Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Hamsteri]

Somaliassa on 17 miljoonaa ihmistä ja näiden kahina on jatkunut jo 40 vuotta.

Somaliassa oli 50-60-luvun vaihteessa 2,5miljoonaa ihmistä. Kun sisällissotiminen alkoi, noin 4-5 miljoonaa. Somalian väkiluku on moninkertaistunut sisällissodan aikana....

Somalissa syntyy myös 750 000 vuodessa, eli about joka vuosi tulee lähes tuon verran jengiä armeijakelpoiseksi. Noin vastakohdaksi "40 miljoonan" Ukrainassa syntyi 187 000 ja 60 miljoonan Italiassa 380 000 vuonna 2023.
Eri asia sotia jos perheessä on 10 lasta vrt 1 lapsi. Sukulinja päättyy jos ainoa lapsi kuolee.

Joo, silti jos vertaat tuota 187 000 siihen paljonko sodassa kuolee porukkaa vuodessa, niin molemmat maat pystyy periaatteessa jatkamaan konfliktia ikuisuuden. Eli Ukrainassa on/oli tarpeeksi väkeä valmiiksi tuohon ikuisuus konfliktiin. Somaliassa taas tuli/tulee tarpeeksi väkeä ikuisuus konfiktiin.

[starsailor]

Russia at war! Day 84.

841 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
June 13, 2024

Personnel – 522,810 (+980),

https://en.defence-ua.com/news/841_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10826.html

Toivottavasti valtaosa tajuaa, ettei näillä luvuilla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Yksikään riippumaton lähde ei ole antanut Venäjän menetyksistä tämän luokan lukuja, eikä ne vastaa omaisille lähetettyjä ilmoituksia. Pelkästään se, että annetaan tarkkoja lukuja "menetyksistä" herättää älykkäille kysymyksiä. Mistä ja miten näitä saadaa aikaiseksi? Väitättekö, että Ukraina voi kaukaa rintamalta nähdä miten monta kuoli taas siinä ja siinä iskussa. Aika helvetin naurettavaa propagandaa!

[Konnetaabeli]

putlerin 3pv maailmanvalloitus etenee (varmaan?) ihan suunnitelmien mukaan:

NATO reports "astronomically high" Russian losses in Kharkiv Oblast

IRYNA KUTIELIEVA, YEVHEN KIZILOV — THURSDAY, 13 JUNE 2024, 20:09

A NATO official has said that Russian forces suffered tremendous losses during an offensive in Kharkiv Oblast in May.

Source: NATO official, speaking on condition of anonymity, as reported by European Pravda from Brussels

Details: The official stated that 1,000 Russian soldiers were being killed in action daily in May.

"I would also add that the gains in Kharkiv Oblast seem to have come at a rather high price for Russia. Russia likely suffered losses of almost 1,000 people a day in May, which is quite an astronomical figure," the official said, noting that he was referring to the number of fatalities.

Speaking about the situation in Kharkiv Oblast, the NATO official stated that Russia has failed to create a buffer zone, as Kremlin leader Vladimir Putin has claimed.

The front in this area has been stabilised, and the territories controlled by Russia are fragmented.

"Therefore, in the long run, Russia's victories in this area will be limited," he added.

UkrPravda

[Analyysi7]

Somaliassa on 17 miljoonaa ihmistä ja näiden kahina on jatkunut jo 40 vuotta.

Somaliassa oli 50-60-luvun vaihteessa 2,5miljoonaa ihmistä. Kun sisällissotiminen alkoi, noin 4-5 miljoonaa. Somalian väkiluku on moninkertaistunut sisällissodan aikana....

Somalissa syntyy myös 750 000 vuodessa, eli about joka vuosi tulee lähes tuon verran jengiä armeijakelpoiseksi. Noin vastakohdaksi "40 miljoonan" Ukrainassa syntyi 187 000 ja 60 miljoonan Italiassa 380 000 vuonna 2023.
Eri asia sotia jos perheessä on 10 lasta vrt 1 lapsi. Sukulinja päättyy jos ainoa lapsi kuolee.

Joo, silti jos vertaat tuota 187 000 siihen paljonko sodassa kuolee porukkaa vuodessa, niin molemmat maat pystyy periaatteessa jatkamaan konfliktia ikuisuuden. Eli Ukrainassa on/oli tarpeeksi väkeä valmiiksi tuohon ikuisuus konfliktiin. Somaliassa taas tuli/tulee tarpeeksi väkeä ikuisuus konfiktiin.

Periaatteessa joo mutta kansa saattaa kyllästyä tuossa tilanteessa ja äänestää rauhaa ajavat tahot valtaan vaikka se tarkoittaisi aluemenetyksiä. Tosin Zelensky on nyt perunut kaikki vaalit hamaan tulevaisuuteen..

