Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[P]

Ei ziizuz... ei tietenkään. Mutta ihan oikeesti, tuletko pitämään ryzzää minkäänlaisena voittajana tässä "sotilasoperaatiossa"?

Kyllä. Jos Ven saavuttaa tavoitteensa tai pääsee edes lähelle, mitä muuta se on?

Venäjän tavoite oli ottaa koko Ukraina. Vaihtaa sen johto jeesmiehiin ja tehdä siitä isohko Valko-Venäjä integroitavaksi neuvostoliitto 2.0:aan.

Ihan vastaavasti, kuten talvisodan tavoite oli koko Suomi. Ei muuten olisi terijoen hallitus-leikkejä aloitettu.

Jälkikäteen jos saavat hyvin kalliilla siivuja siitä mitä tavoittelivat hyökätessään, se yritetään naamioida diletanteille "tavoitteeksi", jotta heikko menestys ei vaikuttaisi niin ilmeiseltä. Ja hinta suhteessa "saavutettuun voittoon" niin paskalta..

Venäjä ei tässä sodassa tule saavuttamaan tavoitteitaan ja sodan kesto ja hinta on oleva pirun kallis suhteessa "saavutettuihin tavoitteisiin". Toki kremlin fanipojille se saadaan saadaan myytyä, kuten aina on saatu myytyä joko maksulistalla oleville / usjonnollishurmojsessa venäjään oleville. Mutta jopa omalle kansalle se voi olla vaikeaa myydä uskottavasti ja putinin hallinnon joutsenlaulu alkaa ja päättyy hyvin luultavasti jossain vaiheessa joutsenlampeen televisiossa.

[P]

Se mitä sanoin, pätee sodan lähimpien osapuolten kesken. Yritän pysyä kiinni ihan sanojen perusmerkityksissä, siitä tämä - en notkista selkääni propagandalle, joka vaatii että RPAK, ryssä paskin aina, kaikkialla.

Sitten voi tosiaan (ja pitääkin) miettiä sodan vaikutuksia muualle.

Kiina ei ole ollut sotaa aloittamassa. Kiinalaiset toki tietävät, että yhtenä tavoitteena lännellä on estää euraasialainen taloudellinen integraatio ja Kiinan nousi lännen haastajaksi. Siinä on motiivi tukea Venäjää.

Motiivi "tukea venäjää" on Kiinalla vain keino tehdä venäjästä nopeasti renki ja vasalli Kiinalle. Taloudellinen integraatio, mikä on Kiinalla mielessä tarkoittaa panna venäjää niin paljon ja halvalla, kuin vain voi ja tehdä venäjästä täysin Kiinasta  riippuvainen maa. Siellä muistetaan vuosien 1858-60 nöyryytykset.  Putin pelasi kolmen päivän erikoisellaan venäjän uskottavuuden suurvaltana alas viemäristä. Ja tuhosi maan neukkulalta perityt asevarastot ja asekaupan ulkomaille. Jatkossa venäjä tulee olemaan aseidenkin osalta suuresti riippuvainen Kiinasta.

[Miniluv]

Toiston keskeltä

Siellä muistetaan vuosien 1858-60 nöyryytykset. 

Oopiumisodat muistetaan aivan varmasti.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/First_Opium_War
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Second_Opium_War

Vanhaa tomahawkia Ukrainalle venäjälle toimitettavaksi suhteellisen loputtomasti.

=Kolmonen.   kts. kohta "Trump ei ole mielipuoli".

[P]

Ja NL-varastoista ja uustuotannosta on liikkeellä juttua jos toista, mutta kannattaa katsoa omilla silmillä mitä siellä tapahtuu, eikä tuudittautua uskoihin. Nimittäin siellä voi materialisoitua sellaisia asioita Venäjän puolelta, mitkä ei pitäisi olla edes lehtijuttujen ja "asiantuntijoiden lausuntojen" mukaan mahdollista...

Nyt kuulostaa ihan wunderwaffelta. Armata-lautat on ihan just lähdössä. Tuhat päivää niitä on piiloteltu, mutta nyt ne lähtee! 

Tarkoitin kylläkin niitä ohjuksia, tykistökranaatteja, miehistöä ja tankkeja, joiden piti olla Lännen parhaiden analysoijien ja asiantuntijoiden mukaan lopussa jo 2 vuotta sitten... Meinaan että niitä jotenkin maagisesti tuntuu edelleen riittävän, eli taitavat "ilmasta taikoa" niitä taistelukentälle...

Ei niitä ilmasta taiota. Balistiset ohjukset ja dronet - Iranista. Balistiset ohjukset, tykit ja ammukset - Pohjois-Koreasta. Siis tälle mahtavalle "suurvallalle".

Tankkien määrä on jo aikalailla romahtanut...

[dothefake]

Voihan tuo olla myös ketkun venäjän suunnitelma. Näytellään pulassa olevaa ja sitten yllätetään.

[Shemeikka]

OT: Historia ei toista itseään 1:1, mutta olen pohdiskellut että Ukrainan sota voisi olla aikamme Espanjan sisällissota. Ukrainassa testataan uusia aseita ja kulutetaan loppuun vanhat, tosi koitosta silmällä pitäen. Kolmannen maailmansodan esinäytös on käynnissä, ja oikea sota vasta edessä.

[P]

Vanhaa tomahawkia Ukrainalle venäjälle toimitettavaksi suhteellisen loputtomasti.

=Kolmonen.   kts. kohta "Trump ei ole mielipuoli".

Mitään erityistä merkitystä ei ole, ovatko ohjukset Storm shadowta, Scalpia, Taurusta, JASSMia tai lukumääräisesti eniten vanhentuvia Tomahawkeja. Sellainen tappaa ihan samalla lailla. Ja ihan samalla tavoin kuin GMLRS tai ATACSM.

