Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[vastarannan kiiski]

Ihan meidän tuesta riippumatta, luulen että ukrainalaiset ovat aika kovaa porukkaa, muistavat kyllä neukkulan ajat, holodomorin 3 miljoonaa nälkään tapettua, ja eiköhän sieltä myös siperian leireille viety paljon väkeä.

Sanotaan sitä kyllä että siperia opettaa, mutta nyt kun ovat ukrainassa jo 30 vuotta saaneet elää ilman siperian pelkoa, eivät ehkä ihan helpolla anna periksi kun tietävät mitä zyssän miehityksestä yleensä on seurannut (satojen vuosien kokemuksella)

Siis ihan riippumatta siitä mitä trump tai macron tai marie le pen tulevaisuudessa sanovat, tai siis jos sanovat että ettekös antaisi periksi, luovuttakaa alueita ja antakaa putlerin nimittää nukkehallitus - voi olla että ukrainalaiset vastaavat että ei perkele anneta periksi. Perkele!

"I need ammo, not a ride"

[Miniluv]

Sehän tässä pirullista onkin, ettei tule Putlerin nukkehallitusta, vaan ukrainalaisten keskuudesta löytyy miehet, jotka laittavat paperiin nimet alle. Liittoutumattomuus, alueluovutukset, ja natsit kuriin että tilanne jatkuu samalla mallilla.

Hallituksen valintaprosessiin voi liittyy raskasmetalleja ja käsikranaatteja, mutta azovistit ovat uhanalainen laji jo nyt. Isoja massoja opettaa "Siperia" esim. asuminen kaupungissa, jossa tulee sähköä 2 h/vrk.

[vastarannan kiiski]

Sehän tässä pirullista onkin, ettei tule Putlerin nukkehallitusta, vaan ukrainalaisten keskuudesta löytyy miehet, jotka laittavat paperiin nimet alle. Liittoutumattomuus, alueluovutukset, ja natsit kuriin että tilanne jatkuu samalla mallilla.

Hallituksen valintaprosessiin voi liittyy raskasmetalleja ja käsikranaatteja, mutta azovistit ovat uhanalainen laji jo nyt. Isoja massoja opettaa "Siperia" esim. asuminen kaupungissa, jossa tulee sähköä 2 h/vrk.

Eikös nukkehallitukset löydy aina "omien keskuudesta".

Myös O.W.Kuusinen laitteli nimiä alle aikanaan Suomen puolesta jo etukäteen 

Toistaiseksi kai ainakin reilu enemmistö ukrainalaisista on edelleen ollut sitä mieltä että tapellaan vastaan ja periksi ei anneta.
Ja halutaan säilyttää oma päätösvalta siitä mihin talous- ja puolustusliittoihin mennään.

Sehän ei poista sitä että totta kai ukrainassa on olemassa vähemmistö joiden mielestä pitäisi antaa periksi, tehdä aselepo, yya-sopimus zyssän kanssa että ei ikinä liitytä eu:uun tai natoon, jne.jne. ja maan hallitus pitäisi olla zyssän hyväksymä.

[Reino Rivimies]

En jaksa uskoa että Ukraina ajaa venäläiset mailtaan. Miinoitukset näyttävät olevan sen verran vankat. Nämä miinankieltosopimukset ovat ihmeellistä kukkaishömppää, koska sodat käydään käytännössä ilman sääntöjä ja jos vain toinen osapuoli "humaanisti' yrittää noudattaa jotakin rajoittavaa sääntöä niin sillä saralla tulee heti takkiin.

[P]

^Jep. Ukraina on Ottawan miinasopimuksessa. Se ei ole estänyt Venäjää asentamasta noin 2 000 000 miinaa Ukrainaan. Ihan höpösopimus. Suomen kannattaisi erota.

[P]

.

Sehän ei poista sitä että totta kai ukrainassa on olemassa vähemmistö joiden mielestä pitäisi antaa periksi, tehdä aselepo, yya-sopimus zyssän kanssa että ei ikinä liitytä eu:uun tai natoon, jne.jne. ja maan hallitus pitäisi olla zyssän hyväksymä.

Sellainenhan on meilläkin!

[Miniluv]

Eikös nukkehallitukset löydy aina "omien keskuudesta".

Myös O.W.Kuusinen laitteli nimiä alle aikanaan Suomen puolesta jo etukäteen 

Kun vedät OW Kuusisen mukaan esimerkiksi, osoitat että odotat Venäjällä asuvaa, Putinin käsin valitsemaa Ukr hallitusta. Tämä on jotain täysin muuta kuin mitä minä tuossa tarkoitin.

[akez]

Ukrainalaislehti haastattelee usalaisen ei-valtiollisen järjestön NED:in (National Endowment for Democracy) edustajaa. Jutussa myös linkki alkuperäiseen englanninkieliseen haastatteluvideoon. Alla oleva kooste on kasattu alkuperäisjutun ukrainankielisen teksti pohjalta.

"Vladimir Putinia on mahdotonta tyydyttää. Siksi hänet on pysäytettävä"

Europeiskaja Pravda 1.7.2024

Damon Wilson kuuluu siihen amerikkalaisten virkamiesten piiriin, jotka ovat olleet pitkään mukana Ukrainan asioissa, ymmärtäneet maatamme ja vaikuttaneet sitä koskeviin päätöksiin - mutta samalla pysyneet varjoissa koko tämän ajan.

Vuodesta 2004 vuoteen 2009 hän hoiti, pienen tauon myötä, Ukrainan asioita Valkoisessa talossa, USA:n kansallisessa turvallisuusneuvostossa; myös siihen aikaan, jolloin Kiovassa tapahtui oranssi vallankumous. Sitten hän työskenteli yli 10 vuotta Atlantic Councilissa, keskeisessä yhdysvaltalaisessa ajatushautomossa, jossa hän oli toimeenpanevana puheenjohtajana, ja vuonna 2021 hän johti National Endowment for Democracy -järjestöä (NED)[1].

Keskustelimme Kiovassa. Wilson ei ollut täällä ensimmäistä kertaa täysimittaisen sodan alkamisen jälkeen ja hän uskoo, että maamme tukemisen tulee olla etusijalla. Keskustelumme ei tällä kertaa kuitenkaan koskenut NED:in tehtäviä, vaan lännen asenteista Ukrainaa ja sotaa kohtaan, sekä siitä, miten tämä asenne oli muuttumassa.