Toivottavasti valtaosa tajuaa, ettei näillä luvuilla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Yksikään riippumaton lähde ei ole antanut Venäjän menetyksistä tämän luokan lukuja, eikä ne vastaa omaisille lähetettyjä ilmoituksia. Pelkästään se, että annetaan tarkkoja lukuja "menetyksistä" herättää älykkäille kysymyksiä. Mistä ja miten näitä saadaa aikaiseksi? Väitättekö, että Ukraina voi kaukaa rintamalta nähdä miten monta kuoli taas siinä ja siinä iskussa. Aika helvetin naurettavaa propagandaa!

Älä nyt ryssiä on kuollut 500 000 ja ukrainalaisia 31 000 kuten Zelensky sen sanoi. 20-1 suhdeluvulla örkit saa kyytiä.

[Hamsteri]

aluemenetyksiä.

Jos katsot karttaa, niin Tynkä-Ukraina jäisi sisämaavaltioksi. Eiköhän nuo jatka tuota seuraavat 20 vuotta jollain aktiivisuudella.

Tottakai mitä vain voi tapahtua ja Moskova ja/tai Kiova saattaa päätyä ydinpommitetuksi, mikä varmaan lopettaisi konfiktin nopeammin.

[Outo olio]

Väitättekö, että Ukraina voi kaukaa rintamalta nähdä miten monta kuoli taas siinä ja siinä iskussa. Aika helvetin naurettavaa propagandaa!

Lennokeillahan ne ruumiit lasketaan, kai enimmäkseen. Ja lennokki lähetetään paikalle juuri näkemään, että osuiko edellinen keskitys, vai pitääkö ampua vielä uudestaan.

[P]

Russia at war! Day 84.

841 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
June 13, 2024

Personnel – 522,810 (+980),

https://en.defence-ua.com/news/841_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10826.html

Toivottavasti valtaosa tajuaa, ettei näillä luvuilla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Yksikään riippumaton lähde ei ole antanut Venäjän menetyksistä tämän luokan lukuja, eikä ne vastaa omaisille lähetettyjä ilmoituksia. Pelkästään se, että annetaan tarkkoja lukuja "menetyksistä" herättää älykkäille kysymyksiä. Mistä ja miten näitä saadaa aikaiseksi? Väitättekö, että Ukraina voi kaukaa rintamalta nähdä miten monta kuoli taas siinä ja siinä iskussa. Aika helvetin naurettavaa propagandaa!

Katso kuvia, joissa noita venäläisten raatoja makaa siellä pelloilla yhä lisääntyvässä määrissä päivittäin. Siis numeroiden kuvista raadot, niin ei tule lasketuksi uudestaan, kun verrataan uuteen kuvaan, jossa niitä on lisää. Siis noiden laskennasta löytyy kyllä tietoa. Niitä raatoja siis lasketaan ilmakuvista.

Sinne kentälle tuhottujen perheitä tuskin naurattaa. Eikä lopetusvaiheessa droneilla näytä kaatuvia vanjojakaan naurattavan, kun kranua tippuu niskaan. Ja osa tappaa suosiolla itsensä. Ampuu itseään suuhun tai päähän. Mutta useimmiten listivät itsensä käsikranaateilla. Varmaan kymmeniä vanjojen itsemurhia on tässä parissa vuodessa tullut nähtyä. Vanjojen kaatumisia varmaan satoja.  Sitä on kyllä kovasti raaistunut tämän sodan myötä.

[Lasse]

Russia at war! Day 84.

841 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
June 13, 2024

Personnel – 522,810 (+980),

https://en.defence-ua.com/news/841_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10826.html

Toivottavasti valtaosa tajuaa, ettei näillä luvuilla ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Yksikään riippumaton lähde ei ole antanut Venäjän menetyksistä tämän luokan lukuja, eikä ne vastaa omaisille lähetettyjä ilmoituksia. Pelkästään se, että annetaan tarkkoja lukuja "menetyksistä" herättää älykkäille kysymyksiä. Mistä ja miten näitä saadaa aikaiseksi? Väitättekö, että Ukraina voi kaukaa rintamalta nähdä miten monta kuoli taas siinä ja siinä iskussa. Aika helvetin naurettavaa propagandaa!

Katso kuvia, joissa noita venäläisten raatoja makaa siellä pelloilla yhä lisääntyvässä määrissä päivittäin. Siis numeroiden kuvista raadot, niin ei tule lasketuksi uudestaan, kun verrataan uuteen kuvaan, jossa niitä on lisää. Siis noiden laskennasta löytyy kyllä tietoa. Niitä raatoja siis lasketaan ilmakuvista.

(korostus minun)

Oman käsitykseni mukaan molempien puolien ilmoittamissa vastustajan tappiolukemissa on ns. poliittinen komponentti mukana.

Jos kerran tietoa on, niin kiinnostaisi, miten ukien laskemat z-poistot jakautuvat rintamalohkoille?