Nuo johonkin aseen tyyppiin rajoittuvat kuvitelmat ovat vanjoille tyypillistä taikauskoa. Jos vova ei ota hattua kouraan, ei Trumpilla ole mitään rajoitteita olla antamatta  ikänsä puolesta muutenkin kohta romutettavia Tomahawkeja ja alkusarjojen JASSMeja Ukrainalle venäjän pehmittämiseksi. Miksi olisi, eihän Trump ole mielipuoli, kun niillä saadaan aikaan paras bang per buck - siis säästetään niiden tuhoamiskulut samalla.

[P]

OT: Historia ei toista itseään 1:1, mutta olen pohdiskellut että Ukrainan sota voisi olla aikamme Espanjan sisällissota. Ukrainassa testataan uusia aseita ja kulutetaan loppuun vanhat, tosi koitosta silmällä pitäen. Kolmannen maailmansodan esinäytös on käynnissä, ja oikea sota vasta edessä.

Kenen kanssa? Venäjällä on laarit tyhjinä ja maa muutenkin jo kehän köysissä talouden osalta. Venäjästä ei olisi tuoreessa kolmannessa maailmansodassa kuin ottamaan turpiinsa. Ja Kiina ei ole vielä valmis, eikä sillä ole vielä omaa halua sotia tässä vaiheessa, kuin Taiwanissa, josta ei kolmatta maailmansotaa saa sen enempää aikaiseksi, kuin Ukrainasta.

[Miniluv]

Vanhaa tomahawkia Ukrainalle venäjälle toimitettavaksi suhteellisen loputtomasti.

=Kolmonen.   kts. kohta "Trump ei ole mielipuoli".

Mitään erityistä merkitystä ei ole, ovatko ohjukset Storm shadowta, Scalpia, Taurusta, JASSMia tai lukumääräisesti eniten vanhentuvia Tomahawkeja. Sellainen tappaa ihan samalla lailla. Ja ihan samalla tavoin kuin GMLRS tai ATACSM.

Nuo johonkin aseen tyyppiin rajoittuvat kuvitelmat ovat vanjoille tyypillistä taikauskoa. Jos vova ei ota hattua kouraan, ei Trumpilla ole mitään rajoitteita olla antamatta  ikänsä puolesta muutenkin kohta romutettavia Tomahawkeja ja alkusarjojen JASSMeja Ukrainalle venäjän pehmittämiseksi. Miksi olisi, eihän Trump ole mielipuoli, kun niillä saadaan aikaan paras bang per buck - siis säästetään niiden tuhoamiskulut samalla.

No sinä niistä Tomahawkeista mainitsit. Venäjälle merkki ja malli lienee se ja sama, ajatus on tärkein.

Sinänsä ihan hienoa, että pieneen hetkeen ei nyt ilmeisesti lännellä ole ollut intoa heitellä mitään Venäjälle päin.

"State of Russia's Defense Industry After Two Years of War and Sanctions (1,5 h)" -video, suosittelen sinullekin.

Voihan tuo olla myös ketkun venäjän suunnitelma. Näytellään pulassa olevaa ja sitten yllätetään.

Joku yllättyy aina, vaikka länsimediakin huopaa jo parhaansa mukaan.

[akez]

Verkkouutiset on ottanut kopin tuosta Konnetaabelin linkkaamasta uutisesta.

https://www.verkkouutiset.fi/a/tiedustelujohtaja-venaja-suunnitteli-kansanmurhaa-jo-ennen-hyokkaysta/

Venäjä aloitti ukrainalaisten kansanmurhaan valmistautumisen jo ennen täysmittaisen sodan alkamista, kertoo Ukrainan sotilastiedustelupalvelu HUR:n johtaja Kyrylo Budanov. Asiasta uutisoi Kyiv Post.
...

– Venäjän propaganda, valtiojohto, johtavat virkamiehet ja koko valtionhallinto ovat johtajaansa seuraten vaatineet ukrainalaisten tuhoamista, Budanov toteaa
...

Ensimmäisenä jutusta tulivat mieleen nämä laitokset tässä alla.

Puolalaisviikkolehdessä mielenkiintoinen Ukrainan sotaa, eri intressejä ja propagandaa koskeva artikkeli.

Propaganda

"Jokaisen sodan ensimmäinen uhri on totuus". Tämä on klisee, mutta täysin totta. Ukrainassa on käynnissä sota. Sitä käydään maalla, merellä ja ilmassa. Tiedotus ja propaganda muodostavat oman erityisrintaman.

Myśl Polska 14.8.2024

(...)
Media on kuvannut meille Venäjän propagandaa. Lukuisat asiantuntijat ja kommentoijat keskustelevat siitä. Mutta kuka tuottaa meille disinformaatiota toisella puolella? Vastauksen tähän antaa ammattilehti Nowa Technika Wojskowa (Uusi sotilastekniikka), johon Jerzy Igniatowski viittaa "Myśl Polska" -portaalissa. Kyse on informaatio-psykologisista operaatioyksiköistä, jotka ovat osa Ukrainan erikoisoperaatiojoukkoja. NTW listaa seuraavat osastot:

72. Tieto- ja psykologisten operaatioiden keskus (Brovaryn kaupunki, Kiovan alue);
74. Center for Information and Psychological Operations (Lviv);
83. Center for Information and Psychological Operations (Odessa) - sen tehtävänä on yhdessä Lvivin keskuksen kanssa kerätä ja analysoida tietoa, levittää propagandaa ja kehittää vastauksia poliittisiin tapahtumiin;
16. Tieto- ja psykologisten operaatioiden keskus (Hujan kylä, Zhytomyrin alue).

Vuonna 2023 NTW vahvisti amerikkalaisten ja brittien osallistuneen näiden osastojen koulutukseen. "On tiedossa, että amerikkalaisen 4th Information and Psychological Operations Groupin ja brittiläisen 77th Information Troops Brigaden asiantuntijat antoivat jatkuvasti suoraa apua näiden osastojen työn organisoinnissa."

