News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

ikuturso

Hyökkäyssodan aloittanut ryssä ohjusteli taas siviilikohteisiin. Harkovassa kahdeksan kuollutta ja 11 loukkaantunutta. Siviilikerrostaloihin, joiden kellareissa ei ollut natsikäytävien sisäänkäyntejä eikä terroristien ohjusputkia.

Mutta muistakaa riisua terroristihyökkäystään kostava Israel aseista.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Miniluv

Stoltenbergiä hatuttaa tämä, että kansalaiset voisivat saada tahtonsa äänestämällä läpi, ja jättää toivottoman projektin kesken.

Quote"We must ensure reliable and predictable security assistance to Ukraine for the long haul so that we rely less on the voluntary contributions and more on NATO commitments, less on short-term offers and more on multiyear pledges," Stoltenberg said.

Multiyear pledge? Suomihan kirjoitti juuri sellaisen. Stoltte hymyilee  ;D

https://www.zerohedge.com/geopolitical/nato-seeking-trump-proof-future-ukraine-funds
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

akez

Quote from: Lasse on 06.04.2024, 19:20:36
QuoteStubbin mukaan Suomi on jo puolustusliitto Naton ytimessä.

"Suomi on Natossa luottopakki, kyllä me olemme tänä päivänä jo Naton ytimessä. ... Me olemme tällä hetkellä hyvinkin tärkeä strategisesti Natolle."

... On tarkkaan katsottava, missä suomalaisista sotilaista on eniten hyötyä. Kyse ei ole siitä, mitä Suomi tahtoo, vaan siitä, mistä on eniten hyötyä Natolle."

Kuka muistaa vielä ne tärkeät pöydät siellä "ytimessä", joilla perusteltiin aikoinaan tietyissä poliittisissa piireissä sitä miksi meidän kannattaa lappaa rahat EU:lle, ja ryhtyä oikeudettomaksi ja tahdottomaksi orjakansaksi?

Nyt sama on tapahtumassa NATO:n suhteen. Ilomielin olemme valmiita uhraaman suurvaltaseikkailujen alttarille vaikka sen viimeisenkin - oman henkiriepumme.

Netissä muuten kiertää video Suomen eduskunnasta, jossa mm. Stubb puheenvuoronsa perusteella näytti olleen aikoinaan v. 2014 hyvin perillä siitä, mitä Ukrainassa tapahtui/oli tapahtunut. Nyt hän kuitenkin vaikuttaa jo muistinsa menettäneeltä. Miksi teeskentelee dementiaa?

Ukrainalaisen oikeistoradikaalin (jonka kirjasta puhetta jo edellä) kertomuksen mukaan tilanne on sama Ukrainassa. Kun yksi korruptoitunut ja isäntäänsä palveleva renkipoliitikko on saatu kammettua pois pahanteosta, niin kohta on jo uusi samanlainen tilalla. Systeemi pysyy sitkeästi aina samana.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lasse

#41823
Quote from: ikuturso on 06.04.2024, 22:22:21
Hyökkäyssodan aloittanut ryssä ohjusteli taas siviilikohteisiin. Harkovassa kahdeksan kuollutta ja 11 loukkaantunutta. Siviilikerrostaloihin, joiden kellareissa ei ollut natsikäytävien sisäänkäyntejä eikä terroristien ohjusputkia.

Tarkoitatko Mala Danylivkan, no, siviilikohdetta?

Katselin Diman raborttia, ja siinä ekat kaksi minuuttia näyttäisi, minun puolueettomille silmilleni, että terroristienvapaustaistelijoiden ohjusputkikulkuneuvoja sijoitellaan korkeiden siviilikerrostalojen viereen, jonka jälkeen hyökkäyssotalaiset käynnistivät eksotermisen episodin.
Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=eOaJfVEf1G4 (ekat pari minsaa)

Reutersin juttu:
https://www.reuters.com/world/europe/two-dead-new-russian-strike-kharkiv-injures-seven-regional-governor-2024-04-06

Tuosta Reutersin jutun kuvituksista löytyi Planeta Mall, Kharkiv, ja myös vieressä ollut WOG:n bensis.

