parantumiseen, edes hetkellisesti.

En ole ihan varma, vallitseeko tuollainen yksimielisyys. Olen aistivinani "realistien" (nihilistien?) saavan todellista tyydytystä, kun näkevät tai kokevat Venäjän menestyvän valloituksissaan. Onko kyseessä jonkin sortin"pahan pojan syndrooma"? Onko taustalla samanlaisia impulsseja kuin hybristofiileillä?

Toki kyseessä voi olla vain riemu oikeassa olemisesta, kun kokee, että ollaan menossa siihen suuntaan kuin itse ennusti, eli Venäjän väistämättömään voittoon.

[ikuturso]

Jotainnii lopsahti tuolla Muurmannin yötaivaalla. Liekö jotain sotaan liittyvää vai tupakointia väärässä paikassa?

[tweet]1869466694625972257[/tweet]

Norjalaiset eivät ole saaneet vehkeisiinsä seismisiä jytinöitä, mutta pari infraäänisignaalia, jotka viittaavat, että video on aito ja jotain on tapahtunut.

-i-

[Lasse]

En ole ihan varma, vallitseeko tuollainen yksimielisyys. Olen aistivinani "realistien" (nihilistien?) saavan todellista tyydytystä

Minäkin olin aistivani entisen morsmaikkuni saavan todellista tyydytystä, mutta, no, ei siitä sen enempää.

------------------------

Eipä tuollaiset pilipali-perustelut muuta miksikään niitä havaintoja, faktoja, tilastoja, mitä tuon tohtorin tutkimukset ovat tuottaneet.

Vastaavan näkevät kaikki, jotka palstoja ja niitten trolleja seuraavat.

jepjep

Ihan kaikki eivät ole Pekka Kallioniemeen noin ihastuneita. Ei tietty tartteekaan.

[tweet]1869666237321773106[/tweet]

Tämä on ilmeisesti zyssäläinen Paha Kello, mutta jos kerrotut faktat ovat tosia, niin....

[tweet]1790245606297886880[/tweet]

Kehotan toki mitä suurimmin jokaisen käyttävän omaa harkintaa aistinnoisaan!

[Konnetaabeli]

apukouluahommaan pläjäytti juuri malliesimerkin sellaisesta epäsopua lietsovasta propagandasta, mikä on juuri sitä vakiotuubaa mitä ryzzzän hybridisodankäynti harrastaa auliiden vapaaehtoistyöntekijöidensä kautta.

Yhtenäistä kansaa ei voi voittaa, niinpä ryzzzä yrittää kääntää länsimaiden kansaa toisiaan vastaan ja kansan omaa hallintoaan vastaan. Hajanainen keskenään tappeleva huutosakki on paskan arvoinen puolustautumaan ulkoista pahaa vastaan.

Alkeellista mutta (ikävä kyllä) toimivaa suurien massojen lietsomisessa.

[Miniluv]

apukouluahommaan pläjäytti juuri malliesimerkin sellaisesta epäsopua lietsovasta propagandasta, mikä on juuri sitä vakiotuubaa mitä ryzzzän hybridisodankäynti harrastaa auliiden vapaaehtoistyöntekijöidensä kautta.

Yhtenäistä kansaa ei voi voittaa, niinpä ryzzzä yrittää kääntää länsimaiden kansaa toisiaan vastaan ja kansan omaa hallintoaan vastaan. Hajanainen keskenään tappeleva huutosakki on paskan arvoinen puolustautumaan ulkoista pahaa vastaan.

Alkeellista mutta (ikävä kyllä) toimivaa suurien massojen lietsomisessa.

Eli johtajille pitää olla kuuliainen ja mölyt kuuluu ainoastaan vatsan pohjalle?

Ihan vaan tarkistan, kun ollaan kuitenkin tiettyjä poliittisia ratkaisuja haluaviin päättäjiin kriittisesti suhtautuvalka foorumilla.

Mites toi ilmastonmuutos, saako siihen suhtautua kriittisesti? Onko EU-byrokratia "oma hallintomme"?

