Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ApuaHommmaan]

Diplomatiaa Venäjän kanssa 

Idiootti yrittää aina uudelleen samalla tavalla, ja ihmettelee, kun lopputulos on aina sama ...

Se on Suomen osa rajanaapurina. Ei ole poistumassa rajanaapurina tilasta näillä näkymin hyvin pitkään aikaan.

[Vesa Heimo]

Se nyt vaan ei ole totta, että Venäjä hyökkäisi täysin irrationaalisesti ilman mitään syytä ja ettei sen "hulluun" toimintaan voisi vaikuttaa mitenkään muuten kuin aseellisesti.

No ei tietenkään irrationaalisesti, vaan siksi että naapurivaltioilla ei ole puolustus just kohdillaan. Jos ei ole, hyökkäilee- ilman irrationaalisuutta. Ukrainakin oli ihan rationaalinen liike, ajattelivat että sen voi tosta vaan ottaa kuten monet muutkin naapurit.

Nyt EU/Nato jne homma on pieksää ryssiä niin ettei ihan heti tule mieleen "rationaalisesti" pohtia että minkäs alueen valtais seuraavaksi kun ei ole miehiä eikä aseita jäljellä. Tämän voi alkujaan tehdä niin että tukee Ukrainaa kaikin tavoin ja jos ryssä yrittää mitään muuta ton lisäksi, niin sitten tosiaan pieksetään se niin että lähiaikoina ei tosiaan nouse edes istumaan.

[ApuaHommmaan]

Nyt EU/Nato jne homma on pieksää ryssiä niin ettei ihan heti tule mieleen "rationaalisesti" pohtia että minkäs alueen valtais seuraavaksi kun ei ole miehiä eikä aseita jäljellä. Tämän voi alkujaan tehdä niin että tukee Ukrainaa kaikin tavoin ja jos ryssä yrittää mitään muuta ton lisäksi, niin sitten tosiaan pieksetään se niin että lähiaikoina ei tosiaan nouse edes istumaan.

Milläs lihaksilla tuo tapahtuu kun sotatlousmoodissa ollaan taatusti muutamissa vuosissa lähempänä 10 000 kuin 1 000 panssarin tuotantoa Venäjällä?

Ukrainan sotaan ei ollenkaan vielä ole käytetty kumminkaan puolin sellaista täyden sotatalouden materiaalia. Sitten lentää sitä murkulaa.

[Pieni Maailma]

Jäsen @mökkihöperö kirjoitti itärajaketjussa.

Joo, Suomi aloitti käytännössä konfliktin Venäjää vastaan, koska oli niin kova tarve puuttua slaavikansojen keskenäisiin kiistoihin.

Nyt sitten Venäjä on aloittanut vastatoimet Suomea vastaan.

Ehdotan rauhanneuvotteluja ja suhteiden normalisointia nyt, kun mitään ei ole menetetty. Enemmistö todennäköisesti kannattaa niitä sitten, kun itäraja on jossain Kotkan ja Haminan välissä. Silloin palaan tähän ketjuun, jos rintamalta kerkeän.

Kysyn ihan mielenkiinnosta, en vattuillakseni.
Mihin perustat heittosi tästä uudesta Haminan rauhansopimuksesta?

Venäjällä eivät riitä aseet eivätkä miehet aloittaa hyökkäystä mihinkään, niin kauan kuin suurin osa sen maavoimista on sidottuna Ukrainaan.
Sen paras kalusto ja parhaiten koulutettu osa sotavoimia on tuhottu.
Suomen rajan takana olleet prikaatit kasvavat auringonkukkaa jossain Harkovan liepeillä.
Vaikka sota loppuisi huomenna, kestää vuosia ennen kuin Venäjä on samassa iskussa kuin ennen vuotta 2022.

Ja sitten pitäisi lähteä ottamaan matsia Natoa vastaan?

Vaikea uskoa.

[mökkihöperö]

Diplomatiaa Venäjän kanssa 

Idiootti yrittää aina uudelleen samalla tavalla, ja ihmettelee, kun lopputulos on aina sama ...

Meinaat ettei aggressiivista suhtautumista ole kokeiltu? Tai että lopputulos ei ollut sama?

[Konnetaabeli]

Nimim. "Mökkihöperö":

Se nyt vaan ei ole totta, että Venäjä hyökkäisi täysin irrationaalisesti ilman mitään syytä ja

Jaha, entäs viimeisen vuosikymmenen aikana Georgia, Krim, Kiev (Ukraina), Moldova, Abhasia...

Esim. ryzzzän Ukrainaan hyökkäystä jotkut putinia tukevat perustelevat sillä, että Ukraina tahtoi lännen kanssa yhteyteen ja NATO:n jäseneksi. Ukraina ei siis mitenkään uhannut ryzzzää, haki vain parempia kauppa- ja yhteistyösuhteita länteen ja yhteistä puolustusliittoa lännen kanssa, ei mitään hyökkäystä.

[Konnetaabeli]

Nyt EU/Nato jne homma on pieksää ryssiä niin ettei ihan heti tule mieleen "rationaalisesti" pohtia että minkäs alueen valtais seuraavaksi kun ei ole miehiä eikä aseita jäljellä. Tämän voi alkujaan tehdä niin että tukee Ukrainaa kaikin tavoin ja jos ryssä yrittää mitään muuta ton lisäksi, niin sitten tosiaan pieksetään se niin että lähiaikoina ei tosiaan nouse edes istumaan.

Milläs lihaksilla tuo tapahtuu kun sotatlousmoodissa ollaan taatusti muutamissa vuosissa lähempänä 10 000 kuin 1 000 panssarin tuotantoa Venäjällä?

