Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[WinstonSmith]

Turkin presidentti kunnioittaa Ukrainan suveriniteettiä.

[tweet]1833826286424186919[/tweet]

[Miniluv]

^ Jep. Putin ei tässä voi enää perääntyä. Se tarkoittaisi hänen valtansa romahdusta.

Meinaatko että jo ensi vuonna tapahtuu? Tänä vuonna ehkä?

Mahtaako Putlerin horjuva korttitalo kestää peräti vuoteen 2026?

Ikävää tässä on venäjän kannalta että kaikki tietää mitä pitäisi tehdä, mutta kaikki myös tietää ettei Putin tule sitä tekemään. Joten ainoa järkevä tie venäjälle ulos tästä kuopasta odottaa sitä että jollain tavalla Putin siirtyy syrjään.

Mutta mukavaa tässä on lännen kannalta ettei Putin tee sitä mitä venäjän pitäisi tehdä.

Maailma jossa on vähemmän venäläisiä jotka pystyvät ja päättävät tarttua aseeseen on parempi.

Maailma paranee joka päivä.

Koska on ihmisiä jotka eivät osaa lukea, korostan että tämä ei ole kannustusta mihinkään kansanmurhaan. Semmoiset unelmat jätän venäläisille itselleen, ovat jo kovasti suunniteleet mitä Ukrainassa pitäisi tehdä Ukrainalaisille. Minä pidän rehellisistä rauhaa rakastavista venäläisistä jotka eivät tunkeudu toiseen maahaan aseiden kanssa tappamaan. Ja näitä toivon maailmassa olevan enemmän.

Maailma tarvitsee enemmän ihmisiä jotka haluavat tehdä siitä paremman eivätkä huonomman.

Kiitos selvennyksestä. Venäläisten (mielipiteitä kyselemättömästä) kansanmurhasta on jo haaveiltu tässä ketjussa.

[Ajattelija2008]

Krimi kuuluu historiallisesti Turkille. Turkin sukuiset kansat asuttivat sitä 2000 vuotta, kunnes Stalin karkotti tataarit 1944 Uzbekistaniin. Venäjä on vasta uusi tulokas alueella.

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars

[P]

Krimi kuuluu historiallisesti Turkille. Turkin sukuiset kansat asuttivat sitä 2000 vuotta, kunnes Stalin karkotti tataarit 1944 Uzbekistaniin. Venäjä on vasta uusi tulokas alueella.

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars

Ei kun Kreikalle. Kreikkalaiset olivat siellä jo ennen tataareja.😅

Ja oli siellä genovalaisiakin välillä.

[L. Brander]

Jos jollain on tunnarit, niin käykää vilkaisemassa alkuperäinen WSJ:n ( https://www.wsj.com/world/ukraine-pressed-to-think-about-a-plan-b-for-war-with-russia-d65112fe ) artikkeli, johon ntv viittaa.

Ntv:n jutun mukaan WSJ:n artikkelissa kerrotaan, kuinka läntiset virkamiehet antavat Ukrainalle painetta esitellä realistisempi suunnitelma ottaen huomioon Itä-Ukrainan tappiot ja sotaväsymys. Eurooppalaisten diplomaattien mukaan Ukrainan pitäisi esitellä ainakin ensi vuoteen ulottuva suunnitelma. "Länsi tukee yhä Ukrainan halua saada valloitetut alueet takaisin. Kuitenkin joidenkin eurooppalaisten diplomaattien mukaan Ukrainan tulisi olla pragmaattisempi." (Olisi kiva tietää, jos WSJ:ssa kerrottaisiin, mitä tämä tarkoittaa. Ketkä tukee Zelenskyin suunnitelmaa ja keiden mielestä taas pitäisi olla pragmaattisempi?) Juttu sanoo, että kokeneiden eurooppalaisten virkakyöstien mukaan Ukrainalle on kerrottu, että Ukrainan voitto vaatisi satoja miljardeja dollareita lännen tukea. Yhdysvallat ja Eurooppa eivät voi realistisesti tarjota tätä.

ntv 11.92024

+++ 13:47 "Realistischere" Ziele: Westliche Beamte machen offenbar Druck auf die Ukraine +++

https://www.n-tv.de/politik/18-29-EU-bereit-fuer-Stopp-von-Gasfluss-durch-Ukraine--article23143824.html

e:t

[JoKaGO]

Juttu sanoo, että kokeneiden eurooppalaisten virkakyöstien mukaan Ukrainalle on kerrottu, että Ukrainan voitto vaatisi satoja miljardeja dollareita lännen tukea. Yhdysvallat ja Eurooppa eivät voi realistisesti tarjota tätä.

Jussi Halla-aho totesi jo pressanvaaliväittelyissä, että seteleillä ei voi sotia.

Ukrainan korruptoituneisuuden tietäen, seteleitä tuonne ei pidäkään toimittaa, vaan rautaa. Vaikka satojen miljardien edestä, mutta ryssä on ajettava pois Ukrainan alueelta, mukaan lukien Krim 

[Miniluv]

Jussi Halla-aho totesi jo pressanvaaliväittelyissä, että seteleillä ei voi sotia.

Ukrainan korruptoituneisuuden tietäen, seteleitä tuonne ei pidäkään toimittaa, vaan rautaa. Vaikka satojen miljardien edestä, mutta ryssä on ajettava pois Ukrainan alueelta, mukaan lukien Krim 

Niin tuo oli sitä epärealismia, josta  puhuttiin.

Demokratiassa kun pääsee äänestämään. Saksalaiset äänestivät jo, muutkin eurooppalaiset tekivät niin kesällä ja marraskuussa äänestellään rapakon takana.

[Golimar]

Ukrainassa on varmasti vielä korruptiota mutta parempaan suuntaan siellä on menty.

x

The modern period of Ukrainian corruption can be traced back to the integration of individuals linked to Soviet organised crime into the nomenklatura (Soviet, including Ukrainian, ruling elite) in the 1980s.[6]

After achieving independence, Ukraine faced a period of rather violent corruption in the 1990s and early 2000s. United States diplomats described Ukraine under Presidents Kuchma (in office from 1994 to 2005)and Yushchenko (in office from 2005 to 2010) as a kleptocracy, according to a United States diplomatic cables leak.[7]

Due to revenue from industry, tourism and ports, this was particularly an issue in Donetsk Oblast.[8] In 2005, mass graves with businesspersons, judges, lawyers, and investigators were discovered in Donetsk. [9] Donetsk's ex-Governor Viktor Yanukovych and his Party of Regions was among many accused of having close ties to organised crime.[10] Yanukovych nonetheless went on to be elected President of Ukraine in the 2010 election. In 2014, however, he was overthrown in the Maidan Uprising, which broke out after he refused to sign a trade deal with the European Union. Many protestors cited corruption as the most significant reason for their discontent.

