Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Caucasian]

^miten ja milloin tulee tilanne, että laittavat nimen vielä huonompaan paperiin? Että kuvaus ja perustelut Venäjän selkeälle voitolle sodassa?

Nyt Ukrainan puolella on selkeä tiedotusylivoima ja meikäläisen yleisön täydellinen halua uskoa Ukrainan sotatiedotusta/propagandaa. Ukr tilanne voi olla paljon heikompi kuin iltalehtien perusteella voisi kuvitella.

"Mutta eihän ryssä etene kuin kylä kerrallaan" -argumentti ei ymmärrä tapausta, jossa ven etenee hitaasti, tuorein voimin mutta ukr taistelee viimeisillään väsynein miehin. Kulutussodassa päämäärä on tuhota vastustaja, aluevaltaus tulee vasta sen jälkeen tärkeysjärjestyksessä.

Selkeän voiton perustelu on tilanne, jossa ven kansa haluaa sodalle lopun ja ymmärtää siksi alkavasta, uudesta normaalimman sodan kuvaa vastaavasta täydestä sodasta aiheutuvat tappiot. On mahdollisuus, että jo tällaisen täyden sodan avaaminen riittää romauttamaan ukrainalaisten taistelutahdon.

Ei tässä tietystikään mitään uutta tai ihmeellistä tullut sanottua, mutta kun kerran kysyit.

Ukkoja toki riittää Venäjällä enemmän, mutta on kärsinyt kaikkien paitsi Venäjän omien epäuskottavien lukujen mukaan suuremmat miestappiot kuin Ukraina. Tätä merkittävämpää on se, että Venäjältä ei löydy menetetylle kalustolle kuranttia korvaavaa tavaraa. Murkulaa riittää, mutta ei nykyaikaisia panssareita. Länsiaseet ovat parempia, että eiköhän ne pysäytä venäläiset. Pelkkä massahyökkäys uraata huutaen ei toimi enää.
Venäjä voittaa vain jos lännen tuki vähenee merkittävästi. Lännen tuki on nyt lisääntymässä.
Kulutussota kuluttaa Venäjän kaluston, mutta ei Ukrainan kalustoa, koska sitä tulee lännestä.

Eiköhän ne miestappiot ole aika tasaisia. Ukrainahan omien sanojensa mukaan koko kevään oli tykistöammus pulan alla ja Venäjä ampui 90% enemmän, niin aika absurdia olettaa, että Ukraina olisi jotenkin selvinnyt vähemmillä tappiolla.
Propagandaa tulee toki molemmin puolin ja nojatuolikenraaleilla on tapana katsoa oman "urheilujoukkueen" suorituksia vaaleanpunaisten lasien läpi.

Zelenskyhän joku aika sitten väitti, että Ukrainalla olisi kuollut vaan 31 000. Niin varmaan, siksihän twitter on täynnä videoita missä ukrainalaisia väkisin kaapataan kadulta eturintamalle.

Ei ole tasaisia, koska venäjä hyökkää. Ja hyökkää usein hölmösti miehistötappioista välittämättä. Venäjän tappiot noin 400 000, Ukrainan ehkä puolet tuosta. Kuolleet + haavoittuneet + kadonneet.

[Caucasian]

Vetoan edelleen Kiinaan. Kiinalla on rauhanavaimet käsissä. He pystyisivät pienellä toimella, siis yhdellä puhelinsoitolla hoitamaan sen, että Venäjä hoidetaan rauhan tielle.

STUBBIN mukaan Venäjä teki kaikkensa saadakseen Bürgenstockin kokouksen epäonnistumaan, mutta joutui pettymään.

Tällä peesataan jenkkien uutta pakotepolitiikkaa: kun Venäjä on julistettu 100% sotataloudeksi, kaikkea Kiinan ja Venäjän yhteistyötä voidan pitää sodan tukemisena. Lisäksi kun presidentti on tämän yleistasolla hyväksynyt, käytännön poliittiset valinnat jäävät deepstaten/neoconien käsiin.

Päästään piiskaamaan pääkohdetta eli Kiinaa, mutta kiinnitetään vasallien huomio Venäjään.

Pikkasen on nyt foliota... susta tuntuu, niin se on totta, eikö niin?

[Miniluv]

Vetoan edelleen Kiinaan. Kiinalla on rauhanavaimet käsissä. He pystyisivät pienellä toimella, siis yhdellä puhelinsoitolla hoitamaan sen, että Venäjä hoidetaan rauhan tielle.

STUBBIN mukaan Venäjä teki kaikkensa saadakseen Bürgenstockin kokouksen epäonnistumaan, mutta joutui pettymään.

Tällä peesataan jenkkien uutta pakotepolitiikkaa: kun Venäjä on julistettu 100% sotataloudeksi, kaikkea Kiinan ja Venäjän yhteistyötä voidan pitää sodan tukemisena. Lisäksi kun presidentti on tämän yleistasolla hyväksynyt, käytännön poliittiset valinnat jäävät deepstaten/neoconien käsiin.

Päästään piiskaamaan pääkohdetta eli Kiinaa, mutta kiinnitetään vasallien huomio Venäjään.

Pikkasen on nyt foliota... susta tuntuu, niin se on totta, eikö niin?