Ukrainan sotaan ei ollenkaan vielä ole käytetty kumminkaan puolin sellaista täyden sotatalouden materiaalia. Sitten lentää sitä murkulaa.

Otatko apulaisen totuus kopioitu putinin toiveunista?

ryzzänmaa ei tule kykenemään tuottamaan edes sitä 1000 tankkia per vuosi, ja tuo unelmalukemasi 10 000/annum on täysin hihasta vedetty.

Jos Zetorin traktoritehdas kykenisikin takomaan joitakin muinais-T-55-kopioita jonkin määrän, niin kunnolliset tähtäin-, pimeänäkö-, vakautin-,  tiedustelu- ja kommunikaatio optiikka/elektroniikka jää tuottamatta, vaikka kuinka ryösteltäisiin automaattipesukoneita naapurimailtaan.

[mökkihöperö]

Jäsen @mökkihöperö kirjoitti itärajaketjussa.

Joo, Suomi aloitti käytännössä konfliktin Venäjää vastaan, koska oli niin kova tarve puuttua slaavikansojen keskenäisiin kiistoihin.

Nyt sitten Venäjä on aloittanut vastatoimet Suomea vastaan.

Ehdotan rauhanneuvotteluja ja suhteiden normalisointia nyt, kun mitään ei ole menetetty. Enemmistö todennäköisesti kannattaa niitä sitten, kun itäraja on jossain Kotkan ja Haminan välissä. Silloin palaan tähän ketjuun, jos rintamalta kerkeän.

Kysyn ihan mielenkiinnosta, en vattuillakseni.
Mihin perustat heittosi tästä uudesta Haminan rauhansopimuksesta?

Venäjällä eivät riitä aseet eivätkä miehet aloittaa hyökkäystä mihinkään, niin kauan kuin suurin osa sen maavoimista on sidottuna Ukrainaan.
Sen paras kalusto ja parhaiten koulutettu osa sotavoimia on tuhottu.
Suomen rajan takana olleet prikaatit kasvavat auringonkukkaa jossain Harkovan liepeillä.
Vaikka sota loppuisi huomenna, kestää vuosia ennen kuin Venäjä on samassa iskussa kuin ennen vuotta 2022.

Ja sitten pitäisi lähteä ottamaan matsia Natoa vastaan?

Vaikea uskoa.

Ihan hihasta vedin, tarkoitus oli implikoida että neuvottelut varmaan maistuu suurelle yleisölle siinä vaiheessa, kun tilanne Venäjän kanssa on tarpeeksi perseestä Nythän se on jo aika perseestä, kun on kaasuputken, siirtolaiset, nootit jne

Edit en itsekään usko, että Venäjä hyökkää ennen kuin NATO tavalla tai toisella menettää uskottavuutensa puolustusliittona. Tähän uskon taas vahvasti.

[Konnetaabeli]

Naapurimaa Ruotsi on arvioinut ryzzimismaan tankkien tuotantokyvyn:

Survey experts from the Swedish research institution, FOI, cite in their report on the Russian Federation's military capacity after 1.5 years of all-out war with Ukraine, that the Russian military-industrial division now has the capability of delivering far fewer tanks per annum, approximately 520 units. The breakdown is as follows:

62 units of the T-90M Proryv type and an equal quantity of the T-90/T-90A type;
80 units of T-80BVM tanks;
140 units each of T-72B3 tanks and T-72B3M tanks.

Joten tervemenoa torninlennätyskilpailuun!

https://bulgarianmilitary.com/2023/11/09/russian-army-received-1900-tanks-and-another-200-are-expected/

[Miniluv]

Ja sitten pitäisi lähteä ottamaan matsia Natoa vastaan?

Vaikea uskoa.

Niin on minunkin. Ei tosin ihan noilla mainituilla perusteilla.

Taloushyökkäykset, energian hinnannousu, Naton voimavaroja nielevät kriisit ulkomailla, vaikkapa jokin kotimaisten islamistien aseistaminen hoitavat samaa asiaa.

Do not disturb when enemy is making a mistake.

[mökkihöperö]

Se nyt vaan ei ole totta, että Venäjä hyökkäisi täysin irrationaalisesti ilman mitään syytä ja ettei sen "hulluun" toimintaan voisi vaikuttaa mitenkään muuten kuin aseellisesti.

No ei tietenkään irrationaalisesti, vaan siksi että naapurivaltioilla ei ole puolustus just kohdillaan. Jos ei ole, hyökkäilee- ilman irrationaalisuutta. Ukrainakin oli ihan rationaalinen liike, ajattelivat että sen voi tosta vaan ottaa kuten monet muutkin naapurit.

Nyt EU/Nato jne homma on pieksää ryssiä niin ettei ihan heti tule mieleen "rationaalisesti" pohtia että minkäs alueen valtais seuraavaksi kun ei ole miehiä eikä aseita jäljellä. Tämän voi alkujaan tehdä niin että tukee Ukrainaa kaikin tavoin ja jos ryssä yrittää mitään muuta ton lisäksi, niin sitten tosiaan pieksetään se niin että lähiaikoina ei tosiaan nouse edes istumaan.

Tämän tyyppiset viestit vahvistavat sen, että en kritisoi mitään olkiukkoa. Tässä analyysin on nyt nimenomaan se, että Venäjän hyökkäykseen tai hyökkäämättä jättämiseen vaikuttaa yksinomaan vain ja ainoastaan pelote, eikä potentiaaliseen hyökkäykseen ole mitään syytä (paitsi kyky)

Pelotevaikutus on turvallisuuspolitiikan kulmakivi. Mutta jos talossa on pelkät perustukset, se ei paljon lämmitä pakkasella.

