News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

toumasho

Quote from: Augustus on 21.05.2024, 18:12:09
No kun nyt sitten saadaan toiveittesi mukainen sota aikaiseksi, niin mikä määrä uusia kuolleita ihmisiä hyvittää ryssän pahanteon? Olisiko se 1 000 000 tai 10 000 000 tai joku ydinsodan 1 000 000 000 kuollutta? On helppoa olla Hyvä Ihminen ja taistella Pahuutta vastaan puhtain asein, ainakin netissä. Toivottavasti päättäjissä on sentään järkeä, mihin en kyllä paljoakaan usko. Ihmisten sotakiima on vaan niin voimakas vietti, että samat typeryydet toistetaan vuosisadasta toiseen.

Meillä täällä lännessä ei ole tuota teidän itäistä "kuolleilla hyvitetään"-ajattelua, vaan kuolemaa pidetään rangaistuksena.

Kun venäjä ei puhetta usko, niin sitten ei auta muu kuin rangaista kuolemalla kaikkia niitä venäläisiä, jotka vieraisiin maihin hyökkäävät. Harmillista, mutta näin siinä on toimittava, etteivät nuo itäihmiset pääse murhaamaan meitä vailla mitään perusteltua syytä. Meillä on siis erittäin oikeutettu syy rangaista ihan jokaikistä venäläistä kuolemalla, jotka tuolla Ukrainassa aseen kanssa ovat valtaamassa Ukrainaa itselleen.

Ei tuolla tavoin toimiminen, eli venäläisten siirtäminen taivaan tai helvetin ortodoksiseen hiippakuntaan, ole mitään hulluutta. Se on valitettavasti tällä hetkellä ainoa keino, millä venäjän aggressio pysäytetään ja heidät ajetaan takaisin oman valtionsa rajojen sisälle. Tappakoot siellä toisiaan, jos se tappaminen niin hyvää on.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Vesa Heimo

#42511
Quote from: Augustus on 21.05.2024, 18:12:09

No kun nyt sitten saadaan toiveittesi mukainen sota aikaiseksi, niin mikä määrä uusia kuolleita ihmisiä hyvittää ryssän pahanteon? Olisiko se 1 000 000 tai 10 000 000 tai joku ydinsodan 1 000 000 000 kuollutta? On helppoa olla Hyvä Ihminen ja taistella Pahuutta vastaan puhtain asein, ainakin netissä. Toivottavasti päättäjissä on sentään järkeä, mihin en kyllä paljoakaan usko. Ihmisten sotakiima on vaan niin voimakas vietti, että samat typeryydet toistetaan vuosisadasta toiseen.

Ei. Minun toiveiden mukaisesti Venäjä vetäytyy, pyytää anteeksi raiskaamistaan ja maksaa sellaiset korvaukset että se tuntuu. Katuu kunnolla ja suostuu aseistariisuntaan vapaaehtoisesti koska tajuaa tehneensä helvetin väärin. Putin ja kätyrit tuomitaan kansainvälisessä oikeudessa Venjän myötävaikutuksella. Ihan kuten Saksan WW2.

Sodassa kuolleiden määrä tämän seurauksena mystisesti loppuu tuolla seudulla.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Lasse

Quote from: P on 21.05.2024, 16:33:35
Juutalainen venäjää äidinkielenään puhuva presidentti

Tuosta piti laittaa juttua jo eilen, kerta Zelenskiyin jobi lopahti siihen päivään, mutta täällä oltiin jo niin mirri kipeenä, etten raaskinut. Muttas, muttas, faktat ovat faktoja:

Volodymyr Zelensky's presidential term expires on May 20th
https://www.economist.com/leaders/2024/05/16/volodymyr-zelenskys-presidential-term-expires-on-may-20th
Quote
Abraham lincoln won a presidential election in civil-war-torn America in 1864, and fdr secured his fourth term in 1944 while American troops were in action across the globe. Winston Churchill, by contrast, avoided the electorate until the war in Europe was over in 1945, at which point he was turfed out. Holding an election when enemies are occupying your territory or raining bombs on it, and when huge numbers of your citizens are away fighting, is tricky. Not holding one is tricky in a different way, opening those in power to the charge of illegitimacy. That is the bind that Ukraine's president, Volodymyr Zelensky, finds himself in, as his five-year term expires on May 20th. He cannot hold elections now, but he must prepare to hold them eventually.

Jaa, mitä? The Economist on ryssänkommaristinen julkaisu? Asia kunnossa. Jatkakaa!
NOVUS ORDO HOMMARUM

Totti

Quote from: Augustus on 21.05.2024, 17:32:04
Quote from: aged on 21.05.2024, 10:36:17
Että miten se ryssä pysäytetään. Vai tosiaan aina kun se on siivun vallannut, niin antaudutaan ja annetaan sen pitää valloittamansa maat. Kunnes se taas hyökkää muutaman vuoden päästä uudestaan.

... Olet ilmeisen varma siitä, että jos ryssää ei pysäytetä Ukrainassa, niin sitten se hyökkää vähän sinne sun tänne.