Sori, unohtui: Mercouris uudessa lähetyksessä.

https://m.youtube.com/watch?v=_Qt8ZAVW2qQ

Halutessasi voit kertoa myös, mikä oli foliota. Vastausvaihtoehtoja esim. a) USA haluaa rankaista pääkohteenaan Kiinaa b) tämä tehdään Venäjän sodan varjolla c) Suomen presiDENTAALI on toiminnan äänitorvi Atlantin tällä puolen d) muu, mikä?

[vilach]

Sodan positiivisiin seurauksiin voidaan laskea muutama miljoona eurooppalaista mamua Eurooppaan, myös Suomeen.

Ukrainalaiset eivät ole eurooppalaisia.
Ukrainan erityispiirteet:
Korkea korruptio, korkea rikollisuus, köyhyys, huonosti toimiva oikeuslaitos ja poliisi, paljon erilaisia huijauksia. Se on jotain toisen ja kolmannen maailman välillä. Sanoisin 2,6.

[Konnetaabeli]

Mutta hyviä ne ukrainalaiset on maahan hyökänneitä  ryzzzänroistoja tappamaan ja noiden elämänmuotojen kalustoa listimään:

​How Many russian Air Defense Systems Ukraine Destroyed in Temporarily Occupied Crimea

Defense Express
June 17, 2024

It is known that the Defense Forces of Ukraine destroyed about 15 russian air defense systems in temporarily occupied Crimea over the past month and a half.

The number of destroyed russian military equipment reported by the Armed Forces of Ukraine StratCom on Facebook.

The AFU StratCom has posted an infographic of loses of russian occupiers' air defense systems in the temporarily occupied Crimea over the past two months. The total number of individually destroyed air defense systems is about 15.

In particular, air defense battalion in the S-300, S-350, and S-400 variants were affected. Dozens of launchers, more than 15 radars, as well as more than 10 control points were destroyed.

"The Armed Forces of Ukraine continue to destroy russian occupiers and bring the day of liberation of Ukrainian Crimea closer!" the statement reads.

DefExp

[Caucasian]

Sodan positiivisiin seurauksiin voidaan laskea muutama miljoona eurooppalaista mamua Eurooppaan, myös Suomeen.

Ukrainalaiset eivät ole eurooppalaisia.
Ukrainan erityispiirteet:
Korkea korruptio, korkea rikollisuus, köyhyys, huonosti toimiva oikeuslaitos ja poliisi, paljon erilaisia huijauksia. Se on jotain toisen ja kolmannen maailman välillä. Sanoisin 2,6.

Kyllä ovat. Naapurustossakin on ukrainalaisia ja meno ihan alright verrattuna hieman etelämmästä ja kaakommasta tulleisiin. Lapset käyttäytyvät kuin suomalaiset, ei älämölöä ja huutoa.

[vilach]

^Jos olisivat eurooppalaisia, niin Ukraina olisi, kuin eurooppa. Mutta se näyttää aivan toiselta. Vertaa esim. Viroon.

[Hamsteri]

Eurooppalainen = Valkoinen.

Koko Etelä-Amerikan eurooppalaisuus voidaan kyseenalaistaa samoilla spekseillä, koska Ukraina/Venäjä-tier korruptoituneita kehitysmaita.

[akez]

[Stubb:] – Vetoan edelleen Kiinaan. Kiinalla on rauhanavaimet käsissä. He pystyisivät pienellä toimella, siis yhdellä puhelinsoitolla hoitamaan sen, että Venäjä hoidetaan rauhan tielle.

Oikeat vuorosanat ja pelikäsikirjoitus on jo jaettu tahoille, näemmä, kuten Stubb jo edellä kuittaa.

Naton Stoltenberg varoitti Kiinaa Venäjän tukemisesta

STT 17.6.2024

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg varoitti maanantaina Kiinaa seurauksista, jos se jatkaa Venäjän tukemista. Stoltenbergin mukaan Kiina ruokkii suurinta aseellista konfliktia Euroopassa sitten toisen maailmansodan, ja samaan aikaan haluaa säilyttää hyvät suhteet länteen.
(...)

Kiina on väittänyt, ettei se lähetä tappavaa apua kummallekaan osapuolelle, kuten tekevät Yhdysvallat ja muut länsimaat.

Puheessaan Stoltenberg sanoi myös, että enemmän aseita Ukrainalle on polku rauhaan.

Stoltenberg on selvä lahopää tai idiootti. Tai kenties yleisöön nyt vaan uppoaa yhä mikä tahansa soopa, ainakin Hölmölässä, ja siksi horinat sen mukaisia, kuinka absurdeja tahansa. Tämän toki tiesi jo Göbbels.

[Totti]

Ukrainalaiset eivät ole eurooppalaisia.

Ukrainan erityispiirteet:

Korkea korruptio, korkea rikollisuus, köyhyys, huonosti toimiva oikeuslaitos ja poliisi, paljon erilaisia huijauksia. Se on jotain toisen ja kolmannen maailman välillä. Sanoisin 2,6.

Sinulla on aika erikoinen määritelmä eurooppalaisuudesta.