Sanotaan vaikka näin, että jos naapurissa asuu radikaali jihadisti, niin todennäköisesti ei kannata polttaa Koraania naapurin oven edessä. Jos on kymmenen kaapin kokoista kaveria kylässä, niin porukalla voi käydä naapurin oven edessä polttamassa Koraanin ihan turvallisesti, mutta mitäs sitten tehdään, kun kavereita ei olekaan paikalla?

-Kannattaa hankkia kavereita
-Kannattaa podata itsensä kaapin kokoiseksi
-Ei kannata provosoida naapuria

[mmm]

Jokainen valitsee tämän ryzzänriehunnan aikana puolensa, halusi tai ei.

Maailmansota on niin kehno näytelmä, ettei Suomen pidä ostaa pääsylippua.

Minun puoleni juhlapäivä on 6.12.

Merkittävin juttu tässä on kuitenkin se vauhti, jolla lännen kelkkaa nyt käännetään Ukrainan suhteen.

Taiwan lienee tärkeämpi, Ukraina selviäköön miten taitaa... Ja jotain kähinää tuolla lähi-idässäkin, joka varmasti kiinnostaa jenkkeja huomattavasti enemmän kuin jokin itä-eurooppalainen satelliittivaltio.

[mökkihöperö]

Nimim. "Mökkihöperö":

Se nyt vaan ei ole totta, että Venäjä hyökkäisi täysin irrationaalisesti ilman mitään syytä ja

Jaha, entäs viimeisen vuosikymmenen aikana Georgia, Krim, Kiev (Ukraina), Moldova, Abhasia...

Esim. ryzzzän Ukrainaan hyökkäystä jotkut putinia tukevat perustelevat sillä, että Ukraina tahtoi lännen kanssa yhteyteen ja NATO:n jäseneksi. Ukraina ei siis mitenkään uhannut ryzzzää, haki vain parempia kauppa- ja yhteistyösuhteita länteen ja yhteistä puolustusliittoa lännen kanssa, ei mitään hyökkäystä.

Iso ongelma itä-euroopan maissa on se, että niihin on neuvostoaikana siirretty valtavasti venäläistä väestöä. Konfliktin riskiä aiheutuu siitä, kun kansan asutusalue ei ole linjassa kansallisvaltion rajan kanssa. Venäjä on ilmoittanut puolustavansa Venäläisiä riippumatta siitä, missä he asuvat. Itä Ukrainassa kielikysymys yms etniset jännitteet aiheuttivat kiistaa jo vuosia ennen sotaa.

NATOn laajentumisen estäminen on Venäjälle syy aggressioon. Ei se ole hyvä syy, mutta sen voidaan selvästi havaita olevan syy ja Venäjä myös itse selkeästi ja etukäteen ilmoittaa, että NATOn laajentumispyrkimykset voivat aiheuttaa konfliktin. Jo 2008 Putin ilmoitti: "Jos Ukraina menee Natoon, se menee ilman Krimiä ja itää". Voisin lyödä vetoa siitä, että Putin pitää tämän sanansa. Onko se oikein? Ei. Onko se totta? Kyllä.

Suomen asema Naton sisällä lienee erinomainen positio jos kortit pelataan oikein. Naton täysjäsenenä Venäjän kanssa voi(si) olla vaikka kuinka "hyvää pataa" joutumatta ns kynnysmatoksi. (Unkarin linja)

[Nikolas]

Videolla kerrotaan mistä Venäjän armeijan sotilaat suurelta osin tulevat: Heidät haetaan Siperiasta. Heille lupaillaan koulutusta, jota he eivät todennäköisesti edes saa. Sitten heidät ajetaan Ukrainaan sotimaan.

https://www.youtube.com/watch?v=4gMrVgIf120

Video kestää melkein puoli tuntia. Siinä selitetään Venäjän historiaa, joka pitkälti selittää miten Venäjän kulttuuri on muodostunut.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Iso ongelma itä-euroopan maissa on se, että niihin on neuvostoaikana siirretty valtavasti venäläistä väestöä. Konfliktin riskiä aiheutuu siitä, kun kansan asutusalue ei ole linjassa kansallisvaltion rajan kanssa. Venäjä on ilmoittanut puolustavansa Venäläisiä riippumatta siitä, missä he asuvat. Itä Ukrainassa kielikysymys yms etniset jännitteet aiheuttivat kiistaa jo vuosia ennen sotaa.

NATOn laajentumisen estäminen on Venäjälle syy aggressioon. Ei se ole hyvä syy, mutta sen voidaan selvästi havaita olevan syy ja Venäjä myös itse selkeästi ja etukäteen ilmoittaa, että NATOn laajentumispyrkimykset voivat aiheuttaa konfliktin. Jo 2008 Putin ilmoitti: "Jos Ukraina menee Natoon, se menee ilman Krimiä ja itää". Voisin lyödä vetoa siitä, että Putin pitää tämän sanansa. Onko se oikein? Ei. Onko se totta? Kyllä.

Suomen asema Naton sisällä lienee erinomainen positio jos kortit pelataan oikein. Naton täysjäsenenä Venäjän kanssa voi(si) olla vaikka kuinka "hyvää pataa" joutumatta ns kynnysmatoksi. (Unkarin linja)

Tuo natohöpinä on hevonpaskaa, joka uppoaa tyhmimpiin. Todellinen syy sodalle on se että Venäjä ei halua Ukrainaan hyvinvointia.