Historian opetus lienee juuri se, että ryzzä hyökkää "sinne sun tänne" jos sitä ei pysäytetä. Venäjä on jossain historiallisessa inkarnaatiossa ollut aloittamassa tai sekaantunut kymmeniin sotiin ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia ) pelkästään toisen maailmansodan jälkeen puhumattakaan pitemmästä historiasta.

Kuulisin mielellään edes yhden uskottavan perustelun miksi ryzzä ei aloittaisi uusia sotia tälläkin kertaa jos niiden annetaan pitää edes osia Ukrainasta.

QuoteSotapsykoosi on jotain ihmeellistä, ihmiset kiihottavat itsensä jonkinlaiseen raivoon, jota mikään rauhanpuhe, ei tyydytä.

Putler ei tule koskaan suostumaan mihinkään rauhanehtoihin, jotka ovat hänen näkökulmasta epäedulliset. Putler haluaa vähintään Donbasin ja Krimin ennen kun rauhasta voi keskustella. Tämän he ovat jo aikaisemmin ehdottaneet.

Tällaiset ehdot ovat täysin mahdottomia Ukrainalle koska se tarkoittaisi sitä, että Ukraina palkitsee Venäjän siitä, että heidän maaperälle hyökättiin. Jos Putlerin ehtoihin silti suostuttaisiin, mikään, siis yhtään mikään, ei takaa ettei rauhanehtoja jälleen kerran rikottaisi Venäjän toimesta ja Putler aloittaisi uuden sodan.

Käytännössä tämä tarkoitta, ettei ole mitään rauhaa mistä neuvotella. Ainoa "rauha", josta voidaan sopia Putlerin näkökulmasta on Ukrainan antautuminen.

Ainoa tapa saada Ukrainalle tyydyttävä lopputulos on jatkaa sota kunnes Putler luovuttaa mahdottoman edessä, Venäjän armeija kukistetaan tai Putler listitään ja joku järkevämpi henkilö tulee ruoriin. Ts. sota on tällä hetkellä ainoa realistinen optio Ukrainan kannalta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Miniluv

#42514
QuoteTällaiset ehdot ovat täysin mahdottomia Ukrainalle koska se tarkoittaisi sitä, että Ukraina palkitsee Venäjän siitä, että heidän maaperälle hyökättiin.

Ja kuitenkin Ukrainasta nousee joku, joka viittaa kintaalla tällaisille tuntemuksille. Kun vastine on edes jonkinlainen rauha varman tuhon tilalla, lännen tukimiljardien virta ja oma valta-asema presidenttinä.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

ikuturso

    Quote from: Johannes Suomalainen on 21.05.2024, 13:03:58
    • Eli mitään muuta vaihtoehtoa ei ole, kuin että Venäjä häviää lopussa (mitä se ei nyt tällä hetkellä näytä tekevän kovin hyvin), koska mikään muu vaihtoehto ei sovi meille (?)


    Meinaat, että venäläiset onnistuvat ryssimään oman häviönsäkin?

    -i-
    Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
    Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
    Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

    P

    Quote from: Augustus on 21.05.2024, 18:12:09

    Israelkin on tappanut enemmän siviilejä Gazassa kuin ryssät ovat tappaneet siviileitä Ukrainassa kahden vuoden aikana, tai niin ainakin mediassa kerrotaan. Eikö sitten pitäisi suunnata ne Hyvä Ihminen-fiilikset johonkin Gazaan ja jakaa moraalista oikeutta siellä, ainakin jos siviilien ruumismääriä vertaa.

    Medioista voit lukea ihan mitä vaan. Pelkässä Mariupolissa meni arvioiden mukaan kymmeniätuhansia siviilejä. Luku saataneen selville, jos vanja saadaan ulos sieltä ja päästään tutkimaan joukkohautoja, kaupunkiin jääneiden määriä, ja Venäjälle siirrettyjen määriä.
    Suurimmat siviilitappiot tulivat 2022 sodan alussa venäläisten hyökätessä siviilien seassa, siviilien sekaan. Ja suodattaessa ja tappaessa haltuunsa saaman alueen väkeä. Myöhemmässä vaiheessa rintaman liike on ollut sen verran hidasta, että pääosa siviileistä on saatu evakuoitua alta pois, ihan kuin Suomessa 1939-40/41-44.
    Mutta väkeä menee koko ajan yhä Ukrainan kaupungeissa drone-, ohjus- ja liitopommi-iskuissa.

    Gazassa taas luvut ilmoittaa, kuten varmasti itsekin tiedät "Gazan terveysministeriö" aka Hamas.
    Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
    - J. Suurpää, HS 21.4.1991

    P

    Quote from: Miniluv on 21.05.2024, 18:46:41
    QuoteTällaiset ehdot ovat täysin mahdottomia Ukrainalle koska se tarkoittaisi sitä, että Ukraina palkitsee Venäjän siitä, että heidän maaperälle hyökättiin.

    Ja kuitenkin Ukrainasta nousee joku, joka viittaa kintaalla tällaisille tuntemuksille. Kun vastine on edes jonkinlainen rauha varman tuhon tilalla, lännen tukimiljardien virta ja oma valta-asema presidenttinä.