[Konnetaabeli]

apukouluahommaan pläjäytti juuri malliesimerkin sellaisesta epäsopua lietsovasta propagandasta, mikä on juuri sitä vakiotuubaa mitä ryzzzän hybridisodankäynti harrastaa auliiden vapaaehtoistyöntekijöidensä kautta.

Yhtenäistä kansaa ei voi voittaa, niinpä ryzzzä yrittää kääntää länsimaiden kansaa toisiaan vastaan ja kansan omaa hallintoaan vastaan. Hajanainen keskenään tappeleva huutosakki on paskan arvoinen puolustautumaan ulkoista pahaa vastaan.

Alkeellista mutta (ikävä kyllä) toimivaa suurien massojen lietsomisessa.

Eli johtajille pitää olla kuuliainen ja mölyt kuuluu ainoastaan vatsan pohjalle?

Ihan vaan tarkistan, kun ollaan kuitenkin tiettyjä poliittisia ratkaisuja haluaviin päättäjiin kriittisesti suhtautuvalka foorumilla.

Mites toi ilmastonmuutos, saako siihen suhtautua kriittisesti? Onko EU-byrokratia "oma hallintomme"?

Kriittinen suhtautuminen, vallankin EU:n parhaisiin ""koottuihin teoksiin" sallitaan, itsekin kritisoin joitakin EU:n päätöksiä, mutta aina faktoilla perustellen. Faktoilla, eikä vain  jonkun kiinnihitsautuneen asenteen tai agendan takia.

Turhanpäiväinen vastaväittäminen ja epäsovun lietsominen on tosiaan cccccp:n ja perikuntansa jo kylmän sodan ajoilta aloittama kampanja lännen porukoiden epäyhtenäistämiseksi, =heikentämiseksi. Tämä on toteutettu solutettujen ja starttirahoitettujen punaisten ja vihreitten uuspuolueitten tai "riittävästi venäjän näkökantaa ymmärtävien" hyödyllisten idioottien avulla. Lukekaapa vaikka Saksan vihreitten esihistoriaa, ajalta ennen tätä romanttista satua:
https://www.gruene.de/unsere-gruene-geschichte

[Lalli IsoTalo]

Lainaamani Pekka Kallioniemi on osoittanut tutkimuksellaan jaa kansainvälisillä julkaisuillaan kykynsä aiheessa informaatiovaikuttaminen ...

Toki tieteelliset julkaisut antavat itselleni asiassa kuin asiassa oletusarvoisesti suuremman äänenpaineen kuin jonkun anonyymin nettitrollin roiskaisut.

Kuitenkin, asiasisällön pitäisi itse puhua puolestaan.

Mikäli vasta-argumentti katsottaisiin kumotuksi pelkästään kumoajan auktoriteettilla (eikä argumenttinsa asiasisällöllä), niin kyseessä olisi klassinen argumentaatiovirhe.

(On tietenkin inhimillistä arvottaa tietoa sen lähteen perusteella, jos tietää että lähde on esim. H1tl3r, Jeesus, Stalin tai randompedofiili.)

Pahoittelen harhautumistani ketjun otsikosta. Rauhaa kaikille sotaketjun kontribuuttoreille. 

[Lasse]

Mitäs referenssejä mollauslähteilläsi on omista tutkinnoistaan ja tutkimuksistaan? Jokainen voi toki ilmoittaa itsensä profeetaksi ja ainoan oikean totuuden haltijaksi. Sellaisiahan kaikenlaiset trollit ja joutavanpäiväiset lässyttäjät ovat.

Jos luit zyssän twiittiketjua (eppäilen ettet viitsinyt) niin siinä vertailtiin primäärilähteen (i.e. Pekka Kallioniemi) omia muuttuneita kantoja vuosien vieriessä.  Eli PK kutsui Ukrainan tapahtumia sisällissodaksi 2014-johonkin asti, mutta sitten alkoi listata sisällissodasta puhuvia vatnikeiksi. Samoin jossain vaiheessa PK piti putleria hienona pressana, varmasti omista syistään, ja saahan mies mielensä muuttaa...