Hän on vakuuttunut, että näkyvistä ongelmista ja tavanomaisesta länsimaisen median "Ukraina väsymystä" koskevasta retoriikas huolimatta tilanne on parempi kuin miltä se välillä näyttää.
(...)

"Monet amerikkalaiset ymmärtävät: jotain pahaa on tapahtumassa"

Europeiskaja Pravda: – Olemme tottuneet lukemaan länsimaisesta mediasta Lännen "väsymyksestä Ukrainaan". Kuinka vahvaa se on?

Damon Wilson: – Tämä ongelma on suuresti liioiteltu.

Katsokaa US-kongressin äänestystä turvallisuusavusta Ukrainalle: kaksi kolmasosaa kongressiedustajista äänesti suurimman Yhdysvaltain avustuspaketin puolesta sitten sodan alun jälkeen.

Joten uskon, että tuki Ukrainalle vahvistuu. En usko "Ukraina väsymykseen". NED:lle tällaista käsitystä ei ole olemassakaan: työskentelemme yli 100 maailman maassa, mutta Ukraina on prioriteettimme.
(...)

[1] National Endowment for Democracy

The National Endowment for Democracy (NED) is a quasi-autonomous non-governmental organization in the United States founded in 1983 to advance democracy worldwide,[2][3][4] by promoting political and economic institutions, such as political groups, trade unions, free markets, and business groups.[5]

The NED was created as a bipartisan, private, non-profit corporation, and in turn acts as a grant-making foundation.[2] It is funded primarily by an annual allocation from the U.S. Congress.[4][6][5] In addition to its grants program, the NED also supports and houses the Journal of Democracy, the World Movement for Democracy, the International Forum for Democratic Studies, the Reagan–Fascell Fellowship Program, the Network of Democracy Research Institutes, and the Center for International Media Assistance.[7][8]

Upon its founding, the NED assumed some former activities of the CIA. Political groups, activists, academics, and some governments have said the NED has been an instrument of United States foreign policy helping to foster regime change. (wikipedia)

Tiivistettyä referaattia loppujutusta:

Europeiskaja Pravda: – Olemme tottuneet lukemaan länsimaisesta mediasta Lännen "väsymyksestä Ukrainaan". Kuinka vahvaa se on?

Damon Wilsonin näkemyksiä:

– Ihmiset ovat keskittyneet omaan yhteisöönsä, eivätkä amerikkalaiset ole poikkeus: heillä on houkutus ajatella, että kaukaiset tapahtumat maailmassa eivät koske heitä. Poliitikkojen tehtävä on selittää äänestäjille, miksi Ukrainan tukeminen on tärkeää paitsi Ukrainalle itselleen, myös demokratian ja vapauden tulevaisuudelle ja itsevaltiaiden vastustamiselle. Selittää, että tämä ei ole vain hyökkäys Ukrainaa vastaan, vaan että tämä sota heikentää Yhdysvaltojen johtajuutta maailmassa, raunioittaa liittoutumamme ja haastaa valtiomme toimintatavan.
- Lisäksi Venäjän sodalla Ukrainassa on valtava vaikutus elämänlaatuun, turvallisuuteen ja inflaatioon myös Yhdysvalloissa. Tässä ei ole kyse pelkästään kulujen kasvusta, vaan vaakalaudalla on USA:n moraalisen johtajuuden tulevaisuus, sekä vapaus maailmassa.
- Monet amerikkalaiset ymmärtävät, että jotain tärkeää on tapahtumassa. He näkevät Putinin toimet, he näkevät kuinka Kiinan kommunistinen puolue haastaa Yhdysvallat ja kilpailee sen kanssa erittäin epäreilusti. He näkevät itsevaltaisten hallintojen nousun. Ja vaikka he eivät tiedä kaikkia yksityiskohtia, niin he ymmärtävät, että jotain on vialla.

– Yhdysvalloissa uskotaan todella, että kommunistisen Kiinan kasvusta johtuva uhka on vakava.
- Viime aikoihin asti vallitsi yleinen mielipide, että Kiinan taloudellinen osallistuminen auttaisi sitä liittymään maailmanjärjestyksen rakentamiseen. ... nyt molempien USA:n puolueiden kesken vallitsee yksimielisyys siitä, että Kiina on haaste, sekä Yhdysvalloille, että maailmanjärjestykselle.

[Europeiskaja Pravda:] - Ja Venäjäkö - ei...?

– Amerikkalaisetkin ymmärtävät yhä paremmin, että Vladimir Putin on konna, roisto ja tyranni. He näkevät hänen uhmakkuutensa, he näkevät hyökkäykset naapureita vastaan ja historialla leikkimisen. Ihmiset ymmärtävät, että hän on roisto, jolle on kohtalon oikusta päätynyt ydinaseita.
- He näkevät myös Vladimir Putinin Pohjois-Koreassa Kim Jong-unin kanssa, näkevät hänen yhteytensä Iraniin, Kiinaan ja ymmärtävät, että tämä ei ole hyvä asia. Että nämä pahat tyypit tekevät yhteistyötä ja tukevat toisiaan.
- He näkevät myös, että jopa taloudellisesti heikko Venäjä on aiheuttanut suunnatonta vahinkoa naapureilleen, omalle kansalleen ja amerikkalaisten intresseille maailmassa. Tämän ymmärtäminen riittää Yhdysvalloissa.

[Europeiskaja Pravda:] - Mutta samaan aikaan kaikki eivät halua nähdä Ukrainan voittoa. Jotkut haluavat sodan vain yksinkertaisesti päättyvän välittämättä siitä kuka saa minkäkin alueen.

- Rauhan haluaminen on itse asiassa normaali inhimillinen tunne. Ja juuri siihen Putin luottaa. Hän haluaa ihmisten kysyvän itseltään: "Onko tämä sen arvoista?"
- Loppujen lopuksi päätöksen tässä tulevat tekemään ukrainalaiset. Tämä on teidän maanne. Tämä on teidän taistelunne, teidän vastarintanne.
- Tietysti tämä sota koskee myös meitä - meillä on velvollisuus tukea Ukrainan kansaa. Mutta tämä on teidän maanne, teidän taistelunne ja teidän on lopulta päätettävä, mikä voidaan laskea voitoksi ja kuinka rauha rakennetaan.