    Ei taida "jonkinlainen rauha" lämmittää. Olihan 2014 jälkeenkin "rauha", mutta venäjänpumppasi armeijaansa tankkeineen "vapaaehtoisina" Ukrainaan sotimaan. Vanjan kanssa nykyjohdolla rauha tarkoittaa tulitaukoa... Kun ovat keränneet voimia, niin hyökkäävät uudestaan.
    Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
    - J. Suurpää, HS 21.4.1991

    vastarannan kiiski

    #42518
    Quote from: P on 21.05.2024, 19:22:46
    Quote from: Miniluv on 21.05.2024, 18:46:41
    QuoteTällaiset ehdot ovat täysin mahdottomia Ukrainalle koska se tarkoittaisi sitä, että Ukraina palkitsee Venäjän siitä, että heidän maaperälle hyökättiin.

    Ja kuitenkin Ukrainasta nousee joku, joka viittaa kintaalla tällaisille tuntemuksille. Kun vastine on edes jonkinlainen rauha varman tuhon tilalla, lännen tukimiljardien virta ja oma valta-asema presidenttinä.

    Ei taida "jonkinlainen rauha" lämmittää. Olihan 2014 jälkeenkin "rauha", mutta venäjänpumppasi armeijaansa tankkeineen "vapaaehtoisina" Ukrainaan sotimaan. Vanjan kanssa nykyjohdolla rauha tarkoittaa tulitaukoa... Kun ovat keränneet voimia, niin hyökkäävät uudestaan.

    Zyssä-Putinille ei riittänyt 2014 aikaan saatu tilanne.
    Sitä ei voi ymmärtää, miksi ei riittänyt.

    Sota 2022 ei alkanut siitä että Ukraina olisi hyökännyt itään, "aselepolinjan" yli, Donbassiin tai Krimille.

    Vaan se alkoi siitä että zyssä hyökkäsi "aselepolinjan" yli länteen.
    Kun 8 vuotta oli kulunut.

    Nyt jos syntyisi aselepolinja, menisikö sitten seuraavasn hyökkäykseen 8 vuotta, en usko että menisi niin kauan, koska putleri vanhenee.

    Edit.
    Ukrainan rajasopimuksen rikkomiseen, jos ajatellaan sen syntyneen 1994 Budapestin sopimuksella, Zyssällä meni jopa 20 vuotta eli aika kauan.

    Johannes Suomalainen

    Quote from: P on 21.05.2024, 16:33:35
    Quote from: Johannes Suomalainen on 21.05.2024, 13:03:58

    Mikäli tämä on mentaliteetti, jolla tätä asiaa yritetään puskea eteenpäin, niin silloin olemme jo käytännössä hävinneet, ja ajattelemme aivan samalla tavalla kuin Kiovan banderaslaiset - eli: "Venäjä ja venäläiset on tuhottava, ja mikään ei saa estää oikeutettua kostoamme."


    Ja taas Kremlin narratiivi. Venäjä oli Putinin johdolla suunnitellut vuosia, ellei vuosikymmenen "Ukrainan takaisin liittämistä". Ja hyökkäsi 2014 ja 2022 Ukrainan kansainvälisesti tunnustetuille alueille

    Silti Kiovassa "valtaa pitää banderaslaiset"... :facepalm:  Juutalainen venäjää äidinkielenään puhuva presidentti onkin ilmentymä "bandesraslaisista"?

    Ihan yhtä älykäs ja freesi näkemys, miten Helsingissä valtaa 1939 pitivät "tannerilaiset suojeluskuntalais-valkobandiitit Iso-Britannian ja Ranskan tukemina"...

    Siis Venäjän hyökkäys itsenäiseen valtioon on kuin lonnonlaki, jota ei saa vastustaa. Siis hyökkääjän vastustaminen on "sotahulluutta", ei se hyökkääjän suorittama hyökkäys toiseen valtioon? Ja toisen hyökkäyksen kohteena olevan kansan dehumanointi ja koko olemassaolon oikeutuksen kiistäminen.
    Ja jos vastustetaan hyökkäystä, niin ydinsota tappaa meidät kaikki. :roll:

    Ja venäläinen narratiivi lännestä, joka on aina halunnut tuhota Venäjän hyökkäämällä Moskovaan  ja siksi kaikki vastoinkäymiset ovat "lännen syytä".

    Haisee kyllä nyt hivenen kremlin narratiiveilta ?

    Nyt on syytä ottaa ihan hetkisen takapakkia, koska mielestäni en kirjoittanut "valtaa pitävät".

    Jos näin tein, niin olisin voinut kirjoittaa mielummin, että "Ukrainan länsiosien banderaslaiset". Mutta mielestäni en maininnut kyllä mitään vallasta tai sen pitämisestä.

    Joten kommenttisi yllä pohjautuu väärään ymmärtämiseen, ja siksi ei ole syytä ottaa siihen kantaa tai jatkaa sen puimista pitemmälle. Voisimme palata tilanteeseen ennen sitä.

    Kyseessä ei siis ole luonnonlaki, ja hyökkääjää saa aina vastustaa ja pitääkin, siihen asti kuin se on mahdollista, toimivaa ja järkevää. Ja rauha on usein parempi vaihtoehto kuin sota, vaikka se oma inhokki ei häviäisikään taistelua 0-100.