Siksi on syytä pysyä kriittisenä sen suhteen, mitä luemme ja katsomme. Ukrainassa erilaiset intressit törmäävät toisiinsa. ...

Kummastusta herättävä seikka on se, että kun 1/3-osan Ukrainan kansalaisista sanotaan olevan venäläisiä, niin eipä silloin väite aikeista joukkomurhata kaikki ukrainalaiset tunnu kovinkaan tolkulliselta, etenkin koska kaikki ukrainalaiset osaavat venäjää, joten milläs erotat näistä ne, jotka identifioituvat venäläisiksi ukrainalaisten sijaan (joista jälkimmäiset enimmäkseen lienevät Länsi-Ukrainan puolella).

Toki vähättelevät Venäjän johdossa - jo Komsomolskaja Pravdan satunnaisen seuraamisen nojalla - Ukrainan valtion olemassaoloa ja katsovat sen olevan osa Venäjää (tai Venäjän osa sitä), josta Lenin heidän mielestään typeryyksissään meni tekemään Ukrainan sosialistisen Neuvostotasavallan. Se on yksi näkökulma.

Toinen näkökulma löytyy mm. eräästä ukrainankielisestä II maailmansodan historiaa koskevasta kirjasta "Гайке: Українська Дивізія Галичина", jota parhaillaan lueskelen. Se kertoo pääosin ukrainalaisesta miehistöstä (johto saksalaista) koostuneen SS-divisioona Galitsian vaiheista. Jo alkusivuilla tulee selväksi, että Länsi-Ukrainassa on väkeä joka identifioituu ukrainalaisiksi, ja ajaa omaa valtiota ja itsenäisyyttä. UPA (Ukrainian Insurgent Army) oli samalla asialla, mutta se taisteli sekä kommunisteja, venäläisiä, saksalaisia, että puolalaisia vastaan (puolalaisten joukkomurhat). Se seikka teki SS-divisioonan väestä jossakin määrin epäluotettavaa, koska osa sotilaista kävi lomillaan kouluttamassa UPA:n partisaaneja tai saattoi karattuaan saksalaisten riveistä liittyä siihen.

Ja nyt nämä muka haluavat liittyä EU:n kansojen kolhoosiin!!?

Väitteeseen aikeista ukrainalaisten joukkotuhontaan natsien malliin suhtaudun hyvin skeptisesti. Mitä he siitä hyötyisivät? Toki hulluja voi löytyä muualtakin kuin rapakon takaa ja bryssälästä. Sitä ei voi poissulkea.

PS. "Гайке: Українська Дивізія Галичина" -kirja löytyy diasporiana.org.ua -sivuilta pdf:nä, jos ukrainan opiskelu alkaa kiinnostaa.

[dura0]

More advanced defense tech is currently being shipped, and this presents a serious problem for the United States' long-term defense needs."

On hienoa että olemme samaa mieltä siitä että Ukraina saa yhä uudempaa ja parempaa kalustoa.

Sodan tilanne on se että venäjän joutuu käyttämään kokoajan huonompaa kalustoa. Hyvänä esimerkkinä tankit ja P-korealainen ammustarvike.

Taloudellisesti sillä on yhä enempi ongelmia. Katso inflaatiota ja Ruplan kurssia. Keskuspankin korko kestämättömällä tasolla. venäjän taloudellinen romahdus ei tarkoita sitä että siellä kuoltaisiin nälkään, vaan että venäläisten elintaso laskee, elinikä laskee, lentokoneiden sijaan liikutaan junilla ja autojen sijaan bussilla. Ja lapsia tehdään vähempi.

venäjä ei ole muutenkaan kovin menestynyt verrattuna länteen.  Positiivista venäläisen kannalta on, että vaikka hän ei voi äänestää muutoksen puolesta, hän voi äänestää jaloillaan. Erityisesti koulutettu ja menestynyt. Mitä huonompi paikka venäjä on elää, sitä enemmän sieltä muutetaan pois.

Sen sijaan Ukrainan tilanne paranee. Se saa parempaa kalustoa. Sen taloudellinen tilanne on hyvä, koska sen puolustusta itsenäisyyden säilyttäiseksi tuetaan yhä enempi. Tämä ei tarkoita sitä ettei venäjä voisi edetä, mutta se etenee pieniä määriä, suurilla kustannuksilla. Katsotaan mitä etenemisen hinnalle tapahtuu nyt kun Ukraina saa amerikalta jalkaväkimiinoja.

Juuri nyt on uutisissa kuinka Gennady Anashkin etelän joukkojen komentaja on saanut potkut. Syynä etenemisestä valehtely ja liian suuret venäläiset uhrit. venäjän ongelmat ovat kulttuurillisia, ja tuskin helpottuvat yksittäisiä ihmisiä vaihtamalla. venäjän tilanne voisi helpottua vain jos se kaikesta vastuussa oleva kaveri vaihdettaisiin.

[dura0]

Media on kuvannut meille Venäjän propagandaa. Lukuisat asiantuntijat ja kommentoijat keskustelevat siitä. Mutta kuka tuottaa meille disinformaatiota toisella puolella?

On ironista että venäläismyönteiset ihmiset kritisoivat oletettua lännen propadandaa.

Vaikka länsimaisella lehdistöllä on ongelmansa, se ei ole kuitenkaan hallituksen johtamaan ja suunnittelemaa propagandaa kuten venäjällä.

Tai kysytään näin, kuinka moni venäläismielinen vaatii täällä että EU:n pitäisi ottaa tiedotusvälineet omistukseen ja suoraan ohjaukseen, kuten venäjälläkin.