- Vaikka on luonnollista haluta rauhaa, niin rauhan lisäksi tarvitaan myös oikeudenmukaisuutta. Ja minusta näyttää, että Ukrainan kansa on ymmärtänyt: epäoikeudenmukainen rauha ja myönnytykset hyökkääjälle luovat vain maaperän uudelle konfliktille.
- Kaikki eivät ymmärrä oikeudenmukaisen rauhan tarvetta. Eikä tämä ole ensimmäinen kerta historiassa - muistakaa Bukarestin Naton huippukokous vuonna 2008, jolloin USA halusi Ukrainan Natoon, mutta Euroopan johtajat estivät aloitteen. Vladimir Putin otti tämän signaalina ja hyökkäsi ensin Georgiaan, liitti sitten Krimin ja hyökkäsi Donbasiin. Mutta monet eivät ole oppineet edes tästäkään oppitunnista.
- Yhä useammat johtajat ymmärtävät, että Vladimir Putinia on mahdotonta miellyttää. Sen sijaan hänet on pysäytettävä. Siksi tyrannit on pysäytettävä väkisin. Kuinka tehdä se? Tähän ei ole vielä vastausta. Sen etsiminen tulee olemaan haaste Ukrainan kansalle ja johtajille, sekä Yhdysvaltojen, että Nato-maiden johdolle.

[Europeiskaja Pravda:] - Ukrainassa käydään parhaillaan keskustelua siitä, kannattaako keskittyä tavallisiin liittolaisiin (Yhdysvaltoihin ja Eurooppaan), vai onko tärkeämpää keskittyä globaaliin etelään maailmanlaajuisen tuen saamiseksi.

- Täällä ei ole "joko-tai" -vaihtoehtoa. Vaikka tämä ei ole helppo tehtävä, koska globaali etelä on teille jotain uutta. Ukrainalaiset eivät ole tottuneet globaaliin vaikuttamiseen, teiltä puuttuu globaaleja yhteyksiä. Sen sijaan venäläisillä on Neuvostoliiton perintönä edullinen asema globaalilla näyttämöllä.
- Tietenkin ensimmäiseksi on keskityttävä niihin, jotka tarjoavat Ukrainalle sotilaallista, rahallista ja taloudellista tukea, ja ovat tiukasti kanssasi - ja nämä ovat Yhdysvallat, Kanada ja eurooppalaiset kumppanit.

- Samalla te kuitenkin pystytte enempää ja pystytte työskentelemään myös muidenkin kuin lännen kanssa - rauhanhuippukokous vahvisti tämän.
- Jakamalla kokemuksianne muun maailman kanssa luotte uskomattomia standardeja sille, kuinka kansalaisaktivismilla on todellinen rooli kansainvälisiin rikoksiin syyllistyneiden rankaisemisessa, ja mikä parasta, ette tee sitä jälkikäteen, vaan sodan aikana!
- Ei voi yliarvioida, kuinka tehokas työkalu se on saada rinnallenne Afrikan, Latinalaisen Amerikan ja Aasian maiden edustajia, jotka myös kokevat tragedioita.
- Kun näiden alueiden asiantuntijat pääsevät perille Ukrainan kokemuksista, niin se auttaa myös heitä näkemään, että Ukrainan tapahtumat eivät ole geopoliittista kilpailua Yhdysvaltojen ja Venäjän välillä, kuten monet globaalissa etelässä uskovat. Tämä on erittäin voimakas tarina, ja olemme ylpeitä siitä, että NED on sitä tukemassa sitä.

- Xi Jinping ei tule koskaan olemaan hyvän puolella. Nyt Kiina toimittaa Putinille happea ja antaa hänelle elintilaa. Se oli Kiina, joka auttoi Venäjää devalvoimaan kansainväliset normit. Peking yrittää "normalisoida" käsitystä Vladimir Putinin toimista. En moiti Ukrainaa siitä, että se yrittää pitää Kiinan kaukana sodasta diplomatialla. On kuitenkin mahdotonta hyväksyä, että teillä on illuusioita siitä, että Peking voisi olla tässä rehellinen välittäjä. Ei, he pelasivat jo korttinsa. He pelaavat Putinin puolella.

[Europeiskaja Pravda:] - Uskotko, että Ukraina voittaa - sanan ukrainalaisessa merkityksessä?

– Uskon todella Ukrainaan. Katsokaa itse, mitä me teemme. Vuonna 1988 NED alkoi tukea ukrainalaisia, jotka uskoivat maansa tulevaisuuteen. Silloin kukaan ei uskonut sen olevan mahdollista.
- Ukrainalaiset vaativat maalleen enemmän - aina graniittivallankumouksesta[2] Euromaidaniin (Revolution of Dignity). Tuimme teitä koko ajan ja jatkamme sitä edelleen, kun ukrainalaiset vaativat, jopa sodan keskellä, uudistuksia muuttaakseen omaa maataan.

- Ukraina inspiroi minua paljon, ja sen kanssa työskennellessäni ymmärsin pääperiaatteen: Älä koskaan aliarvioi ukrainalaisia.
- Me emme päätä teidän tulevaisuudestanne. Sen te teette itse. Koska tämä on teidän maanne. teidän taistelunne. Teidän vastarintanne. Ja me olemme ylpeitä saadessamme olla kanssanne ja täysin tukea visiotanne oikeudenmukaisuudesta Ukrainalle.

[2] The Revolution on Granite (Ukrainian: Революція на граніті, romanized: Revoliutsiia na hraniti) was a student-led protest campaign that took place primarily in Kyiv and Western Ukraine in October 1990. (wikipedia)

Siinäpä ne taisivat tulla koosteena jo melkein kaikki bideniläisen narratiivin keskeiset seikat, väitteet ja argumentit, jotka jatkuvasti toistuvat valtamediassa.

Vastapuoli on tietty konna ja roisto. Itse ollaan pulmunen. Tässä tuon nykyään populaarin dikotomia-ajattelun ydin: kaikki mikä ei ole hyvistä on pahista.

Bidenismissä USA:n maailmanvaltiaan aseman säilyttäminen on ydinseikka. Edustaahan se kaikkea hyvää ... (minkä tosin jo lähihistoria kyseenalaistaa).

Vaikuttaa, että nykyiselle jenkkihallinnolle "paras intiaani on edelleenkin kuollut intiaani" ja siksi kaikki mahtia uhkaavat tulee kuristaa hengiltä. Uusimmista "intiaaneista" tärkein on Kiina, mutta perässä tulee muita. Siksi bidenismi varautuu ja rakentaa maailmanhistorian suurinta liittoumaa.