[mmm]

Iso ongelma itä-euroopan maissa on se, että niihin on neuvostoaikana siirretty valtavasti venäläistä väestöä. Konfliktin riskiä aiheutuu siitä, kun kansan asutusalue ei ole linjassa kansallisvaltion rajan kanssa. Venäjä on ilmoittanut puolustavansa Venäläisiä riippumatta siitä, missä he asuvat. Itä Ukrainassa kielikysymys yms etniset jännitteet aiheuttivat kiistaa jo vuosia ennen sotaa.

NATOn laajentumisen estäminen on Venäjälle syy aggressioon. Ei se ole hyvä syy, mutta sen voidaan selvästi havaita olevan syy ja Venäjä myös itse selkeästi ja etukäteen ilmoittaa, että NATOn laajentumispyrkimykset voivat aiheuttaa konfliktin. Jo 2008 Putin ilmoitti: "Jos Ukraina menee Natoon, se menee ilman Krimiä ja itää". Voisin lyödä vetoa siitä, että Putin pitää tämän sanansa. Onko se oikein? Ei. Onko se totta? Kyllä.

Suomen asema Naton sisällä lienee erinomainen positio jos kortit pelataan oikein. Naton täysjäsenenä Venäjän kanssa voi(si) olla vaikka kuinka "hyvää pataa" joutumatta ns kynnysmatoksi. (Unkarin linja)

Tuo natohöpinä on hevonpaskaa, joka uppoaa tyhmimpiin. Todellinen syy sodalle on se että Venäjä ei halua Ukrainaan hyvinvointia.

Miksi ei?

[Konnetaabeli]

ryzzänperä on jo vuosikymmeniä totutellut siihen, että neuvostoliiton kaaduttua entiset miehitetyt/vasallivaltiot/itä-blokki eivät kumma kyllä halunneet enää olla ryzzzän saappaan alla.

ryzzzän saappaan alla ilman todellista mielipiteen- ja sananvapautta (mikä voisi vaarantaa ryzzän diktatuurin), vasallihallinnon johtamana (joka nuoli ryzzän persettä, teetti kansalla työt, antoi voitot kremlille, ja se valtaeliitti sai toki jotain itelleen ja kavereilleenkin, korruptio maksimissa). Muistakaa Unkarin kansannousua, Tsekkoslovakian miehitystä, Puolan kaivosmiehiä jne.

Kumma kyllä entiset vasallivaltiot tahtoivatkin itsenäistyä, ja onnistuttuaan siinä ovat kehittyneet ja kehittäneet elintasoaan - huolimatta vuosikymmenten ajan ryzzzän pakkovallasta ja rosvouksesta. Ovat entiset ryzzzän orjat kehittyneet hyvinvointi- ja talousindikaattoreilla mitattuna korkealle ohi suuren ja mahtavan konkurssipesän.

ryzzän kreml joutui sivusta tätä seuraamaan, Baltian maat itsenäistyivät ja alkoivat kukoistaa, puola Unkari, Tsekit...

Mutta Ukraina on jotenkin henkisesti ja historiallisesti niin lähellä isoryzzzää, ettei siellä oikein suvaita, että Ukraina tekisi saman kuin esim Viro. Onhan itse asiassa nykyvenäjänkin alkujuuret, muinainen Rus, ollut Ukrainan alueella, mistä kansasta nykyvenäläiset (mongolikansoihin sekoittuneina) ovat  alunperin tulleet. Itse asiassa koko slaavilaisen kansan pääkaupungin pitäisi olla Kiev, ja nykyryzzä yksi sen oblasti, jos historiaa tutkitaan.

ryzzänmaa on joutunut katsomaan miten Baltia, Puola, Ukkari jne itsenäistyy, liittyy NATO:on, avautuu lännelle, ja teollisuus, kauppa ja työllisyys ja vauraus kasvavat. Se että jopa Ukraina tekisi saman, olisi liikaa kremlille, joka pelkää kansan huomaavan tuon ja alkaisi kyselemään, ja kenties ehdottamaan, että toimimattomasta ja tehottomasta ryzzzänmaasta lohkaistaisiinkin alkuperäisiä kansallisvaltioita, mitkä itsenäistyisivat, ja liitoutuisivat sen kanssa kun tahtovat. Tässä todellinen syy hyökkäämiselle Ukrainaan - ei Ukrainan harkitsema EU- tai NATO-jäsenyys.

Mitä sitten tulee siihen, ettei ryzzzänmaata saisi provosoida, niin se on aika hupaisa ehdotus. ryzzänmaa nimittäin keksii itse syitä, mistä provosoitua, aina kun tahtoo jonkin "syyn" ryhtyä terroriin ja roistomaisuuksiin. Se on suunniteltua ja harkittua, mutta muistuttaa paranoidin skitsefreenikon käytöstä, joka löytää jopa lahjoista ja hyvänteoista jotakin piilevää ittuilua ja provosoituu.

[antero]

Iso ongelma itä-euroopan maissa on se, että niihin on neuvostoaikana siirretty valtavasti venäläistä väestöä. Konfliktin riskiä aiheutuu siitä, kun kansan asutusalue ei ole linjassa kansallisvaltion rajan kanssa. Venäjä on ilmoittanut puolustavansa Venäläisiä riippumatta siitä, missä he asuvat. Itä Ukrainassa kielikysymys yms etniset jännitteet aiheuttivat kiistaa jo vuosia ennen sotaa.

NATOn laajentumisen estäminen on Venäjälle syy aggressioon. Ei se ole hyvä syy, mutta sen voidaan selvästi havaita olevan syy ja Venäjä myös itse selkeästi ja etukäteen ilmoittaa, että NATOn laajentumispyrkimykset voivat aiheuttaa konfliktin. Jo 2008 Putin ilmoitti: "Jos Ukraina menee Natoon, se menee ilman Krimiä ja itää". Voisin lyödä vetoa siitä, että Putin pitää tämän sanansa. Onko se oikein? Ei. Onko se totta? Kyllä.