Eurooppa on maantieteellinen käsite, joka kattaa myös Ukrainan ja jopa osa Venäjää ( https://en.wikipedia.org/wiki/Europe#List_of_states_and_territories ). Alkuperäinen määritelmä vajaa 1900 vuotta sitten rajasi Euroopan koskemaan Don-joen länsipuolella olevia maita, joka siis sisälsi myös nykyisen Ukrainan alueet. Nykymääritelmä on pitkälti sama. Ukrainalaiset ovat siis määritelmällisesti eurooppalaisia ja toki etnisesti myös valkolaisia.

Jos korruptio olisi eurooppalaisuuden mittari tuskin yksikään maa olisi eurooppalainen ehkä pohjoismaita lukuun ottamatta.

Ukrainan epäonni on neuvostoliittolainen historia, joka korruptoi ja tuhosi yhteiskunnat varsin tehokkaasti. Tämä on nähtävissä kaikista ex-neuvostomaista, jossa sama korruptio ja rikollisuus rehottaa. Ja kuka olikaan Neuvostoliiton alulle panija? Venäjä! Sieltä kaikki kurjuus näyttäisikin leviävän yli koko planeetan.

[Lalli IsoTalo]

Ja kuka olikaan Neuvostoliiton alulle panija? Venäjä! Sieltä kaikki kurjuus näyttäisikin leviävän yli koko planeetan.

Tästä muitakin näkemyksiä, mutta ketjun otsikko ei salli niiden käsittelemistä täällä. 

[Totti]

Vastausvaihtoehtoja esim. a) USA haluaa rankaista pääkohteenaan Kiinaa b) tämä tehdään Venäjän sodan varjolla

On varmasti olemassa helpompia tapoja kun tukea sotaa Ukrainassa, jotta saataisiin Venäjän sanktioiden kautta veruke "rankaista" Kiina. Trump jo osoitti, että Kiinan tuonnille voidaan asettaa suorat tullit menemättä Ukrainan kautta.

Kiina tukee ilman muuta Venäjän sotatoimia ja on sen myötä ihan yhtä sekaantunut Ukrainan sotaan kun länsimaatkin omalla tuellaan. Kiina on tämän myötä legitiimi kohde esim. sanktioille.

Eri asia on, onko niistä enemmän haittaa vai hyötyä lännelle. Kiina ilman muuta kärsisi rajusti sanktioista koska koko sen talous lepää viennillä. Toisaalta länsi on niin Kiina-riippuvainen, että se vaikuttaisi myös lännen talouteen. Tästä syystä Kiina yritetään saada irrotettua Venäjästä ensisijaisesti puhumalla eli diplomatialla.

Kiinalla on siis selvästi vipuvartta tässä asiassa mikä ei suinkaan ole lännen eduksi.

[akez]

Kiina reagoi Lännen uhoon ...

Kiina reagoi kiivaasti G7-maiden sille antamaan kehotukseen – maa syyttää ryhmän lausuntoa ylimielisyydestä ja valheista

STT 17.6.2024

Kiina reagoi kiivaasti G7-maiden kokouksen päätöslauselmassa maalle suunnattuun kehotukseen lopettaa siviili- ja sotilaskäyttöön kelpaavien kaksikäyttötuotteiden vienti Venäjälle.

Kiinan ulkoministeriön edustajan Lin Jianin mukaan päätöslauselma oli täynnä ylimielisyyttä, ennakkoluuloja ja valheita.

Päätöslauselman mukaan Kiina vie Venäjälle kaksikäyttöisiä tuotteita, jotka auttavat Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa.
(...)

G7-maiden johtajat kritisoivat lauselmassa lisäksi Kiinan talouspolitiikasta johtuvaa "haitallista" teollisuuden ylikapasiteettia.

Lin kutsui G7-ryhmää Yhdysvaltojen ja lännen hegemoniaa turvaavaksi poliittiseksi työkaluksi, joka ei edusta kansainvälistä yhteisöä.
(...)

Kiinalaiset eivät erehdy arviossaan, kun niitä peilaa vasten "vapaan maailman" führerin lausuntoja ja suunnitelmia. Bidenin haastattelu Time-lehdessä:

- Suunnittelemme jopa mittavampaa [kuin kyetä esiintymään maailmanmahtina]. Me olemme the maailmanmahti.
- Amerikan turvallisuuden elementit. Tärkein niistä ovat liittoutumamme. Verraten muuhun maailmaan olemme koonneet maailmanhistoria vahvimman liittouman. Kohta kaksi: Kykenemme toimimaan tavalla, joka tunnistaa sen kuinka paljon maailma on muuttunut ja johtamaan yhä maailmaa.
- Venäjän armeija on tuhottu (decimated). Vittu pärkkele tuhottu.
- NATO on huomattavasti vahvempi. Se on maailmanhistorian vahvin liittouma. Pystyin vielä laajentamaan sitä.
- Me olemme nyt vahvin kansakunta. Me olemme vahvin liittouma "in all of America, all of history."

---

No, globaalissa etelässä ja myös muualla osaavat lukea. Tuosta näkevät jo itselleen suunnitellun osan. Maailmanhistorian vahvin liittouma: alistu tai kuole. Mahtavatko silti alistua? Tuskin.

Tuhatvuotisia valtakuntia ei ole, paitsi Bidenillä näyttää olevan sellainen, taas kerran. Se ennakoi 10-20 vuoden mittavien sotien jaksoa, kuten aina vastaavissa historian saumakohdissa, kunnes entinen hegemoni lopulta kuukahtaa tavalla tai toisella.