Google Mapsilla skannailtuna näyttäisi olevan sama mesta, kuin Diman videorabortissa...

edit: Tägätty @ikuturso
NOVUS ORDO HOMMARUM

P

Quote from: Lasse on 05.04.2024, 07:25:29
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.04.2024, 20:06:22
https://hommaforum.org/index.php?topic=134770.0

'Onko mielestäsi tällä hetkellä ennakoitavissa olevan kehityksen lopputulos Ukrainan vai Venäjän strategisten tavoitteiden saavuttaminen?'

Vastaan Miniluvin kysymykseen täällä, koska hänen aloittamansa äänestys oli käsittääkseni tarkoitettu vain äänestämiseen eikä muuhun kommentointiin.


-snip-

Toisaalta Ukraina voi laittaa Lännen tuella kampoihin vuodesta toiseen, mutta Länsi ei uskalla tukea Ukrainaa niin paljoa, että se saisi aikaan lopullisen ratkaisun samoista syistä kuin Venäjäkään ei uskalla käyttää 'liikaa' voimaa. Kyse on ennemminkin psykologiasta ja väsytystaistelusta. Tämän jatkuttua löytyy kyllä molemminpuolinen tahto kompromissiin.

Jonkinlaista lopun alkua on näköpiirissä, kun Venäjä aloitti sähköntuotantolaitosten romuttamisen, kun aikaisemmin iskut olivat kohdistuneet sähkönjakelukohteisiin. Ilmeisesti tehtiin arvio, ettei Ukraina ole vielä antautumisvalmis, ja vetäytyessään joka tapauksessa heittäisi demolitiovaihteen päälle.

Joidenkin tietojen mukaan siviiliväestö on jo lähtenyt, jollain vahvuudella, evakkoreissulle lännen suuntaan, jonne vanja jätti vielä valot päälle. Länsiukrainalaiset arvioidusti tykkäävät itäukrainalaisista vähän samaan malliin, kuin suomenruotsalaiset ortodoksisiirtokarjalaisista, joten skismaa on odotettavissa, jo aiemmin kipeiden unkarilais- ja romanialaisvähemmistösuhteiden kanssa tuolla alueella. Kun painekattila alkaa viheltää, niin valot vedetään ilkeästi pois myös Galiciassa, jolloin toinen aalto ja uusi exodus EU:n alueelle pääsee vauhtiin.

Sitten soi radiossa taas: "Maksamme velkaa!".

Eipä tuota kummankaan voitoksi voi lukea, mutta jo nyt Prahan alueella sylivauvoja kuolee raivoavaan hinkuyskäepidemiaan, jonka arvellaan tulleen, no, ei ainakaan vinkuintiasta.

Täällä Suomessakin tullaan tarvitsemaan aina vain suurempia uhrauksia, ja Johtajamme Alexander von Stubbentropp vaatii Totalen Krieg.

Oletko ihan sekaisin? Jos haaveesi Venäjän voitosta toteutuu, niin mekin saamme muun Euroopan kanssa osamme ukrainalaisista. Ei sinne kovin hirveästi tule väkeä jäämään odottamaan "suodatusta" ja mahdollista munien pois leikkaamista. Kun paolla on perusta ja täällä pöydät pakolaisille notkuvat. Jotenkin sekomielinen kirjoitus, jossa logiikka on hukassa.

Jos et halua vauvoille väittämääsi "ukrainalaista hinkuyskää", niin ehkä ei kannata odottaa jölli pystyssä venäjän voittoa?  :facepalm:

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Miniluv on 05.04.2024, 10:47:47
Ihmiset selvästi haluavat ajatella, että Venäjä häviää sodan myös siinä tapauksessa, että Ukraina häviää joka suhteessa Venäjälle.