Suomen asema Naton sisällä lienee erinomainen positio jos kortit pelataan oikein. Naton täysjäsenenä Venäjän kanssa voi(si) olla vaikka kuinka "hyvää pataa" joutumatta ns kynnysmatoksi. (Unkarin linja)

Tuo natohöpinä on hevonpaskaa, joka uppoaa tyhmimpiin. Todellinen syy sodalle on se että Venäjä ei halua Ukrainaan hyvinvointia.

Putleri on mielenvikainen diktaattori joka pisti ryssät hyökkäämään Ukrainaan, koska Putleri tykkää tapattaa ihmisiä, omia tai naapurimaiden, huvikseen.
Ihan perus psykopaatin toimintaa.

Jos ryssien johdossa olisi kuka tahansa täysjärkinen henkilö, niin ryssät ei olisi hyökännyt Ukrainaan.

Ei se tuon vaikeampaa ole.

[Konnetaabeli]

Veneily kannattaa, ja picnic toispuol jokkee, sinne saattaa jopa asettua:

Ukraine claims significant advance in counteroffensive against Russia
Kyiv's forces establish fortified bridgeheads on left bank of the Dnipro in Russian-occupied Kherson

Ukrainian forces have established several fortified bridgeheads on the Russian-occupied left bank of the Dnipro river in their most significant territorial advance for weeks in their otherwise stalled counteroffensive.

Ukraine's military confirmed the advances in a statement on Friday without naming where they were.

"The Ukrainian marines, in co-operation with other units of the defence forces, managed to gain a foothold on several bridgeheads," read the statement.
/quote]

Lue koko juttu Financial Times:ista

FT

[mökkihöperö]

Iso ongelma itä-euroopan maissa on se, että niihin on neuvostoaikana siirretty valtavasti venäläistä väestöä. Konfliktin riskiä aiheutuu siitä, kun kansan asutusalue ei ole linjassa kansallisvaltion rajan kanssa. Venäjä on ilmoittanut puolustavansa Venäläisiä riippumatta siitä, missä he asuvat. Itä Ukrainassa kielikysymys yms etniset jännitteet aiheuttivat kiistaa jo vuosia ennen sotaa.

NATOn laajentumisen estäminen on Venäjälle syy aggressioon. Ei se ole hyvä syy, mutta sen voidaan selvästi havaita olevan syy ja Venäjä myös itse selkeästi ja etukäteen ilmoittaa, että NATOn laajentumispyrkimykset voivat aiheuttaa konfliktin. Jo 2008 Putin ilmoitti: "Jos Ukraina menee Natoon, se menee ilman Krimiä ja itää". Voisin lyödä vetoa siitä, että Putin pitää tämän sanansa. Onko se oikein? Ei. Onko se totta? Kyllä.

Suomen asema Naton sisällä lienee erinomainen positio jos kortit pelataan oikein. Naton täysjäsenenä Venäjän kanssa voi(si) olla vaikka kuinka "hyvää pataa" joutumatta ns kynnysmatoksi. (Unkarin linja)

Tuo natohöpinä on hevonpaskaa, joka uppoaa tyhmimpiin. Todellinen syy sodalle on se että Venäjä ei halua Ukrainaan hyvinvointia.

Putleri on mielenvikainen diktaattori joka pisti ryssät hyökkäämään Ukrainaan, koska Putleri tykkää tapattaa ihmisiä, omia tai naapurimaiden, huvikseen.
Ihan perus psykopaatin toimintaa.

Jos ryssien johdossa olisi kuka tahansa täysjärkinen henkilö, niin ryssät ei olisi hyökännyt Ukrainaan.

Ei se tuon vaikeampaa ole.

No jos minä tai sinä olisimme ryssien johdossa, niin ei varmaan.

Ja jos minä olisin Ukrainan johdossa, ryssä ei olisi myöskään siinä tapauksessa hyökännyt.

Jos sinä olisit Ukrainan johdossa, ryssä olisi hyökännyt käytännössä riippumatta siitä, kuka siellä on  johdossa. Sellaista haavemaailmaa ei nimittäin ole olemassa, että ryssien johdossa olisi joku sellainen kuin sinä ja minä. Väitän että ryssä on noudattanut Ukrainan kanssa erittäin helposti ennakoitavaa strategiaa, jossa omia geopoliittisia tavoitteita ajetaan läpi 1)neuvotteluilla 2)uhkailulla 3)sodalla. Ukrainan johto halusi katsoa pluffin.

Tervetuloa valintojen maailmaan.

[Golimar]

Venäjän öykkäröinti Ukrainassa ulottuu aika pitkälle menneisyyteen ja viides kolonna on ahkeroinut Venäjän puolesta.