    Tähän käytävään sotaan suhtaudutaan Euroopan itäisissä maissa hyvin epäloogisesti, ja MILTEI psykoottisesti - kuten todettu: siten, että ainoa vaihtoehto olemassa on Venäjän tappio ja mikään muu ei käy. Sellainen putkinäköisyys ei ole missään muodossa terveellistä.

    Ja hajusta vielä sellainen asia, että ensin kannattaa usein tarkistaa omat sieraimet, ettei sinne olisi vain tarttunut jotain vanhaa huomaamattaan. Se vivahde kun voi usein olla subjektiivinen tulkinta, ja hyvin tunnepitoisesti värittynyt sellainen, kun asiat eivät vastaakkaan omaan tavoitekuvaa.

    akez

    Quote from: akez on 21.05.2024, 16:44:12
    Quote from: P on 21.05.2024, 16:33:35
    Ja taas Kremlin narratiivi. ...

    Kaikki mikä ei ole bidenismiä, on putinismia ...  :roll:

    Näyttääpä olevan laajasti kysyntää taatusti putinismivapaalle materiaalille. Tässäpä sellaista. Azov-pataljoonan soturi kertoo kirjassaan Maidanin aikaisen vallankaappauksen ratkaisevista päivistä.

    Alkuosa tarinasta jäi tähän vaiheeseen ...

    Quote from: akez on 18.04.2024, 21:29:24
    (...)
    Yhteenotot poliisien kanssa eskaloituivat. Vitsailu oli loppu ja edessä taistelu kuolemaan asti. KCSA-rakennuksen kellari muuttui asetehtaaksi. Kaikki kelpasi millä voi ampua. Taistelujen kuumetessa huippuunsa ilmestyi Oppositio taas paikalle. Papit tulivat Berkutin ja meidän väliin. Taistelu lakkasi ja Oppositio meni neuvottelemaan. Olin shokissa. Mikä neuvottelu? Kenen kanssa? Kuka oli saanut valtuudet neuvotella? Henkilöt, jotka eivät olleet osallistuneet taisteluihin?

    Ei ole tiedossa mitä he sopivat keskenään. Tuleva pääministeri Jatsenjuk, tuleva parlamentin puhemies Klitschko. Sillä ei ollut enää väliä. Jatsenjuk, Klitschko ja Poroshenko olivat samoja vihollisia kuin Janukovitsh. He olivat osa järjestelmää, joka oli tuhottava.
    (...)

    Tässä jatkeeksi tiivistävä referaatti kirjan kappaleen "Revolution" loppuosasta.

    Quote
    Huhuttiin, että hallituksen joukot ovat jo Kiovan kaupungin hallintorakennuksessa (KCSA). Ei siellä ollut ketään. He olivat juuri poistuneet. Joku yritti sytyttää rakennuksen tuleen. Saapui haavoittuneita veljiä. Puolustusasema Hrushevska kadulla oli murtunut. Ukraina talo ja Zhovtney palatsi oli menetetty. Vastarintaa oli vain enää Maidanilla. Huudot kehottivat kaikkia poistumaan Kiovan keskustasta: Nyt alkaisi Anti-terroristinen operaatio (ATO).

    Ymmärsimme, että Maidan oli menetetty nykyisessä muodossaan. Taistelumuotojen oli muututtava ja niiden maantieteellisen alueen tuli laajeta. Tarvitsimme lisää aseita. Poliisi oli saatava hajaantumaan ympäri kaupunkia, jolloin heidän ei olisi helppoa saada meistä otetta.

    Oli jo yö, renkaat paloivat, cocktailit lentelivät, kranaatit räjähtelivät ja joka puolella kuului laukauksia. Päätimme poistua paikalta. Omituista kyllä ainoastaan eräs vasemmistolaiskaveri oli valmis auttamaan meitä. Poistuminen ei ollut niin yksinkertaista. Anti-maidanilaiset haravoivat pitkin koko kaupunkia ja heillä oli automaattiaseet. Jotenkin onnistuimme pääsemään pois. Seuraavana päivänä palasin Maidanille. Kaikkialla oli mustaa ja nokea. Berkut oli lähellä. Vesitykit roiskivat vettä kaikkialla, mutta ihmiset taistelivat vakaasti ja yhä enemmän aktivisteja oli tulossa paikalle. 

    Lvivissä ihmiset valtasivat hallintorakennuksen, turvallisuuspalvelun, sisäministeriön. Frankivskissa tilanne oli sama. Kiovassa varastoja vahvistettiin sotilasosastoilla. Kaikki kaupungin sisääntulotiet oli suljettu, junat eivät saaneet kulkea.

    Olin paikalla iltaan asti. Taistelut jatkuivat. Illalla olin lähdössä kotikaupunkiini. Piilouduin kaverini luo. Poliisit etsivät meitä. Oli selvää, ettemme voineet enää jäädä tänne. Oli aika lähteä. Ajoin partani. Piileskelimme talossa, jossa huonekaverinani oli poliisi. Päätimme lähteä toiseen kaupunkiin ja liittyä ryhmäämme, joka yritti saada aseita. Sitten palasimme Kiovaan.