Eikö Venäjä PIDÄ saada "häviämään" vaikka taloudellisesti/sosiaalisesti hyökkäyssotansa, jos vaikka voittaisi aluetta Ukrainalta? Muuten moinen ei lopu naapurimaita kohtaan. Vaikea ymmärtää ihastelua suomalaisten joukossa venäjän hyökkäysmenestyksen puolesta. Ymmärrättekö, mitä se tarkoitta meille ja Suomelle?  Joko kyseessä on joukko riemuidiootteja tai sitten...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.04.2024, 11:06:29

Ja mitä toi ryssä tolla sodalla voittaa? Saa tuhottua maata lisää, jota sillä on ennestäänkin jo liikaa. Taludessa on enään rooli raaka-aineiden toimittajana ja kaukki suhteet paskottu länsimaihin.

Juuri keittiönpöydässä Neuvostoliitossa syntyneen, täysikäiseksi siellä kasvaneen ja venäjän kansalaiseksi päätyneen kanssa keskustelussa kuultua. Ei ymmärrä, miksi ja mihin helvettin venäjä tarvitsee lisää maata, kun suurin osa nykyisestäkin on perseellään. Ja sota paskoo lopullisesti suhteet ukrainalaisiin ja vähän kaikkiin muihinkin. Varsinkin mahdollisuudet saada teknisiä investointeja ulkomailta :facepalm:

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Hohtis on 05.04.2024, 12:36:26
Hetkinen! Eikös venäläisen öljyn pitänyt olla jo kauppapakotteiden vuoksi bännätty niillä markkinoilla, joilta USA öljynsä ostaa? Eihän niiden tuotantoketkujen tuhoamisella pitäisi olla enää mitään merkitystä lännen öljy- ja kaasumarkkinoilla.


Kai olet ymmärtänyt, että venäläistä öljyä ei ole ollut tarkoitus bännätä, vaan pakottaan Venäjä myymään sitä niin halvalla, että Venäjälle ei siitä kaupasta hirveästi rahaa käteen jää. Samalla se halvan vanjaöljyn kauppa pitää globaalia öljynhintaa alhaalla...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Miniluv on 05.04.2024, 18:01:40
Selevä.

Keskustelijana vai moderaattorina? Ihan ystävyydellä - ota nyt itseäsi niskasta kiinni, jos siihen on tarvetta? Tähän saakka olet onnistunut pitämään roolit kunnioitettavasti erossa toisitaan hienosti. Jatka hyvää työtä. Kiitos. 8)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Jaska Pankkaaja on 06.04.2024, 13:55:47

2 vuotta siellä ryssälässä on ollut jo kaikki rahat loppu, tuotantokäppyrät alaviistoon, ukot loppu ja ylipäätään huopatossut lätisseet kohti Uralia, ja sen yli!

kuinka te jaksatte.. :facepalm:

Juu, vanjallahan menee ihan mahtavasti!  ;D Juu, ei mene, ei mene todellakaan. Ihan keittiönpöydän ääressä kuultuna.

Jos menee kerta niin vahvasti, miksi vanja ja sen perskärpäset itkevät, kuinka "pakotteet eivät toimi". Tai miten "zenäjä menestyy Ukrainassa".

Juu, ei. Joilla siellä on omaisuutta yrittävät päästä järkevästi eroon, siis ihan kiinteistöstä ihan maan sydänmailla miljoonakaupungeissa., ei missään perspektiivittömällä Perä-Venäjällä.  Ja siitä ja jotenkin rahat länteen... Tai vaikka Kiinaan ja Intiaan, jos ei muualle onnistu. Aikaisemmin esim. kiinteistöomaisuudesta eivät ole olleet huolissaan, kun se pitää arvonsa suhteessa inflatoituvaan Fiat-rupla-valuuttaan. Taitavat pelätä ihan muuta omaisuuden uusjakoa? Ja täällä keskusteluissa ollaan niin söötin varmoja Zenäjän menestyksestä, kun  sikäläiset yrittävät pelastaa sen mikä on pelastettavissa.. :facepalm:

Ja se porukka ei toimi lännen tai idän propagandan mukaan, siihen niillä on propagandanvastainen rokotus, kun osa on ollut itse propagandisteja. Lopettivat äänestämästä noin 2012, koska vaalit olivat rigattu. Äänestäminen oli heistä ajanhukkaa. Olivat jo silloin oikeassa. Lähes kaikki sen porukan Venäjää koskevat arviot ovat toteutuneet viimeisen 15:sta vuoden aikana. Lapsiperheet emigroituivat 2014 jälkeen pääosin. Siis jo 2014-17... Nyt monen pojat olisivat tykinruokaiässä ja isät myös.