Putinin kätyrit ovat niin ahkeria valehtelijoita, että keksivät yhden kokonaissumman lisäksi myös alueellisesti jakautuneet valenumerot:

(Google-käännetty)

Summary for the last day

During the day, the personnel and military equipment of the Ukrainian Armed Forces were defeated in 103 regions. 13 enemy counterattacks were repelled , of which 8 were in the Kharkov direction, 4 in Avdeevsky . Destroyed : 2 multiple launch rocket systems, 7 tanks and other armored vehicles of the Ukrainian Armed Forces, 19 vehicles, 21 artillery installations or mortars, 33 drones.

The daily losses of the Armed Forces of Ukraine amounted to 1,990 military personnel, of which 635 in the Donetsk direction (South), 450 in Kupyansky (West), 345 in Avdeevsky (Center), 305 in Kharkov (North), 155 in Yuzhno-Donetsk (East), 100 in Kherson (Dnieper).

https://mskvremya.ru/article/2023/1520-poteri-ukrainy-za-vremya-spetsoperatsii

[ikuturso]

Hyvänen aika!

Siis ei minua kiinnosta, mitä Ukrainan maaperässä lilluu, vaan Lindsayn lausuma oli siis minun pointtini, miksi USA haluaa jatkaa vihollisuuksia.

Yleensä tällä forumilla annetaan lainauksille joku lähde, linkki, tai mistä peräisin annettu tieto on.

Mutta siis on ollut Hommallakin pari kertaa, joten fair enough, eli melko varmasti todenperäistä.

Näillä mennään...

Hyväinen aika nyt taas, Lasseni.

Enhän minä sinua kontrannut vaan komppasin. Toin kaksi vuotta sitten maailmaa kiertäneen huhun niistä rikkauksista mitä tuolla videollakin väitetään Ukrainassa olevan. Ja totesin, että jos puoletkaan siitä pitää paikkansa, niin siinä on ihan hyvä motiivi kiinnostua Ukrainasta. Niin jenkkien kuin ryssien.

Tuon kyseisen tekstin näytti minulle ensiksi eräs Suomessa asuva unkarilaissyntyinen yrittäjä kännykästään jossain messuilla. Saattoi olla vielä englanninkielinen silloin tuo lista. Mutta jostain nuo luvut oli kaivettu. Ehkä joku paikallinen Akez, Roope tai vaikka Lasse oli ne koonnut.

-i-

[Kni]

Hyvä!

[tweet]1801442634700865557[/tweet]

[Totti]

Ukraina parantaa radiolähetysten laatua:

​Ukrainian Special Forces Destroyed Extremely Rare russian Radio Communication Station (Video)

Sofiia Syngaivska
June 13, 2024

Ukrainian forces neutralized russian R-416GM system.

DefExp
---------------------------
Lisäksi Ukraina kävi myös Moskovan kyljessä siivoamassa pois radioasemaa:

​Ukrainian Partisans Destroyed R-441 Liven Satellite Communications Station in russia

DefExp

Noiden asemien löytäminen tuskin olisi mahdollista ilman USA:n satelliittivakoilua.

YT-kanata Covert Cabal on analysoinut USA:n satelliittikykyjä:

https://www.youtube.com/watch?v=h6uPjTTGHzE

USA on käytännössä täysin ylivoimainen mitä tulee satelliittivakoiluun. Jutussa mainitaan varsin tarkka kuvaresoluutio ja mahdollisuus seurata yksittäisiä kännyköitä ja WiFi-asemia. Tämä perustuu julkisiin tietoihin, joten voidaan olettaa että todelliset kyvyt ovat tätäkin parempia.

Kaikesta päätelleen jenkit salakuuntelee ryzziä kaikkialla ja tietävät tarkalleen missä örkkiarmeija liikkuu. Ryzzien radioasemia ja tutkia tuskin voidaan edes laittaa päälle ilman että jenkit näkee ne saman tien punaisena täplänä näytöllään.

Ryzzien tutka- ja radioasemia hävitetään nyt oikein urakalla. Tässä on selvästi joku uusi vaihe meneillään kun laajennetaan sota välittömästä rintamasta ryzzien etäkykyihin.

Tässä vaiheessa on kuitenkin selvä, että ryzzät ovat käytännössä kivikaudella jenkkeihin nähden. Ryzzillä oli paljon romurautaa laittaa rintamalle mutta korkeamman tason kyvyt kuten tehokas satelliittivakoilu ja täsmäohjukset puuttuvat käytännössä kokonaan.

Jos sota käytäisiin USA vastaan Venäjä, ei olisi mitään epäselvyyttä voittajasta. Ryzzät olisi tyrmätty jo ensimmäisessä erässä. Laajempaa Natoa vastaan Ryzzien ei kannata edes kokeilla vaan saman tien tilata halpoja valkolippuja Kiinasta. Ainoa syy miksi Ukraina ei vielä ole voittanut on säästeliäs asetuki ja länsikalustolle kouluttamaton henkilöstö.

[ApuaHommmaan]

^ Satelliitit tippuisivat samoilla sekunneilla, kun Venäjä ja USA aloittaisivat sotansa.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 85.