    Oli ratkaiseva päivä. Berkut vetäytyi, sotilasyksiköt antautuivat paniikissa. Tulitettiin automaattiaseilla. Janukovitshin vastaisen Opposition väki antoi aseiden kanssa liikkuvien ajoneuvojen ajaa hallituksen hallintorakennusten alueelle.

    Annettiin määräys mennä Instytutska kadulle. Emme ymmärtäneet miksi ja siksi emme menneet. Siellä oli aseistautuneita henkilöitä ja he ampuivat, mutta Oppositio kehotti silti menemään sinne. Pian selvisi miksi. He aloittivat tulituksen ja ihmisiä kaatui joka puolella. Ampuminen oli täysin kaoottista. Jopa Maidanilla seisoskelleita ihmisiä ammuttiin, vaikka he eivät olleet uhka turvallisuusjoukoille. Ja sitten täysi hiljaisuus. Tulitus lakkasi. Verta, kuolleita, kaikki kiljuivat, vaikertelivat, itkivät, kuului sireenien ääniä.

    Me poistuimme. Pari päivää olin toimetta ja sitten otin yhteyttä muihin päättääksemme mitä tehdä ja kuinka edelleen edistää vallankumousta. Kuitenkin luettuani uutiset ymmärsin, että tämä oli päätepiste. Kaikki ulvoivat voitosta, valittiin väliaikainen hallitus. Kaikki riemuitsivat Timoshenkon vankilasta vapauttamisen johdosta. Mikä riemu! Jopa meidän hallitessa hän olisi pysynyt vankilassa. Todelliset poliittiset vangit unohdettiin.

    Oppositio oli kusettanut kaikkia. Samoobrona miehitti hallituksen hallintorakennusten alueen. Minusta vaikutti, että aiemmalla virkavallalla ei ollut mitään osaa tulitukseen, he eivät sellaista tarvinneet. Uusi hallitus pelasi omaan pussiinsa. Maidan oli riistäytymässä hallinnasta, ihmiset olivat aseistautuneita ja he olivat valmiita kaatamaan valtaa pitävät kaikkialla, eikä ollut selviö, että nuo poliitikot olisivat päässeet määräysten antajiksi. Aseettomien ihmisten ampuminen sai kaikki tokkuraan: verinen tyrannia, satoja kuolleita tunnin sisällä. Ja nyt nämä pelastajat julistivat sen mitä ihmiset halusivat kuulla: Ei enää verenvuodatusta, voitto on saavutettu.

    Uusi hallitus oli unohtanut kaikki poliittiset vangit, mutta parlamentin valtaamisen uhka auttoi vapauttamaan organisaatiomme vangitut jäsenet. He eivät jääneet lepäämään laakereilleen, vaan alkoivat muodostaa uutta rakennetta.

    Yleisesti ottaen kyse ei ollut vallankumouksesta, vaan vallankaappauksesta. Yksi pro-hallitus ryhmistä vaihtui toiseen, mutta hyvin julmalla ja verisellä tavalla. Meillä kansalla oli tilaisuus saada aikaan todellinen vallankumous, mutta me menetimme tilaisuuden. Emme puskeneet enemmän silloin kun meidän olisi pitänyt, me emme luoneet omaa vaihtoehtoista struktuuria, me annoimme kaikkien noiden roistojen ja paskiaisten hallita maata ja he ovat jopa vielä ovelampia, jäykempiä ja älykkäämpiä kuin heidän edeltäjänsä.

    Kadehdin heitä, jotka kuolivat noina päivinä. Kuolema on pelottavaa, mutta he kuolivat silloin kun he kokivat olevansa ihmisiä; niinä harvinaisina hetkinä kun ympärillä vallitsi vapaus, kun oli unelmia ja niiden saavuttaminen näytti olevan niin lähellä. He kuolivat oikean asian puolesta, eivätkä he joudu enää näkemään sitä mitä nyt on meneillään. On meidän velvollisuutemme saattaa vallankumous päätökseen.

    Eipä tuo kuvaus toisaalta kovin bidenistiseltäkään näytä. Joten, voisiko dikotomian sijaan olla sittenkin vielä muitakin näkökulmia?

    EDIT typo
    George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

    Konnetaabeli

    #42521
    Palstan nimimerkki "Johannes Suomalainen" kirjoittaa:

    Quote
    Kyseessä ei siis ole luonnonlaki, ja hyökkääjää saa aina vastustaa ja pitääkin, siihen asti kuin se on mahdollista, toimivaa ja järkevää. Ja rauha on usein parempi vaihtoehto kuin sota, vaikka se oma inhokki ei häviäisikään taistelua 0-100.

    Tähän käytävään sotaan suhtaudutaan Euroopan itäisissä maissa hyvin epäloogisesti, ja MILTEI psykoottisesti - kuten todettu: siten, että ainoa vaihtoehto olemassa on Venäjän tappio ja mikään muu ei käy. Sellainen putkinäköisyys ei ole missään muodossa terveellistä.