X

Ukraine has been under increased scrutiny on the issue of corruption amidst unprecedented financial aid provided to the country during the 2022 Russian invasion. In January 2023, several senior officials, including five provincial governors, lost their jobs over a corruption scandal. Deputy Defense Minister Viacheslav Shapovalov, following a major procurement scandal in the ministry, and deputy head of the Office of the President of Ukraine, Kyrylo Tymoshenko, also resigned. A few days earlier a deputy minister at the Ministry of Infrastructure was sacked after the anti-corruption agency detained him while he was receiving a $400,000 bribe, according to Ukrainian authorities.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Ukraine

X

The Yanukovych family, a group of young businessmen described as "robber capitalists", have been buying up both public and private businesses at "rock bottom" prices available in the stagnating economic conditions brought on by Yanukovych's economic policies."

X

Yanukovych had an estimated net worth of $12 billion, and has been accused by Ukrainian officials of misappropriating funds from Ukraine's treasury. Arseniy Yatsenyuk has claimed that treasury funds of up to $70 billion were transferred to foreign accounts during Yanukovych's presidency.

X

During the presidency of Viktor Yanukovych, at least 7,000 Ukrainian companies were attacked by the oligarchic clan of Yanukovych (the so-called "Yanukovych Families"). This number includes both cases of the so-called Family entering the corporate rights of the firms they like by illegal methods, and "assaults" in order to obtain "tribute" – that is, commercial gain. This is evidenced by the data of the Anti-Raider Union of Entrepreneurs of Ukraine. The victims of Yanukovych's raider methods were offered to pay a regular "tribute" in the amount of 30–50% of the company's profits – or to cede ownership of it.

X

Russia launched a full-scale invasion of Ukraine on 24 February 2022. On 2 March, Ukrayinska Pravda reported that Ukrainian intelligence sources believed that Yanukovych was spotted in Minsk, Belarus, and that it was Russia's intention to declare Yanukovych as President of Ukraine in the event of Russian forces gaining control of Kyiv.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

[ikuturso]

Kun SuomenUSA:n presidentinvaaliketjussa tietäjät tiesi, että Trump lopettaa Ukrainan aseavun ensimmäisenä päivänään presidenttinä, niin toivon senkin vuoksi, että Trumpista tulee presidentti.

Nythän Ukraina ei vahingossakaan käytä pitkän matkan länsiohjuksia strategisiin kohteisiin syvällä Venäjällä, koska pelkäävät, että aseapu loppuu, jos USA:n luvasta piittaamatta lähtevät sooloilemaan.

Mutta jos Trump sanoo, että aseapu loppuu joka tapauksessa, niin siinähän on Ukrainalle samalla vapaat kädet tehdä jo maassa olevalla arsenaalilla mitä huvittaa. Kaspianmeren laivasto, lentotukikohdat syvemmällä Venäjällä, Kreml ja sitten vaikka se Putinin salamurha, minkä USA aiemmin kielsi siinä laivastoparaatissa.

Uraa!

-i-

[Miniluv]

Mutta jos Trump sanoo, että aseapu loppuu joka tapauksessa, niin siinähän on Ukrainalle samalla vapaat kädet tehdä jo maassa olevalla arsenaalilla mitä huvittaa

Saattaapi tarvita amerikkalaiset teknikot säätämään parametreja, jos meinaa posotella laajemmin kuin oli alunperin tarkoitus.

[JoKaGO]

Mutta jos Trump sanoo, että aseapu loppuu joka tapauksessa, niin siinähän on Ukrainalle samalla vapaat kädet tehdä jo maassa olevalla arsenaalilla mitä huvittaa

Saattaapi tarvita amerikkalaiset teknikot säätämään parametreja, jos meinaa posotella laajemmin kuin oli alunperin tarkoitus.

Nii vuan suattaapihan Ukrainasta löötyy hakkereita ohittamaan lukot taimitkälie 

[Jack]

Brittiläinen professori ja entinen diplomaatti Tim Willasey-Wilsey arvelee Times Radion haastattelussa, että Ukrainan sota voi päättyä jo ensi vuonna. Hän hahmottelee seuraavanlaista ratkaisua todeten samalla, että se tulee olemaan Ukrainan kannalta katkeraa, eikä hän haluaisi tällaista edes esittää, mutta voimasuhteille ja rintamatilanteelle ei voi mitään.

Rauha voisi syntyä Willasey-Wilseyn mukaan siltä pohjalta, että Ukraina luopuu tavoittelemasta menettämiään alueita, ja vastalahjaksi se saa pikajäsenyyden EU:ssa ja Natossa. Venäjä puolestaan saa pitää valloittamansa alueet, ja sille annetaan takuut, ettei sen toimia käsitellä sotarikostuomioistuimissa.

Pelkkä tulitauko tai rauhansopimus ilman Ukrainalle myönnettäviä jäsenyyksiä läntisissä järjestöissä johtaisi Willasey-Wilseyn mielestä siihen, että sodan heikentämä Ukraina jäisi uhanalaiseksi, ja muutaman vuoden päästä Venäjä hyökkäisi sen kimppuun uudestaan. Vaarassa olisivat myös Baltian maat.

Willasey-Wilsey tiedostaa sen, että muutama Natoon kuuluva maa ei ehkä tulisi hyväksymään Ukrainan jäsenyyttä. Tämä asia pitäisi hänen mielestään ratkaista jotenkin.

Youtube: Putin's war in Ukraine will end in 2025

[ikuturso]

Brittiläinen professori ja entinen diplomaatti Tim Willasey-Wilsey arvelee Times Radion haastattelussa, että Ukrainan sota voi päättyä jo ensi vuonna. Hän hahmottelee seuraavanlaista ratkaisua todeten samalla, että se tulee olemaan Ukrainan kannalta katkeraa, eikä hän haluaisi tällaista edes esittää, mutta voimasuhteille ja rintamatilanteelle ei voi mitään.