842 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
June 14, 2024

Personnel – 524,060 (+1,250),
Tanks – 7,936 (+8) units,
APV – 15,234 (+26) units,
Artillery systems – 13,818 (+48) units,
MLRS – 1,101 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 849 (+3) units,
Aircraft – 359 (+0) units,
Helicopters – 326 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 11,097 (+22) units,
Cruise missiles – 2,286 (+1) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 2,310 (+16) units,
Vehicles and fuel tanks – 18,854 (+60) units.

https://en.defence-ua.com/news/842_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10838.html

Herojam slava!

[Analyysi7]

[tweet]1801462253620703535[/tweet]

[Paawo]

^ Satelliitit tippuisivat samoilla sekunneilla, kun Venäjä ja USA aloittaisivat sotansa.

Kukas ne "tiputtaisi"?

Serbian pressan ulosanti ei vuosien mittaan ole kauhean kaukaa liipannut esim. pohjoisemman Korean tai valkoisemman vennäänmaan ylimmän valtionjohdon linjauksista, eiköhän ne puheet ole samoilla Telexeillä herroille toimitettu.

[akez]

Ukrainalaislehti kertoi eilen pitkässä jutussaan Sveitsin rauhanhuippukokousta edeltäneistä vaiheista.

Rauhanhuippukokouksessa havaittiin aggressio: Kuinka Ukrainan ystävät pelastivat Zelenskin "petokselta" Sveitsissä

Europeiskaja Pravda 13.6.2024

Kiovan kanssa sovittuun Rauhanhuippukokous-projektin päätökseen kohdistunut ankara kritiikki, joka sai vastakaikua monilta ukrainalaisilta, sekä myös muilta Ukrainalle ystävällismieleisiltä poliitikoilta, pakotti kokouksen järjestäjät myönnytyksiin.

Sveitsissä hylättiin dokumentti, jolla saattoi olla kovin ei-toivottuja seurauksia Ukrainalle. Lyhyessä ajassa se tarkistettiin perusteellisesti ja korjattiin ...

Päivitetty projekti osoittautui varsin hyväksyttäväksi Ukrainalle.

Sen kirjoittajat (vihdoinkin!) löysivät rohkeutta kutsua sotaa "Venäjän aggressioksi".

Tekstistä poistettiin porsaanreiät, jotka avasivat tien Ukrainan alueellisille myönnytyksille; muuttivat vaihtoehtoisten "rauhansuunnitelmien" vaatimuksia, ehtoja Venäjän osallistumiselle rauhanprosessiin jne. Ja vaikka tämän vuoksi osa Venäjän näkemyksiin myönteisesti suhtautuneista osallistujista "tippui pois", niin valtaosa heistä jäi Ukrainalle.

Lyhyesti sanottuna yleinen julkisuus johti parempiin tuloksiin rauhanhuippukokouksen osalta, johon Zelenski osallistuu.

"EvroPravda" sai tietää neuvottelujen yksityiskohdista ja viikonloppuna tehtävästä päätöksestä. ...

Rauhanhuippukokouksen "taustaa"

(...)
Vuoden alussa sovittiin rauhankokouksen pitämisestä Sveitsissä. Tämän jälkeen käytiin neuvotteluja mahdollisten keskeisten osallistujien kanssa; ja 10. huhtikuuta Sveitsi ilmoitti huippukokouksen sovitun päivämäärän ja paikan ja alkoi lähettää virallisia kutsuja siihen. Bürgenstockin alppikompleksiin kutsuttiin noin 160 valtion, neljän kansainvälisen järjestön (YK, EU, Euroopan neuvosto, ETYJ) johtajat, paavi ja ekumeeninen patriarkka.

Mutta myöhempään vaiheeseen jäi kokouksen tärkein asia - kokouksen ydin, eli päätös, joka kaikkien osallistujien tuli hyväksyä.

Etukäteen oli sovittu, että Venäjä ei tule osallistumaan ensimmäiseen Rauhanhuippukokoukseen (tämä oli Ukrainan ehdoton vaatimus); ja kaikki muu jäi keskusteltavaksi.

Sekä Kiovassa että Bernissä oli suurta halua saada aikaan jonkinlainen päätös huippukokouksen tulosten pohjalta. Sen valmistelu alkoi yli kaksi kuukautta sitten. ... Tuo dokumentti oli täysin hyväksyttävä Ukrainalle. Se korosti Ukrainalle tärkeitä punaisia viivoja, edisti "Zelenskin rauhankaavaa" jne. Ainoastaan sen tuli olla lähtökohta neuvotteluille muiden kanssa.

Kiovalle ilmoitettiin kuitenkin välittömästi, että ukrainalaista versiota on muutettava perusteellisesti. Sveitsiläiset yrittivät ottaa mahdollisimman paljon huomioon kaikkien mielipiteet, jotta mahdollisimman monet johtajat saapuisivat Bürgenstockiin - ja Ukraina lopulta suostui tähän lähestymistapaan.