Itse pohdin, että tuo vanjalähipiiri joka ulottuu ihan omaan keittiöön saattaa taas olla oikeassa? Siis olen kotona kielivähemmistö..

Varmaan lasseilla on paremmat tuntosarvet netissä?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ajattelija2008

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 05.04.2024, 12:48:25
Quote from: Hohtis on 05.04.2024, 12:36:26
Hetkinen! Eikös venäläisen öljyn pitänyt olla jo kauppapakotteiden vuoksi bännätty niillä markkinoilla, joilta USA öljynsä ostaa?

Öljyä myydään maailmanmarkkinahinnoilla. Tuotanto-ongelmat jossakin nostaa hintoja kaikkialla.

Tuolla väitetään, että Venäjä edelleen joutuu myymään öljyään 10 - 20 dollarin alennuksella per barreli. Ostajat tietysti käyttävät hyväksi Venäjän hankalaa tilannetta.

QuoteSince October, the discount on Russian oil has increased meaningfully: from that low of $12-13 to a peak of $20 in January, and stabilizing around $19 as of late February.
https://home.treasury.gov/news/featured-stories/phase-two-of-the-price-cap-on-russian-oil-two-years-after-putins-invasion

Dangr

#41831
 :silakka:
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

HDRisto

^Vanha sanonta: "mihin tarvitsee vihollisia kun on tuollaisia ystäviä".
Kuinkahan huonoksi pitää venäläisten tilanne mennä ennen kuin tekevät vallankumouksen?.

Konnetaabeli

Kevät on muuttolintujen aikaa:

QuoteNetherlands Plans to Send 24 F-16 Fighter Jets to Ukraine - Defense Minister Kajsa Ollongren (Video)

Svetlana Shcherbak
April 7, 2024

The Netherlands Defense Minister spoke of how many F-16 jets will be donated to Ukraine and how, in her opinion, arms production for Ukraine should be increased

QuoteThe first deliveries should begin in the summer of 2024.

"In total, we are going to hand over 24 F-16 fighters. They will be handed over to Ukraine as soon as everything is ready. This moment depends on the training of Ukrainian pilots and technicians, as well as on the infrastructure," Kajsa Ollongren said.

QuoteAccording to her, the transfer of fighter jets to the Ukrainian military is a joint effort with Ukraine, Denmark, the United States, and other countries.

"It is difficult, it is complicated, but it will happen. Our coalition hopes that this summer we will be able to start delivering F-16s, first Danish and then Dutch," the Defense Minister added.

DefExp
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Miniluv

Quote from: HDRisto on 07.04.2024, 09:55:52
^Vanha sanonta: "mihin tarvitsee vihollisia kun on tuollaisia ystäviä".
Kuinkahan huonoksi pitää venäläisten tilanne mennä ennen kuin tekevät vallankumouksen?.

Nato (Ranskan suulla) ehdottelee nyt venäläisille palaamista 2022 linjoille. Jos Putin nyt suostuisi tähän, venäläiset tekisivät sen vallankumouksen.......
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: Konnetaabeli on 07.04.2024, 10:21:31
Kevät on muuttolintujen aikaa:

vs.

QuoteThe first deliveries should begin in the summer of 2024.

Katsotaan nyt...
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

ikuturso

Jos F-16 hävittäjät lahjoitetaan Ukrainalle ja niitä huoltavat ja operoivat ukrainalaiset pilotit ja meisselit, niin onko sillä minkälainen merkitys, miltä lentokentältä nuo nousevat?

Meinaan jos nousevat Puolasta, niin onko Puola sodan osapuoli?

Ajattelin lähinnä sitä, että jos säilytys on puolalaisella kentällä, niin jos ryssä haluaa ne sinne tuhota, pitää iskeä Naton alueelle.