Rauha voisi syntyä Willasey-Wilseyn mukaan siltä pohjalta, että Ukraina luopuu tavoittelemasta menettämiään alueita, ja vastalahjaksi se saa pikajäsenyyden EU:ssa ja Natossa. Venäjä puolestaan saa pitää valloittamansa alueet, ja sille annetaan takuut, ettei sen toimia käsitellä sotarikostuomioistuimissa.

Pelkkä tulitauko tai rauhansopimus ilman Ukrainalle myönnettäviä jäsenyyksiä läntisissä järjestöissä johtaisi Willasey-Wilseyn mielestä siihen, että sodan heikentämä Ukraina jäisi uhanalaiseksi, ja muutaman vuoden päästä Venäjä hyökkäisi sen kimppuun uudestaan. Vaarassa olisivat myös Baltian maat.

Willasey-Wilsey tiedostaa sen, että muutama Natoon kuuluva maa ei ehkä tulisi hyväksymään Ukrainan jäsenyyttä. Tämä asia pitäisi hänen mielestään ratkaista jotenkin.

Youtube: Putin's war in Ukraine will end in 2025

Viisas mies. Jos tekisi sen aiemman rauhansopimuksen, jossa Ukraina demilitarisoidaan, niin juuri noin siinä kävisi. Venäjä hyökkäisi myöhemmin uudelleen.

Mutta myös tyhmä mies. Kuvittelee, että Putin suostuisi EU-Ukrainan ja Nato-Ukrainan naapuriksi, kun sanoisi, ettei tarvitse mennä sotarikostuomioistuimeen.
Miten niin? Ei Venäjä tai Putin ole mitään tehnyt omasta mielestään. Ihan sama kun sanoisi murhaajalle, että me emme vangitse sinua, ja murhaaja vain kertoisi, että ette niin, koska olen syytön.

Mistä näitä utopistejä tulee?

-i-

[KamalaJari]

Mielenkiintoista nähdä miten tämä kahina loppuu , vaikea ajatella että tuollviisii kuin britti äkseeraa.
Itse uskon että Trump on keskiössä tapahtuu se millä ehdoin hyvänsä.

[Miniluv]

Mistä näitä utopistejä tulee?

Koko juttu alkoi (Nuland-käsitellyn) Ukrainan Natohaaveista, joten pidän aika epätodennäköisenä, että se päättyy Ukrainan Natojäsenyyteen.

Itse uskon että Trump on keskiössä tapahtuu se millä ehdoin hyvänsä.

Trump ei mahda maanpintatason tosiasioille mitään.

[Lasse]

Brittiläinen professori ja entinen diplomaatti Tim Willasey-Wilsey arvelee Times Radion haastattelussa, että Ukrainan sota voi päättyä jo ensi vuonna. Hän hahmottelee seuraavanlaista ratkaisua todeten samalla, että se tulee olemaan Ukrainan kannalta katkeraa, eikä hän haluaisi tällaista edes esittää, mutta voimasuhteille ja rintamatilanteelle ei voi mitään.

Rauha voisi syntyä Willasey-Wilseyn mukaan siltä pohjalta, että Ukraina luopuu tavoittelemasta menettämiään alueita, ja vastalahjaksi se saa pikajäsenyyden EU:ssa ja Natossa. Venäjä puolestaan saa pitää valloittamansa alueet, ja sille annetaan takuut, ettei sen toimia käsitellä sotarikostuomioistuimissa.

Pelkkä tulitauko tai rauhansopimus ilman Ukrainalle myönnettäviä jäsenyyksiä läntisissä järjestöissä johtaisi Willasey-Wilseyn mielestä siihen, että sodan heikentämä Ukraina jäisi uhanalaiseksi, ja muutaman vuoden päästä Venäjä hyökkäisi sen kimppuun uudestaan. Vaarassa olisivat myös Baltian maat.

Willasey-Wilsey tiedostaa sen, että muutama Natoon kuuluva maa ei ehkä tulisi hyväksymään Ukrainan jäsenyyttä. Tämä asia pitäisi hänen mielestään ratkaista jotenkin.

Youtube: Putin's war in Ukraine will end in 2025

Viisas mies. Jos tekisi sen aiemman rauhansopimuksen, jossa Ukraina demilitarisoidaan, niin juuri noin siinä kävisi. Venäjä hyökkäisi myöhemmin uudelleen.

Mutta myös tyhmä mies. Kuvittelee, että Putin suostuisi EU-Ukrainan ja Nato-Ukrainan naapuriksi

EU on red herring, ja ehkäpä sille natollekin löytyy ratkaisu:

"My people are unarmed and have been unarmed since the days of our Viking forefathers. We neither have nor can have an army... But our country is, under certain circumstances, of vital importance for the safety of the North Atlantic area."
--Bjarni Benediktsson, Foreign Minister of Iceland
Speaking at the signing of the North Atlantic Treaty
Washington, D.C., 4 April 1949

Iceland, unique among NATO Allies, does not have a military. Icelanders have long been proud of their country's pacifist tradition, which goes back further than its independence from Denmark in 1944. So the decision to join the Alliance as a founding member in 1949 was controversial. Throughout the Cold War, Iceland had several national debates about whether or not to withdraw from NATO. But despite this internal ambivalence, Iceland has continuously contributed as a valuable member of NATO, based on shared values and unity, democracy and freedom.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/declassified_162083.htm

Demilitarisoitu Ukraina (miinus neljä-viiva-kuusi Oblastia) voisi liittyä NATO:on ilman omaa armeijaa, ja voisimme kaikki juhlia yhteisöllisyyden, demokratian ja vapauden riemuvoittoa.

Ja halvempaa dieseliä ja maakaasua...

[Konnetaabeli]

ryzzzän huipputeknologinen yliäly tuottaa jatkuvasti uusia, uskomattomia ihmeaseita:

How and Why Turn Their T-72 Into a Massive Turtle Tank, russians Show

Defense Express
September 10, 2024

New visuals from the russian side can explain the logic behind creating these overly protected combat vehicles
Combat vehicles with extra armor from improvised materials, nicknamed "turtle tanks," have been seen on Ukrainian battlefields quite a few times since summer 2024. The russian invasion forces generally use them for armor assaults on Ukraine's positions, sometimes effectively, sometimes not. Recently, they also posted a video of how they convert their standard T-72 into one of those turtle tanks, images from the footage were shared by btvt.info.