Asiakirjaa koskevat neuvottelut ja kirjeenvaihto kestivät reilusti yli kuukauden.

Kiovan edustajien kanssa keskusteltu kompromissiversio lähetettiin Bernistä kaikkiin pääkaupunkeihin 28. toukokuuta.

Siitä oli poistettu keskeiset ideat, joiden vuoksi kokous periaatteessa järjestettiin korkeimmalla tasolla, ja jopa eurooppalaiset kumppanit ihmettelivät, miksi Ukraina antoi periksi tällaisissa itselleen keskeisissä kysymyksissä ...

Ja sitten asiat kehittyivät ennennäkemättömällä nopeudella.

Tämä dokumentti julkaistiin 5. kesäkuuta ja se herätti keskustelua eurooppalaisten diplomaattien keskuudessa siitä, onko hyväksyttävissä päätös, jonka sanamuoto on ristiriidassa Ukrainan ja EU-maiden pitkäaikaisten yhteisten ponnistelujen kanssa. Ainakin useat maat ovat pyytäneet Sveitsiä tarkistamaan yhteistä julkilausumaa.

Seuraavana päivänä, 6. kesäkuuta, Kiovan oli pakko antaa julkinen tiedonanto, että "Ukraina ei peräänny rauhankaavasta", ja Zelenskin julkiset puheet alkoivat taas vaatia, että Ukrainan näkemykselle voitosta Venäjästä ei ole vaihtoehtoja.

Samalla aloitettiin työ virheiden korjaamiseksi. Ja jo 9. kesäkuuta Sveitsi lähetti kaikille maille uuden luonnoksen yhteiseksi julkilausumaksi. Siinä yllättäen peräännyttiin monista kohdista, joita se oli itse edistänyt.

Aiemmin yli kuukauden kestänyt asiakirjan korjaus saatiin nyt päätökseen muutamassa päivässä. Ja tulos osoittautui varsin kelvolliseksi.
(...)

Rauhanneuvottelut saatiin siten onnelliseen päätökseen jo ennen kuin huippukokous alkoi. Vai päästiinkö sittenkään?

Laitan myöhemmin jatkoa jutusta, jos joudan.

[starsailor]

Liittouma piti Maltan kokouksen, kun oli tiedossa, että Akselivaltiot tulevat häviämään, mutta ei kukaan kutsut sitä Rauhankokoukseksi. Siinä lähinnä linjattiin millä ehdoilla antautuminen otetaan vastaan ja miten alueet jaetaan sen jälkeen. Nyt Ukrainan puolustajat ovat pitämässä kokousta tilanteessa, jossa Ukraina on tappiolla, eikä pysty itsenäisesti valtaamaan alueita takaisin, jotka rauhanehdoissa pitäisi olla edellytyksenä. Tälle ei silti ole välttämättä ole tarvetta, jos Venäjä haluaa tehdä rauhan, mutta miksi haluaisi? Näillä ehdoilla se joutuisi luopumaan kaikesta ja maksamaan korvauksia. Sodassa ei olisi mitään strategista hyötyä ja vain hävittävää.

Homma menee koko ajan yhä naurettavampaan suuntaan.

[qwerty]

... jos Venäjä haluaa tehdä rauhan, mutta miksi haluaisi?

Viimeksi tänään ilmoittivat ehtonsa.
[tweet]1801569486211875092[/tweet]
Juu ei.
[tweet]1801604869666537677[/tweet]

[Analyysi7]

... jos Venäjä haluaa tehdä rauhan, mutta miksi haluaisi?

Viimeksi tänään ilmoittivat ehtonsa.
[tweet]1801569486211875092[/tweet]
Juu ei.
[tweet]1801604869666537677[/tweet]

Minusta nuo on hyvät rauhanehdot, sillä edellytyksellä että jäljelle jäänyt Ukraina saa liittyä EU:hun ja maahan tulee kansainvälisiä rauhanturvaajia kaikista maista. Onhan se käynyt jo selväksi että Ukraina ei noita alueita tule itse saamaan takaisin ja se on vain mahdollista jos länsimaat lähettää satoja tuhansia sotilaita ja kalustoa Ukrainaan. Jotkut ehkä toivoo täälläkin tuota skenaariota mutta siinäkin skenaariossa Ukraina kärsii eniten ja kuolleet voidaan laskea miljoonissa kummankin puolin.
Mutta kuten todettua niin Zelensky ja ukrainalaiset ja niiden länsimaiset tukijat mieluummin ratkaisee tämän verisesti joten eiköhän kuolleissakin päästä vielä miljooniin tällä menolla.

[akez]

Jatkoa jo edellä mainittuun juttuun. Keskeisiä kohtia tiivistettynä. Jos detaljeja haluaa tsekata, niin googlen kääntäjä kääntää suht hyvin ukrainasta englanniksi.

Rauhanhuippukokouksessa havaittiin aggressio: Kuinka Ukrainan ystävät pelastivat Zelenskin "petokselta" Sveitsissä

Europeiskaja Pravda 13.6.2024

(...)
Mitä dokumentissa on muutettu?