    Mielestani on sangen mielenterveellistä (eikä suinkaan psykoottista) että Ukraina puolustautuu viimeiseen asti. Mielentervettä on myös, että ryzzzänihmemaan naapurimaat seuraavat tiiviisti mitä tapahtuu Ukrainassa, auttavat Ukrainan puolustusta ja aseistavat Ukrainaa, sekä tietenkin samanaikaisesti  parantavat omaa puolustustaan. Tämä on erittäin tervettä ja loogista, kaukana putkinäöstä. Kaukana sotahulluudesta.

    Mielenterveys liittyy realismiin ja siihen, ettei sulje silmiään todellisuudelta. Todellisuus on näyttänyt, ettei ryzzzänmaa  (moskova/venäjä/neuvostoliitto/putlerwonderland...) koskaan ole pysynyt omalla alueellaan ja antanut naapuriensa elää rauhassa. Ainakaan pitkään, toistuva hyökkäys on pian odotettavissa. ryzzzä rikkoo sopimuksia aina kun luulee jotain lyhytnäköistä hyötyä saavuttavansa.

    Pelkästään Suomen historiaa tutkimalla selviää, että jo 1000 vuotta on idästä hyökätty. Aluksi erilaiset rosvojoukot, kyliä ja satoja polttavat ja ihmisiä tappavat kasakkalaumat, ja sitten  muut ryöstävät, tappavat tai ihmisiä orjiksi vievät roistot ovat aina hyökänneet idästä - jo ennen kuin naapurimaa valtioksi muodostui.

    ryzzzänmaalla on maailman suurin maa-alue ja maailman suurimmat luonnonrikkaudet, mutta sekään ei sille riitä. ryzzzänmaa voisi keskittyä omiin sisäisiin asioihinsa ja laittaa infrastruktuurinsa kuntoon ja teollisuutensa tehokkaaksi ja vaurastuisi pian maailman tuottavimpien valtioiden joukkoon, miksei se käy? Itäinen logiikka kai muistuttaa että tuolllainenhan vaatisi työtä, ja on helpompaa ryöstää naapurilta haluamansa. Valtavaa maata, entistä suurvaltaa johdetaan rikollisen katujengiläisen logiikalla ja arvottomuudella.

    Rikolliset katujengiläiset eivät ymmärrä logiikkaa, historiaa, lakia tai oikeutta tai yleensä kunnioita mitään eettisiä arvoja, siksi katujengiläinen on iskettävä katuun ja hierottava siihen, silloin hän ehkä ymmärtää ettei hänen logiikkansa toimi.
    Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

    Ari-Lee

    Russia at war! Day 62.

    Quote
    819 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
    May 22, 2024

    Personnel – 496,370 (+1,300),
    Tanks – 7,611 (+6) units,
    APV – 14,721 (+22) units,
    Artillery systems – 12,820 (+41) units,
    MLRS – 1,077 (+0) units,
    Anti-aircraft warfare systems – 812 (+1) units,
    Aircraft – 354 (+0) units,
    Helicopters – 326 (+0) units,
    UAV operational-tactical level – 10,346 (+56) units,
    Cruise missiles – 2,208 (+1) units,
    Boats / warships – 27 (+0) units,
    Submarines – 1 (+0)
    Special equipment – 2,090 (+5) units,
    Vehicles and fuel tanks – 17,442 (+59) units.

    https://en.defence-ua.com/news/819_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10585.html

    Herojam slava!
    "Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
    Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

    "Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
    "Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä


    Konnetaabeli

    Lennä, lennä leppäkerttu, ison BUK:in juureen...

    QuoteHalf a Russian Buk Missile Battalion Destroyed, Ukrainian Special Ops Say

    The Special Operations Forces of Ukraine reported that newly developed drones have enabled them to take out four anti-aircraft missile complexes in less than a month, paving the way for F-16s.


    by Kyiv Post | May 23, 2024, 8:08 am

    Operators of the 3rd Separate Regiment of the Special Operations Forces (SSO) destroyed half a battalion of Russian Buk anti-aircraft missile systems in three weeks, Ukraine's SSO reported on its Telegram channel.

    A standard Buk battalion (divizion) consists of a command vehicle, target acquisition radar vehicle, six transporter erector launcher and radar vehicles, and three transporter erector launcher vehicles.

    The report does not specify in which operational sector the Russian Buks were destroyed. However, it does indicate that three anti-aircraft missile complexes were hit by SSO fighters at the end of April and beginning of May, and the fourth Buk was destroyed by special ops a few days ago.


    KyivPost
    Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

    Ari-Lee

    Russia at war! Day 63.

    Quote
    820 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
    May 23, 2024

    Personnel – 497,700 (+1,330),
    Tanks – 7,622 (+11) units,
    APV – 14,748 (+27) units,
    Artillery systems – 12,860 (+40) units,
    MLRS – 1,077 (+0) units,
    Anti-aircraft warfare systems – 813 (+1) units,
    Aircraft – 355 (+1) units,
    Helicopters – 326 (+0) units,
    UAV operational-tactical level – 10,391 (+45) units,
    Cruise missiles – 2,209 (+1) units,
    Boats / warships – 27 (+0) units,
    Submarines – 1 (+0)
    Special equipment – 2,094 (+4) units,
    Vehicles and fuel tanks – 17,513 (+71) units.

    https://en.defence-ua.com/news/820_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10596.html

    Herojam slava!
    "Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
    Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

    "Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
    "Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

    ikuturso

    Sunnuntaina puoli miljoonaa tuossa laskurissa.