Kummastusta herättävä seikka on se, että kun 1/3-osan Ukrainan kansalaisista sanotaan olevan venäläisiä, niin eipä silloin väite aikeista joukkomurhata kaikki ukrainalaiset tunnu kovinkaan tolkulliselta, etenkin koska kaikki ukrainalaiset osaavat venäjää, joten milläs erotat näistä ne, jotka identifioituvat venäläisiksi ukrainalaisten sijaan (joista jälkimmäiset enimmäkseen lienevät Länsi-Ukrainan puolella).

Jos venäjän valtio ajattelisi venäjää puhuvia, se ei varmaan tapattaisi venäjää puhuvia itäukrainalaisia nyt. Tai venäjää puhuvia venäläisiä. Tai venäjää puhuvia Ukrainalaisia.

Koko sota on putinin suunnitelma saada lisää alaisia. Ei ole väliä ovatko nämä Ukrainalaisia vai venäläisiä. Jos putin voi tapattaa miljoona venäläistä mutta saisi yli miljoona Ukrainalaista tilalle, tämä olisi hänelle hyvä vaihtokauppa.

On ikävää kun kansalla on johtaja joka ei ajattele kansan etua.

[ikuturso]

Verkkouutiset on ottanut kopin tuosta Konnetaabelin linkkaamasta uutisesta.

https://www.verkkouutiset.fi/a/tiedustelujohtaja-venaja-suunnitteli-kansanmurhaa-jo-ennen-hyokkaysta/

Venäjä aloitti ukrainalaisten kansanmurhaan valmistautumisen jo ennen täysmittaisen sodan alkamista, kertoo Ukrainan sotilastiedustelupalvelu HUR:n johtaja Kyrylo Budanov. Asiasta uutisoi Kyiv Post.
...

– Venäjän propaganda, valtiojohto, johtavat virkamiehet ja koko valtionhallinto ovat johtajaansa seuraten vaatineet ukrainalaisten tuhoamista, Budanov toteaa
...

Ensimmäisenä jutusta tulivat mieleen nämä laitokset tässä alla.

...


Kummastusta herättävä seikka on se, että kun 1/3-osan Ukrainan kansalaisista sanotaan olevan venäläisiä, niin eipä silloin väite aikeista joukkomurhata kaikki ukrainalaiset tunnu kovinkaan tolkulliselta, etenkin koska kaikki ukrainalaiset osaavat venäjää, joten milläs erotat näistä ne, jotka identifioituvat venäläisiksi ukrainalaisten sijaan (joista jälkimmäiset enimmäkseen lienevät Länsi-Ukrainan puolella).

Meinasin tuon Verkkouutisista lainatun jutun perään laittaa lauseen, että "kohta joku tietty kertoo kuinka tämä on Ukrainan propagandaa". En jaksanut. No, olisin saanut bullshit bingoon yhden rastin.

Jälkimmäiseen kappaleeseen: Jos ryssä haluaisi tuhota Ukit, niin ei sillä olisi mitään intressejä käydä poimimassa rusinoita pullasta. Kaikki sileäksi vaan ja uutta kansaa tilalle. Kyllä ne oikeasti venäjämieliset venäläiset, jotka haluavat asua venäjällä ovat sodan alkuvaiheessa jo poistuneet. Eivät nekään halua isoveljen rakkaudenohjuksia niskaansa.

"Ne ei tee kansanmurhaa, koska kansan seassa on omia" on aika väsähtäneenoloinen läppä. Kyllä niitä quislingejakin alkaa löytyä, kun löylyä lisätään. Ne tulee apuun sisältä käsin. Tuolla islamilaisessa maailmassa sunnit ja shiiat harrastavat jäsentenvälisiä tämän tästä. Mistä partasuu erottaa toisen partasuun uskonnollisen vakaumuksen kun ajaa rekalla väkijoukkoon? Kaikissa kriiseissä tulee collateral damagea.

-i-

[ApuaHommmaan]

On ikävää kun kansalla on johtaja joka ei ajattele kansan etua.

Milloin viimeeksi millään kansalla tuollainen johtaja on ollut?

[Miniluv]

150 000 pakolaista on palannut venäläisten hallussa oleville alueille, otsikon mukaan 70 000 näistä Mariupoliin.

Maksym Tkachenko, a Ukrainian MP from Servant of the People party, states that over 150,000 internally displaced people (IDPs) have returned to the temporarily occupied territories of Ukraine, with approximately one-third of those who fled during the full-scale war returning to Mariupol.

Tkachenko stated that there are currently over 5 million internally displaced people in Ukraine.

"We're talking about about five million people. Why approximately? Because, on the one hand, the number of IDPs has increased due to the enemy's advancement... On the other hand, the number of IDPs is decreasing as individuals return home, in particular to temporarily occupied territories, or travel overseas. We are losing people because the state is delaying support and its volume is insufficient," Tkachenko said.

https://www.msn.com/en-us/news/world/150-000-idps-return-to-occupied-territories-70-000-to-mariupol-alone-ukrainian-mp/ar-AA1uFA2y?cvid=ff37a900fb9c416fa10a0ad80b0b9362&ei=37

[Jack]

150 000 pakolaista on palannut venäläisten hallussa oleville alueille, otsikon mukaan 70 000 näistä Mariupoliin.

Uutinen jättää hieman epäselväksi, milloin ihmisiä on palannut, mistä he ovat palanneet ja keitä he ovat olleet. Ei kai rintaman läpi tuosta noin vain voi palata entiselle kotiseudulle. Muuta kautta kiertäminen on nykyisin hankalaa. Armeijaikäisiä miehiä ei taideta edes päästää poistumaan maasta kuin poikkeustapauksissa.

Jos palaajat ovat venäjänkielisiä ja -mielisiä eläkeläisiä, heidän poistumisensa taitaa olla pelkästään eduksi Ukrainalle.