Huippukokouksen päätös säilyi muodoltaan ja rakenteeltaan ennallaan. Tämä on kaksisivuinen asiakirja, joka on muodollisesti, kuten ennenkin, omistettu vain kolmelle Ukrainan "rauhankaavan" kohdalle: Ydinturvallisuus, elintarviketurva ja sotavankien vapauttaminen.

Mutta ​​tärkeimmät asiat, samoin kuin keskeiset ongelmat, piilotettiin näiden kohtien taakse.

Päivitetty projekti korjasi suurimman osan näistä.

1) Venäjän aggressio

Tällä korjauksella ei ole juridista painoarvoa, mutta sillä on symbolinen, poliittinen merkitys.

Se kuulostaa absurdilta, mutta rauhanhuippukokouksen toukokuun päätöslauselmaluonnoksessa ei mainittu sanaa "aggressio". ...
(...)

2) Alueellinen koskemattomuus ja YK:n peruskirja

... Sveitsin ehdottama huippukokouksen päätös loi juridisen ikkunan, joka mahdollisti Ukrainan luopumisen osasta alueestaan ​​"pysyvän rauhan saamiseksi Venäjän kanssa". Tämä ei tietenkään tarkoita, että huippukokouksessa olisi tarkoitus pakottaa Ukraina luopumaan Krimistä tai Donbasista. Kyse on vain mahdollisen polun luomisesta sille tulevaisuudessa. Mutta tämä idea oli tapettava heti alkuunsa - ja uusi projekti ratkaisi sen.
(...)

3) "Vaihtoehtoiset rauhankaavat"

Tämä on toinen, kenties edellisen projektin keskeinen ongelma: Se hämärsi "Zelenskin rauhankaavan" merkityksen ja avasi tilan kansainväliselle keskustelulle kaikista vaihtoehtoisista rauhanvisioista. Esimerkiksi kiinalais-brasilialainen, jossa esitetään Ukrainan asevoimien vahvistamisen pysäyttämisestä ja vihollisuuksien lopettamisesta (mikä tarkoittaa Venäjän miehityksen säilymistä ainakin sen hallitsemilla alueilla).

Uusi sanamuoto sanoo, että vain ne rauhanehdotukset otetaan huomioon, jotka ovat kansainvälisen oikeuden (eli vuoden 1991 rajojen ehdoton palauttamisen, ellei Ukraina itse tarkista niitä) ja YK:n peruskirjan mukaisia (erityisesti Ukrainan ehdoton oikeus jatkaa Venäjän hyökkäyksen torjumista ja miehitettyjen alueiden vapauttamista).

Tämä on täysin turvallinen sanamuoto.

Lisäksi edellinen projekti julisti, että tämä huippukokous aloittaa uuden "yhteisen" vision kehittämisen rauhansuunnitelmasta, mikä oli utopiaa, kun otetaan huomioon Venäjälle tai Kiinalle myönteisten maiden läsnäolo huippukokouksen osallistujien joukossa. Nyt tämä lause on poistettu.

4) Venäjän osallistuminen

Ukrainassa monet olivat innoissaan uutisista Venäjän osallistumisesta uusiin rauhanneuvotteluihin.

On välttämätöntä kohdata totuus - ilman viestintää Venäjän federaation kanssa ei tulla toimeen. Esimerkiksi sodan aiheuttamien vahinkojen korvaaminen on puhtaasti teknisesti mahdotonta ilman Venäjän osallistumista. ...

Huippukokouksen päätöksen edellinen versio ei läpäissyt tätä suodatinta.

... jotta Venäjä muuttuisi hyökkääjästä rauhanneuvottelujen osallistujaksi, niin sille olisi riittänyt ilmentää joitakin epämääräisiä "luottamusta lisääviä toimenpiteitä" vain kolmessa huippukokouksen ei-sotilaallisessa aiheessa. Ja jos tämä päätös olisi hyväksytty, niin Zelenskyn ei olisi helppoa selittää, miksi esitämme joitain lisäehtoja Venäjän federaation osallistumiselle.

Uudessa projektissa tämä lohko kirjoitettiin uudelleen alusta alkaen.

Sveitsiläiset suostuivat olemaan mainitsematta Venäjää ollenkaan, vaan he puhuivat yleisesti "kaikista osapuolista" ... Nyt ei vaadita "luottamusta lisääviä toimenpiteitä", vaan "konkreettisia toimia". Ja mikä tärkeintä, poistettiin maininnat "toisesta rauhanhuippukokouksesta", jotka vihjasivat velvollisuudesta kutsua Venäjä osallistumaan siihen.

Nämä formulaatiot, toisin kuin kaikki edelliset kohdat, eivät ole meille täysin turvallisia - mutta ne ovat melko toimivia ja tyydyttäviä.

