Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ApuaHommmaan]

Narratiivi, jossa Rauha palaa, kun Venäjä voitetaan on typerän väärä.

Kuten ylläolevassa jutussa kerrotaan Venäjä lisää asetotantoaan. Ei ole mitään utopiaa, että muutamissa vuosissa sitten tulee 10 000 panssarivaunua vuodessa. Mikä estäisi, kun ei estänyt 40-luvullakaan?

Toki länsi voi lähteä mukaan. Sitten onkin nopeasti varma maailmansota tulossa.

[Konnetaabeli]

Russia ramps up artillery production, but still falling short

WASHINGTON – Russia may be able to increase production of artillery in the next couple years to about 2 million shells annually, about double some previous Western expectations but still far short of Moscow's Ukraine war needs, a Western official has said.

The official, who spoke on condition of anonymity Friday, estimated Russia fired between 10 million and 11 million rounds last year in Ukraine. Moscow launched its invasion in February 2022.

"That's the predicament they've got," the official told a small group of reporters.

"If you expended 10 million rounds last year and you're in the middle of a fight and you can only produce 1 (million) to 2 million rounds a year, I don't think that's a very strong position."

Other Russia investments in its defense sector may also allow Moscow to produce close to 200 tanks a year, double some previous Western estimates, the official said. But that too, the official said, was a far cry from what it needs after suffering heavy losses in Ukraine.

"When you've lost 2,000 tanks, you've got a decade before you get to where you started," the official said, adding Russia had also lost 4,000 armored fighting vehicles, over 100 aircraft and suffered 270,000 casualties in the conflict, including both forces killed and wounded.

Russia's Embassy in Washington did not immediately respond to a request for comment.

JapanTimes

[ApuaHommmaan]

No kertokaa se syy, miksi jonkun tykinkuulan tuottaminen on niin vaikeaa, että kuluu vuosia tuplata tuotanto vaikka miten haluisi? Miksi se onnistui toisen maailmansodan aikana?

[Ari-Lee]

624 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 9, 2023

Personnel – 308,720 (+1080),
Tanks – 5,316 (+15) units,
APV – 10,014 (+18) units,
Artillery systems – 7,475 (+36) units,
MLRS – 875 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 577 (+5) units,
Aircraft – 322 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,593 (+26) units,
Cruise missiles – 1,557 (+1) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,059 (+5) units,
Vehicles and fuel tanks – 9,853 (+39) units.

https://en.defence-ua.com/news/624_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8507.html

Herojam slava!

[ikuturso]

ˆ Neljännesmiljoona raatoa oli rajapyykki. Sitä odoteltiin. 300 000 ei herättänyt enää tunteita.

Ehkä miljoona raatoa taas saa vähän keskustelua aikaan. Sitten venäläisiä on enää 133 miljoonaa jäljellä.

Voitto häämöttää oven takana.

-i-

[Nuivinator]

No kertokaa se syy, miksi jonkun tykinkuulan tuottaminen on niin vaikeaa, että kuluu vuosia tuplata tuotanto vaikka miten haluisi? Miksi se onnistui toisen maailmansodan aikana?

Kiinteä klöntti rautaa vs. herkkää elektroniikkaa ja mekaniikkaa paketoituna siten että kestää tykin laukaisun aiheuttaman kuormituksen.

Mitäs veikkaat kumpaa tehtiin 2. maailmankähinän aikana ja kumpaa tehdään nyt? Mitäs lottoat, että kummasta on enempi hyötyä kun ammutaan vaikka 50 km päähän?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

624 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 9, 2023

Personnel – 308,720 (+1080),
Tanks – 5,316 (+15) units,
APV – 10,014 (+18) units,
Artillery systems – 7,475 (+36) units,
MLRS – 875 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 577 (+5) units,
Aircraft – 322 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,593 (+26) units,
Cruise missiles – 1,557 (+1) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,059 (+5) units,
Vehicles and fuel tanks – 9,853 (+39) units.

https://en.defence-ua.com/news/624_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8507.html

Herojam slava!

Jos nyt Ukraina rupeaisi saamaan tarpeeksi kranuja, niin ryssä häviäisi sodan. Sääli että poliitikotr ei tätä halua. ei edes meidän omat poliitikot.