    (Disclaimer: Jätin pois sanat kuollutta, kalmoa, loukkaantunutta, eliminoitua, ryssä, jne. Kommentoin vain tuon yhden numeron kasvuvauhtia tuossa laskurissa puhtaasti numerona, jotta ei tarvitse tulla kertomaan mitä se numero ei merkitse tai miksi se on väärä)

    -i-
    Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
    Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
    Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

    tomto

    Quote from: ikuturso on 23.05.2024, 18:17:00
    Sunnuntaina puoli miljoonaa tuossa laskurissa.

    (Disclaimer: Jätin pois sanat kuollutta, kalmoa, loukkaantunutta, eliminoitua, ryssä, jne. Kommentoin vain tuon yhden numeron kasvuvauhtia tuossa laskurissa puhtaasti numerona, jotta ei tarvitse tulla kertomaan mitä se numero ei merkitse tai miksi se on väärä)

    -i-
    Tämän hetken kasvuvauhdilla taitaa tulla täyteen jo lauantaina. (Samoilla disclaimereilla tämä kommentti)

    ikuturso

    Amerikka vuotaa.... Tahallaan?

    QuoteYhdysvaltain ulkoministeri Anthony Blinken haluaa antaa Ukrainalle luvan käyttää amerikkalaisaseita Venäjän maaperällä, kertoo yhdysvaltalaislehti The New York Times (NYT) hallinnon lähteisiin viitaten.

    Toistaiseksi presidentti Joe Biden ei ole antanut Ukrainalle lupaa iskeä amerikkalaisaseilla Venäjän maaperälle.

    Ulkopoliittisen instituutin tutkija Charly Salonius-Pasternak pitää hallinnon vuotoa NYT:lle merkittävänä.

    – Nämä vuodot eivät ole koskaan sattumanvaraisia. Yhdysvalloissa vuodoilla tehdään ihan eri tavalla politiikkaa kuin Suomessa, tutkija sanoo.

    Hänen mukaansa se, että vuoto liitetään niin korkeaan tahoon kuin ulkoministeriin, kertoo siitä, että keskustelut ovat edenneet jo hyvin pitkälle.

    – Tällä halutaan tehdä näkyväksi, että keskustelu on vakavaa, mutta samalla Valkoiselle talolle jää vielä mahdollisuus perääntyä, Salonius-Pasternak selittää.

    Hänen mielestään Ukrainalle pitäisi antaa lupa käyttää amerikkalaisaseita Venäjällä.

    – Nyt ukrainalaiset näkevät Venäjän hyökkäystykistön ja joukkojen valmistautuvan rajan toisella puolella, mutta he eivät saa ampua. Se on järjetöntä, Salonius-Pasternak sanoo.

    ...

    https://yle.fi/a/74-20090225

    Lienee juuri tuosta syystä, että ryssä on viime aikoina hyökännyt omalta maaltaan eikä "itsenäiseksi julistautuneilta" alueilta. Toistaiseksi ryssä on rintamalinjan takana tavallaan turvassa tuolla Harkovan suunnalla.

    Saa nähdä miten käy.

    -i-
    Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
    Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
    Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

    Miniluv

    Ukrainan ainoa mahdollisuus voittaa sotansa on saada Nato-maat puolelleen.

    Venäjän ainoa mahdollisuus hävitä sotansa on saada Nato-maat vastaansa.
    "If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

    Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

    ikuturso

    Quote from: Miniluv on 23.05.2024, 22:23:16
    Ukrainan ainoa mahdollisuus voittaa sotansa on saada Nato-maat puolelleen.

    Venäjän ainoa mahdollisuus hävitä sotansa on saada Nato-maat vastaansa.

    Ukrainalla on jo Nato-maat puolellaan.
    Venäjällä ei ole vielä Nato-maat vastassaan.

    Hassua, eikö olekin. "Tässä sinulle ohjus. Älä ammu sillä ryssää".

    -i-
    Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
    Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
    Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

    Augustus

    Mites niille aikaisemmin median hehkuttamille "Wunderwaffe" sodanratkaisija (toimittajat..) Abrams ja Leopard-tankeilla on mennyt sodassa?

    Joku YouTube-kanava kertoi aika karmeaa tarinaa tässä taannoin Leopardien osalta, ja  myös Abrams-tankit voitiin tuhota jollain ryssän FPV-droonilla tai jollain edistyneellä panssarintorjuntaohjuksella, siinä missä ukrainalaiset tuhosivat ryssän tankkeja samoilla tavoilla. Kanavan videon lopputoteamus oli, että tankit ovat hyvin alttiita drooneille ja siksi jotain ryssän kilpikonnatankkeja on ilmestynyt rintamalle. Joku toinen kanava maalaili tankkisodankäynnin hiipumista uusien torjuntamenetelmien vuoksi.