En tiennyt, että Pekka Kallioniemeä on edes olemassa, ennen tätä päivää. Linkkaamani twitteristi Riku Ranta on ollut jostain muusta syystä seurannassa, enkä osaa häntä putinistina suorilta käsin pitää. Voin olla väärässä, siinäkin.

Tuo PK:ta dissava zyssä tuli vastaan RR:n ketjun kautta, mutta kuten jo sanoin, esitetty materiaali oli väitetysti peräisin Pekka Kallioniemen näppikseltä, ellei hän pyri väittämään, että hänen tilinsä olisi kaapattu. Sellaisiakin luikerteluja joskus esiintyy.

[dura0]

EU-keskustelun jatkot varmaan tänne? EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?
:
Metakeskustelun jatkot varmaan tänne? Suuri Hommakritiikkiketju

Juu, ja tämän takia minun kirjoituksessani edes puhuttiin Ukrainasta.

Mutta asiaan, eli Ukrainaan.

https://x.com/AndrewPerpetua/status/1869613811311018327
Umerov said Ukraine made 200k drones so far in December

200k dronea tässä kuussa tähän mennessä tarkottaisi 4 miljoonaa dronea vuodessa. Nämä siis Ukrainan valmistamia. Ulkomaat rakentaa omansa.

Mitäköhän määriä venäjä valmistaa. Videoita näkyy välillä mutta aika vähän. Ehkä kaikki fokus on niissä mopo-kostoaseissa mitä lähetetään Ukrainan kaupunkeihin.

[ApuaHommmaan]

https://x.com/AndrewPerpetua/status/1869613811311018327
Umerov said Ukraine made 200k drones so far in December

200k dronea tässä kuussa tähän mennessä tarkottaisi 4 miljoonaa dronea vuodessa. Nämä siis Ukrainan valmistamia. Ulkomaat rakentaa omansa.

Vuosi sitten:

https://bulgarianmilitary.com/2024/01/05/russia-produces-300000-fpv-drones-monthly-trains-5200-operators/#google_vignette

Russia produces 300,000 FPV drones monthly, trains 5,200 operators

Nyt varmasti enempi. En ymmärrä kummaltakaan puolelta, miten kukaan pysyy elossa tuollaisessa sotatantereessa.

[Analyysi7]

https://x.com/AndrewPerpetua/status/1869613811311018327
Umerov said Ukraine made 200k drones so far in December

200k dronea tässä kuussa tähän mennessä tarkottaisi 4 miljoonaa dronea vuodessa. Nämä siis Ukrainan valmistamia. Ulkomaat rakentaa omansa.

Vuosi sitten:

https://bulgarianmilitary.com/2024/01/05/russia-produces-300000-fpv-drones-monthly-trains-5200-operators/#google_vignette

Russia produces 300,000 FPV drones monthly, trains 5,200 operators

Nyt varmasti enempi. En ymmärrä kummaltakaan puolelta, miten kukaan pysyy elossa tuollaisessa sotatantereessa.

No ei siellä juuri kukaan selviäkkään, sotahan on ollut jo pitkään war of attrition eli katsotaan kummalta loppuu miehen ensin.

Tässä muuten hyvä dokkari aiheesta:
https://youtu.be/4vXMm8xHQM8?si=viXGBSCsc2AEyQCI
Siinä dokkarissa 99 ukrainalaista meni puolustamaan metsätilkkua ja vain 7 viikon aikana niistä 66 haavottui ja 10 kuoli.
Eli vain parikymmentä selvisi ehjin nahoin vain 7 viikon ajalla.

[Totti]

Tässä muuten hyvä dokkari aiheesta:
https://youtu.be/4vXMm8xHQM8?si=viXGBSCsc2AEyQCI

Siinä dokkarissa 99 ukrainalaista meni puolustamaan metsätilkkua ja vain 7 viikon aikana niistä 66 haavottui ja 10 kuoli. Eli vain parikymmentä selvisi ehjin nahoin vain 7 viikon ajalla.