[toumasho]

No kertokaa se syy, miksi jonkun tykinkuulan tuottaminen on niin vaikeaa, että kuluu vuosia tuplata tuotanto vaikka miten haluisi? Miksi se onnistui toisen maailmansodan aikana?

Kiinteä klöntti rautaa vs. herkkää elektroniikkaa ja mekaniikkaa paketoituna siten että kestää tykin laukaisun aiheuttaman kuormituksen.

Mitäs veikkaat kumpaa tehtiin 2. maailmankähinän aikana ja kumpaa tehdään nyt? Mitäs lottoat, että kummasta on enempi hyötyä kun ammutaan vaikka 50 km päähän?

Tähän vielä huomiona se, että vain parikymmentä vuotta aiemmin käytiin kenraaliharjoitukset Euroopassa, eli ensimmäinen maailmansota. Tuotanto skaalattiin ylös jo silloin ja jokaisen pelaajan asetehtaat suolsivat kranaatteja ulos sen minkä ehtivät. Toinen maailmansota itse kesti vuosia ja NL sai apuna kokonaisia tehtaita liittoutuneilta, joka mahdollisti tuotannon kasvatuksen. Kranut sorvattiin käsin ja perseelleen mennyttä tavaraa tuli ryssillä, kuinkas muuten, niin paljon, että joku keksi hyödyntää iivanan vituiksi sorvatut kranut raketinheittimissä. Ruutiraketin nokkaan länttäistynä ei ollutkaan enää väliä, että oliko se kranaatin läpimitta mennyt vahingossa pari milliä vajaaksi tykinputken läpimitasta.

Toisen maailmansodan perintönä kävi tietenkin niin, että ammusteollisuus oli Euroopassa raunioina ja prioriteetit jossain muualla. Tämä johti siihen, että tykistöä ei oikein pidetty minkäänlaisena lajina, koska oletusarvo oli se, että jos jotain tapahtuu, niin käytössä on kokonaan toisenlainen paletti aseita, joilla sotaa käydään täysin eri tavoin.

Kukaan ei osannut arvata sitä, että ryssien "toiseksi paras armeija maailmassa" oli hädin tuskin Ukrainan armeijaa vahvempi ja nyt sitten ollaan tässä tilanteessa. Ryssä yrittää mättää menemään 70-lukulaisilla tekniikoilla ja strategioilla, Ukraina pitää puoliaan liki samoin, koska ei ole saanut kuin rippeitä NATO:n ja lännen asejärjestelmistä, joilla syvävaikutusta terroristiryssiin voitaisiin tehdä. Joten siksipä sitä kranua pitää nyt ampua niin saamaristi tuolla, kumpikin pakon sanelemana.

[ApuaHommmaan]

No kertokaa se syy, miksi jonkun tykinkuulan tuottaminen on niin vaikeaa, että kuluu vuosia tuplata tuotanto vaikka miten haluisi? Miksi se onnistui toisen maailmansodan aikana?

Kiinteä klöntti rautaa vs. herkkää elektroniikkaa ja mekaniikkaa paketoituna siten että kestää tykin laukaisun aiheuttaman kuormituksen.

Mitäs veikkaat kumpaa tehtiin 2. maailmankähinän aikana ja kumpaa tehdään nyt? Mitäs lottoat, että kummasta on enempi hyötyä kun ammutaan vaikka 50 km päähän?

Ei 70-luvulla vielä elektroniikkaa ollut. Venäjän armeijan runko ei persiinlämmitäjiä saa käyttöönsä.

[ikuturso]

Tähän vielä huomiona se, että vain parikymmentä vuotta aiemmin käytiin kenraaliharjoitukset Euroopassa, eli ensimmäinen maailmansota. Tuotanto skaalattiin ylös jo silloin ja jokaisen pelaajan asetehtaat suolsivat kranaatteja ulos sen minkä ehtivät. Toinen maailmansota itse kesti vuosia ja NL sai apuna kokonaisia tehtaita liittoutuneilta, joka mahdollisti tuotannon kasvatuksen. Kranut sorvattiin käsin ja perseelleen mennyttä tavaraa tuli ryssillä, kuinkas muuten, niin paljon, että joku keksi hyödyntää iivanan vituiksi sorvatut kranut raketinheittimissä. Ruutiraketin nokkaan länttäistynä ei ollutkaan enää väliä, että oliko se kranaatin läpimitta mennyt vahingossa pari milliä vajaaksi tykinputken läpimitasta.