Trump on toivottavasti huomattavasti fiksumpi "Make America Great Again" -sloganin myötä. Jos oma taloudellinen kilpailukyky on rapistumassa, niin sodan sijaan, on paljon järkevämpää kiinnittää päähuomio oman taloudellisen suorituskyvyn ja tehokkuuden parantamiseen. Sodassa kun kaikki saavat vain turpaansa ja vahingot ovat kolossaalisia.

Ydinkysymys tässä maailmassa näyttää olevan se, että antaako USA yksinapaisen maailmanjärjestyksen muuttua suosiolla moninapaiseksi ilman suurkonfliktia. Mikä olisi se paras ratkaisu kaikille, myös jenkeille.

Ukrainalaisia ei tosin pelasta enää mikään. Tuli sitten voitto tai ei. Suurtragedia on jo tapahtunut.

[Totti]

Sehän tässä pirullista onkin, ettei tule Putlerin nukkehallitusta, vaan ukrainalaisten keskuudesta löytyy miehet, jotka laittavat paperiin nimet alle. Liittoutumattomuus, alueluovutukset, ja natsit kuriin että tilanne jatkuu samalla mallilla.

Jos Venäjä voittaa sodan haluamillaan ehdoilla on hyvin epätodennäköistä, että Ukrainan hallitus ei olisi Kremlin asettama nukkehallitus. Kreml on sotkeutunut ulkomaiden politiikkaan aina pyrkien laittamaan itselleen myötämieliset poliitikot valtaan naapurimaissa. Tämä taktiikka ei ole muuttumassa mihinkään.

Se että Ukrainan vaaditaan olevan "liittoutumaton" tarkoittaa käytännössä, että Venäjä pidättää itsellään yksipuolisen veto-oikeuden Ukrainan hallintoon ja tulee takuuvarmalla asettamaan omat miehet Kiovaan heti tilaisuuden tullen. Ukrainahan ei tietenkään olisi "liittoutumaton" Venäjän suhteen vaan ainoastaan lännen suhteen.

Uudet maidanit olisi siis tiedossa Venäjän rauhanehdoilla, Ukraina jatkaisi suossa rämpimistä kunnes maa luhistuu lopullisesti Venäjän ylläpitämään korruptioon ja sisäiseen sabotaasiin, jonka jälkeen Venäjä poimii kypsän hedelmän itselleen.

Ainoa tie Ukrainalle irtautua venäläisestä mätäpaiseesta lopullisesti on lähestyä länttä. EU:iin en Ukrainaa halua, mutta Nato-jäsenyys riittäisi sitomaan Ukrainan länteen ja varmistamaan että Putler pitää likaiset näppinsä irti Ukrainasta.

[WinstonSmith]

Bidenismissä USA:n maailmanvaltiaan aseman säilyttäminen on ydinseikka. Edustaahan se kaikkea hyvää ... (minkä tosin jo lähihistoria kyseenalaistaa).

Mielummin Yhdysvallat johtaa maailmaa kuin Kiina, Venäjä ja Pohjois-Korea.

Trump on toivottavasti huomattavasti fiksumpi "Make America Great Again" -sloganin myötä. Jos oma taloudellinen kilpailukyky on rapistumassa, niin sodan sijaan, on paljon järkevämpää kiinnittää päähuomio oman taloudellisen suorituskyvyn ja tehokkuuden parantamiseen. Sodassa kun kaikki saavat vain turpaansa ja vahingot ovat kolossaalisia.

Yhdysvaltojen näkökulmasta Ukrainan tukeminen tuhoaa Venäjän armeijan halvalla. Venäjällä ei ole mitään mahdollisuuksia Yhdyvaltoja tai NATOa vastaan sodassa. Venäjä voi uhota ydinaseilla, mutta aseiden käyttäminen olisi itsemurha, toki Putin on sekopää, joka varmasti on valmis tuhoamaan planeetan, jos hän tietää kuolevansa.

Ydinkysymys tässä maailmassa näyttää olevan se, että antaako USA yksinapaisen maailmanjärjestyksen muuttua suosiolla moninapaiseksi ilman suurkonfliktia. Mikä olisi se paras ratkaisu kaikille, myös jenkeille.

Tarkoitat, että haluat antaa lisää valtaa ei-valkoisille valtioille, koska kolonialismi jne.?

[tweet]1660649464766365698[/tweet]

Ukrainalaisia ei tosin pelasta enää mikään. Tuli sitten voitto tai ei. Suurtragedia on jo tapahtunut.

Tarkoitat että Venäjä on murhannut ukrainalaisia siviileitä ja sotilaita ja sanot että Ukrainen olisi pitänyt antautua välttääkseen suurtragedia? Suomi on pienempi kuin Ukraina, pitäisikö Suomen puolustuvoimat lakkauttaa ja Suomen erota NATO:sta? Vaikea ymmärtää argumenttia, että pitäisi antautua, koska vihollinen on voimakkaampi. Pyytävätkö näin ajattelevat Venäjää antautumaan, koska Yhdysvallat on voimakkaampi?

[mökkihöperö]

Sehän tässä pirullista onkin, ettei tule Putlerin nukkehallitusta, vaan ukrainalaisten keskuudesta löytyy miehet, jotka laittavat paperiin nimet alle. Liittoutumattomuus, alueluovutukset, ja natsit kuriin että tilanne jatkuu samalla mallilla.

Jos Venäjä voittaa sodan haluamillaan ehdoilla on hyvin epätodennäköistä, että Ukrainan hallitus ei olisi Kremlin asettama nukkehallitus. Kreml on sotkeutunut ulkomaiden politiikkaan aina pyrkien laittamaan itselleen myötämieliset poliitikot valtaan naapurimaissa. Tämä taktiikka ei ole muuttumassa mihinkään.

Se että Ukrainan vaaditaan olevan "liittoutumaton" tarkoittaa käytännössä, että Venäjä pidättää itsellään yksipuolisen veto-oikeuden Ukrainan hallintoon ja tulee takuuvarmalla asettamaan omat miehet Kiovaan heti tilaisuuden tullen. Ukrainahan ei tietenkään olisi "liittoutumaton" Venäjän suhteen vaan ainoastaan lännen suhteen.

Jos Ukraina nyt lähtisi rauhanneuvotteluihin ja suostuisi Venäjän ehtoihin pääpiirteissään, se jäisi Venäjän suhteen suurinpiirtein samaan tilanteeseen kuin Suomi jäi jatkosodan loppuessa.

Mielestäni Ukrainan tulevaisuus näyttäisi tässä tapauksessa melko valoisalta varsinkin siksi, että Ukraina pääsisi eroon venäjänkielisistä ja -mielisistä alueistaan.