Analogia: Jos ryssän TU-95 pommittajat nousisivat Mongoliasta ja laskeutuisivat sinne, olisiko Mongolia hyökännyt Ukrainaan? Minun käsitykseni mukaan ei, jos ei miljoonia tykinkranaatteja "myynyt" Pohjois-Koreakaan ole.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Mäyräkoira

QuoteJotta voisi vastata kysymykseen "Onko mielestäsi tällä hetkellä ennakoitavissa olevan kehityksen lopputulos Ukrainan vai Venäjän strategisten tavoitteiden saavuttaminen?" pitäisi ehkä pohtia mitkä ne strategiset tavoitteet kummallakin ovat.

Simo hovari laittoi kunnolla pakettiin nämä strategiset tavoitteet. Oli loistava kirjoitus kyllä.

Venäjästä voisi sanoa että se oli kuin italia ja puola ennen toista maailmansotaa. Piti itseään täysin perusteettomasti suurvaltana. Kehtasi jumalauta vaatia natoltakin, ettei uusia maita saa enää ottaa jäseneksi!! (suomi ja ruotsi)

Kun tämä sota aikanaan loppuu venäjän täydelliseen tappioon, tulevaisuuden historioitsijat kertovat että ihme oli että se kesti nuonkin kauan. Aivan kun nykyisin kerrotaan vastaavaa etelävaltioista, kun käsitellään usan sisällissotaa.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Miniluv

Quote from: ikuturso on 07.04.2024, 10:39:59
Jos F-16 hävittäjät lahjoitetaan Ukrainalle ja niitä huoltavat ja operoivat ukrainalaiset pilotit ja meisselit, niin onko sillä minkälainen merkitys, miltä lentokentältä nuo nousevat?

Meinaan jos nousevat Puolasta, niin onko Puola sodan osapuoli?

Ajattelin lähinnä sitä, että jos säilytys on puolalaisella kentällä, niin jos ryssä haluaa ne sinne tuhota, pitää iskeä Naton alueelle.

FWIW näin on idästä ilmoitettu, että ne ovat kohteita Ukrainan ulkopuolellakin.  Seuraukset ovat sitten mitä ne ovat.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: Lyyti on 07.04.2024, 11:39:57
Arvoisat ketjun Venäjän-ymmärtäjät, tajuattehan te että jos ärrä voittaa jotain Ukrainassa, on kohta meidän vuoromme. Toisin kuin keharien vessat, tuki Ukrainalle on sijoitus Suomen tulevaisuuteen. Tämä koska itänaapurimme on takapuolesta ja hiton ilkeä.

Jos tajuatte tämän ja silti pidätte ärrän puolta...

Ymmärtämisessä, älyllisessä ymmärtämisessä, ei ole mitään pahaa.

Suurvallat ovat takapuolesta ja hiton ilkeitä. Niihin peleihin ei pidä mennä palloksi. Tämän vuoksi oma valintani on Suomen puolustusvalmius ja sotilaallinen liittoutumattomuus.

Jos jonkun päässä asuu Paha keisari Putin, joka haluaa syödä kaikkien päät (tai Pietari Suuren haamu), käy keskustelu aika vaikeaksi.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Emo

Quote from: Lyyti on 07.04.2024, 11:39:57
Arvoisat ketjun Venäjän-ymmärtäjät, tajuattehan te että jos ärrä voittaa jotain Ukrainassa, on kohta meidän vuoromme. Toisin kuin keharien vessat, tuki Ukrainalle on sijoitus Suomen tulevaisuuteen. Tämä koska itänaapurimme on takapuolesta ja hiton ilkeä.

Jos tajuatte tämän ja silti pidätte ärrän puolta...

Pahastihan se siltä näyttää, että Ärrä voittaa Ukrainassa, jos sitä nyt järkevä ihminen voi Ärränkään voittona lopulta pitää, kun Ukraina ei voita.