Tämä on totta.

Sitähän tuossa jossain välissä pohdin, että riittää ryssän sotakoneet tai ei, niin nyt ollaan tuossa toumashon kuvaamassa kenraaliharjoituksessa.

Jos ja kun ryssä selviää Ukrainan sodasta edes toinen jalka kuivilla, niin ryssä ei aja asetuotantoa alas vuosiin. Ryssä kilpavarustelee vaikka itsensä kanssa sen minkä kerkiää. Ja 10-20 vuoden päästä sitä kamaa riittää taas Voiton päivän paraatiinkin.

Eli sen sijaan, että Ukrainan sodan jälkimainingeissa meillä on heikko ryssä, niin vähän ajan päästä meillä on tämän sodan kalustopulasta opiksi ottanut viisi kertaa vahvempi ryssä.

Odotan "ei ne pysty, kun...." kommentteja. Loppuuhan niiltä rahat ja ruoka ja joutuuhan ne maksamaan sotakorvauksia ja pakotteet jatkuvat ja materiaali ei riitä ja se hajoaa useampaan valtioon.... Ja paskan marjat. Kiinalle ja P-korealle öljy kelpaa ja vastalahjaksi tulee sotatarviketta ja elektroniikan komponentteja.

-i-

[Lasse]

Raadollisesti Puola on tohkeissaan, mutta ainoastaan Lwowin alueen (olikos se Galitsja?) nappaamisesta itselleen, plus rääppeet Slovakialle, Unkarille ja Romanialle.

Ukraina toki itse päättää, mihin paperiin se nimensä laittaa, rautatievaunussa jossain sivuraiteella metsikössä, mutta siinä voi olla klausuuli pysyä hajuraon päässä NATO:sta, ikiajoiksi.

Liitän kuvan ounastellusta rajankäynnistä:

Näytäppä noille Puolan (ja kumppaneiden) aluevaatimuksille joku vakavastiotettava länkkärilähde. Siis sellainen joka ei haise mahorkalta ja ruplilta.

Tässä nyt haisee lähinnä zlotyt ja zubrówka. Vietin kesällä toista viikkoa Puolassa ja Baltian maissa. (Kyllä Baltit ovat pieniä, ja Puola, se on iso.)

Jos yleisemminkin porukka lukisi toisten viestejä ajatuksella, sen verran, kun Schmeissereitten hinkkaamiselta kerkiävät, niin, vaikka en puhu toisten jutuista, voisi saada juonenpätkästä kiinni, sillä oma skenaarioni koski siis tilannetta, jossa Yhdysvallat tekee sen, minkä se osaa eri hyvin, eli häviää, kuin pieru Saharaaan, kuten Vietnamissa, Irakin kurdien ja suoarabien tukemisessa ja Afganistanissa, to name but a few...

Arvuuttelin, että Euroopassa ei joe-poikien laitettua piikin kiinni riitä omaehtoista innostusta kovinkaan laajalti.

Pohdintani lähti siis tästä jäsen Pallopään kontribuutiosta:

Jos Ukraina tuomitaan menettämään 2014 menettämänsä alueet eli Krimin ja itäisen Ukrainan eli Donbassin ja Luhanskin alueet, sen on oltava siinä. Ei muita osia Ukrainasta eli rannikko pitää palauttaa.

Ukraina tulee ottaa NATO:n jäseneksi ja varustaa se kiireestä kantapäähän.

Ukraina tuomitaan? Kuka tuomitsee?

Ukrainan rannikko palautetaan? Kuka palauttaa?

Eli jos USA sanoo itsensä irti, mikä ei ole epätodennäköistä, niin lähteekö vaikka UudJP tositoimiin? En usko, enkä toivo.

Kyseessä olevalla maapläntillä rajojen uudelleenvetely on ollut varsinaista kansanhuvia, pitkän aikaa.