Sodanjälkeisen Ukrainan kannalta olisi ilmeisesti sitä parempi, mitä vähemmän venäjämielisiä siellä asuisi. Nämä ihmiset muodostavat "viidennen kolonnan" missä heitä asuukin.

Kävipä Ukrainan sodassa miten tahansa, tuleva järjestely on väliaikainen. Ukrainan syntyvyys on niin alhainen, että alue tyhjenee ihmisistä, ellei sinne kohdistu voimakasta muuttoliikettä. Sama koskee myös Venäjää, mutta hitaammalla aikataululla.

Nyt meneillään oleva Ukrainan ja Venäjän välinen sota voi olla yksi viimeisistä merkittävistä sodista, joissa valkoihoisten armeijat taistelevat toisiaan vastaan.

[Unown1]

Elikkäs romahtaneen homo-lännen aseapu Ukrainaan on turhaa, koska sota on jo hävitty, mutta toisaalta tosi törkeetä ja tuomittavaa eskalaatiota, joka johtaa pelättyyn isoon kolmoseen, kun Putin on pakotettu raskain sydämin iskemään länteen ydinaseilla, varoitukseksi. Venäjä sen sijaan pyrkii kaikin tavoin de-eskaloimaan tilannetta, kuten tuomalla pohjoiskorealaiset liittolaiset mukaan rauhantalkoisiin. Miksi valtamedia vaikenee?

[MinäVuan]

On ikävää kun kansalla on johtaja joka ei ajattele kansan etua.

Milloin viimeeksi millään kansalla tuollainen johtaja on ollut?

On tässä silleen eroa, ryzzällä tuppaa olemaan johtajia, jotka ajattelevat kansan tappamista. Esim. reilu puoli miljoonaa venäläistä oli kuollut jo ennenkuin WW II oli edes alkanut. Ryzzä ei ole parempia johtajia ansainnut.

[ikuturso]

150 000 pakolaista on palannut venäläisten hallussa oleville alueille, otsikon mukaan 70 000 näistä Mariupoliin.

Uutinen jättää hieman epäselväksi, milloin ihmisiä on palannut, mistä he ovat palanneet ja keitä he ovat olleet. Ei kai rintaman läpi tuosta noin vain voi palata entiselle kotiseudulle. Muuta kautta kiertäminen on nykyisin hankalaa. Armeijaikäisiä miehiä ei taideta edes päästää poistumaan maasta kuin poikkeustapauksissa.
...
Kävipä Ukrainan sodassa miten tahansa, tuleva järjestely on väliaikainen. Ukrainan syntyvyys on niin alhainen, että alue tyhjenee ihmisistä, ellei sinne kohdistu voimakasta muuttoliikettä. Sama koskee myös Venäjää, mutta hitaammalla aikataululla.

Sama tuli mieleen. Ovatko nuo paluumuuttajat Venäjälle pakotettuja, vai ovatko nämä muualle Ukrainaan päätyneitä, jotka pääsevät takaisin linjojen ja tiesulkujen läpi, kun näyttävät puolueen jäsenkirjan tai tietävät diktaattorin äidin nimen? Tai ääntävät jonkun venäjänkielisen sanan oikealla aksentilla?

Venäjähän väitetysti "jälleenrakentaa" noita tuhoamiaan kaupunkeja. Sinne varmaan nousee niitä puolivalmiita betonikuutioita, mitä Venäjänkin "uudet lähiöt" ovat täynnä. Kaunista päältä mutta silkkoa sisältä.

Mitä syntyvyyteen tulee, niin Suomessa syntyivät sotien jälkeen suuret ikäluokat. Kun tuokin sota joskus päättyy, uskon että maailmalta palaa nuoria aikuisia takaisin maahan ja syntyvyys lähtee tilapäiseen nousuun ja ikäpyramidiin tulee tilastollisesti havaittava pullistuma. Tosin lasten hankinta vaatii turvallisuuden tunteen. Jostain syystä kuvittelen, että se ei ole ilmastonmuutos, jota ukrainalaiset nuoret parit ensimmäisenä miettivät, kun pohtivat voiko tähän maailmaan tehdä lapsia. Turvatakuita he haluavat.

-i-

[ikuturso]

Elikkäs romahtaneen homo-lännen aseapu Ukrainaan on turhaa, koska sota on jo hävitty, mutta toisaalta tosi törkeetä ja tuomittavaa eskalaatiota, joka johtaa pelättyyn isoon kolmoseen, kun Putin on pakotettu raskain sydämin iskemään länteen ydinaseilla, varoitukseksi. Venäjä sen sijaan pyrkii kaikin tavoin de-eskaloimaan tilannetta, kuten tuomalla pohjoiskorealaiset liittolaiset mukaan rauhantalkoisiin. Miksi valtamedia vaikenee?

Koko sodan kuva loistavasti kiteytettynä. Kyllä länsi on paha. Me kuulumme länteen. Me olemme paha.

-i-

[Miniluv]

Uutinen jättää hieman epäselväksi, milloin ihmisiä on palannut, mistä he ovat palanneet ja keitä he ovat olleet. Ei kai rintaman läpi tuosta noin vain voi palata entiselle kotiseudulle. Muuta kautta kiertäminen on nykyisin hankalaa. Armeijaikäisiä miehiä ei taideta edes päästää poistumaan maasta kuin poikkeustapauksissa.

IDP = maansisäinen pakolainen

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Internally_displaced_person

You have noted that a large number of IDPs are returning to the temporarily occupied territories. Can we talk about specific data?

- About 150,000 internally displaced persons have already returned to the temporarily occupied territories. For example, according to available data, 200,000 Mariupolians left their city, fleeing the war brought to our land by the Russians. At the same time, one in three of them returned home to Mariupol for occupation. It is estimated that it is about 67-70 thousand people. In my opinion, these are terrible numbers.

https://www.ukrinform.ua/rubric-society/3930644-maksim-tkacenko-narodnij-deputat-ukraini-clen-komitetu-verhovnoi-radi-z-pitan-prav-ludini.html

[ikuturso]

IDP = maansisäinen pakolainen

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Internally_displaced_person

You have noted that a large number of IDPs are returning to the temporarily occupied territories. Can we talk about specific data?