The blogger also explains in detail the technology of making the characteristic landing squad compartment atop the main body: the turret is taken off, an armored cabin is mounted instead and welded together, while the chassis remains mostly unchanged.

DefUA

Tässä on siis kehitetty (ketterästi ja maastokelpoisesti?) liikkuva panssaroitu lato?
Sen vaikutuksesta sodan kulkuun ei ole tutkimustietoa.

(Ehkä yrittävät tappaa Ukrainan sotilaat nauruun.)

[Ajattelija2008]

Krimi kuuluu historiallisesti Turkille. Turkin sukuiset kansat asuttivat sitä 2000 vuotta, kunnes Stalin karkotti tataarit 1944 Uzbekistaniin. Venäjä on vasta uusi tulokas alueella.

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars

Ei kun Kreikalle. Kreikkalaiset olivat siellä jo ennen tataareja.😅

Ja oli siellä genovalaisiakin välillä.

Early Iron Age Crimea was settled by two groups separated by the Crimean Mountains, the Tauri to the south and the Iranic Scythians in the north.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Crimea
Taureista ei tiedetä, mitä kieltä he puhuivat. Krimin pohjoisosa kuuluu Iranille,  jos menemme vuoteen 500 ennen Kristusta.

[Johannes Suomalainen]

Kuten hieman tuolla aiempana kerroin, putleristan lupaa isoja rahapalkkioita sopimussotilaaksi ryhtymisestä, ja sitten isoa kk-palkkaa, eikä silti tahdo saada durakkeja mobikeiksi.

Mutta kun yhä lisääntyvässä määrin jo aiemmin rekrytoidut valittavat, etteivät saa luvattuja rahoja? Tämä heikentää motivaatiota ja herättää kapinahenkeä, kuuluu kommentteja siitä että "isänmaallisuus alkaa loppumaan".

Juu. Ei enää edes ryöstösaalis ja vessanpöntöt innosta, kun sotatoimialueilla Ukrainassa kaikki on ammuttu paskaksi.

Todennäköisin sodan loppu on se klassinen ensimmäisen maailmansodan lopun toisinto itärintamalla. Talous kyykkää, rupla muuttuu paperiksi, värvättyjen palkkasotilaiden suuret tulot lähes arvottomaksi suhteessa hengenvaaraan. Ja ruplaselkärankainen zyssäläinen isänmaallisuus hyytyy  Ja joukot lähtevät aseiden kanssa kotiin. Venäjälle saadaan taas perinteinen siellä säännöllisesti toistuva smutnoje vremja.
Joka on maalle yhtä luontainen, kuin sykleinä toistuvat pensaspalot välimerellisessä ilmastossa.

Ukrainan sodan loppu? Tuskinpa. Korkeintaan sellaisen skenaarion lopussa, jossa sekä suuret tappioluvut ja huonot talousnumerot olisivat täysin tosia. Mutta en juurikaan laittaisi arvoa tälläisille skenaarioille, kun on suuri todennäköisyys että ne eivät tule konkretisoitumaan sen takia, että ilmoilla on niin paljon disinformaatiota ja paisuttelua, ja hiljaisia toivomuksia venäläisten sotilaiden moraalin laskemisesta.

[P]

Rauha voisi syntyä Willasey-Wilseyn mukaan siltä pohjalta, että Ukraina luopuu tavoittelemasta menettämiään alueita, ja vastalahjaksi se saa pikajäsenyyden EU:ssa ja Natossa. Venäjä puolestaan saa pitää valloittamansa alueet, ja sille annetaan takuut, ettei sen toimia käsitellä sotarikostuomioistuimissa.

Tuo on täysin epärealistista nykyaikana. Valtiot muka voisivat "sopia" rikosuhrien yli, että rikosten tekijöitä ei rangaista... Varsinkin, kun on luotu kv. sotarikosmääritelmät ja jopa tuomioistuin Haagiin.

Siis jopa vieraat valtiot  yli yksilöiden oikeuksien päättäisivär, että tehdyt ja dokumentoidut rikokset, "eivät ole rangaistavia". On ollut proffa liian pitkään kammiossa tai ruplia on ...

Kaikenlaista sitä lukeekin.

[vastarannan kiiski]

Krimi kuuluu historiallisesti Turkille. Turkin sukuiset kansat asuttivat sitä 2000 vuotta, kunnes Stalin karkotti tataarit 1944 Uzbekistaniin. Venäjä on vasta uusi tulokas alueella.

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars

Ei kun Kreikalle. Kreikkalaiset olivat siellä jo ennen tataareja.😅

Ja oli siellä genovalaisiakin välillä.

Early Iron Age Crimea was settled by two groups separated by the Crimean Mountains, the Tauri to the south and the Iranic Scythians in the north.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Crimea
Taureista ei tiedetä, mitä kieltä he puhuivat. Krimin pohjoisosa kuuluu Iranille,  jos menemme vuoteen 500 ennen Kristusta.

Euroopan nykyisten valtioiden rajoja jos ruvetaan siirtelemään, siinäpä saattaa mennä jonkun aikaa.

Kummalle Suomi "kuuluu", Ruotsille vai Venäjälle?
Toisaalta, Venäjä "kuuluu" suomensukuisille kansoille?
Skoone "kuuluu" Tanskalle, kuten Norja?
Kuuluuko Viro Saksalle, Ruotsille vai Venäjälle?
Kuuluuko Kreikka Turkille, vai Turkin länsiosat Kreikalle?

[P]

Tässä on siis kehitetty (ketterästi ja maastokelpoisesti?) liikkuva panssaroitu lato?
Sen vaikutuksesta sodan kulkuun ei ole tutkimustietoa.

(Ehkä yrittävät tappaa Ukrainan sotilaat nauruun.)

Unohdit mainita tankissa olevan liukumäen...

[Miniluv]

Ukrainan sodan loppu? Tuskinpa. Korkeintaan sellaisen skenaarion lopussa, jossa sekä suuret tappioluvut ja huonot talousnumerot olisivat täysin tosia. Mutta en juurikaan laittaisi arvoa tälläisille skenaarioille, kun on suuri todennäköisyys että ne eivät tule konkretisoitumaan sen takia, että ilmoilla on niin paljon disinformaatiota ja paisuttelua, ja hiljaisia toivomuksia venäläisten sotilaiden moraalin laskemisesta.