5) Kolmea kohtaa koskevat ongelmat

Kuten jo mainittiin, tämä huippukokous käsittelee vain kolmea aihetta - Ydinturvallisuus (kysymys Venäjän ydinaseuhasta ja miehitystä Zaporozhyen ydinvoimalasta), elintarviketurva (eli tuotteiden vapaa vienti Ukrainasta) ja vankien vaihto (sekä laittomasti siepattujen lasten ja siviilien palauttaminen).

Tämä lista valittiin, jotta mahdollisimman monet maat saataisiin mukaan ensimmäiseen huippukokoukseen - koska ne ovat kaikki ainakin puheissaan ydinsotaa vastaan, ja kannattavat ydinturvallisuutta, elintarviketoimituksia maailmanmarkkinoille, sekä humanitaaristen kysymysten huomioimista.

Mutta edes nämä edellisen luonnoksen kohdat eivät olleet kirjoitettu täydellisiksi - ne ovat vähemmän kunnianhimoisia kuin "rauhansuunnitelmassa".
(...)

Aika surrealistista paperinpyörittelyä ja sanahelinää, sanoisin.

[Analyysi7]

[tweet]1801652072523223086[/tweet]
Kai homman sotahaukat on jo siirtyneet team Bidenin joukkoihin, että saadaan sota jatkumaan vielä 4 vuotta lisää.

[Hamsteri]

^

Trump ei tosin kertonut miten sota lopetetaan. Ampuuko se ydinaseen Moskovaan, niin loppuu vai kuinka? 

[akez]

Tässä vielä Venäjän vaatimukset tänään venäläislehdessä.

Venäjän seitsemän ehtoa rauhalle Ukrainan kanssa: Kiovalle konflikti päättyy vain tällä tavalla

DPR:n, LPR:n ja Hersonin, että Zaporozhyen alueiden kansainvälinen tunnustaminen Venäjän alueiksi - on yksi Moskovan tärkeimmistä vaatimuksista

Komsomolskaja Pravda 14.6.2024

"Tänään teemme vielä kerran yhden konkreettisen, realistisen rauhanehdotuksen", - totesi Vladimir Putin tapaamisessa Venäjän ulkoministeriön johdon kanssa.

Kyse oli tietysti Moskovan ja Lännen välisestä konfliktista Ukrainassa. Venäjän presidentti nimesi ehdot rauhan solmimiselle.

– "Korostan pääasian. Ehdotuksemme ydin ei ole jonkinlainen väliaikainen aselepo tai tulituksen keskeyttäminen, jota Länsi haluaa paikatakseen tappiot, aseistaakseen uudelleen Kiovan hallinnon ja valmistellakseen sitä uuteen hyökkäykseen. Tässä ei ole kyse konfliktin jäädyttämisestä, vaan sen lopullisesta ratkaisusta", - korosti presidentti.

Mitkä ovat nämä Putinin esittämät ehdot?

1. Ukrainalla tulee olla liittoutumaton ja puolueeton asema. Eli, ei mitään liittymistä Natoon tai muihin sotilas-poliittisiin rakenteisiin.

2. Ukrainan tulee olla ydinasevapaa. Maan on ikuisesti luovuttava aikeesta ​​omistaa tai sijoittaa ydinaseita alueelleen.

3. On suoritettava Ukrainan demilitarisointi ja denatsifiointi. "Tämä on periaatteellinen kantamme", - selitti Putin. "Lisäksi kaikki olivat yleisesti samaa mieltä näistä parametreista jo Istanbulin neuvotteluissa vuonna 2022. Kaikki demilitarisaatiota koskevat asiat olivat jo kirjattu siellä, jopa tankkien määrä, kaikesta sovittiin."

4. Kaikki Lännen Venäjää vastaan ​​asettamat sanktiot on kumottava.

5. Krimin, Sevastopolin, DPR:n, LPR:n, Zaporozhyen ja Hersonin alueiden tunnustaminen Venäjälle kuuluviksi. Lisäksi tämä asema pitäisi Putinin mukaan kirjata kansainvälisiin sopimuksiin.

6. Tärkeä kohta - Ukrainan tulee vetää joukkonsa kaikilta Donbassin ja Hersonin alueilta, Zaporozhye mukaan lukien. "Heti kun Kiova aloittaa todellisen joukkojensa vetäytymisen näiltä alueilta ja ilmoittaa virallisesti torjuvansa Natoon liittymisen, niin meidän puoleltamme annetaan välittömästi käsky tulitauosta ja neuvottelujen aloittamisesta. Teemme tämän välittömästi. Takaamme luonnollisesti ukrainalaisten yksiköiden ja osastojen turvallisen ja esteettömän vetäytymisen",  - lupasi Putin.

7. Ja vielä yksi ehto. "Ukrainan venäjänkielisten kansalaisten oikeudet, vapaudet ja edut on tietenkin taattava täysimääräisesti Ukrainassa", - Putin sanoi.

Näin Moskova esitti mahdollista rauhansopimusta Kiovan kanssa koskevat kohdat, jotka se tulee vaatimaan.