Itse uskon edelleen siihen, että naapurin kanssa pitää tulla toimeen. Suomi piti yllä hyviä neuvottelusuhteita Stalinin Neuvostoliittoon, joka oli hirviömäinen diktatuuri kokoajan.  Nyt mediassa on esitetty, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan jotenkin "paljasti" minkälainen Venäjä on ja pakotti Suomen lähtemään sotapolitiikkaan Venäjää vastaan.

Mitään paljastusta, eikä todellista muutosta Venäjässä ole kuitenkaan tapahtunut. Ainoastaan Suomen suhtautuminen Venäjään on muuttunut, Venäjän toimiessa kokoajan niinkuin se on aina toiminut ja tulee aina toimimaan.

Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuutta voittaa ja jos olisi, voitto olisi väliaikainen. Se johtaisi uudelleen sotaan, koska Venäjä ei hyväksyisi lopputulosta. "Länsi" voisi paperilla lyödä Venäjän, mutta lännestä ei tosiasiassa löydy taistelutahtoa siihen. En tiedä pystyisikö USAn armeijakaan miehittämään itä-Ukrainaa ja Krimiä? Kuinka nopeasti USAn kansa vaatisi sen myllyn lopettamista?

[vastarannan kiiski]

Eikös nukkehallitukset löydy aina "omien keskuudesta".

Myös O.W.Kuusinen laitteli nimiä alle aikanaan Suomen puolesta jo etukäteen 

Kun vedät OW Kuusisen mukaan esimerkiksi, osoitat että odotat Venäjällä asuvaa, Putinin käsin valitsemaa Ukr hallitusta. Tämä on jotain täysin muuta kuin mitä minä tuossa tarkoitin.

No joo, voihan se olla ukrainalaisten myöntyvyysvähemmistön keskuudesta valittu.
Putler sen kuitenkin haluaisi valita, tai jos ukrainassa pidettäisiin "vaalit", ne olisi samalla systeemillä kuin 1945 jälkeen Puolassa, Tsekkoslovakiassa jne "vaaleilla osoitettiin että kansa haluaa zyssille myöntyväiset henkilöt valtaan" 

Löytyisi Suomestakin sellaisia tarpeeksi monta että hyvin saataisiin hallitus kasaan täälläkin...

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 105.

862 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
July 4, 2024

Personnel – 547,470 (+1,200),
Tanks – 8,132 (+9) units,
APV – 15,600 (+17) units,
Artillery systems – 14,777 (+65) units,
MLRS – 1,115 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 878 (+2) units,
Aircraft – 360 (+0) units,
Helicopters – 326 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 11,694 (+26) units,
Cruise missiles – 2,342 (+6) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 2,468 (+4) units,
Vehicles and fuel tanks – 19,923 (+73) units.

https://en.defence-ua.com/news/862_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11058.html

Herojam slava!

[Epäluottamusmies]

Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuutta voittaa

Haluaako veli @mökkihöperö laajentaa tätä analyysiaan? Tämä kun tuntuu olevan niin keskeinen opinkappale joidenkin maailmankuvassa. Kaipaisin lähinnä joitakin näkyviä merkkejä siitä että venäjällä menisi erityisen hyvin sodassa - sitähän voitto yleensä tarkoittaa - ja miten tämän sodan kokonaisarvio tähän mennessä vaikuttaa venäjän voitolta.

Oma kantani on yksinkertaisesti se että venäjä epäonnistui surkeasti sekä sotilaallisesti että poliittisesti, mutta kaikki mitä venäjä onnistuu kahmimaan ja pitämään tullaan tarjoilemaan voittona kremlin ja sen ymmärtäjien suilla. Ihmettelen vain mihin tämä tulkinta perustuu. Kasvoin itse suuren ja mahtavan varjossa aikuisuuteen ja näin omin silmin miten brezhneviläis-gromykolais-suslovilaisen voittamattoman ja murtumattoman monoliitin verelle ja paskalle rakennetut perustukset murtuivat, paljastaen miten tyhjä koko imperiumin takki oli. Siksi kremlin uho ei vakuuta. Mutta jotkut ovat uskossaan vahvoja.

[mökkihöperö]

Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuutta voittaa

Haluaako veli @mökkihöperö laajentaa tätä analyysiaan? Tämä kun tuntuu olevan niin keskeinen opinkappale joidenkin maailmankuvassa. Kaipaisin lähinnä joitakin näkyviä merkkejä siitä että venäjällä menisi erityisen hyvin sodassa - sitähän voitto yleensä tarkoittaa - ja miten tämän sodan kokonaisarvio tähän mennessä vaikuttaa venäjän voitolta.

Oma kantani on yksinkertaisesti se että venäjä epäonnistui surkeasti sekä sotilaallisesti että poliittisesti, mutta kaikki mitä venäjä onnistuu kahmimaan ja pitämään tullaan tarjoilemaan voittona kremlin ja sen ymmärtäjien suilla. Ihmettelen vain mihin tämä tulkinta perustuu. Kasvoin itse suuren ja mahtavan varjossa aikuisuuteen ja näin omin silmin miten brezhneviläis-gromykolais-suslovilaisen voittamattoman ja murtumattoman monoliitin verelle ja paskalle rakennetut perustukset murtuivat, paljastaen miten tyhjä koko imperiumin takki oli. Siksi kremlin uho ei vakuuta. Mutta jotkut ovat uskossaan vahvoja.

Vastasit omaan kysymykseesi tummennetussa. Määrittelemme voiton varmaan eri tavalla, mutta Venäjä on kahminut ja tulee pitämään itä-Ukrainan hallussaan.

Vastakysymyksenä voidaan kysyä, mitä Ukraina on kahminut itselleen, voidakseen markkinoida sitä voittona? Onnistunutkin puolustus on aina pelkkää puolustusta ja siksi suurvalta on hyökkäävä osapuoli.

Näkyvät merkit siitä, että Venäjällä menee sodassa "hyvin" ovat sodan rintamalinjat, sekä se tosiasia, että pitkässä kulutussodassa suurvalta on aina se joka saa tahtonsa läpi pientä naapuria vastaan. (Vrt talvi- ja jatkosota) Venäjä tulee myös olemaan aloitteellinen osapuoli rauhansopimuksessa, jossa tullaan sopimaan Ukrainan alueiden luovutuksesta Venäjälle, sekä todennäköisesti muitakin ehtoja, jotka ovat määräyksiä Ukrainalle koskien liittoutumista.