Kertokaas minulle, miten Ukr tekee venäläisille ne propagandatoimiston lupaamat 1 300/päivä - tappiot, kun kaikkea puuttuu ja rintamalohkoilla voi olla millainen tahansa alivoimatilanne 1:10 -lukemaan asti?

Valtiot muka voisivat "sopia" rikosuhrien yli, että rikosten tekijöitä ei rangaista...

Sopimuspapereissa lukee, että tämä oli tässä, emme valita minnekään.

Ja Ukr edustajien nimet alla, mitkä ne sitten lienevätkään.

Juu. Ei enää edes ryöstösaalis ja vessanpöntöt innosta, kun sotatoimialueilla Ukrainassa kaikki on ammuttu paskaksi.

Todennäköisin sodan loppu on se klassinen ensimmäisen maailmansodan lopun toisinto itärintamalla. Talous kyykkää, rupla muuttuu paperiksi, värvättyjen palkkasotilaiden suuret tulot lähes arvottomaksi suhteessa hengenvaaraan. Ja ruplaselkärankainen zyssäläinen isänmaallisuus hyytyy

vrt

U.K. Defense Secretary John Healey told Parliament on Monday that Russian artillery is outfiring Ukraine by at least three to one, and Russia is also conscripting or recruiting 400,000 additional soldiers this year.

https://www.msn.com/en-us/news/world/ukraine-pressed-to-think-about-a-plan-b-for-war-with-russia/ar-AA1qmc55

[P]

Kuten hieman tuolla aiempana kerroin, putleristan lupaa isoja rahapalkkioita sopimussotilaaksi ryhtymisestä, ja sitten isoa kk-palkkaa, eikä silti tahdo saada durakkeja mobikeiksi.

Mutta kun yhä lisääntyvässä määrin jo aiemmin rekrytoidut valittavat, etteivät saa luvattuja rahoja? Tämä heikentää motivaatiota ja herättää kapinahenkeä, kuuluu kommentteja siitä että "isänmaallisuus alkaa loppumaan".

Juu. Ei enää edes ryöstösaalis ja vessanpöntöt innosta, kun sotatoimialueilla Ukrainassa kaikki on ammuttu paskaksi.

Todennäköisin sodan loppu on se klassinen ensimmäisen maailmansodan lopun toisinto itärintamalla. Talous kyykkää, rupla muuttuu paperiksi, värvättyjen palkkasotilaiden suuret tulot lähes arvottomaksi suhteessa hengenvaaraan. Ja ruplaselkärankainen zyssäläinen isänmaallisuus hyytyy  Ja joukot lähtevät aseiden kanssa kotiin. Venäjälle saadaan taas perinteinen siellä säännöllisesti toistuva smutnoje vremja.
Joka on maalle yhtä luontainen, kuin sykleinä toistuvat pensaspalot välimerellisessä ilmastossa.

Ukrainan sodan loppu? Tuskinpa. Korkeintaan sellaisen skenaarion lopussa, jossa sekä suuret tappioluvut ja huonot talousnumerot olisivat täysin tosia. Mutta en juurikaan laittaisi arvoa tälläisille skenaarioille, kun on suuri todennäköisyys että ne eivät tule konkretisoitumaan sen takia, että ilmoilla on niin paljon disinformaatiota ja paisuttelua, ja hiljaisia toivomuksia venäläisten sotilaiden moraalin laskemisesta.

No ei selkeä venäläisten miehistö ja varustusvaje ole mitään paisuttelua. Ei muuten Venäjän tarvitsisi käydä hattu kourassa ostamassa Pohjois-Koreasta ja Iranista aseita. Ja värvätä venäläisittäin satumaisilla ruplapalkoilla sotilaita.

Maan keskuspankin korko on 18%. Ei merkki kovin terveestä tilanteesta.

Putkikaasuvienti, joka oli maan tulojen toinen tukijalka on suurelta osin mennyttä. Gazpromm on muuttunut hyvin voitollisesta firmasta tappiolliseksi. Joutuvat siksi nostamaan kaasun hintaa Venäjällä, että firma ei mene nurin.. Vuoden vaihteessa viimeinenkin vienti EU:hun lakkaa. Ei jää juuri kuin putket Turkkiin ja Kiinaan, joiden kapasiteetti ei ole kummoinen ja hinta on pienempi kuin Euroopasta saatiin.

Venäjän öljyntuotanto on laskenut selkeästi porausfirmojen ja kaluston vientipakotteiden vuoksi. Öljyn hinta on niijannut ja sen arvioidaan laskevan ensi vuodeksi noin 60 dollariin barreli. Urals laatuna on noin -10 taalaa halvempaa aina. Siis pakotteiden hintakatto toteutuu ihan markkinoiden kautta. Venäjällä poraaminen on kallista ja rahtaaminen nyt, kun öljy pitää viedä Euroopan sijaan kauas.
Menneet katteet ja tulot öljykaupasta ovat muisto vaan.

Venäjän öljyn vienti on myös kokonaisuudessaan laskenut, mikä on luonnollista tuotannon laskiessa. Mutta vähemmän rahaa sisään se tarkoittaa yhdessä laskevan öljyn hinnan kanssa.

Öljy ja kaasu ovat olleet Venäjän valtion suurimmat tulonlähteet.

Hiiliteollisuudesta suuri osa on Venäjällä  tappiollista. Samoin hiilen vienti Kiinaan laski viime vuonna 8%:tia. Hiilestä käytännössä ei siis juuri tule tuloja valtiolle sodan rahoittamiseen.

Venäjä on kohta syönyt kansallisen vararahastonsa puolikkaan, joka jäi sen haltuun sodan alkaessa. Toinen puoli on takavarikossa. Käytännössä siis puskurirahasto, jolla sotaa ja poikkeustilannetta taloudessa on pyöritetty alkaa loppua. Vientitulot ovat sakanneet. Sotaan menee leijonan osa budjetista, joka on poissa muualta, jossa olisi tarvetta, kuten infran korjaamisessa.

N-liiton perinneasevarastot, joista aseistusta on kunnostettu/ peruskorjattu kohtuullisen pienellä vaivalla, alkavat käydä vähiin. Jäljellä on kohta aika lailla romuksi määriteltävä kamaa.