Siinä lyhyesti tuo nykyajan iso kuvio.

[Totti]

Kiina reagoi Lännen uhoon ...

Kiina reagoi kiivaasti G7-maiden sille antamaan kehotukseen – maa syyttää ryhmän lausuntoa ylimielisyydestä ja valheista

Eri kulttuureissa on eri tapoja käsitellä diplomaattisia kiistoja.

Lännessä tapana on yrittää sovitella asiat neuvotteluteitse ilman suurempaa hälinää eli pyrkimys kompromissien löytäminen, joskus myös vaihtokauppaperiaatteella.

Venäjällä on tapana alkaa kertomaan omaa totuuttaan johon se vetoaa. Venäjä ei pyri kompromissiin vaan yrittää saada itselleen kaiken teeskentelemällä olevansa uhri, jonka tunteet pitäisi huomioida.

Kiinalla on ollut tapana tekopöyristyä ja esittää loukkaantunutta kun se jää kiinni laittomuuksista tai moraalisesti kyseenalaisista asioista. Kiinalla on myös tapana selittää kaikki "maan sisäiseksi asiaksi", johon kenenkään ei pitäisi kommentoida mitään.

Näin tämä peli pelataan, joten en osaa antaa kovinkaan paljon painoarvoa Kiinan "kiivaaseen reagointiin". Se on osa kiinalaisten omaa diplomaattista kabukiteatteria.

[JoKaGO]

^Stoltenberg on oikeassa. Ydinaseet valmiuteen, niin voidaan kaikki hekotella ääneen ryssien lumihiutaleutta ja kinkkien paskahalvauksia 

[Hohtis]

Naton Stoltenberg varoitti Kiinaa Venäjän tukemisesta

STT 17.6.2024

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg varoitti maanantaina Kiinaa seurauksista, jos se jatkaa Venäjän tukemista. Stoltenbergin mukaan Kiina ruokkii suurinta aseellista konfliktia Euroopassa sitten toisen maailmansodan, ja samaan aikaan haluaa säilyttää hyvät suhteet länteen.
(...)

Kiina on väittänyt, ettei se lähetä tappavaa apua kummallekaan osapuolelle, kuten tekevät Yhdysvallat ja muut länsimaat.

Puheessaan Stoltenberg sanoi myös, että enemmän aseita Ukrainalle on polku rauhaan.

Stoltenberg on selvä lahopää tai idiootti. Tai kenties yleisöön nyt vaan uppoaa yhä mikä tahansa soopa, ainakin Hölmölässä, ja siksi horinat sen mukaisia, kuinka absurdeja tahansa. Tämän toki tiesi jo Göbbels.

Eli onko mielestäsi yhteismitallista tukea

a) hyökkäyssotaa, jossa suurin piirtein kaikki säännöt ja sopimukset on rikottu, mukaan lukien silmitön siviilien tappaminen

b) puolustussotaa, jossa kansakunta taistelee olemassaolostaan ja siviilien kohtalosta - ja jossa on jarruteltu kaksi vuotta eikä ole edes isketty vastapuolen sotilaskohteisiin oman maan rajojen ulkopuolella kuin vasta viime aikoina?


On aivan eri asia mennä porukan mukaan potkimaan maassa makaavaa kuin puolustaa alakynnessä olevaa, vaikka sitten väkivaltaa käyttäen.

Edelleen, sota loppuu sinä samana päivänä kun Venäjä päättää sen lopettaa. Lopettaa ohjuksien ampumisen Ukrainaan ja vetää joukkonsa 24.2.2022 rajojen taakse. Se on niin yksinkertaista.

[Augustus]

Kiina reagoi Lännen uhoon ...

Kiina reagoi kiivaasti G7-maiden sille antamaan kehotukseen – maa syyttää ryhmän lausuntoa ylimielisyydestä ja valheista

Eri kulttuureissa on eri tapoja käsitellä diplomaattisia kiistoja.

Lännessä tapana on yrittää sovitella asiat neuvotteluteitse ilman suurempaa hälinää eli pyrkimys kompromissien löytäminen, joskus myös vaihtokauppaperiaatteella.

Venäjällä on tapana alkaa kertomaan omaa totuuttaan johon se vetoaa. Venäjä ei pyri kompromissiin vaan yrittää saada itselleen kaiken teeskentelemällä olevansa uhri, jonka tunteet pitäisi huomioida.

Kiinalla on ollut tapana tekopöyristyä ja esittää loukkaantunutta kun se jää kiinni laittomuuksista tai moraalisesti kyseenalaisista asioista. Kiinalla on myös tapana selittää kaikki "maan sisäiseksi asiaksi", johon kenenkään ei pitäisi kommentoida mitään.

Näin tämä peli pelataan, joten en osaa antaa kovinkaan paljon painoarvoa Kiinan "kiivaaseen reagointiin". Se on osa kiinalaisten omaa diplomaattista kabukiteatteria.