Länsimaat eivät ole yksimielisiä tukiessaan Ukrainaa, ja lisäksi meillä ei käsittääkseni ole riittävästi rahaa eikä varusteita, millä tukea. Ukrainan presidentti valittaa koko ajan, että heitä ei tueta riittävästi. Se on siis fakta tai muutoin Zelenski valehtelee.

Rauha olisi pitänyt solmia mahdollisimman pian, jos kerta ei osattu eikä älytty estää sotaa. Nyt on sodan uhan alla jo koko Eurooppa.

Se vielä, että venäläinen on isoryssä ja ukrainalainen vähäryssä, ryssiä molemmat. Raatteen tie, suomalaisen kannalta.

Miniluv

Quote from: Emo on 07.04.2024, 12:23:28
Rauha olisi pitänyt solmia mahdollisimman pian, jos kerta ei osattu eikä älytty estää sotaa. Nyt on sodan uhan alla jo koko Eurooppa.

Länsi kantaa vastuun siitä, että se aktiivisesti toimi syntymässä ollutta rauhansopimusta vastaan.

https://michael-von-der-schulenburg.com/how-the-chance-was-lost-for-a-peace-settlement-of-the-ukraine-war/

(Joittenkin mielestä ansio eikä vastuu.)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Emo

Quote from: Miniluv on 07.04.2024, 12:25:53
Quote from: Emo on 07.04.2024, 12:23:28
Rauha olisi pitänyt solmia mahdollisimman pian, jos kerta ei osattu eikä älytty estää sotaa. Nyt on sodan uhan alla jo koko Eurooppa.

Länsi kantaa vastuun siitä, että se aktiivisesti toimi syntymässä ollutta rauhansopimusta vastaan.

https://michael-von-der-schulenburg.com/how-the-chance-was-lost-for-a-peace-settlement-of-the-ukraine-war/

(Joittenkin mielestä ansio eikä vastuu.)

Lainaan vähän tähän:

QuoteHOW THE CHANCE WAS LOST FOR A PEACE SETTLEMENT OF THE UKRAINE WAR AND THE WEST WANTED TO CONTINUE THE WAR INSTEAD

A detailed reconstruction of events in March 2022

Hajo Funke[1] and Harald Kujat[2]

Berlin, Oktober 2023

In March 2022, direct peace negotiations between Ukrainian and Russian delegations and mediation efforts by the then Israeli Prime Minster, Naftali Bennet created a genuine chance for ending the war peacefully only four to five weeks after Russia had invaded Ukraine. However, instead of ending the war through negotiations as Ukrainian President Zelensky and his government appeared to have wanted, he ultimately bowed to pressures from some Western powers to abandon a negotiated solution. Western powers wanted this war to continue in the hope to break Russia. Ukraine's decision to abandon negotiations may been taken before the discovery of a massacre of civilians in the town of Bucha near Kiev.



[1] Hajo Funke is Professor Emeritus for political sciences of the Otto-Suhr-Institute/ Freie University Berlin

[2] General (ret.) Harald Kujat was the highest ranging German officer of the Bundeswehr and at NATO 

Eli länsivallat estivät rauhanneuvotteluratkaisun, vaikka Zelenski olisi sitä halunnut.

P

Quote from: Emo on 07.04.2024, 12:23:28
Ukrainan presidentti valittaa koko ajan, että heitä ei tueta riittävästi. Se on siis fakta tai muutoin Zelenski valehtelee.

Rauha olisi pitänyt solmia mahdollisimman pian, jos kerta ei osattu eikä älytty estää sotaa. Nyt on sodan uhan alla jo koko Eurooppa.


No eiköhän se ole selvää, että Ukraina tarvitsee lisää tukea lyödäkseen maahan hyökänneen zyssän.

Ja se "rauha" olisi ihan yhtä hyödyllinen kuin oli Chamberlainin "Rauha meidän aikanamme"-paperi Tshekkos-Slovakian pilkkomiseen ja Hitlerille uhraamisen jälkeen...

Lähes varmasti hyökkäily Putinin hallinnon toimesta jatkuisi sekä Ukrainassa/ muualla.