Ja öljynjalostuksessa on kapasiteetti ja kohtaanto-ongelmia Ukrainan iskujen myötä. Venäjä oli aikoinaan suurin dieselin tuontimaa EU:niin. Ei ole enää kiitos pakotteiden. Kiitos Ukrainan jalostamoiskujen polttoaineella on vientikielto venäjältä. Siis maassa on uhkaava polttoainepula ja aikaisemmin kannattaneesta polttoaineviennistä jäävät tulot saamatta. Ja kohtaanto-ongelma tarkoittaa kasvavia ongelmia esim. rautateillä. Kun polttoainetta pitää isossa maassa siirrellä sieltä missä jalostamot pyörivät sinne missä eivät iskujen vuoksi kunnolla pyöri.

Juu. Oliko tuo "liioittelua" ei ollut. Maa, jossa korko on revitty 18% tienoille on keskuspankkien romahduksen partaalla. Suomi oli lähes maksukyvytön 90-luvun alussa, kun korko oli täällä 16%. Valtiolla varauduttiin siihen, että julkisen sektorin palkkoja ja eläkkeitä ja sosiaalitukia ei olisi saatu maksettua.

Venäjällä on käsillä sama tilanne. Ei mahdollista saada lainaa järkevällä hinnalla mistään. Kassa kohta tyhjä. Luulen, että Venäjä ratkaisee tilanteen klassisesti tekemällä lisää rahaa, joka lopulta ei voi johtaa kuin perinteiseen hyperinflaatioon, jolloin into sotia rahaa vastaan romahtaa...

[P]

Valtiot muka voisivat "sopia" rikosuhrien yli, että rikosten tekijöitä ei rangaista...

Sopimuspapereissa lukee, että tämä oli tässä, emme valita minnekään.

Ja Ukr edustajien nimet alla, mitkä ne sitten lienevätkään.

Meinaatko, että vaikkapa Suomen pm ja presidentti voisivat allekirjoituksellaan postuumisti kumota vaikkapa sinulta sotarikoksen uhrina kansainvälisillä sopimuksilla luodun oikeutesi valittaa ja vaatia vaikka Haagissa tuomiota rikosten tekijöille? 

"Sori vaan Miniluv se kastroimisesi vankina ei ollutkaan nyt rikos, vaikka olikin rikos silloin. Me nyt vaan päätettiin käytännön syistä, että se ei enää ole rikos. Ei enää itketä kaatunutta maitoa ja menetettyjä munia, jookos?
T.  Aksu ja Pete

PS.Ethän mene osoittamaan mieltäsi tai valittamaan jonnekin?"

Se tarkoittaisi koko suurella vaivalla rakennellun sotarikostuomioistuinjärjestelmän romuttamista. Ja koko perinteisen kv. sotarikoslainsäädännön ja sodankäyntiä koskevien sopimusten romuttamista.

On kiistämättömiä todisteita venäläisten teloittamista ja kiduttamista sotavangeista ja siviileistä, jotka rikkovat kiistatta Geneven sopimusta. Sitten valtioiden johtajat postuumisti vain päättäisivät, että tekojen aikana voimassa olleita sopimuksia ei sovelleta...   

Koko sopimuspohjainen yli vuosisadan ajan rakennettu järjestely sodankäynnin säännöistä ja sotarikoksista lakkaisi tasan sillä hetkellä. Jatkossa voisikin sitten sotia keskiaikaisesti tai ison vihan tyyliin vailla rangaistuksen pelkoa?

Juu, ja heräsit ja päästit kissan ulos...

Jotain realismia olisi hyvä omata.

En minä mikään martin scheinin ole, mutta ei ole realistista, että "erikoisoperaation" vuoksi koko sodankäyntiä koko maailmassa reguloiva järjestelmä romutettaisiin. Venäjän fanipojilla realismi karkaa välillä ikkunasta.

Koko Ukrainan tukemisen pääperuste on ollut kiinni pitäminen sopimuspohjaisesta maailmanjärjestyksestä valtioiden välillä. Homma sitten päätettäisiin kumoamalla se. Aika vanjalaisen märkä uni.

[Johannes Suomalainen]

Kertokaas minulle, miten Ukr tekee venäläisille ne propagandatoimiston lupaamat 1 300/päivä - tappiot, kun kaikkea puuttuu ja rintamalohkoilla voi olla millainen tahansa alivoimatilanne 1:10 -lukemaan asti?

Helppoa. Sen kun kirjoittaa vaan nettiin että "tänään kaadettiin taas x urukkia ja y niiden sotanorsua".

No ei selkeä venäläisten miehistö ja varustusvaje ole mitään paisuttelua. Ei muuten Venäjän tarvitsisi käydä hattu kourassa ostamassa Pohjois-Koreasta ja Iranista aseita. Ja värvätä venäläisittäin satumaisilla ruplapalkoilla sotilaita.

Hattu kourassa? Sanoisin, että käyvät vain hankkimassa "likaisiin hommiinsa" niihin soveltuvat varusteet muualta, ettei tarvitse tuhlata omia. Se että ostaa tarvikkeita toisesta maasta, ei oikein riitä päättelyn perusteeksi, että ne olisivat omasta maasta täysin lopussa - sellaiset netissä liikkuvat "hattu kourassa"-jutut vaikuttavat samanlaiselta fantasioinnilta kuin se pieni batchi toiveita siitä, että Putler olisi kuolemansairas ja kohta se kupsahtaa pois. Muistaako joku niitä vielä?

Maan keskuspankin korko on 18%. Ei merkki kovin terveestä tilanteesta.

Putkikaasuvienti, joka oli maan tulojen toinen tukijalka on suurelta osin mennyttä. Gazpromm on muuttunut hyvin voitollisesta firmasta tappiolliseksi. Joutuvat siksi nostamaan kaasun hintaa Venäjällä, että firma ei mene nurin.. Vuoden vaihteessa viimeinenkin vienti EU:hun lakkaa. Ei jää juuri kuin putket Turkkiin ja Kiinaan, joiden kapasiteetti ei ole kummoinen ja hinta on pienempi kuin Euroopasta saatiin.