Kirjoittamastasi tulee mieleen, se että on tavallaan olemassa se oikea tapa ajatella kuten me Lännessä teemme, ja muut ajattelutavat ovat jotenkin huonompia. Vähän samanlainen tapa ajatella kuin se, jossa punavihreä näkökulma on se oikea, muut ajattelutavat ovat virheellisiä. Mediassakin on se punavihreä ajattelutapa vallitseva ja luemme silloin tällöin juttuja, jossa virheellisen ajattelun omaava ihminen eheytyy ja huomaa että se kasvissyönti/monikulttuuri ja LGTBS-ajattelu ym. olikin se oikea tapa nähdä asioita jne.

Länsi on vain yksi mediatodellisuuskupla muiden ohella Ukrainan sodassa ja toki meitä valistetaan oikeaan ajatteluun jatkuvasti. Venäläiset ovat raakalaisia tai idiootteja (voi ne olla oikeasti sitäkin), esimerkkejä tästä tarjotaan jatkuvasti, ryssä romahtaa taloudellisesti, ei ehkä tänään, mutta jos vielä vähän enemmän talouspakotamme, niin romahdus on varma. Sama on asepaketeissa, kun vielä tämän paketin annamme, niin sotaonni kääntyy ja Venäjän romahdus on näköpiirissä jne. Vielä yksi paketti lisää niin sitten...

Monelle muulle maailman maalle Ukrainan sota ei näyttäydy historiallisena ristiretkenä pahuutta vastaan, koska omilla lähiseuduilla on käyty paljon verisempiäkin sotia julmuuksineen, niin se Ukrainan sodan nostaminen tikun nokkaan ei ehkä muita kansoja niin paljon vakuuta, kuin Lännen mielestä pitäisi. Varsinkin kun Länsi itse on kunnostautunut hyökkäilemällä laittomasti vähän sinne sun tänne, Afganistan, Irak jne. joten moraaliset Putinin laiton sota perustelut kuulostavat vähän ontoilta.

[JoKaGO]

^Maailma on täynnänsä jos jonkinlaisia ajatusmalleja. Miksi meidän ei pitäisi puolustaa meidän näkemyksiämme? Ei niitä puolusta kukaan muu kuin me!

Jos joku irakiporukka ottaa turpiinsa, kun kannattivat väärää hevosta sikaa niin vitutko me niistä?
Jos ryssä vittuilee lännelle, niin turpiin vaan niin että tuntuu, oppiihan olemaan 

Kiinalaiset voidaan hoitaa jos vain halutaan, siihen on keinoja. Ei tarvitse kuin levittää 5l:n vetoisia kortsuja tekstillä "made in Europe, middle size", niin kiinattaret hoitavat homman puolestamme 

Se, että meillä on ongelmana kirjainjutskat, niin sehän vain osoittaa, että meidän järjestelmämme on ylivoimainen muihin nähden myös tällä sektorilla, vapaus olla, ajatella ja puhua. No, viides kolonna sotkee, mutta sekin asia on ratkaistavissa ja korjattavissa. Halua ei lännessä puutu, eikä kykyä.

[Totti]

Eri kulttuureissa on eri tapoja käsitellä diplomaattisia kiistoja.

Kirjoittamastasi tulee mieleen, se että on tavallaan olemassa se oikea tapa ajatella kuten me Lännessä teemme, ja muut ajattelutavat ovat jotenkin huonompia.

En ottanut kantaa huonoon tai hyvään vaan totesin vain sen, miten eri kulttuureissa pyritään hoitamaan diplomatia.

Eri taktiikka toimii eri tilanteissa. Eihän länsimainen neuvottelustrategia suinkaan aina johda tyydyttävään ratkaisuun. Toisaalta itäinen tunnepohjainen diplomatia voi olla tehokas jos sillä saa sympatiaa.

On kuitenkin ymmärrettävä, että diplomatia on aina peliä, jossa kaikki osapuolet dramatisoivat oman tilanteensa. Vaikka siis kiinalaiset esittävät loukkaantunutta ja tietämättömiä rikkeistään, he tietävät tasan tarkkaan, että lännen syytökset Venäjän tukemisesta ovat täysin totta, mutta sitä ei voida myöntää koska aasialaisessa kulttuureissa ei saa menettää kasvonsa.

Monelle muulle maailman maalle Ukrainan sota ei näyttäydy historiallisena ristiretkenä pahuutta vastaan, koska omilla lähiseuduilla on käyty paljon verisempiäkin sotia julmuuksineen, niin se Ukrainan sodan nostaminen tikun nokkaan ei ehkä muita kansoja niin paljon vakuuta, kuin Lännen mielestä pitäisi.

On täysin selvä, että sodat koskettavat ensisijaisesti maantieteellisiä ja kulttuurisia lähinaapureita. Ukrainan sota on paljon relevantimpi aihe eurooppalaisille kun esim. amerikkalaisille. Euroopassakin on eroja missä esim. pohjoismaat kokevat Ukrainan sodan paljon tärkeämpänä kun vaikkapa Italiassa. Tämä on täysin luonnollista ja ymmärrettävää koska ihmisten kosketuspinta sotaan on aina vahvempi jos se käydään lähellä omaa viiteryhmää.

Emmehän me Suomessa kovin paljon välitä esim. Lähi-idän sodista muutoin kun uutisotsikkojen tasolla. Ei kukaan tältä lähde Irakiin vapaaehtoisena emmekä lähetä Syyriaan aseita. Meillä ei yksinkertaisesti ole sellaista kansallista tunnepohjaista suhdetta etäisten maiden sotiin, että vaivautuisimme erityisemmin puuttumaan niihin. Kaikki siis valitsevat (henkisen) taistelunsa myös sodan ympärillä.