X

Teollistuminen kiihdytti Ukrainan venäläistymistä, kun kasvavien kaupunkien työläiset olivat monesti kotoisin imperiumin muista osista ja pääosa ukrainalaisista asui maaseudulla. Myös Venäjän ortodoksinen kirkko oli tärkeä venäläistämispolitiikan väline; virallisen historiankirjoituksen mukaan ukrainalaiset olivat venäläisryhmä, jonka mongolit ja tataarit olivat erottaneet emämaastaan ja joka oli kärsinyt Puolan turmiollisesta vaikutuksesta. 1800-luvulla nykyisen Ukrainan alueelle perustettiin kolme yliopistoa: Harkovaan vuonna 1805, Kiovaan vuonna 1834 ja Odessaan vuonna 1865.[1]

Ukrainan kulttuuritietoisuus heräsi kansallisuusaatteen mukana 1840-luvulla. Ukrainan itsenäisyyttä ajavat perustivat vuonna 1846 Kyrilloksen ja Metodioksen seuran, joka oli yhteiskunnallisen ja kulttuurisen toiminnan keskipiste. Nikolai I:n hallitus pyrki kitkemään kansallisia pyrkimyksiä, ja ukrainankielisen kirjallisuuden julkaisemista rajoitettiin useilla asetuksilla, ensin 1853 ja 1866. Tukahduttaminen kärjistyi Aleksanteri II:n aikana vuonna 1876, jolloin ukrainan käyttö kirjallisena kielenä kiellettiin uudella asetuksella. Silti Taras Hryhorovytš Ševtšenko (1814–1861) nousi tällöin Ukrainan kansallisrunoilijaksi.[9] Rajoitusten ja kieltojen seurauksena kansallisen liikkeen painopiste siirtyi Itävalta-Unkarin hallitsemaan Galitsiaan, jossa julkaisutoiminta oli vapaampaa.

X

Ukrainan ja Venäjän suhteet heikkenivät nopeasti bolševikkien lokakuun vallankumouksen jälkeen. Ukrainan hallitus kieltäytyi tunnustamasta uuden hallinnon valtaa Ukrainassa ja julisti 20. marraskuuta Ukrainan kansantasavallan, joka oli kuitenkin edelleen valtioliitossa Venäjän kanssa. Bolševikit vastasivat julistamalla Ukrainan neuvostotasavallaksi ja muodostamalla kilpailevan hallituksen. Ukraina julistautui itsenäiseksi 22. tammikuuta 1918, mutta Kiova joutui pian tämän jälkeen bolševikkien hallintaan. Ukraina ja keskusvallat allekirjoittivat rauhansopimuksen 9. helmikuuta, ja Saksan keisarikunnan ja Itävalta-Unkarin joukot karkottivat bolševikit maaliskuun alussa.[1]

Neuvosto-Venäjän ulkoasiainkansankomissaari ja puna-armeijan komentaja Lev Trotski joutui maaliskuussa 1918 neuvottelemaan Venäjälle epäedullisen rauhansopimuksen Brest-Litovskissa, jossa Venäjä tunnusti Ukrainan itsenäisyyden.

X

EU-yhteistyötä kannattavat tahot alkoivat osoittaa mieltään Kiovassa ja muualla Ukrainassa marraskuussa 2013. Mielenosoittajia motivoivat Janukovitšin Venäjään päin kallistuvan talouspolitiikan lisäksi myös maan korruptio ja heikko talous. Venäjä tuki Janukovitšia avoimesti.

18. helmikuuta kuoli kymmeniä, kun poliisin erikoisjoukot puuttuivat koviin ottein protestointiin. Hallituksen puolella olevat tarkka-ampujat ampuivat sekä mellakoijia että poliiseja, jolloin saatiin peruste kukistaa tulevat protestit kovin ottein. Mutta Janukovitš ei yllättäen halunnutkaan jatkaa kovalla linjalla, vaan neuvotteli sopimuksen opposition kanssa.

Valtaan noussut länteen päin kallellaan oleva kansallismielinen hallitus herätti tyytymättömyyttä Venäjän hallituksessa ja Ukrainan venäläisalueilla. Krimin niemimaalle ja Itä-Ukrainaan syntyi helmi-maaliskuussa Ukrainan uutta hallitusta vastustavaa venäläismielistä separatismia, jota kaikki alueilla asuneet venäläiset eivät kannattaneet. Separatistit järjestivät Krimillä kansanäänestyksen. Venäläiset lähettivät Krimille erikoisjoukkoja, ja Ukrainan armeija vetäytyi sieltä. Niinpä Venäjä saattoi liittää Krimin niemimaan itseensä. Jo Krimin tapahtumien aikana olivat venäläismieliset mielenosoittajat ja aseistetut separatistit vallaneet hallintorakennuksia Itä-Ukrainassa. Ukrainan hallitus päätti vastata omalla terrorisminvastaisella operaatiollaan. Venäjä uhkasi mahdollisella sotilaallisella väliintulolla 23.4.2014.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_historia#Ven%C3%A4j%C3%A4n_vallan_aika

X

Viktor Fedorovytš Janukovytš (ukr. Ві́ктор Фе́дорович Януко́вич; Uk-Янукович.oga kuuntele ääntämys (ohje), ven. Ви́ктор Фёдорович Януко́вич, Viktor Fjodorovitš Janukovitš, s. 9. heinäkuuta 1950 Jenakijeve) oli Ukrainan presidentti helmikuusta 2010 helmikuuhun 2014. Tällöin hän pakeni maastaan ja Ukrainan parlamentti erotti hänet virastaan. Erotusprosessin laillisuudesta on kuitenkin kiistelty.[1]

Aiemmin Janukovytš oli Ukrainan pääministeri marraskuusta 2002 tammikuuhun 2005. Ennen pääministerivirkaansa hän toimi Donetskin alueen kuvernöörinä 1997–2002. Janukovytš oli myös Alueiden puolueen johtaja. Hänet nimitettiin uudelleen pääministeriksi 4. elokuuta 2006, jolloin hallitus kesti 18. joulukuuta 2007 asti.