Venäjän öljyntuotanto on laskenut selkeästi porausfirmojen ja kaluston vientipakotteiden vuoksi. Öljyn hinta on niijannyt ja sen arvioidaan laskevan ensivuodeksi noin 60 dollariin barreli. Urals laatuna on noin +10 taalaa halvempaa aina. Siis pakotteiden hintakatto toteutuu ihan markkinoiden kautta. Venäjällä poraaminen on kallista ja rahtaaminennnyt, kun öljy pitää viedä Euroopan sijaan kauas.
Menneet katteet ja tulit öljykaupasta ovat muisto vaan.

Venäjän öljy vienti on myös kokonaisuudessaan laskenut, mikä on luonnollista tuotannon laskiessa. Mutta vähemmän rahaa sisään.

Öljy ja kaasu ovat olleet Venäjän valtion suurimmat tulonlähteet.

Hiiliteollisuudesta suuri osa on Venäjällä  tappiollista. Samoin hiilen vienti Kiinaan laski viime vuonna 8%:tia. Hiilestä käytännössä ei siis juuri tule tuloja valtiolle sodan rahoittamiseen.

Venäjä on kohta syönyt kansallisen vararahastonsa puolikkaan, joka jäi sen haltuun sodan alkaessa. Toinen puoli on takavarikossa. Käytännössä siis puskurirahasto, jolla sotaa ja poikkeustilannetta taloudessa on pyöritetty alkaa loppua. Vientitulot ovat sakanneet. Sotaan menee leijonan osa budjetista, joka on poissa muualta, jossa olisi tarvetta, kuten infran korjaamisessa.

N-liiton perinneasevarastot, joista aseistusta on kunnostettu/ peruskorjattu kohtuullisen pienellä vaivalla, alkavat käydä vähiin. Jäljellä on kohta aika lailla romuksi määriteltävä kamaa.

Ja öljyjalostuksessa on kapasiteetti ja kohtaanto-ongelmia Ukrainan iskujen myötä. Venäjä oli aikoinaan suurin dieselin tuontimaa EU:niin. Ei ole enää kiitos pakotteiden. Kiitos Ukrainan jalostamoiskujen polttoaineella on vientikielto venäjältä. Siis maassa on uhkaava polttoainepula ja aikaisemmin kannattavasti polttoaineviennstä jäävät tulot saamatta. Ja kohtaanto-ongelma tarkoittaa kasvavia ongelmia esim. rautateillä. Kun polttoainetta pitää isossa maassa siirrellä sieltä missä jalostamot pyörivät sinne missä eivät kunnolla pyöri.

Juu. Oliko tuo "liioittelua" ei ollut. Maa, jossa korko on revitty 18% tienoille on keskuspankkien romahduksen partaalla. Suomi oli lähes maksukyvytön 90-luvun alussa, kun korko oli täällä 16%. Valtiolla varauduttiin siihen, että julkisen sektorin palkkoja ja eläkkeitä ja sosiaalitukua ei olisi saatu maksettua.

Venäjällä on käsillä sama tilanne. Ei mahdollista saada lainaa järkevällä hinnalla. Kassa tyhjä. Luulen, että Venäjä ratkaisee tilanteen klassisesti tekemällä lisää rahaa, joka lopulta ei voi johtaa kuin perinteiseen hyperinflaatioon, jolloin into sotia rahaa vastaan romahtaa...

En lähtisi vertaamaan Venäjän taloutta, kansan mentaliteettia tai mahdollisuuksia länsimaisiin maihin, tai arvioimaan niitä meidän mittapuidemme mukaan.

Jos lähdetään siitä, että Venäjällä on kuitenkin edelleen kalustoa, ja miehiä, ja sen kansa on tottunut kurjuuteen ja kaupankäyntiä voi tehdä BRICS-maiden kanssa, ja myös "pahan akselin" kanssa omilla luonnonvaroilla ilman että tarvitsee painaa lisää rahaa täysin järjettömästi, niin katsoisin itse mielummin sitä, että a.) minkälaista voimaa maa pystyy työntämään Ukrainaan, b.) miten ihmiset Venäjällä yleensä voivat elää ja mikä on yleinen mentaliteetti ja c.) mikä on länsimaitten reagointi tähän, koska jos pakotteet purevat, niin meidänhän tarvitsee vain odotella rauhassa ja Venäjä kaatuu omaan mahdottomuuteensa (ja kääntäen: jos lännessä panikoidaan jostain, niin se kertoisi pikemminkin siitä, etteivät asiat ole miten annetaan ymmärtää.)

[P]

^ 

[ikuturso]

Kertokaas minulle, miten Ukr tekee venäläisille ne propagandatoimiston lupaamat 1 300/päivä - tappiot, kun kaikkea puuttuu ja rintamalohkoilla voi olla millainen tahansa alivoimatilanne 1:10 -lukemaan asti?

Kysytkö ihan tosissasi?

1300 ihmisen eliminoimiseen riittää 1300 kpl 7,62x39 patruunaa. Jos ammutaan vain kun silmänvalkuaiset näkyy ja jos joka kolmas laukaus osuu, puhutaan 4000 laukauksesta. Bulkkina 500kpl laatikossa tuo tarkoittaa 8 laatikkoa patruunoita yhteisarvoltaan n.1000-2000eur.

Ja jos jokaisella ukrainalaisella on suhdelukusi mukaan 10 liikkuvaa maalitaulua, niin 1300 ryssän lahtaamiseen riittää 130 ukrainalaista, joista jokainen ampuu lippaallisen tähdättyjä laukauksia.

Ja jos Ukrainalla on koko rintaman leveydellä vaikka 130 000 soldaattia, riittää, että yksi promille suorittaa ja muut puhaltelee muniinsa.

Näin ei asia tietenkään käytännössä mene, vaan siellä käytetään myös tykistöä, kranaatteja ja drooneja. Ja yksittäisten taistelijoiden lisäksi isketään ohjuksin ajoneuvoihin, saattueisiin ja sotilastukikohtiin, jossa yhden iskun miestappiot lasketaan kymmenissä. Mutta ihan vain laskennallisesti ei 1300 raatoon tuon enempää tarvita, jos ollaan lähikontaktissa.