Tuohan tarkoittaa, että kokonaistappiot ovat 1,6 sotilasta / päivä. Kaatuneiden osalta ollaan tasolla 0,2 / päivä eli yksi / 5 päivää. En pidä tällaisia tappioita mitenkän erityisen suurina.

Mitä olen näitä Ukrainan sotimisia viime aikoina seurannut niin aika paljon he ovat pyrkineet siirtymään erinäisiin panssaroituihin ajoneuvoihin (esim. Bradley) välttääksen miehistötappioita.

Vastahyökkäysfiaskosta viisastuneena ukrainalaiset eivät enää näyttäisi tekevän juurikaan miehistöhyökkäyksiä vaan jalan toimitaan lähinnä lähitaistelutilanteissa ja paikalle mennään suojaavissa ajoneuvoissa. Ryzzillä taas on (videoita) joka päivä, missä ukkoja on juoksemassa suojamattomina pitkin peltoja.

En pidä mahdottomana, että ryzzien miehistötappiot ovat moninkertaiset Ukrainaan verrattuna poikkeavista taktiikoista johtuen.

Tähän viittaisi myös se, että Ukrainan rintama on kestänyt vaikka vuoden päivät on puhuttu suuresta miehistöpulasta. Miehistöä ei ehkä löydy suuriin offensiiveihin, mutta epäilen, että miehistöpula on osittain myös bluffia jolla pyritään a) hämätä ryzzät ja b) saada länsi lahjoittamaan lisää kalustoa.

Eräs mielenkiintoinen kanava tähän liittyen on United34media: https://www.youtube.com/@UNITED24media

Kanava on tietenkin yksipuolinen eikä objektiivinen sodan katsaus ja siinä esitellään pääasiassa Ukrainan käyttämää kalustoa. Miehet kovasti kehuvat länsiasieta. Mielenkiintoinen video on esim. tankkien vertailu: https://www.youtube.com/watch?v=Ha_dEy4hpLw

[WinstonSmith]

Putin tunnustaa aloittaneensa Ukrainan sodan, koska hänellä oli tylsää. Putinin tukijat ovat täälläkin usein väittäneet syyksi NATO:n laajentumisen tai "vallankaappauksen". Mutta mahtavatko he uskoa itse Putinia?

[tweet]1869957512490856499[/tweet]

[Miniluv]

En ole Putinin tukija, mutta toistan pyynnöstä aiemmin kertomaani. USAn oman suurlähettilään 2008 kertoman mukaan Naton laajentumispyrkimys Ukrainaan on red line, joka voi johtaa Ukeainan sisällissotaan ja Venäjän puuttumiseen asiaan.

Pitkästymistä ei mainittu  ...

[tweet]1494809960286507009[/tweet]

[P]

^Ja Nato ei Ukrainaan laajentunut Merkel ja Sarkozy pistivat Natoonpääsyn Ukrainalta kiinni 2008. Ja paljompa se Ukrainaa auttoi.. Toimi ihan käänteisesti.

[Miniluv]

^Ja Nato ei Ukrainaan laajentunut Merkel ja Sarkozy pistivat Natoonpääsyn Ukrainalta kiinni 2008. Ja paljompa se Ukrainaa auttoi.. Toimi ihan käänteisesti.

Tuossa sähkeessä kuvattiin Ukrainan kehityskulku aivan täysin 6 vuotta etukäteen.

[dura0]

En ole Putinin tukija, mutta toistan pyynnöstä aiemmin kertomaani. USAn oman suurlähettilään 2008 kertoman mukaan Naton laajentumispyrkimys Ukrainaan on red line, joka voi johtaa Ukeainan sisällissotaan ja Venäjän puuttumiseen asiaan.

Niin, olihan hitlerilläkin punaisia viivojaan. Ja kiinalla nyt.

Mutta jos Ukraina ja Georgia olisivat liittyneet varhaisessa vaiheessa Natoon neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, se olisi ollut helppoa ja se olisi tuonut näille rauhan. Olisimme kaikki päässeet halpommalla, erityisesti venäläiset. Toki tämä on nyt helpompi nähdä kuin silloin.