Janukovytš erotettiin 22. helmikuuta 2014 Ukrainan parlamentin hätäistunnossa. Hän pakeni pääkaupunki Kiovasta Krimin niemimaan kautta Venäjälle. Erottamista edelsivät pitkään jatkuneet opposition mielenosoitukset. Janukovytš etsintäkuulutettiin epäiltynä joukkomurhasta. Hänet tuomittiin tammikuussa 2019 Kiovassa poissaolevana 13 vuodeksi vankeuteen maanpetoksesta ja vihollisen avustamisesta.[2][3] Maaliskuussa 2014 Alueiden puolue myönsi Janukovytšille eron puolueen jäsenyydestä.[4]

Lokakuussa 2014 Janukovytšin väitettiin saaneen Venäjän kansalaisuuden presidentti Putinin salaisella ukaasilla. Presidentin tiedottaja Dmitri Peskov ja Venäjän maahanmuuttoviranomaiset kieltäytyivät kommentoimasta asiaa.[5]

X

Joukkomurhasta etsintäkuulutettu Janukovytš lähti pääkaupunki Kiovasta Harkovan kautta Donetskin kaupunkiin. Hän yritti nousta Venäjälle lähtevään lentokoneeseen, mutta rajaviranomaiset estivät tämän. Lopulta Janukovytš, Venäjän hallituksen avustuksella, onnistui pakenemaan Venäjälle.[19] Hän pitää itseään edelleen Ukrainan laillisena presidenttinä, ja myös Venäjä on tätä mieltä.[20][21] EU on jäädyttänyt Janukovytšin varat.[22] Janukovytšin rakennuttamaa hulppeaa Mežyhirjan kartanoa pidetään nykyisin turistinähtävyytenä.[23]

Presidentin paettua maastaan hänen käyttämiensä rakennusten vartiointi jäi puutteelliseksi. Rakennuksiin oli mahdollista kävellä vapaasti sisään. Samalla paljastui presidentin palatsin olevan varsin hulppea. Presidentti oli muun muassa ostanut palatsiin 39 miljoonaa euroa maksaneen kynttelikön.[24] Palatsin oli rakentanut suomalainen Honkarakenne, joka ei kuitenkaan vastannut sisustuksesta.[25]

Ukrainasta Maidanin kansannousun jälkeen paennut Viktor Janukovytš asuu Venäjällä Moskovan ulkopuolella Žukovkan kylässä Landschaft-nimisessä huvilakylässä Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrovin naapurustossa, jossa asuu useita merkkihenkilöitä.[26]

X

X

Russia launched a full-scale invasion of Ukraine on 24 February 2022. On 2 March, Ukrayinska Pravda reported that Ukrainian intelligence sources believed that Yanukovych was spotted in Minsk, Belarus, and that it was Russia's intention to declare Yanukovych as President of Ukraine in the event of Russian forces gaining control of Kyiv.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych#2022_Russian_invasion_of_Ukraine

Ukraine's "Lost Army" what happened to its 780,000 troops?
https://www.youtube.com/watch?v=s062H1xEvuw

[Miniluv]

Tuo natohöpinä on hevonpaskaa, joka uppoaa tyhmimpiin. Todellinen syy sodalle on se että Venäjä ei halua Ukrainaan hyvinvointia.

Oi Oraakkeli!

Laskeudu vuoreltasi, viisauden pilvien keskeltä ja valaise meille, minä vuonna oli vaara, että venäläiset kadehtisivat Ukrainaa?

[Reino Rivimies]

Kyllä saadaan liian suvaitsevaiseta ilmapiiristä syyttää myös Suomea itseään. Seurasin kun median edustaja tivasi Venäjältä laillisesti autolla saapuneelta johdattelevin kysymyksin:
-Näyttivätkö palelevilta?
-Oliko naisia tai lapsia?
-Olivatko uupuneen näköisiä?
Varmasti oli metsästänyt jo useampaa sopivaa haastateltavaa, sillä moni itseni tapaan varmasti vastasi:
-Ei pirteitä hyvissä vaatteissa olevia nuoria miehiä

[ikuturso]

Mitä sitten tulee siihen, ettei ryzzzänmaata saisi provosoida, niin se on aika hupaisa ehdotus. ryzzänmaa nimittäin keksii itse syitä, mistä provosoitua, aina kun tahtoo jonkin "syyn" ryhtyä terroriin ja roistomaisuuksiin. Se on suunniteltua ja harkittua, mutta muistuttaa paranoidin skitsefreenikon käytöstä, joka löytää jopa lahjoista ja hyvänteoista jotakin piilevää ittuilua ja provosoituu.

Kuulostaa ihan kotimaiselta mielensäpahoittaja-vasemmistolaisuudelta. Jos näytät natsilta, mutta et ole natsi, sinusta tehdään natsi vain, että voisi pöyristellä kuinka olet natsi. Jos puhut maahanmuutosta, mutta et ole rasisti, sinusta tehdään rasisti vain, että voisi pöyristellä kuinka olet rasisti. Jos et onnistu elämässä ihan omaa syytäsi, syy laitetaan järjestelmän syyksi vain, että voisi pöyristellä kuinka rakenteissa on vikaa.

Ja kun on tarpeeksi pöyristelty, poltetaan pari jakeluautoa, istutaan toisten haittana liikenteessä, käydään sabotoimassa toisten kulkueita, heitellään vähän pyörätelinettä stockan ikkunasta läpi ja tehdään kaikkea muuta kivaa sabotaasia, koska se nyt vaan kuuluu kulttuuriin.

Ryssä on nähnyt kuinka Suomella on ollut ties mitä isäntämaasopimuksia Naton suuntaan, asekalusto on ollut kohta täysin länsimaista, itäriippuvuutta on vähennetty koko ajan. Nyt kuitenkin kun ollaan jäsen, niin se on tekosyy kaikkeen jäynään, merikaapeleiden ja kaasuputkien repimiseen, hybridisotaan, säähavaintopallojen GPS-jammaukseen ja muuhun. Koska se nyt vaan kuuluu narratiiviin.