Ei tässä rauhan vuoksi voida kuin lyödä inhalle imperialistille luu sen verran kovasti kurkkuun, että ei ole saumaa enää hyökkäillä sukupolven, parin aikana.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Emo

Quote from: P on 07.04.2024, 12:37:11
Quote from: Emo on 07.04.2024, 12:23:28Ukrainan presidentti valittaa koko ajan, että heitä ei tueta riittävästi. Se on siis fakta tai muutoin Zelenski valehtelee.

Rauha olisi pitänyt solmia mahdollisimman pian, jos kerta ei osattu eikä älytty estää sotaa. Nyt on sodan uhan alla jo koko Eurooppa.
No eiköhän se ole selvää, että Ukraina tarvitsee lisää tukea lyödäkseen maahan hyökänneen zyssän.

Ja se "rauha" olisi ihan yhtä hyödyllinen kuin oli Chamberlainin "Rauha meidän aikanamme"-paperi Tshekkos-Slovakian pilkkomiseen ja Hitlerille uhraamisen jälkeen...

Lähes varmasti hyökkäily Putinin hallinnon toimesta jatkuisi sekä Ukrainassa/ muualla.

Ei tässä rauhan vuoksi voida kuin lyödä inhalle imperialistille luu sen verran kovasti kurkkuun, että ei ole saumaa enää hyökkäillä sukupolven, parin aikana.

Pelkkää mahtipontista puhetta jo kolmatta vuotta, kun päättäjämme ilmiselvästikään eivät ole lyömässä ryssälle luuta kurkkuun edes epäsuorasti Ukrainaa tukemalla.

KamalaJari

Pitäisikö meidän olla aktiivisempi osapuoli zz lyömisessä ja avata toinen rintama tänne rajoille ?

Tämä auttaisi ukrainaa voittoon enemmän kuin mikään apupaketti tai muu sellainen.
Otetaan nyt tämä asia tosissaan ja lyödään zz ikuisiksi ajoiksi , siitä hyötyy maailma ja me , kadotetut suomenheimon alueet palautetaan ja maa ja kansa kokee taas yhtenäisyyden voimakkaan tunteen.

Monesti ja monella suulla on todettu että suomi on kokoaan suurempi sotilasmahti euroopassa , nyt on aika sitä näyttää ja käyttää.

Voittamaton , yhtenäinen ja voimakas sankarikansa , emme voi epäonnistua.
Miksi Jumala teki Suomalaisista lampaita joita keritään ?

P

Quote from: Miniluv on 07.04.2024, 12:25:53
Quote from: Emo on 07.04.2024, 12:23:28
Rauha olisi pitänyt solmia mahdollisimman pian, jos kerta ei osattu eikä älytty estää sotaa. Nyt on sodan uhan alla jo koko Eurooppa.

Länsi kantaa vastuun siitä, että se aktiivisesti toimi syntymässä ollutta rauhansopimusta vastaan.

https://michael-von-der-schulenburg.com/how-the-chance-was-lost-for-a-peace-settlement-of-the-ukraine-war/

(Joittenkin mielestä ansio eikä vastuu.)

Höpö juttuja vanjan propagandasta. Venäjä ei lähettänyt neuvottelemaan ketään vakavasti otettavaa. Vaatimukset olivat sellaisia, joihin Ukraina ei voinut taipua.

Ihan vastaavaa kamaa, mitä Suomelta jatkosodan aikana vaadittiin - käytännössä ehdotonta antautumista, kunnes Vanjan hyökkäys jumi -44 ja oli mahdollista neuvotella sopimus.

Vieläkään Venäjä ei ole tilanteessa, jossa se neuvottelisi vakavasti, koska Kremlissä eletään yhä toivossa ja luulossa, että pääsevät etenemään ja kaappaamaan enemmän Ukrainasta.

Venäjällä on talous alkanut mennä sen verran perseelleen, että hyperinflaatio voi olla käsillä... Siksi  nyt yritetään työntää kaikenlaista propagandaa.