[Paawo]

^On helvetin hyvä etteivät liittyneet.
Arvatkaa missä olisivat turvallisuushuolineen perseilleet jo sen kymmenen vuotta jos tuolla olisi ollut seinä vastassa.

Täytyy tässä yhteydessä muistuttaa siitäkin että tuonaikaisista ex presidenteistä ja valtiomiehistä lähes kaikki olisivat olleet rajalla kukkakimpun kanssa vapauttajaa vastaanottamassa.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 274.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 90.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 32

1031 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 20, 2024

Personnel – 770,420 (+2,200),
Tanks – 9,584 (+8) units,
APV – 19,823 (+24) units,
Artillery systems – 21,220 (+42) units,
MLRS – 1,256 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1027 (+1) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 329 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 20,600 (+79) units,
Cruise missiles – 2,943 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,656 (+4) units,
Vehicles and fuel tanks – 31,793 (+115) units.

https://en.defence-ua.com/news/1031_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-12919.html

Herojam slava!

[dura0]

https://x.com/front_ukrainian/status/1870013559922630698
Germany sent the sixth IRIS-T air defense system to Ukraine

Lisää ilmatorjuntaa Ukrainalle lännestä, tällä kertaa IRIS-T.

Lännen annettava kalusto ei sitten kuitenkaan vielä ole loppunut.

[akez]

Tässä muuten hyvä dokkari aiheesta:
https://youtu.be/4vXMm8xHQM8?si=viXGBSCsc2AEyQCI

Siinä dokkarissa 99 ukrainalaista meni puolustamaan metsätilkkua ja vain 7 viikon aikana niistä 66 haavottui ja 10 kuoli. Eli vain parikymmentä selvisi ehjin nahoin vain 7 viikon ajalla.

Tuohan tarkoittaa, että kokonaistappiot ovat 1,6 sotilasta / päivä. Kaatuneiden osalta ollaan tasolla 0,2 / päivä eli yksi / 5 päivää. En pidä tällaisia tappioita mitenkän erityisen suurina.

Eipä kai niin, ellei arpa satu omalle kohdalle ja menee se ainokainen. Silloin nuo "nojatuolikenraalin" ei-mitenkään-erityisen-suuret päivätappioluvut ovatkin jo jotakin aivan muuta. Maksimaalisia, kun omalle kohdalle sattuu. Tuskin omaisetkaan pitävät asiaa vähäisenä statistiikkakysymyksenä, vaikka lopussa toki kiitos seisoo ja nostattaa kenties naamalle taas leveän ja aurinkoisen slaavihymyn ...

Kuoleman hinta

...
Ukrainan valtion lupaama 310 000 euron korvaussumma sotilaan kuoleman johdosta voi tyrmistyttää, koska se eroaa merkittävästi vastaavista korvauksista maailmalla. Yhdysvaltalaisen sotilaan kuolemaan verrattuna ukrainalaisen perhe saa jopa 3 kertaa enemmän rahaa ja venäläiseen verrattuna jopa 6,5 ​​kertaa enemmän; puolalaisiin verrattuna jopa 50 kertaa enemmän. Teoriassa kaatuneen sotilaan perilliset voivat ostaa 310 000 euron korvauksella jopa viisi asuntoa Kiovan keskustasta.
...
Miten tämä on mahdollista maassa, jossa keskimääräinen eläke on 5 385 hryvniaa (111 euroa) kuukaudessa ja valtio laiminlyö maksujaan eräille eläkeläisryhmille? ...

Sitä voi takarivin taavikin miettiä täällä Suomessa, jotta kuka tuossakin mahtaa päästä siksi lopulliseksi ja viimekäden maksumieheksi, kuten aina. Puolen pisteen vihje liitekuvassa.

[Totti]

Tässä muuten hyvä dokkari aiheesta:
https://youtu.be/4vXMm8xHQM8?si=viXGBSCsc2AEyQCI

Siinä dokkarissa 99 ukrainalaista meni puolustamaan metsätilkkua ja vain 7 viikon aikana niistä 66 haavottui ja 10 kuoli. Eli vain parikymmentä selvisi ehjin nahoin vain 7 viikon ajalla.