    Konnetaabeli

    Krimin alkuperäisväestön, tataarien partisaanit (Atesh) ja Ukrainan toimijat kävivät viime yönä hienovaraisesti muistuttamassa Krimillä loisiville mobikeille, kenelle tontti kuuluu:

    QuoteUkrainian Partisans Report That russian occupiers' Communication Hub Was Hit in Alushta

    In the city of Alushta, which is in the temporarily occupied Crimea, a communication unit of the Russian occupiers was hit on the night of Friday, May 24.


    That is according to information that was provided by the Atesh partisan movement on its Telegram channel.

    According to the partisans, military unit No. 28735, which is an important hub of communication and control of the occupiers in Crimea, came under attack.

    The partisans noted that it used to be a Ukrainian military unit, but after the occupation it was used by the russians.

    "It seems that significant damage was done to the equipment and many occupiers were destroyed. It is likely that the control point of this communication unit was also destroyed. We are waiting for official confirmation of the Defense Forces of Ukraine," the message said.

      DefExp
    Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

    Miniluv

    #42533
    Quote from: ikuturso on 23.05.2024, 22:42:08
    Quote from: Miniluv on 23.05.2024, 22:23:16
    Ukrainan ainoa mahdollisuus voittaa sotansa on saada Nato-maat puolelleen.

    Venäjän ainoa mahdollisuus hävitä sotansa on saada Nato-maat vastaansa.

    Ukrainalla on jo Nato-maat puolellaan.
    Venäjällä ei ole vielä Nato-maat vastassaan.

    Hassua, eikö olekin. "Tässä sinulle ohjus. Älä ammu sillä ryssää".

    -i-

    Puolelleen sotimaan, ei varusvaraston täyttämiseen.

    Jokainen tsäänssi on mahdollisuus, Ukrainallekin. Fiftysixtystä, läheskään, emme tosin puhu tässä.


    "If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

    Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

    Ari-Lee

    Russia at war! Day 64.

    Quote
    821 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
    May 24, 2024

    Personnel – 498,940 (+1240),
    Tanks – 7,635 (+13) units,
    APV – 14,775 (+27) units,
    Artillery systems – 12,902 (+42) units,
    MLRS – 1,080 (+3) units,
    Anti-aircraft warfare systems – 813 (+0) units,
    Aircraft – 356 (+1) units,
    Helicopters – 326 (+0) units,
    UAV operational-tactical level – 10,401 (+10) units,
    Cruise missiles – 2,209 (+0) units,
    Boats / warships – 27 (+0) units,
    Submarines – 1 (+0)
    Special equipment – 2,101 (+7) units,
    Vehicles and fuel tanks – 17,569 (+56) units.

    https://en.defence-ua.com/news/821_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-10607.html

    Herojam slava!
    "Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
    Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

    "Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
    "Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

    Konnetaabeli

    Tässä syöksyveneessä  ryzzzän mobikit etenevät suorastaan lentämällä:

    VAROITUS! Video voi järkyttää

    QuoteBoatload of Russian troops are BLOWN out of the water by Ukrainian kamikaze drone in deadly blitz


    98 781 katselukertaa  24.5.2024  #thesun
    THIS is the dramatic moment a boat carrying seven Russian soldiers was blasted out of the water by a Ukrainian kamikaze drone.

    The deadly blitz saw the vessel shot to pieces as bodies and debris were blown high into the air.


    TheSun
    Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

    Tunkki

    ^The Sun-lehden tulkinta tästä vanhahkosta videosta johon ei drone osallistunut, vene ajeli ihan klassiseen miinaan.

    WinstonSmith

    #42537
    Kiinalainen palkkasotilas kertoo tarinansa Venäjän palkkasoturina. Hänellä on myös afrikkalainen kaveri, joka lähti karkuun eikä auttanut kiinalaista kaveriaan. Ilmeisesti kiinalaisen yksikössä on väki vaihtunut kun kaikki ovat kuolleet ja tilalle tullut uusia ja uusistakin suurin osa on kuollut. Afrikkalainen on onnekas kun hänellä on kiinalainen ammattisotilas auttamassa, muuten olisi varmasti jo kuollut.

    QuoteLi Jianwei is a former PLA soldier and a Chinese mercenary hired by Russia. He talks about his experiences in the Russia-Ukraine war on Chinese social media. In this video, he described the high causality of the Ukraine war and gave first-hand account of the Russian military operations and challenges.  He called Putin's war in Ukraine "unwinnable" at the end.

    https://www.youtube.com/watch?v=K_jdfaI5dyQ
    President Putin: Our state was built around values of multiethnic harmony. 

    ❗️ Our adversaries, people with neo-colonial mindsets – halfwits, in fact – are unable to realise that diversity makes us stronger.

    P

    Quote from: Tunkki on 24.05.2024, 14:38:24
    ^The Sun-lehden tulkinta tästä vanhahkosta videosta johon ei drone osallistunut, vene ajeli ihan klassiseen miinaan.

    Drone kyllä osallistui henkiin jääneiden ja rantaan päässeiden listimiseen...
    Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
    - J. Suurpää, HS 21.4.1991

    Tunkki

    ^se viideo jossa eloonjääneet ystävällisesti droneilla poistettiin elävien kirjoista julkaistiin myöhemmin.
    Kiitettävän karua kun drone kuvaa kaavoittuneita rantavesissä makaavien kasvoja  ja sitten tulee räjähde-dronet.