Voimme varmasti olla samaa mieltä siitä, että Venäjä on kärsinyt paljon ja tulee kärsimään sodasta. Jos määrittelemme voiton siten, että sodan aloittamisen pitää olla loppujenlopuksi nettohyödyllinen päätös Venäjälle, on voittoa vaikeampi määritellä. Kun voitto määritellään näin, voidaan aivan hyvin argumentoida, ettei tässä sodassa ole mitään voittajia.

Mutta Ukraina ei voita kummallakaan määritelmällä. Ukraina maa-alue ei laajenee, Ukrainan itsenäisyys suhteessa sotaa edeltävään tilaan, ei laajene, Ukraina ei sanele rauhanehtoja.

On varmaan sanomattakin selvää, että tässä tapauksessa Ukraina ei voita myöskään vaihtoehtoisella voiton määritelmällä, eli Ukrainalle kokonaisuudessaan on valtava tragedia, että se joutui Venäjän hyökkäyksen kohteeksi.

[pjentti]

Z-liitto on jälleen keksinyt ihmeaseita (Wunderwaffe)

Ihmettelen noita r-sanojen madmax viritelmiä, miksi noita värkätään? Luulisi, että jos r-sanoilla on ylimääräistä aikaa, se käytettäisiin votkulin parissa. Kehitysmaiden teknikaalit vielä jotekin ymmärtää, mutta luulisi stronk suurvallalla olevan oikeaakin kalustoa. Seuraavallakin videolla Nikolai pultattu ällitällin katolle, ja väitetysti kehitysmaasta hankittuja kimmuniationa ammutaan. Oikeanpuoleinen käyttäjäkin hankittu toisesta kehitysmaasta. Russia stronk!

[tweet]1808690448313078170[/tweet]

[Epäluottamusmies]

Enimmäkseen samaa mieltä veli Höperön kanssa, minä vain en hyväksy sellaista semantiikkaa jonka mukaan se mitä venäjä "voittaa" (mikä sekin on vielä täysin spekulaatioiden varassa) vs se mitä venäjä menettää (ja on vielä menettävä) voidaan kääntää venäjälle nettohyväksi. Saamapuolella on siis toistaiseksi kaistale hävitettyä maata ja sen ryssämielinen asujaimisto, ne jotka siellä vielä asuvat ja hengittelevät. Menetyspuoli... no niin.

Kulutussodasta puheen ollen, voimasuhteet eivät ole Ukraina vs venäjä. Jos et ole huomannut.

[Epäluottamusmies]

@pjentti , riippuen siitä keneltä kysytään, nämä ryssien takapihaviritelmät selitetään joko

a) ryssän logistiikan huonolla jamalla, kaluston kulumisella ja tuhoutumisella, epätoivolla joka johtuu painostuksesta saada läpimurtoja hinnalla millä hyvänsä, joten kaikki mikä sanoo pum on tyhjää parempi

tai

b) osoituksena iivanan luovasta puhdetyöstä ja kekseliäisyydestä, vittuillakseen rakentelevat vaikka uutta ja toimivaa sotavälinettä on varastot pullollaan ja kombinaatit puskevat uutta laakerit punaisina, ja sitäpaitsi hoholitkin tekevät jesari- ja purkkavirityksiä joten balalaikka soimaan ja uraa.

[Shemeikka]

Uutinen Ukrainasta. Verkkolehti Kansalainen.fi.

Ukraina: Ruotsalaista kirkkoa pommitettu

Venäläiset dronet ovat pommittaneet kirkkoa Ukrainan ruotsalaisten asuttamassa Gammalsvenskbyn kylässä. Kirkko on saanut suuria vaurioita.

Kylää on pommitettu muun muassa kamikazedroneilla useitten päivien ajan.

Gammalsvenskby sijaitsee sotatoimialueella Dnepr-joen varrella Hersonin oblastissa. Kylässä asuu noin 200 ihmistä.

"On vaikea ymmärtää, että he käyvät tällaisten rakennusten kimppuun", sanoo ukrainanruotsalaisia tukevan yhdistyksen puheenjohtaja Sofia Hoas. "Kylässä ei ole sotilaallisia kohteita, eikä sieltä kohdistu sotilaallista uhkaa. Gammalsvenskby on ollut sotatoimialuetta jo kaksi vuotta ja muistuttaa sorakasaa".

Hoasin mukaan kylän asukkaat ovat kuitenkin toiveikkaita. Suunnitelmat sodanjälkeiselle ajalle, ja Gammalsvenskbyn jälleenrakentamiselle ovat jo työn alla.

"Sota tulee päättymään, ja jälleenrakennus alkaa, vaikka se tulee olemaan vaikeaa", Sofia Hoas kertoo.

Gammalsvenskbyn perustivat 1700-luvun lopulla Ukrainaan siirretyt vironruotsalaiset. Kylässä yhä asuvat ruotsalaiset ovat enimmäkseen iäkkäitä, ja puhuvat ruotsinkielen ukrainalaista murretta.

Enimmillään Gammalsvenskbyssä asui jopa 2 500 asukasta. Ruotsalaisia kylässä oli muutamia satoja, mutta moni on jo Neuvostoliiton aikana muuttanut muun muassa Ruotsiin.

Lähde SVT

https://www.kansalainen.fi/ukraina-ruotsalaista-kirkkoa-pommitettu/

[Golimar]

Jos tuo pitää paikkansa niin vuodessa se olisi 380 000 eli vähän yli 1000 kappaletta päivässä vatnikkeja kuolee tai haavoittuu niin että pitää saada uusi tilalle.

[tweet]1808875819340611757[/tweet]

https://x.com/MaimunkaNews/status/1808875819340611757

Maimunka News
@MaimunkaNews
‼️🇷🇺 Around 190,000 people signed contracts with the Ministry of Defense in 2024, Medvedev reported. #Russia #Russian

[tweet]1808877800486752638[/tweet]

https://x.com/Gerashchenko_en/status/1808877800486752638

Anton Gerashchenko
@Gerashchenko_en
⚡️‼️ The secret of why Kyiv was not taken in three days was finally revealed by Putin!

He said that when Russian troops were standing near Kyiv, the Western partners asked Russia to cease fire. And it did. But the Ukrainian Armed Forces did not. Russia was deceived, says Putin.

Therefore, Putin continues that Russia, the aggressor, "simply cannot declare a ceasefire right now."