Tuohan tarkoittaa, että kokonaistappiot ovat 1,6 sotilasta / päivä. Kaatuneiden osalta ollaan tasolla 0,2 / päivä eli yksi / 5 päivää. En pidä tällaisia tappioita mitenkän erityisen suurina.

Eipä kai niin, ellei arpa satu omalle kohdalle ja menee se ainokainen.

Jos 7 viikon aikana tapiot ovat tuota luokkaa niin sitä ei voida pitää minään katastrofina sotilaallisessa mielessä. Aika harvassahan ovat ne sodat jossa ei olisi kuollut ketään. Henkilökohtaiset tragediat sitten erikseen.

Silloin nuo "nojatuolikenraalin" ei-mitenkään-erityisen-suuret päivätappioluvut ovatkin jo jotakin aivan muuta. Maksimaalisia, kun omalle kohdalle sattuu. Tuskin omaisetkaan pitävät asiaa vähäisenä statistiikkakysymyksenä, vaikka lopussa toki kiitos seisoo ja nostattaa kenties naamalle taas leveän ja aurinkoisen slaavihymyn ...

Jos on kovasti huolissaan siitä, että kansa joka puolustaa maataan kärsiin tappioita, kannattaa ilmaista huolensa sille joka niitä uhreja aiheuttaa ja aloitti sodan, eli Putler.

En kuitenkaan oikein usko että huoli uhreista on ihan vilpitöntä. Vaikuttaa nimittäin siltä, että se on lähinnä veruke argumentoida sen puolesta että Ukrainan pitäisi antautua.

[Julleht]

Trump wants 5% Nato defence spending target, Europe told
US president-elect's closest foreign policy aides indicate he will continue arming Ukraine while pursuing end to war

Donald Trump's team has told European officials that the incoming US president will demand Nato member states increase defence spending to 5 per cent of GDP, but plans to continue supplying military aid to Ukraine.

The US president-elect's closest foreign policy aides shared his intentions in discussions with senior European officials this month, according to people familiar with the talks, as he firms up his policies towards Europe and Russia's invasion of Ukraine.

[...]

But in a boost for allies deeply concerned over their ability to support and protect Ukraine without Washington's backing, Trump now intends to maintain US military supplies to Kyiv after his inauguration, according to three other people briefed on the discussions with western officials.

[...]

While Trump still believes Ukraine should never be given membership of Nato, and wants an immediate end to the conflict, the president-elect believed that supplying weapons to Kyiv after a ceasefire would ensure a "peace through strength" outcome, they added.

[...]

https://www.ft.com/content/35f490c5-3abb-4ac9-8fa3-65e804dd158f?shareType=nongift

[Ajattelija2008]

Trump wants 5% Nato defence spending target, Europe told
US president-elect's closest foreign policy aides indicate he will continue arming Ukraine while pursuing end to war

Donald Trump's team has told European officials that the incoming US president will demand Nato member states increase defence spending to 5 per cent of GDP, but plans to continue supplying military aid to Ukraine.

https://www.ft.com/content/35f490c5-3abb-4ac9-8fa3-65e804dd158f?shareType=nongift

Menee juuri kuten ennustin pari viikkoa sitten. Jos tahdot rauhaa, valmistaudu sotaan. Tulitaukoneuvotteluissa toinen vaihtoehto pitää olla USA:n ja EU:n sotilasavun raju lisääminen Ukrainalle.

Vladimir Putin kertoi haluavansa tavata Donald Trumpin "milloin tahansa". Mielestäni tuo lausunto on viesti Venäjän kansalle, että tulitauko on tulossa.

[akez]

Silloin nuo "nojatuolikenraalin" ei-mitenkään-erityisen-suuret päivätappioluvut ovatkin jo jotakin aivan muuta. Maksimaalisia, kun omalle kohdalle sattuu. Tuskin omaisetkaan pitävät asiaa vähäisenä statistiikkakysymyksenä, vaikka lopussa toki kiitos seisoo ja nostattaa kenties naamalle taas leveän ja aurinkoisen slaavihymyn ...