- About 150,000 internally displaced persons have already returned to the temporarily occupied territories. For example, according to available data, 200,000 Mariupolians left their city, fleeing the war brought to our land by the Russians. At the same time, one in three of them returned home to Mariupol for occupation. It is estimated that it is about 67-70 thousand people. In my opinion, these are terrible numbers.

https://www.ukrinform.ua/rubric-society/3930644-maksim-tkacenko-narodnij-deputat-ukraini-clen-komitetu-verhovnoi-radi-z-pitan-prav-ludini.html

Vielä jäi epäselväksi onko näitä palannut Kiovasta ja Odessasta, vai Donetskin ja Luhanskin sisä- tai itäosista, minne rintamalta on voitu paeta ihan yhtä hyvin kuin länteenkin?

-i-

[ikuturso]

Kolmas maailmansota on alkanut.

Perusteena pohjoiskorealaisten ja iranilaisten shaheedien tuki, sekä Kiinan taustatuki, sanoo ukrainan entinen asevoimien komentaja.

Miksikö tuon tänne ukrainalaista propagandaa? No koska Teivo Teivainen korjaa heti, että eipäs ole.
Koska Teivainen olisi lausunnoissaan ollut edes jyvällä siitä mitä ympärillä tapahtuu?

Entinen Ukrainan asevoimien komentaja Valeri Zalužnyi sanoo kolmannen maailmansodan jo alkaneen.

Nykyään Ukrainan Lontoon-suurlähettiläänä toimivan Zalužnyin mukaan Venäjän liittolaisten suora osallistuminen hyökkäyssotaan on merkki sodan alkamisesta.

Helsingin yliopiston maailmanpolitiikan professori Teivo Teivainen sanoo Iltalehdelle, että kolmas maailmansota ei ole vielä käynnissä.

– Jos miettii vertailukohtia, eli ensimmäistä ja toista maailmansotaa, niihin on paikannettavissa selkeämmät alkamispisteet.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7bb7b19c-47d2-4f3d-8f33-66fec0199adf

Jos miettii ilmastonmuutosta, niin sille ei ole selkeää alkamispistettä, mutta kovin sen sanotaan olevan käynnissä...
Toisaalta mikä olisi sen selkeämpi alkamispiste kuin Puttesenin "kolmen päivän erikoisoperaatio"?

Ja jokainen voi nyt omassa nojatuolissaan miettiä, kumpaa noista uskon, vai teenkö omat johtopäätökseni.

-i-

[Johannes Suomalainen]

OT: Historia ei toista itseään 1:1, mutta olen pohdiskellut että Ukrainan sota voisi olla aikamme Espanjan sisällissota. Ukrainassa testataan uusia aseita ja kulutetaan loppuun vanhat, tosi koitosta silmällä pitäen. Kolmannen maailmansodan esinäytös on käynnissä, ja oikea sota vasta edessä.

Olen täysin samaa mieltä. Muuta maailmaa ei hetkauta muu Ukrainassa kuin omat profiitit ja se, että näkee mitkä aseet nykyään pärjäävät taistelussa ja mihin kannattaa satsata. Raakaa todellisuutta, mutta niin se vain on. Sympatiaa ei ole enää jäljellä, ainoastaan muutamissa vanhoissa NL:n alistamissa maissa (Puola, Baltia) sitovat sotapsyko-ukkoja puihin kiinni, etteivät olisi jo marssimassa kohti Moskovaa.

Ukraina on - kuten Espanjakin oli - iso ase-testi-laboratorio.

Ja itse maailmansotaan: se on jo käynnissä. Ollut jo Syyrian ja maidanin ajoista asti. Se ei vain ole eskaloitunut laajalle, mutta jakolinjat ja taktiikat ovat selvät:

• USA+UK+vasallit perässä: Värivallankumoukset, liittolaisuuksien haalinta ja alueiden "hivutus" itselle politiikalla. Talouskiristykset tyyliin Venezuela, jos se ei onnistukkaan
• BRICS: Satsataan kehittyviin maihin, yritetään haalia luonnonvaroja sieltä sun täältä rahalla ja diileillä sekä aseavulla (esim. Afrikka)
• Venäjä+Iran+muut diktaattorit ("axis of evil"): Aseellinen eskalointi ja voiman käyttö, yritetään saada luonnonvarat ja alueet voimalla itselleen. Valmistaudutaan siihen, että USAn kanssa ollaan jossain vaiheessa nokkapokassa

Se on jo maailmansotaa. Usealla eri tasolla.

[Paawo]

Sympatiaa ei ole enää jäljellä, ainoastaan muutamissa vanhoissa NL:n alistamissa maissa (Puola, Baltia) sitovat sotapsyko-ukkoja puihin kiinni, etteivät olisi jo marssimassa kohti Moskovaa.

Ukraina on - kuten Espanjakin oli - iso ase-testi-laboratorio.

Voi helevata mistä näitä sotapsykoosiukkoloita löytyisi muutama meillekin.
Nimittäin kenenkään, kenenkään, en ole vakavissaan kuullut tai lukeneen puhuvan jostain Moskovaan marssimisesta kuin moskoviittien. 