MUOKS: Pitää myös muistaa, että rintamalinja on 1300km. Eli riittää kun kilometrin välein yksi ryssä kaatuu/päivä, niin siitä saadaan 1300. Yksi/kilometri tarkoittaisi esim. Helsinki-Tampere-välillä noin 150 raatoa päivässä. Ne voisi vaikka jakaa 15 per kaupunki, jolloin kolmen kivääriryhmän eliminointi paikkakunnilla Helsinki, Vantaa, Nurmijärvi, Hyvinkää, Riihimäki, Hämeenlinna, Hattula, Valkeakoski, Lempäälä, Tampere tekisi tuon 1/km.

Oliko muita kysymyksiä?

-i-

[Totti]

Jos lähdetään siitä, että Venäjällä on kuitenkin edelleen kalustoa

No ei ole kalustoa. Kalustopuutteesta on vaikka kuinka paljon todisteita. Sitä näkyy rintamalla yhä vähemmän ja vanhempana malleina.

, ja miehiä

Ei ole niitäkään jos joudutaan laittaa alokkaita rintamalle.

kansa on tottunut kurjuuteen

Tämä on näitä myyttejä, jolla halutaan perustella venäläisten sitkeyttä kestää sotia loputtomiin.

Ryzzät ovat eläneet markkinataloudessa 30 vuotta, eli merkittävä osa esim. sotakelpoisesta väestöstä on tottunut huomattavasti korkeampaan elintasoon kun Stalinin aikoihin. Venäjälläkin on kaikki nykyajan länsimaiset härpäkkeet ja kulttuuri.

Kuvitelma, että ryzzät ovat valmiita syömään kylmiä perunankuoria elämänsä pitimmeksi vain sen takia, että Putler haluaa soituia ulkomailla, ovat harhaisia.

Putlerin tukijapiiri lienee lopulta aika pieni ja keskittyy iäkkäämpään väkeen ja peräkylien juoppoihin. Nuorempi porukka otti hatkat heti kun sota alkoi ja yrittävät edelleen välttää rekrytointia rintamalle.

ja kaupankäyntiä voi tehdä BRICS-maiden kanssa

Kaikki BRICS maat noudattavat sanktioita enemmän tai vähemmän, joten ne eivät ole mikään pelastuus Putlerille. Toisaalta lähinnä vain Kiinalla olisi jotain tarjottavana mitä tulee itse sotaan. Sekin hyvin rajoitetusti keskittyen lähinnä elektroniikkaan ja golfautoihin.

a.) minkälaista voimaa maa pystyy työntämään Ukrainaan, b.) miten ihmiset Venäjällä yleensä voivat elää ja mikä on yleinen mentaliteetti ja c.) mikä on länsimaitten reagointi tähän, koska jos pakotteet purevat, niin meidänhän tarvitsee vain odotella rauhassa ja Venäjä kaatuu omaan mahdottomuuteensa (ja kääntäen: jos lännessä panikoidaan jostain, niin se kertoisi pikemminkin siitä, etteivät asiat ole miten annetaan ymmärtää.)

Missä olet ollut viimeiset vuodet kun spekuloit asioilla, jotka ovat olleet tiedossa jo pitkään.

[toumasho]

Mutta jos Trump sanoo, että aseapu loppuu joka tapauksessa, niin siinähän on Ukrainalle samalla vapaat kädet tehdä jo maassa olevalla arsenaalilla mitä huvittaa

Saattaapi tarvita amerikkalaiset teknikot säätämään parametreja, jos meinaa posotella laajemmin kuin oli alunperin tarkoitus.

Nii vuan suattaapihan Ukrainasta löötyy hakkereita ohittamaan lukot taimitkälie 

Tähän liittyen olen asiaa myös pohtinut: Ukrainassa on edelleen Antonovin lentokonetehdas ja insinööritoimisto. Ukraina oli se osa Neuvostoliittoa, joka rakensi SS-18 Satan mannertenvälisen ohjuksen - kehitystyö alkoi jo 60-luvun lopulla Dniprossa OKB-586:n toimesta, joka on edelleen toiminnassa, nyt nimi on Pivdenne Design Office. Eikö nyt prkl sieltä saada raavittua kasaan insinööritiimiä, joka tekee 8000 kilometrin kantamalla olevan kiinteällä polttoaineella toimivan raketin?

Jos puuttuu paikka, missä valmistaa se, niin täältä Suomesta löytyy 100% varmuudella konepajoja, joiden laitteilla nuo vehkeet tehdään viimeistä prikkaa myöten valmiiksi. Osaamme kyllä edelleen selittää ryssille, että "Emme tienneet, että Hitler oli natsi...", jos sieltä jotain kitinöitä alkaa kuulua, kun suomalaisen metalliteollisuuden vientituotteet saapuvat taivaalta yllättäen ja pyytämättä.

Semmoiseen sitten vaikka betonia oleva taistelukärki, sellainen kun mojahtaa kahdeksan kilometriä sekunnissa putinin datsalle, niin kyllä siinä lentää perunat ja punajuuret helvetin kuuseen. Mutta sitten taas toisaalta Harkovassa on ydintutkimusinstituutti. Oletan, että kukaan ei ole salamurhaillut ukrainalaisia ydinfyysikkoja, joten se oma ydinase pitäisi olla nyt kyllä jo aika hemmetin pitkällä valmiina, ainakin teoreettisen kehitystyön osalta.

Voi olla, että syy Ukrainan oman hightech ohjus- ja aseteollisuuden hitaalle toiminnalle on salailu - mistäpä me tiedämme, vaikka tuollainen ohjus laukaistaisiin tänään illalla, tai että maanalainen ydinkoe jyrähtäisi samaan aikaan. Toinen, ikävempi syy, on tietenkin se, että ehkä siellä ei vaan kaikki yhteiskunnan osat kykene toimimaan ryssän ohjusterrorin vuoksi täydellä teholla. Voi olla myös niin, että osaajia ei huvita, tai resursseja ei vaan riitä. On kuitenkin niin, että mitään huippuvaikeaa tuo kiinteitä tai nestemäisiä polttoaineita käyttävien ohjusten rakentaminen ei ole. Moni kehitysmaakin niitä tehtailee, Iranista ja Pohjois-Koreasta löytyy oikein suorituskykyisiä raketteja.

Ukrainan pitäisi tajuta se, että oma tuotanto pitkän matkan ohjuksissa ja oma ydinase, varsinkin jos natoon liittymisestä ei ole takeita, on pakko olla olemassa. Muuten se ryssä sieltä kyllä lähtee uuteen yritykseen tämän "erikoisoperaation" jälkeen.