Jos on kovasti huolissaan siitä, että kansa joka puolustaa maataan kärsiin tappioita, kannattaa ilmaista huolensa sille joka niitä uhreja aiheuttaa ja aloitti sodan, eli Putler.

En kuitenkaan oikein usko että huoli uhreista on ihan vilpitöntä. Vaikuttaa nimittäin siltä, että se on lähinnä veruke argumentoida sen puolesta että Ukrainan pitäisi antautua.

Galaktisesta näkökulmasta (juutuupista löytyy videoita) emme vastaa täällä edes EU-direktiivin vastaisesti virvoitusjuomapullosta irtautunutta muovikorkkia valtameressä. Siinä mielessä mahtaa koko galaksia naurattaa, kun Zombie-Joe haluaa tuosta korkista Ukrainaksi nimetyn pläntin pönkittääkseen maailmanhistorian suurinta liittoumaansa, jotta olisi edelleenkin pullonkorkin herran. Samoin galaktisen hersyvän naurunremakan kohteena voisi olla pölhö-Putin, joka vetelee punaisia viivoja ja uhkaa possauttaa atomipommia (l. itikanpierua potenssiin miinus pari ziljoonaa) naapurin tonttiin, voidakseen itse hallita samaa plänttiä. Ja sitten muurahaiset marssivat, kaatuvat ja kuolevat - osa suurina sankareina.

No, lokaalisti tavallisille muurahaisille tuossa tietenkin on kyse elämästä ja kuolemasta. Vaan miten lie sittenkään? Minkä verran ketään todellisuudessa kiinnostaa jonkin pläntin omistussuhteet. Pläntin, jolla ei itse ole koskaan käynyt, eikä koskaan tule myös käymäänkään. Onko kuolemisen arvoinen projekti?

Kun puretaan asiaa edelleen ja funtsitaan juttua vaikka Ukrainan näkökulmasta, jonka oloja parhaiten tunnen paikallisen median kautta, niin mikä siellä mahtaa olla eri porukoiden motiivit ja ambitiot sodan suhteen?

Selkeästi Ukrainan banderalaisilla on poikkeava asenne ja motivaatio. Samaa ei löydy tavalliselta länsi-ukrainalaiselta, joka kuitenkin identiteetiltään voi kokea eroavansa kovinkin Itä-Ukrainan väestä ja on siksi valmis tukemaan banderalaisia ja vastaavia, vaikka lopulta ei ole itse valmis laittamaan likoon sitä ainokaistaan (kts. ne miljoonat sotaa ja asepalvelusta pakoilevat ukrainalaiset).

Azov-soturin kirjassa tyypitellään v. 2014 Maidanin aikaiseksi vastamielenosoittajaksi Kiovaan Itä-Ukrainasta roudatut ns. tavallisista kansalaisista koostuneet Janukovitshia tukevat "stereoidibodarit", joiden kanssa sitten tappelivat verta ja vaivaa säästelemättä Kiovan kaduilla. Tuo porukka saattaisi olla se Itä-Ukrainan vastine banderalaisille. Sitten Itä-Ukrainassa on vielä se tavallinen väki, joka vastanneen lähinnä Länsi-Ukrainan tavallista väkeä.

Koko tätä balettia juoksuttavat ulkovallat ja kotimaiset poliitikot. Eivät tavalliset muurahaiset, jotka eivät nykyään pääse enää edes äänestämään päättääkseen demokraattisesti johtajastaan ja haluamastaan linjasta.

Vaan mitäpä menin taas höpsö höpäjämään. Kaikkihan tietävät, että tuolla on meneillään vankkumattoman, vakaan ja yhtenäisen kansan "talvisota" Mordorin pimahtanutta mustaa ruhtinasta vastaan. Tämänhän voi lukea jo IltaPravdastakin.