Ilmeisesti kykyä ymmärtää, että Venäjä on lopulta tyhjä arpa ei osalla tunnu olevan, koska propaganda ja CCCP-muistot jylläävät yhä monen päässä.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Miniluv

#41847
Quote from: P on 07.04.2024, 12:37:11
No eiköhän se ole selvää, että Ukraina tarvitsee lisää tukea lyödäkseen maahan hyökänneen zyssän.

Ei ole mitenkään selvää, että Ukraina pärjäisi pelkällä materiaalisella avulla (eri asia, mistä se edes hankittaisiin)

Quote
Until this week, conscription in Ukraine only started at the age of 27, as opposed to the global norm of 18. Zelensky has now reduced this to 25; but with many Ukrainians exempted from service, his total armed forces amount to less than 800,000 active personnel. Ukraine is hampered by the age distribution of its population, with children and older people over-represented when compared to young men in the 19-35 age bracket. But its troop total is still too low for a population that exceeds 30 million by most estimates, considering that Israel can rapidly field an army of around 600,000 from a population of around 8 million. This means that, unless Putin decides to end the war, Ukraine's troops will be pushed back again and again, losing soldiers in the process who cannot be replaced. Russia doesn't even have to send its finest troops to achieve this — merely volunteer contract soldiers attracted by good pay, or Russian prisoners serving ordinary criminal sentences, recruited straight from their prison cells. Regardless of quality, though, the Russian army already outnumbers the Ukrainian, and the gap is becoming wider every day.

This arithmetic of this is inescapable: Nato countries will soon have to send soldiers to Ukraine, or else accept catastrophic defeat. The British and French, along with the Nordic countries, are already quietly preparing to send troops — both small elite units and logistics and support personnel — who can remain far from the front. The latter could play an essential role by releasing their Ukrainians counterparts for retraining in combat roles. Nato units could also relieve Ukrainians currently tied up in the recovery and repair of damaged equipment, and could take over the technical parts of existing training programmes for new recruits. These Nato soldiers might never see combat — but they don't have to in order to help Ukraine make the most of its own scarce manpower.

QuoteProfessor Edward Luttwak is a strategist and historian known for his works on grand strategy, geoeconomics, military history, and international relations.

https://unherd.com/2024/04/its-time-to-send-nato-troops-to-ukraine/

(Joku jossain kritisoi tämäntyylisiä postauksiani. Kuulemma liian vähän asiaa tms. Tällainen viesti ei tietenkään täytä kenenkään polttavaa tarvetta tietää, montako ryssäörkkiä on kuollut viimeisten 24 tunnin aikana Ukrainan puolustusministeriön mielestä, mutta kertoo kyllä lännen mielipiteitten kirjosta.)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

stefani

Quote from: Lyyti on 07.04.2024, 11:39:57
Arvoisat ketjun Venäjän-ymmärtäjät, tajuattehan te että jos ärrä voittaa jotain Ukrainassa, on kohta meidän vuoromme. Toisin kuin keharien vessat, tuki Ukrainalle on sijoitus Suomen tulevaisuuteen. Tämä koska itänaapurimme on takapuolesta ja hiton ilkeä.

Jos tajuatte tämän ja silti pidätte ärrän puolta...

En tajua tuota asiaa. Väitetty logiikka näyttää rationalisoinnille sille, että Ukrainan miesten uhraaminen olisi hyväksyttävää. Ei toki tullut yllätyksenä, että ihmisillä on taipumusta rationalisoida kaikenlaisia päätöksiä ja uskomuksia, mutta voin sanoa, että olen pettynyt Länsimaiden ihmisiin.

Emo

Quote from: P on 07.04.2024, 12:46:29
Höpö juttuja vanjan propagandasta. Venäjä ei lähettänyt neuvottelemaan ketään vakavasti otettavaa. Vaatimukset olivat sellaisia, joihin Ukraina ei voinut taipua.
...

Sillä ei ole oikeastaan merkitystä, onko @Miniluv tänne linkkaamat jutut Ryzzän propagandaa vai mitä ovat, kiistämätön fakta kuitenkin on se, että LÄNSI EI AUTA UKRAINAA VOITTAMAAN TÄTÄ SOTAA‼️