Jonkunlaisia sotia asetestilaboratorioita^TM on tässä kasarilta alkaen (jos nyt sen verran rajataan että jätetään Korean ja Vietnamin kv-proxykeppostelut tästä keskustelusta pois) ollut käynnissä yhtä tai kahta kerrallaan vähänniinkuin koko ajan, eli ei nyt olla muuten pappia kyydissä paitsi että nyt tuo vanha vainooja taas pitkästä aikaa vaihteeksi tallentaa^TM pommein ja pistimin viime vuosikymmenten muita vapautuskohteitaan eurooppalaisemmaksi miellettävissä olevaa valtiota jota sitten väärin ajattelevat avustelevat aseellisesti proxysotivat.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 249.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 65.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 7

1006 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 25, 2024

Personnel – 732,350 (+1610),
Tanks – 9,429 (+6) units,
APV – 19,236 (+27) units,
Artillery systems – 20,787 (+22) units,
MLRS – 1254 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1004 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 329 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 19,480 (+114) units,
Cruise missiles – 2,764 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,681 (+2) units,
Vehicles and fuel tanks – 29,948 (+84) units.

https://en.defence-ua.com/news/1006_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-12646.html

Herojam slava!

[ikuturso]

Haluaisin nähdä Kim Sing-a-songin ilmeen, kun Putseslav Stalinski soittaa sille, että voisitko lähettää 10 000 ukkoa lisää. Nämä ammuttiin jo loppuun.
-Jaa kranaatteja vai?
-Ei kun ukkoja.

-i-

[Niobium]

^ Kyllähän Kimillä löytyy lisää maantäytettä kunhan hinnasta sovitaan.

[ikuturso]

^ Kyllähän Kimillä löytyy lisää maantäytettä kunhan hinnasta sovitaan.

Montako hyppymarssijaa saa yhdellä Orlovilaisella hevosella?

Onkohan jossain vaihtokurssit saatavissa. Forex?

-i-

Tsättälän Kepan kanssa essonbaarissa juteltiin aiheesta:

Venäjän hyökkäyssotaa ukrainaan mietin. Mikä on vaihtokurssi? Montako pohjoiskorealaista sotilasta saa ostettua yhdellä orlovilaisella hevosella?

ChatGPT sanoi:
Kysymyksesi on humoristinen mutta se viittaa vakaviin ja monimutkaisiin tilanteisiin, kuten Venäjän hyökkäyssotaan Ukrainassa ja Pohjois-Korean sotilaalliseen politiikkaan. Yritän vastata osiin kysymyksestäsi parhaan kykyni mukaan, mutta siinä on huomattava määrä kuvitteellisia elementtejä.

Orlovilainen hevonen
Orlovilaiset hevoset ovat Venäjällä tunnettuja kestävyydestään ja arvokkuudestaan, ja ne voivat olla varsin kalliita. Hevosen arvo voi vaihdella suuresti, mutta laadukas orlovilainen ravihevonen voi maksaa kymmeniä tuhansia dollareita.

Pohjoiskorealaiset sotilaat "ostettavina"
Pohjois-Korean armeija koostuu pakkotyön tapaan toimivasta järjestelmästä, jossa sotilaat eivät ole "ostettavissa" kaupallisessa mielessä. Pohjois-Korea kuitenkin on lähettänyt työvoimaa ja sotilaallista apua ulkomaille valuuttaa tai poliittista tukea vastaan, mutta tämä ei ole suoraan verrattavissa mihinkään taloudelliseen vaihtokurssiin.

Poliittinen viitekehys
Pohjois-Korean ja Venäjän suhteet ovat tiivistyneet, ja Pohjois-Korea on tarjonnut tukea Venäjälle esimerkiksi työvoiman muodossa. Syyskuussa 2023 raportoitiin, että Pohjois-Korea saattaisi toimittaa aseita tai muuta apua Venäjälle vastineeksi taloudellisista tai teknologisista hyödyistä. Tämä on kuitenkin poliittista vaihtokauppaa, ei kaupankäyntiä yksiköillä, kuten hevosilla ja sotilailla.

Vastauksena kysymykseesi
Kuvitteellinen "vaihtokurssi" orlovilaisen hevosen ja pohjoiskorealaisen sotilaan välillä ei ole realistinen eikä sillä ole todellisuuspohjaa. Ajatus voi toimia satiirina tai pohjana keskustelulle, mutta sillä ei ole vastinetta kansainvälisessä politiikassa tai kaupassa.

Sinä sanoit:
Venäjä lähetti Kimille 24 orlovilaista hevosta ja sai 10 000 sotilasta ja tykinammuksia. Eikö tuosta voisi laskea teoreettisen vaihtokurssin?

ChatGPT sanoi:
Jos tällainen väitetty kauppa todella tapahtuisi, voisi teoreettisesti laskea "vaihtokurssin" 24 orlovilaiselle hevoselle verrattuna 10 000 sotilaaseen ja tykinammuksiin. Yksinkertainen laskutoimitus antaisi:

Yksi orlovilainen hevonen: vastaisi noin 416,7 sotilasta sekä mahdollisesti epämääräisen määrän tykinammuksia. (10 000 / 24 = 416,7)
On kuitenkin huomattava, että tällainen laskelma on täysin hypoteettinen ja pilke silmäkulmassa tehty. Todellisessa maailmassa tällaiset "vaihdot" eivät yleensä ole näin yksinkertaisia. Vaihtokauppa valtioiden välillä perustuu monimutkaisiin poliittisiin, taloudellisiin ja sotilaallisiin intresseihin, eikä "vaihtokurssi" ole käytännössä mitattavissa näin suoraviivaisesti.

Lisäksi tällaisia väitteitä on syytä tarkastella kriittisesti ja luotettaviin lähteisiin perustuen, sillä molempien maiden propagandassa saattaa esiintyä liioittelua tai harhaanjohtavaa tietoa tilanteista. Jos sinulla on tarkempaa tietoa lähteistäsi, voin etsiä ja analysoida lisätietoja.

[akez]

Puolalaisessa viikkolehdessä oli äskettäin mielipidekirjoitus, joka saattaa täälläkin kiinnostaa "Suomi ensin" -väkeä. Kirjoittaja on puolalainen poliitikko, kansanedustaja ja Nowa Nadzieja puolueen puheenjohtaja Sławomir Mentzen.