No niin, nyt on nähty Europeiskaja Pravda ja Komsomolskaja Pravda. Suomalainen Pravda löytyy, tiedät mistä. Samasta lähteestä löytyy myös Bidenin Pravda.

Ellei jenkki pane renkipoikiaan katsomoon ja sovi asiat suoraan keskenään Venäjän kanssa, niin vahva prognoosi on, että vuonna 2014 alkanut ja siitä lähtien jatkunut lahtaaminen Euroopan porteilla vain jatkuu aina siihen asti, kunnes lahdattavat loppuvat, tai joku hullu painaa viimein sitä punaista nappia (periksi emme anna, pärkkele).

[Siili]

Minusta nuo on hyvät rauhanehdot, sillä edellytyksellä että jäljelle jäänyt Ukraina saa liittyä EU:hun ja maahan tulee kansainvälisiä rauhanturvaajia kaikista maista.

Totta turiset.  Kunhan Venäjän imperialistiset tarpeet on tällä tavalla pysyvästi tyydytetty,  saamme takuuvarman rauhan elinajaksemme.

[Lasse]

Minusta nuo on hyvät rauhanehdot, sillä edellytyksellä että jäljelle jäänyt Ukraina saa liittyä EU:hun ja maahan tulee kansainvälisiä rauhanturvaajia kaikista maista.

Totta turiset.  Kunhan Venäjän imperialistiset tarpeet on tällä tavalla pysyvästi tyydytetty,  saamme takuuvarman rauhan elinajaksemme.

Mutta mutta. Tarkoittaako tämä siis sitä, ettei putler saa Baltiaa ja Puolaa hallintaansa, Gotlanti jää Ruotsille, eikä Suomestakaan tule uudestaan Suuriruhtinaskuntaa???

Noilla reunaehdoilla olisin valmis ainakin harkitsemaan nimen raapustamista papruihin, ja rauhan turvaamiseksi olisin altis laittamaan suomalaisia rauhanturvaajiakin, no, turvaamaan rauhaa...

[Hamsteri]

^^

Jep, Ukrainan jälkeen pyrkivät liittämään Transnistrian ja Moldovan.


Todellisuus: Ukrainan on pakko sotia tuo loppuun, koska toinen vaihtoehto on jäädä sisämaavaltioksi. Todellisuus 2#: Venäjä jatkaa samaa rataa, jos se saa onnistumisia. Seuraava kohde on Moldova ja saattavat hyvin jatkaa johonkin Serbiaan asti tai pidemmälle.

[starsailor]

Venäjän sanelemat rauhanehdot ovat huonommat Ukrainan kannalta kuin mitä Minskin sopimuksessa oli. Käsittääkseni sielläkin oli takaportteja nyt vallattujen alueiden siirtymiselle Venäjän yhteyteen, mutta kehitys olisi tapahtunut hitaasti ns. näennäisen demokraattisen prosessin kautta. Voi silti olla, että tuo on vain ns. ensimmäisen tarjous, jonka pohjalta Venäjä voi lähteä neuvottelemaan. Vaikea silti nähdä, että Ukraina voisi saada nämä maakunnat takaisin muuten kuin sotilaallisen aggression kautta. Voidaan tietenkin luoda tilanne, jossa annetaan näissä olevien ihmisten itse päättää, että "Ukraina vai Venäjä", mutta jokainen tajuaa ettei demokraattinen prosessi ole mahdollinen tässä tilanteessa. Kumpikin yrittäisi tuoda omat äänestäjänsä ja se johtaisi uuteen konfliktiin.

[P]

Ja, jos Putinin vaatimuksiin ei suostuta, on Venäjällä plan B: "This is the last peaceful proposal from our side. The next one will be a surrender offer," Deputy Speaker of the State Duma Pyotr Tolstoy said."


Siis, tuon voinee tulkita, että antautuivat, jos sopimusta ei synny? 



[tweet]1801618830319386683[/tweet]

https://x.com/NOELreports/status/1801618830319386683

[ApuaHommmaan]

Vaikea silti nähdä, että Ukraina voisi saada nämä maakunnat takaisin muuten kuin sotilaallisen aggression kautta.

No on kyllä vaikeaa nähdä, että saisi aggressionkaan kanssa.

Ukrainalla ei ole enää kykyä hyökätä. Se puolustaa. Tuollainen kyky varmaan vaatisi ulkomaiden lähettämiä ammattisotilaita.

[P]

Venäjän sanelemat rauhanehdot ovat huonommat Ukrainan kannalta kuin mitä Minskin sopimuksessa oli.

Kuka välittää paskaakaan, mitä venäjä "sanelee". Liuku on jo alkanut Venäjällä.

Rupla on virallisesti fantasiaraha. Valuuttaa ei tule kunnolla sisään ja vaje kasvaa. Kukaan ei lainaa mitään. Maksut voivat hoitaa vain generoimalla lisää ruplia.

Kremlissä kannattaa alkaa varautumaan pitämään hatusta kiinni.