Täysin samat toimintamallit. Jos mietit, miksi ryssä toimii miten toimii valtiona, mene katsomaan takku.netiin tai taas 612-marssin ympäristöön, miten vasemmistolainen toimii yksilönä. Sama asia. Ja siihen ajaa mm. kateus.

-i-

[Ari-Lee]

638 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 23, 2023

Personnel – 321,800 (+1130),
Tanks – 5,466 (+20) units,
APV – 10,224 (+36) units,
Artillery systems – 7,802 (+33) units,
MLRS – 902 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 591 (+2) units,
Aircraft – 323 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,799 (+15) units,
Cruise missiles – 1,564 (+0) units,
Boats / warships – 22 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,107 (+2) units,
Vehicles and fuel tanks – 10,198 (+38) units.

https://en.defence-ua.com/news/638_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8649.html

15 hours ago - 47°26′N 35°48′E
Ukrainian military had 58 combat engagements with Russian forces near Synkivka, north-east Petropavlivka and Ivanivka of Kharkiv region, south to Novobakhmutivka, north to Lastochkyne, Avdiyivka and Pervomayske of Donetsk region, Maryinka and Novomykhaylivka of Donetsk region, west to Staromayorske of Donetsk region, Robotyne of Zaporizhzhia region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2023/22-november-ukrainian-military-had-58-combat-engagements

Herojam slava!

[P]

Täysin samat toimintamallit. Jos mietit, miksi ryssä toimii miten toimii valtiona, mene katsomaan takku.netiin tai taas 612-marssin ympäristöön, miten vasemmistolainen toimii yksilönä. Sama asia. Ja siihen ajaa mm. kateus.

-i-

Ja heikko itsetunto / usko Venäjään. Siis miksi muuten pitää säädellä lakeja "armeijan loukkaamisesta" yms.  Kun nauraa vanjalle päin naamaa, se loukkaa niitä kaikken eniten.

Nyt ei ole muuta kykyä, kuin lähettää somali lastenpyörällä yli rajan. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuo natohöpinä on hevonpaskaa, joka uppoaa tyhmimpiin. Todellinen syy sodalle on se että Venäjä ei halua Ukrainaan hyvinvointia.

Oi Oraakkeli!

Laskeudu vuoreltasi, viisauden pilvien keskeltä ja valaise meille, minä vuonna oli vaara, että venäläiset kadehtisivat Ukrainaa?

Voit työntää noi käppyrät anaaliin.
Demokraattinen maa vaurastuu ennemmin tai myöhemmin.

[antero]

Mitä sitten tulee siihen, ettei ryzzzänmaata saisi provosoida, niin se on aika hupaisa ehdotus. ryzzänmaa nimittäin keksii itse syitä, mistä provosoitua, aina kun tahtoo jonkin "syyn" ryhtyä terroriin ja roistomaisuuksiin. Se on suunniteltua ja harkittua, mutta muistuttaa paranoidin skitsefreenikon käytöstä, joka löytää jopa lahjoista ja hyvänteoista jotakin piilevää ittuilua ja provosoituu.

Kuulostaa ihan kotimaiselta mielensäpahoittaja-vasemmistolaisuudelta. Jos näytät natsilta, mutta et ole natsi, sinusta tehdään natsi vain, että voisi pöyristellä kuinka olet natsi. Jos puhut maahanmuutosta, mutta et ole rasisti, sinusta tehdään rasisti vain, että voisi pöyristellä kuinka olet rasisti. Jos et onnistu elämässä ihan omaa syytäsi, syy laitetaan järjestelmän syyksi vain, että voisi pöyristellä kuinka rakenteissa on vikaa.

Ja kun on tarpeeksi pöyristelty, poltetaan pari jakeluautoa, istutaan toisten haittana liikenteessä, käydään sabotoimassa toisten kulkueita, heitellään vähän pyörätelinettä stockan ikkunasta läpi ja tehdään kaikkea muuta kivaa sabotaasia, koska se nyt vaan kuuluu kulttuuriin.

Ryssä on nähnyt kuinka Suomella on ollut ties mitä isäntämaasopimuksia Naton suuntaan, asekalusto on ollut kohta täysin länsimaista, itäriippuvuutta on vähennetty koko ajan. Nyt kuitenkin kun ollaan jäsen, niin se on tekosyy kaikkeen jäynään, merikaapeleiden ja kaasuputkien repimiseen, hybridisotaan, säähavaintopallojen GPS-jammaukseen ja muuhun. Koska se nyt vaan kuuluu narratiiviin.

Täysin samat toimintamallit. Jos mietit, miksi ryssä toimii miten toimii valtiona, mene katsomaan takku.netiin tai taas 612-marssin ympäristöön, miten vasemmistolainen toimii yksilönä. Sama asia. Ja siihen ajaa mm. kateus.

-i-

Putleri on mielenvikainen diktaattori joka pisti ryssät hyökkäämään Ukrainaan, koska Putleri tykkää tapattaa ihmisiä, omia tai naapurimaiden, huvikseen.
Ihan perus psykopaatin toimintaa.

Jos ryssien johdossa olisi kuka tahansa täysjärkinen henkilö, niin ryssät ei olisi hyökännyt Ukrainaan.

Ei se tuon vaikeampaa ole.

[Miniluv]

Voit työntää noi käppyrät anaaliin.
Demokraattinen maa vaurastuu ennemmin tai myöhemmin.

Klikkasitko liitekuvia edes auki?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Voit työntää noi käppyrät anaaliin.
Demokraattinen maa vaurastuu ennemmin tai myöhemmin.

Klikkasitko liitekuvia edes auki?

No en