Mentzen: Minua eivät kiinnosta Ukrainan edut ja intressit

Tänään tulee kuluneeksi 1000 päivää Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan. Ukrainan kansan suurten uhrausten ja päättäväisyyden, sekä Lännen avun - mukaan lukien Puolan nopea apu - ansiosta Ukraina pelasti itsenäisyytensä, puolusti Kiovaa ja säilytti pääsyn merelle.

Myśl Polska 20.11.2024

Valitettavasti Ukrainan talous ja infrastruktuuri ovat nyt raunioina. Suurin ongelma ovat ihmiset. Ukrainalla on kasvava ongelma sotilaiden puutteen vuoksi. Ei ole ketään, jonka taistelisi. Tässä tilanteessa Krimin tai Donbasin valtaaminen Ukrainalle näyttää täydeltä illuusiolta ja haavekuvalta. Valitettavasti aika on Venäjän puolella, joka on selviytynyt pakotteista ja myy nyt raaka-aineitaan Aasiaan, ja on siirtynyt sotatalouteen. Se valtaa hitaasti, mutta varmasti, yhä lisää Ukrainan alueita. Jätän ukrainalaisten ratkaistavaksi sen kysymyksen, että pitäisikö Ukrainan pyrkiä tässä tilanteessa aselepoon. Jos he haluavat taistella maansa puolesta, niin heillä on siihen oikeus.

Minulle tärkeämpää on se, mitä Puolan pitäisi tehdä tässä tilanteessa. Ukrainalaiset ovat alusta asti yrittäneet vetää Puolaa ja muita maita mukaan sotaan, ei siksi, että se olisi suurta hupia, jonka onnen he haluavat nyt jakaa meidän kanssamme, vaan siksi, että heidän intressinsä on saada mahdollisimman paljon tukea ja sodan laajenemista muihin maihin. Meidän intressimme on säilyttää itsenäinen Ukraina ja olla itse osallistumatta aktiivisesti tähän sotaan. Puolan näkökulmasta on paljon tärkeämpää, että kaupunkeihimme ei putoa pommeja, että puolalaiset eivät menetä kotejaan ja henkeään, että puolalaiset sotilaat eivät kuole jossain kaukana idässä, kuin se onko Krim ja Donbas venäläisten vai ukrainalaisten.

Puolalaisten pitäisi olla kiinnostuneita tämän konfliktin jäädyttämisestä. Jos länsi haluaa pitää Ukrainan hengissä, niin ennemmin tai myöhemmin edessä on tarve lähettää sinne sotilaita. Ja ketä tullaan silloin painostamaan siihen? Haluavatko saksalaiset, ranskalaiset ja italialaiset kuolla Kiovan puolesta? Ei missään tapauksessa. Ilman syytä ketkään, puolalaisia lukuun ottamatta, eivät pala innosta hyökätä Venäjää vastaan. Sota ydinasevaltaa vastaan ei ole niitä turvallisimpia puuhia. He sanovat meille: Sehän on teidän etunne, että Ukraina on taistellut jo niin monta vuotta. Olette itse myöntäneet sen monta kertaa, joten lähettäkää sinne sotilaitanne ja puolustakaa itseänne! Jos sodan jatkamiseen tarvitaan lisää elävää voimaa ja USA haluaa yhä jatkaa tätä sotaa joku muu käsikassaranaan, niin se tulee olemaan Puola. Muita ei ole.

Siksi, mediapropagandasta huolimatta, Trumpin halu lopettaa sota on meille hyvä uutinen. Jos Trump onnistuisi jäädyttämään sotatoimet nykyiselle rintamalinjalle ja samaan aikaan luopumaan Ukrainan liittämisestä NATO:on, niin se olisi suuri menestysaskel. NATO:on ei voi päästä, jos maan rajat ovat epäselvät. Ukraina NATO:ssa on haavekuva. Kukaan ei hyväksy Ukrainaa sinne, koska yksikään järkevä ihminen, lukuun ottamatta joitakin puolalaisia ​​poliitikkoja, ei pala innosta ryhtyä sotaan Venäjän kanssa.

Aselepo, olettaen samalla Ukrainan jäävän NATO:n ulkopuolelle, ei ole kumartamista Venäjälle, vaan tosiasiallisen tilanteen tunnustamista. Aselevon myötä ihmisten kuoleminen loppuu, Ukraina voi aloittaa jälleenrakennuksen ja Puola saa paljon aikaa vahvan armeijan rakentamiseen. Sodan jatkuminen merkitsee lisää uhreja, uusien alueiden menetyksiä ja puolalaisten sotilaiden Ukrainaan lähettämisen riskiä, mikä voi johtaa konfliktin leviämiseen Puolaan. Oikea valinta ja vaihtoehto on ilmeinen.

1000 päivää lisää sotaa ei tuo mukanaan mitään hyvää. Ihmisiä kuolee tarpeettomasti, kaupunkeja tuhoutuu ja sodan leviämisen uhka kasvaa.

On mahdollista, että tuo olisi Ukrainan intressien mukaista, mutta se ei taatusti ole kannattavaa meille. En ole kiinnostunut ollenkaan Ukrainan eduista. Puolan poliitikkojen tulee ajaa ensisijaisesti Puolan etuja! Ja meidän etujemme mukaista on lopettaa tämä sota.

Sławomir Mentzen

Kirjoituksen mukaan monia puolalaisia, etenkin joitakin poliitikkoja, kuumottaa kovin ryhtyminen sotaan Venäjää vastaa. Samaa näyttää ilmenevän jossakin määrin myös Suomessa, aina valtiojohtoa myöten. Muualla Euroopassa vastaavaa intoa ei näytä ilmenevän.