[Konnetaabeli]

Patriot-järjestelmä on tehnyt hyvät referenssit vuoden aikana, tosikäytössä tetattu ja hyviksi havaittu:

Not a Single russia's Kinzhal Missile has Reached Ukraine's Capital Since May 2023 Due to American Patriot SAM System

Defense Express
July 4, 2024

Since the beginning of the full-scale invasion, russia has repeatedly attacked Kyiv, the capital of Ukraine, with Kinzhal -type aeroballistic missiles. However, none of these missiles have reached their target since May 2023.

The commander of the 96th anti-aircraft missile brigade, of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine, Colonel Serhii Yaremenko, told about this in an interview with Ukrainian Ukrinform state media agency.

According to him, Patriot surface-to air systems, which were provided to Ukraine by allies, helps shoot down the russian Kinzhal-type as well as other missiles.

..."When we are working against ballistics, it does not matter to us whether it is a Kinzhal Kh-47M, Iskander-M, 48N (a missile using S-400), or Zircon launched from the Bastion missile system. For us, this is primarily a ballistic target. Only then do analysts and experts identify what kind of air target it was based on certain characteristics and wreckage. I will say one thing: all the Kinzhals that have been launched at the capital of Ukraine since it was announced that the Patriot anti-aircraft missile system was put on combat duty have been successfully intercepted," the commander of Ukrainian 96th anti-aircraft missile brigade said.

DefExp

Lisäksi juttua siitä miten juuri Patriot-ohjuksilla pudotettiin ne ryzzzänmaan kaksi A-50 tutkakonetta:

DefExp_2

[Ajattelija2008]

Russian President Vladimir Putin said on Thursday he would never declare a ceasefire in Ukraine without Kiev meeting certain preconditions.

Ukraine could use a ceasefire to arm itself for new attacks, which is why a sustainable solution to the conflict must be negotiated first, Putin said.

https://www.yahoo.com/news/putin-dismisses-ceasefire-ukraine-says-195630391.html
Taas Vladimir Putin mainitsee sanan tulitauko. On mahdollista, että tulitaukoon päästään jopa ennen 2025. Tuossa on myös silmiinpistävää se, että Putin käyttää samaa argumenttia kuin Venäjästä on käytetty lännen puolella: Venäjä voisi lisätä aseistustaan tulitauon aikana.

Käytännössä tulitauko alkaa sitten, kun kummankin puolen johto katsoo tulitauon tuovan niille kansansuosiota. Jos sota olisi voitokas, niin ylivoimainen osapuoli ei tietenkään suostuisi tulitaukoon. Asemasota ei ole voitokas, vaan tappioita tulee jatkuvasti.

[Miniluv]

Asemasota ei ole voitokas, vaan tappioita tulee jatkuvasti.

Kulutussota, jossa rintama liikkuu hitaasti länteen ja saavutettu alue linnoitetaan. 

Putin has articulated a theory of victory that assumes that Russian forces will be able to continue gradual creeping advances indefinitely, prevent Ukraine from conducting successful operationally significant counteroffensive operations, and win a war of attrition against Ukrainian forces.[3] The Russian military command is currently prioritizing consistent offensive operations that achieve gradual tactical gains over conducting a large-scale discrete offensive operation that aims to make operationally significant gains through rapid maneuver.[4] Putin and the Russian military command likely view creeping offensive operations as a more guaranteed approach to making gains in Ukraine than larger mobile offensives and appear to be accepting the reality that Russian forces may have to pursue individual operationally significant objectives over the course of many months if not years.[5] Putin has recently demanded that Ukraine cede all of occupied Kherson, Zaporizhia, Donetsk, and Luhansk oblasts as well as the parts of those four oblasts that Ukraine currently controls.[6] A protracted war favors Putin's calculus since he likely assesses that Russia will be able to hold any ground it takes and that Russian forces will be more likely to achieve his current stated territorial objectives the longer the war progresses. Putin and the Kremlin have intentionally set no limits to their objectives of conquest in Ukraine and have suggested repeatedly that areas outside of Kherson, Zaporizhia, Donetsk, and Luhansk oblasts are part of Russia.[7] Protracted war will likely incentivize Putin to explicitly set new territorial objectives as long as he assesses that Ukrainian forces can neither stop his advances nor conduct meaningful counteroffensives.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-30-2024

[KamalaJari]

Niinhän se männöö että rauhojen aikana valtiot lisäävät varustautumista mahdollista konfliktia varten muutamaa poikkeusta lukuunottamatta , jotkut jopa uskoivat ikuiseen rauhaan euroopassa.

Aikojen alusta sitä on sodittu ja aina tullaan sotimaan , se kuuluu tähän viheliäiseen ihmisluontoon .
Sellaista ikuista tasapainoilua sotien ja rauhojen välillä , ns huonokin rauha sotatoimet voittaa ainakin minun mielestä.

Tämäkin kahina päättyy joskus ja sitten katsotaan lopputulos , kuka mitäkin voitti tai hävisi ja  riippuu keneltä kysytään.

Suurin häviäjä on kuitenkin se tavan yarmolenkko tai iigori joka ainoonsa antaa kun isot pojat päättää riidellä .

Muttajoo ryzzz taisi paskoa ukien hävittäjät kentälle , mielestäni huono suoritus ukeilta , suojassa ne pitäisi olla kalliit sotakoneet eikä taivasalla maalina , kertoo jotakin tasosta jolla toimitaan.

[Ajattelija2008]

Asemasota ei ole voitokas, vaan tappioita tulee jatkuvasti.

Kulutussota, jossa rintama liikkuu hitaasti länteen ja saavutettu alue linnoitetaan. 

Katso kartasta. Venäjän etenemistä 20 kuukaudessa ei pysty edes kartasta erottamaan.

Jos Venäjä haluaa tietyt maakunnat, niin pitäisi edetä keskimäärin ehkä 50 km. Nykyvauhdilla siihen menee 30 vuotta ja miehiä kaatuu miljoona.

[Miniluv]

Katso kartasta. Venäjän etenemistä 20 kuukaudessa ei pysty edes kartasta erottamaan.

Jos Venäjä haluaa tietyt maakunnat, niin pitäisi edetä keskimäärin ehkä 50 km. Nykyvauhdilla siihen menee 30 vuotta ja miehiä kaatuu miljoona.

Tärkeintä et näe kartasta: kuinka voimatasapaino muuttuu Ukrainalle jatkuvasti epäedullisempaan suuntaan. Se kulutussota.