[Konnetaabeli]

put-put-putlerlandin telaketjullisia ihmeaseita: tässä näkyy koko cccp-perinteen mukaisena kukkasena kehitetty erikoisaseteknologinen huipentuma, tähän ei länsi pysty:

Ukraine Captures First Turtle Tank Along With the Crew

Defense Express
June 17, 2024

The first time these vehicles with improvised protection appeared on the battlefield was this year, and now the Ukrainian Armed Forces already have one as a trophy.

Soldiers from the 22nd Mechanized Brigade UAF have captured a russian tank of the type colloquially known as "tank shed" or "turtle tank." This is the first known trophy among these creations of the russian invasion forces in Ukraine. The video showing Ukrainian troops taking the russian crew prisoners was shared by the @brosok_mangusta Telegram channel.

There's little additional detail about this incident, which happened in an unknown location in the Donetsk Region, Eastern Ukraine. Having secured the equipment and the crew, the Ukrainians took the vehicle away. Most likely, beneath the improvised protection hides a T-62 main battle tank.

cccccccp:n perintöä on siis se ytimenä oleva huippumoderni T-62. vennnäänmaan nykyisen olomuodon putlerlandin aikaansaannosta on sitten taas se ihmepanssarointi (aaltopeltikattoja jne...) mikä kuvastaa putttiinin ajan huikeaa teknologista kehitystä.

Tähän ei länsi pysty!

Def Exp

[Julleht]

^Jos olisivat eurooppalaisia, niin Ukraina olisi, kuin eurooppa. Mutta se näyttää aivan toiselta. Vertaa esim. Viroon.

Pidän tätä catch-22:sta suorastaan kutkuttavan huvittavana.

Askel 1: Pidä Ukrainaa Venäjän vasallina ja vastusta raivoisasti sen minkäänlaista vapaaehtoista yhdentymistä eurooppalaisten instituutioiden kanssa jotta se voisi olla kuin Eurooppa. Parempi on Kremlin ryöstettävänä ja sisäpoliittisesti suhmuroimana.

Askel 2: Kysy miksi Ukraina ei ole niinkuin Viro – joka pääsi irti kleptokratianaapurinsa otteesta ja vaurastui liittymällä vapaaehtoisesti eurooppalaisiin instituutioihin.

[Caucasian]

^Jos olisivat eurooppalaisia, niin Ukraina olisi, kuin eurooppa. Mutta se näyttää aivan toiselta. Vertaa esim. Viroon.

Pitäisi näyttää Euroopalta kuten Rosengård, Varissuo, Pariisin lähiöt...?
Justiinsa, vähän heikohkot perustelut ukrainalaisten epäeurooppalaisuudelle sulla. Wayne Gretzky on muuten ukrainalaista perua.

[Miniluv]

In December, Ukrainian negotiator Oleksandr Chalyi explained that an agreement was reached in the spring of 2022, stating the two sides "managed to find a very real compromise. We were very close in the middle of April, in the end of April, to finalize our war with some peaceful settlement."

Kiev was also willing to accept neutrality with regards to NATO, according to the NYT. Ukraine's negotiation team proposed a peace deal that would say the country "does not join any military alliances" and "does not deploy foreign military bases and contingents."

The draft deal would have allowed Kiev to sign bilateral agreements with NATO states, as well as become a member of the European Union, but would have required Ukraine's security partners to lift sanctions on Russia.

As the talks were ongoing, Ukrainian President Volodymyr Zelensky was pushed by his Western backers to forgo diplomacy and attempt to forcibly expel Russian troops from his country. Then-UK Prime Minister Boris Johnson made an infamous trip to Kiev to pressure Zelensky to abandon any peace negotiations, while Washington repeatedly vowed to supply unlimited military aid.

The NYT report added details about US pressure on Ukraine to ditch the talks. According to a senior American official familiar with the negotiations, Washington "quietly said, 'You understand this is unilateral disarmament, right?'"

Additionally, the NYT noted that Polish leaders believed the French and German governments might have endorsed the peace agreement and pushed Ukraine to accept it. During a meeting in late March 2022, Poland's President Andrzej Duda pressured other NATO leaders not to allow Ukraine to sign the Russian proposal.

Some US officials cautioned Ukraine not to trust Russia and warned the talks were merely a military ploy. However, two out of three Ukrainian negotiators who spoke with the NYT believed the Russian proposal was genuine, and one explained Putin had "reduced his demands" over the course of the discussions.

Ultimately, decision-makers in Kiev listened to their supporters in Warsaw, London, and Washington and elected to break off the negotiations.

Lukekaa koko juttu.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/nyt-documents-putin-was-willing-compromise-end-war-2022

[Analyysi7]

In December, Ukrainian negotiator Oleksandr Chalyi explained that an agreement was reached in the spring of 2022, stating the two sides "managed to find a very real compromise. We were very close in the middle of April, in the end of April, to finalize our war with some peaceful settlement."

Kiev was also willing to accept neutrality with regards to NATO, according to the NYT. Ukraine's negotiation team proposed a peace deal that would say the country "does not join any military alliances" and "does not deploy foreign military bases and contingents."