[Totti]

Donald Trump's team has told European officials that the incoming US president will demand Nato member states increase defence spending to 5 per cent of GDP

5% on aivan liikaa enkä osaa ottaa tätä vatimusta kovin vakavasti. EU-maiden, joista lähes kaikki ovat Naton jäseniä, koottu BKT on 18 350 miljardia dollaria. 5% tarkoittaisi suunnilleen 900 miljardia euroa puolustukseen vuosittain, mikä on järjetön määrä. Tällaisissa vaatimuksissa lienee kohtalaisesti Trump-lisää eikä se tule toteutumaan.

Toisaalta epäilen, että Trumpilla on omia motiiveja heittää pöytään tällaisia lukuja. Ensinnäkin tietysti se, että hän toivoo lisää asekauppaa USA:sta muihin Nato-maihin, mutta epäilen, että se on myös ohuesti peitelty uhkaus Putlerille, että länsimaat tulee varustautumaan yli sen mitä Venäjä koskaan voisi tehdä.

Taka-ajatus lienee painostaa Putleria Ukrainan suhteen antamalla ymmärtää, että tulevaisuudessa Nato tulee olemaan kaikissa tilanteissa ylitsepääsemätön este Venäjälle ja Venäjän mahdollinen revanssi Ukrainassa tulee olemaan voimakkaiden Naton-maiden tukema.

[Trump] plans to continue supplying military aid to Ukraine.

Tämä on selvä takinkääntö Trumpilta ilmeisenä tarkoituksena painostaa Venäjä Ukrainalle edulliseen rauhansopimukseen. Viimeistään nyt pitäisi olla selvä, että Putlerin naurettavat Istanbulin rauhanehdot eivät tule menemään läpi.

Koska Trump puhuu ettei Ukraina liity Natoon, epäilen, että rauhanneuvottelut tullaan käymään pääasiassa Ukrainan Nato-jäsenyyden ja Venäjän vetäytymisen välillä, toki jotain toissijaisia juttuja siihen rinnalle. Ts. Venäjä vetäytyy ja Ukraina lupautuu olla hakematta Natoon.

Putlerin varsinainen veruke sodalle on ollut Ukrainan liittäminen Venäjään tai vähintäänkin suurien maa-alueiden anastaminen. Mutta koska Putler on perustellut sodan julkisesti Ukrainan Nato-jäsenyyden estämisellä, Ukrainan neutraaliteetti voidaan antaa Putlerille vetäytymistä vastaan, jotta hän voi kertoa olevansa sodan voittaja, eli sai sen minkä on julkiseti vaatinut.

Tässä saattaa siis käydä niin, että Putler ei lopulta voita juuri mitään varsinaisista tavoitteistaan vaan saa vain sopimuksen Ukraina neutraalisuudesta, joka tullaan myöhemmässä vaiheessa purkamaan kun Ukrainan puolustus on rakennettu kuntoon ja / tai Putler on kuopattu.

Putler voi sitten selittää kansalleen miksi miljoona ukkoa piti kuolla Ukrainan neutraliteettin takia joka oli voimassa jo ennen sotaa.

[JoKaGO]

5% on aivan liikaa enkä osaa ottaa tätä vatimusta kovin vakavasti. EU-maiden, joista lähes kaikki ovat Naton jäseniä, koottu BKT on 18 350 miljardia dollaria. 5% tarkoittaisi suunnilleen 900 miljardia euroa puolustukseen vuosittain, mikä on järjetön määrä. Tällaisissa vaatimuksissa lienee kohtalaisesti Trump-lisää eikä se tule toteutumaan.

Nyt pitäisi tietää, paljonko USA piffaa tällä hetkellä Eurooppaa. Ei ole halpaa pitää tukikohtia Ämarissa ja muualla Baltiassa, sekä nyt Suomessa. Puhumattakaan Norjan ja Saksan tukikohdista, ja missä lie Kreikassa ja Turkissa noita on.

Tuo USA:n potti on meidän eurooppalaisten otettava kontollemme, on se sitten vaikka 15% EU:n BKT:stä. Ei käy laatuun, että joku joela vastaa Länsi-Euroopan puolustuksesta, kun Horst, Luigi, Marcel ja Pedro lihovat omia pierujaan nuuhkien runkatessaan