Ja koko alue ei tietenkään ole "samanarvoista", tietyt tukikohdat ja liikenteen solmukohdat voivat menetettyinä riittää Ukr asemien luhistumiseen.

[vastarannan kiiski]

Katso kartasta. Venäjän etenemistä 20 kuukaudessa ei pysty edes kartasta erottamaan.

Jos Venäjä haluaa tietyt maakunnat, niin pitäisi edetä keskimäärin ehkä 50 km. Nykyvauhdilla siihen menee 30 vuotta ja miehiä kaatuu miljoona.

Tärkeintä et näe kartasta: kuinka voimatasapaino muuttuu Ukrainalle jatkuvasti epäedullisempaan suuntaan. Se kulutussota.

Ja koko alue ei tietenkään ole "samanarvoista", tietyt tukikohdat ja liikenteen solmukohdat voivat menetettyinä riittää Ukr asemien luhistumiseen.

Mun mielestä näyttää siltä että zyssän superarmeija saavutti merkittävää etenemistä keväällä 2022, koska olivat valehdelleet talvella että eivät hyökkää, siksi saivat yllätysedun kun hölmöt ukrit ja me hölmöt länkkärit olimme uskoneet zyssää, ainakin vähän.

Nyt tiedämme että ei kannata uskoa.

Keväästä 2022 lähtien zyssän superarmeija on edennyt keskimäärin taaksepäin.

Ovat kuitenkin saaneet hajotettua Ukrainasta ohjuksilla ja pommeilla monia kouluja, päiväkoteja, ostoskeskuksia, voimalaitoksia, sähköasemia jne. jne.
Koska koulukiusaajan logiikalla, kun rikon sinun tavaroitasi, alat pelkäämään ja muutut minun kaveriksi.

[Miniluv]

^ Hyvä pointti tuossa on  "ei kannata uskoa".

Kumpaakaan puolta ei pidä "uskoa", mutta tosiasiat pitää tunnustaa, osoittivat ne mihin suuntaan tahansa.

Nyt on länsimedia osoittanut kelvottomuutensa jälleen kerran siinä, että piti Bidenin kulissia ylhäällä näin  pitkään. Läntinen uraa-puhekin on osin jo kumottu, kun kriittisiä puheenvuoroja Ukrainan suhteen kuuluu aika tiuhaan.

Koska koulukiusaajan logiikalla, kun rikon sinun tavaroitasi, alat pelkäämään ja muutut minun kaveriksi.

Se mitä ounastelen, eli uusi UKR hallitus, joka solmii rauhan suunnilleen Putinin esityksen mukaan, ei tule olemaan venäläismielinen eikä heille "kaveri".  Se ei tule olemaan mikään nukkehallitus, koska se on miehittämättömän maan kansan itse valitsema. Agenda on vain rauha rajoille, talous pyörimään ja elämä jatkukoon.

[vastarannan kiiski]

^ Hyvä pointti tuossa on  "ei kannata uskoa".

Kumpaakaan puolta ei pidä "uskoa", mutta tosiasiat pitää tunnustaa, osoittivat ne mihin suuntaan tahansa.

Nyt on länsimedia osoittanut kelvottomuutensa jälleen kerran siinä, että piti Bidenin kulissia ylhäällä näin  pitkään. Läntinen uraa-puhekin on osin jo kumottu, kun kriittisiä puheenvuoroja Ukrainan suhteen kuuluu aika tiuhaan.

Koska koulukiusaajan logiikalla, kun rikon sinun tavaroitasi, alat pelkäämään ja muutut minun kaveriksi.

Se mitä ounastelen, eli uusi UKR hallitus, joka solmii rauhan suunnilleen Putinin esityksen mukaan, ei tule olemaan venäläismielinen eikä heille "kaveri".  Se ei tule olemaan mikään nukkehallitus, koska se on miehittämättömän maan kansan itse valitsema. Agenda on vain rauha rajoille, talous pyörimään ja elämä jatkukoon.

Plus että liittyvät Natoon, kuten kaikki muutkin zyssän miehitysterrorin alta pois päässeet ovat tehneet mahdollisimman heti
(Viro, Latvia, Liettua, Puola, Tsekki, Slovakia, Bulgaria, Unkari)

Jos ukrainalaisetkin olisivat ymmärtäneet liittyä natoon "hyvän sään aikana" viimeistään 2004, kuten Baltian maat, eipä zyssä olisi uskaltanut hyökätä.

Edit.
Putler tietenkin haluaa rauhansopimukseen pykälän että Ukraina pysyy naton ulkopuolella "ikuisesti" tms.
Ja tätä taas ukrainalaisten enemmistön lienee mahdoton hyväksyä.

Siksi pattitilanne.

Edit 2.
Zyssä allekirjoitti sitä paitsi erään sopimuksen asiasta jo 1994. Myöhemmin osoittautui että zyssä pyyhki sillä sopimuksella perseensä.
Kyllä ukrainassa ehkä jo halutaan tehdä seuraava sopimus jonkun muun kanssa. Esimerkiksi naton kanssa.

Polls held before 2014 found low support among Ukrainians for NATO membership.[18][19][20][21][22][23] However, Ukrainian public support for NATO membership has risen greatly during the Russo-Ukrainian War, and there has been overwhelming public support for joining NATO since the 2022 Russian invasion.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93NATO_relations

Edit 3.
Natoon liittymisen kannatus Ukrainassa on siis zyssän hyökkäyksen jälkeen yli 70% luokkaa.
Putler tietää, että jos sota loppuu, ja Ukraina saa itse päättää mitä tekee, ne liittyy natoon heti.

Koulukiusaaja ei voi päästää kiusattua irti jos sillä kiusatulla on isokokoisia kavereita naapurissa odottamassa.

[Miniluv]

Plus että liittyvät Natoon, kuten kaikki muutkin zyssän miehitysterrorin alta pois päässeet ovat tehneet mahdollisimman heti
(Viro, Latvia, Liettua, Puola, Tsekki, Slovakia, Bulgaria, Unkari)

Ei, eikä ulkomaisia aseita tule Ukrainaan. Ensimmäisiä pykäliä sopparissa, johon tulee uuden hallituksen nimet.

Veikkaan jonkinlaisia kahdenvälisiä turvatakuita (näistähän puhuttiin jo Istanbulissa) lännen pakotteiden purkamisen vastapainoksi.


Tämä kaikki siis, jos Kolmonen ei syty kunnolla vielä muutamaan hetkeen.