The draft deal would have allowed Kiev to sign bilateral agreements with NATO states, as well as become a member of the European Union, but would have required Ukraine's security partners to lift sanctions on Russia.

As the talks were ongoing, Ukrainian President Volodymyr Zelensky was pushed by his Western backers to forgo diplomacy and attempt to forcibly expel Russian troops from his country. Then-UK Prime Minister Boris Johnson made an infamous trip to Kiev to pressure Zelensky to abandon any peace negotiations, while Washington repeatedly vowed to supply unlimited military aid.

The NYT report added details about US pressure on Ukraine to ditch the talks. According to a senior American official familiar with the negotiations, Washington "quietly said, 'You understand this is unilateral disarmament, right?'"

Additionally, the NYT noted that Polish leaders believed the French and German governments might have endorsed the peace agreement and pushed Ukraine to accept it. During a meeting in late March 2022, Poland's President Andrzej Duda pressured other NATO leaders not to allow Ukraine to sign the Russian proposal.

Some US officials cautioned Ukraine not to trust Russia and warned the talks were merely a military ploy. However, two out of three Ukrainian negotiators who spoke with the NYT believed the Russian proposal was genuine, and one explained Putin had "reduced his demands" over the course of the discussions.

Ultimately, decision-makers in Kiev listened to their supporters in Warsaw, London, and Washington and elected to break off the negotiations.

Lukekaa koko juttu.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/nyt-documents-putin-was-willing-compromise-end-war-2022

Ironista tässä on myös se, että Zelensky pitkälti äänestettiin populistisena vaihtoehtona tuomaan rauha maahan mutta sitten mies hylkäsi rauhanneuvottelut ja nyt jopa vaalit.

.When Volodymyr Zelenskiy sought to become Ukraine's president he stood on a platform of peace. Zelenskiy promised to sit down with Vladimir Putin and to reach a deal with Russia. He would end the unpopular war in the east and concentrate on important domestic reforms. These included ridding the country of corruption and oligarchs.   

https://www.google.fi/amp/s/amp.theguardian.com/world/2022/feb/20/ukraines-leader-stood-on-platform-of-peace-but-finds-himself-on-brink-war

[starsailor]

Ironista tässä on myös se, että Zelensky pitkälti äänestettiin populistisena vaihtoehtona tuomaan rauha maahan mutta sitten mies hylkäsi rauhanneuvottelut ja nyt jopa vaalit.

Tästä ei toistaiseksi saada todellista tietoa, mutta historian kirjoitus tulee vuosikymmenten päästä todennäköisesti osoittamaan, että Yhdysvallat yllytti ukrainalaisia jatkamaan Venäjän vastaisella linjalla. Uskotellen heitä, että sotaa ei ole tulossa ja teidät viedään EU:hun ja Natoon länsimaisen painostuksen kautta. Kun Venäjän hyökkäyksestä alettiin saamaan tietoja, niin oli liian myöhäistä tehdä poliittisesti enää mitään. Ukrainalaisilla oli silloin mahdollisuus antautua tai lähteä sotimaan ja valitsivat jälkimmäisen. Heitä oli onneksi jonkun verran jo autettu tässä mahdollisuudessa.

[Totti]

Lukekaa koko juttu.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/nyt-documents-putin-was-willing-compromise-end-war-2022

Käytän itsekin Zerohedgeä välillä lähteenä, mutta Ukrainan suhteen ZH:lla on varsin selvä pro-Putin agenda, joten sen julkaisut Ukrainan suhteen ei voida pitää objektiivisena journalismina.

ZH:n kirjoittaja Tyler Durden on pseudonymi eli ei mikään oikea toimittaja vaikka juttuja välillä kirjoitetaan tämän nimimerkin nimissä. Linkkaamasi juttu on kuitenkin ulkopuolien kirjoittaja, vaikka se on julkaistu TD:n toimesta. Lähde on Antiwar.com , joka on 90-luvulla perustettu nettisivu, jonka teema on "vastustaa sotia". Juttu ei siis ole objektiivinen näkökanta Ukrainan sotaan vaan ZH:n valitsema Ukraina-narratiivia tukeva juttu.

Antiwarin artikkeli on pitkälti lyhyitä sitaatteja NYT:n jutusta täydennettynä kirjoittajien omalla spekuloinnilla ja tulkinnoilla.

Juttu on jopa ristiriidassa itsensä kanssa. Alussa annetaan esimerkiksi ymmärtää, että Venäjä olisi tarjonnut suotuisia ehtoja Ukrainalle 2022 (ikään kun Ukrainan ylipäätään pitäisi neuvotella Venäjän kanssa olemassaolostaan). Lopussa kuitenkin todetaan että "On Friday, the Russian president extended a public peace offer to Ukraine that is similar to the one nearly agreed to in 2022.".

Tiedossa kuitenkin on, että Putlerin ehdot 2024 oli varsin epäsuotuisat ja mahdoton hyväksyä. Antiwar on jopa itse kommentoinut Putlerin äskettäistä "rauhanehdotusta" ( https://news.antiwar.com/2024/06/14/putin-makes-public-peace-offer-to-ukraine/ ), jossa mainitaan Putlerin mahdottomat vaatimukset.

Jutussaan Antiwar siis joko valehtelee 2022 ehtojen olleen suotuisat tai kirjoittajien kanta on että Ukrainan de facto luovuttaminen Venäjälle on hyvä sopimus.

[Paawo]

Onpa melko intensiivinen informaatiokampanja nyt käynnissä koskien koko valtion olemassaolon oikeutuksia. 
Tuolla on nyt kaikki tehty väärin alkaen siitä kun paikallinen Otto-Ville ajettiin maanpakoon ja olisi varmaan alkanut ydinaseilla ex-koomikkopressa seuraavaksi uhkailemaan ellei isovanja olisi tullut hätiin kaikkien rauhanturvakyvykkyyksiensä kanssa.

Toisaalta, bätmän-kustantamon kirja hybridisodista kuvailee btw lokakuun vallankumoustakin lännen salajuoneksi ja lopulta brittiagenttien aiheuttamaksi. Että näistä lähtökohdista. 

[Totti]

Ironista tässä on myös se, että Zelensky pitkälti äänestettiin populistisena vaihtoehtona tuomaan rauha maahan mutta sitten mies hylkäsi rauhanneuvottelut ja nyt jopa vaalit.

En tiedä minkä sortin epä-älyä tässä nyt on meneillään, mutta tässä vaiheessa pitäisi kaikille jo olla selvä, että Zelensky ei päättänyt sodasta vaan sota aloitettiin puhtaasti Kremlin päätöksellä.

Mitään rauhanneuvotteluja ei koskaan ole varsinaisesti edes ollutkaan. Venäjän ehdot oli sellaiset, ettei niissä ollut mitään keskusteltavaa. Venäjä ei siis koskaan ole tarjonnut mitään realistista mahdollisuutta rauhaan vaikka se teeskentelee olevansa rauhan asialla ja puhuu kauniita naiiveille kuulijoille.

On varsin erikoista, että Venäjän kauppaamaa rauhankyyhkyspropagandaa toistetaan mukamas jonain tosiasiana. Pitää olla todella sinisilmäinen typerys jos ajattelee, että valloitussodan aloittaja ja Suur-Venäjän perään haikaileva diktaattori koko ajan olisi ollut rauhan asialla.

Venäjä suostuu rauhaan vasta kun se on varmistanut Ukrainan siirtymisen Venäjälle tai ryzzää vedetään turpaan niin lujaa että ottaa opikseen.

Mitä vaaleihin tulee, niin sodan aikana niitä on varsin hankala järjestää. Ne maksaa tolkuttoman paljon, altistavat kansan suurille riskeille ja Venäjän vaalimanipulointi olisi taattua.

Venäjällähän olisi kaikki motiivi pommittaa vaalilukaalit täynnä ihmisiä tuusan nuuskaksi estääkseen äänestämisen. Kreml myös levittäisi omaa propagandaansa ja sabotoisi vaaliprosessin omilla myyrillään ja uhkaamalla ampua äänestäjiä etenkin Donbasissa. Vaalit olisi siis käytännössä täydellinen shit-show, johon ei ole mitään syytä lähteä tässä vaiheessa.

Toki tässäkin asiassa Putler pompottaa naiiveja mediakuluttaja ja putinisteja esiintymällä demokratian puolestapuhujana. Siis se sama Putler, joka likvidoi oman oppositionsa ja valitsi itsensä johtoon. Edes Venäjällä kellään ei ole mitään illuusioita Putlerin "demokratiasta".

[Suurmestari]

Ei ryssä ole paha. Vladimir Vladimirovitš Putin on paha.

Kyllä siellä olisi yrjönliput taas liehuneet pikkupitäjiä myöten jos "Putins gambit" olisi onnistunut. Ryssä toden totta on paha.

Sen jälkeen uhkaukset Puolaa ja Suomea kohtaan.

Luojan kiitos mitään ei päässyt käymään.

[Kni]

Ironista tässä on myös se, että Zelensky pitkälti äänestettiin populistisena vaihtoehtona tuomaan rauha maahan mutta sitten mies hylkäsi rauhanneuvottelut ja nyt jopa vaalit.

Tästä ei toistaiseksi saada todellista tietoa, mutta historian kirjoitus tulee vuosikymmenten päästä todennäköisesti osoittamaan, että Yhdysvallat yllytti ukrainalaisia jatkamaan Venäjän vastaisella linjalla. Uskotellen heitä, että sotaa ei ole tulossa ja teidät viedään EU:hun ja Natoon länsimaisen painostuksen kautta.

Tämä on ihan tyypillistä ryssäpropagandaa; Yhdysvallat yllytti ja länsimaat painosti. Suomikin liittyi Natoon kuulemma jenkkien pakottamana.

Ryssille on kovin vaikea käsittää, että on olemassa järjestöjä ja yhteistyökuvioita kuten EU ja Nato, joihin halutaan liittyä vapaaehtoisesti. Ryssien vastaavat pysyvät koossa ainoastaan pakolla ja väkivallalla, kuten Neuvostoliitto osoitti ja kuten Venäjä yrittää nyt toimia.

Venäjän ja Ukrainan liitossa Ukraina olisi yhtä onnellinen kuin afganistanilainen 12-vuotias tyttö viisikymppisen partaukkelin vaimona. Pysyy kurissa kun tarpeeksi usein lyö.