Neuvostoliitto vei Puolalta osia idästä, eikä tätä ole todellakaan unohdettu, kyllä etsivä "länkkärilähteitäkin" löytää noista, no sattumuksista.

Puola varustautuu tällä hetkellä hyvin voimakkaasti, tykkejä, panssareita (Abramseja ja korealaisia Mustia Panttereita, K2) summuuta.

Jos jossain vaiheessa Ukraina joutuu kapituloitumaan, ja Venäjä käytännössä sanelee aselevon ehdot, siten, että linkittämäni karttakuva muistuttaa tilannetta edes etäisesti, niin uskon, ilman "länkkärilinkkiä", että Puola harkitsee hankkimansa iskuvoiman siirtämistä läntiseen Galitsjaan, Lwów ja mitä muuta siihen kuuluukaan, turvaaman etnisten puolalaisten etuja. Sitten idean kopioi Unkari, mutta en ole Romanian uskaltamistasosta yhtä varma, mutta ne alueet, ja populaatiot ovat siellä, slovakialaiset ehkä pienin vähemmistö.

Toivottavasti tappaminen loppuu pikaisesti, ja päästään jälleenrakennushommiin, aina välillä hiukan huilaten, kaikkine tykötarpeineen...

PS. Selkeästi täällä on fraktio, joka pohtii Putinia ja hänen metkujaan pikkuisen liikaa, joka päivä, kerta jutut lähestyvät Jessikkan tasoa, asymptoottisesti. Yrittäkää pitää kiinni itsekunnioituksestanne, pää kylmänä.

[Cassa]

No kertokaa se syy, miksi jonkun tykinkuulan tuottaminen on niin vaikeaa, että kuluu vuosia tuplata tuotanto vaikka miten haluisi? Miksi se onnistui toisen maailmansodan aikana?

Koska se vaatii suuret tuotantolaitokset, paljon energiaa ja erikoista tekniikkaa. Tuossa näytetään vähän ammuksen valmistamisesta:

https://youtu.be/3vbyoz6ETPc?t=93

Ei varmaan alle parissa vuodessa laiteta tuollaista tehdasta pystyyn.

[Konnetaabeli]

a

Ukrainian forces blow up Russian convoy in the fog at night

8.11.2023 
UKRAINIAN forces move with stealth at night as they track a Russian convoy under the cover of fog before striking with deadly precision.

Ukrainian forces of the 79th Airborne Assault Brigade tracked an enemy
convoy in foggy conditions before paratroopers blew up the Russian vehicles one by one in a surprise attack as huge explosions erupt.

TheSun

[P]

Jos jossain vaiheessa Ukraina joutuu kapituloitumaan, ja Venäjä käytännössä sanelee aselevon ehdot, siten, että linkittämäni karttakuva ...

No jo on villit visiot. Katso Venäjän taloutta. Keskuspankin korko 7,5 %:sta heinäkuussa nyt marraskuun alkuun 15:sta%:tiin. Keskuspankin johtaja juuri puheli, että luultavasti joutuvat nostamaan korkoa ennen vuoden loppua...

Venäjällä ei ole kykyä, kuin pitää status quo. Siis nyt. Jatkossa yhä kehnompaa. Ei Venäjä tule sanelemana yksipuolisesti yhtikäs mitään.

[P]

Ei 70-luvulla vielä elektroniikkaa ollut. Venäjän armeijan runko ei persiinlämmitäjiä saa käyttöönsä.

On niissä T-72/-90/-80 videoiden perusteella lopulta hyvä perseenlämmitys, kiitos karusellin.

Video: venäläisten tankki miesten persuksen lämmitystä.

https://youtu.be/sv64s4N9ksY?si=5hz3Su0DWxivHx36

[l'uomo normale]

Jos putinistien visioitten mukaisesti Puola ja Unkari yrittäisvät miehittää Venäjälle hävinneen Ukrainan läntisiä alueita, olisi vastassa muutamia sodan kovettamia katkeroituneita ukrainalaisia ja ei laajennusyrityksestä selvittäisi ilman omia tappioita. Kuinka moni puolalainen tai unkarilainen olisi kiinnostunut kuolemaan isänmaansa laajentamiseksi, nykyaikana?

[P]

^Jep. Minustakin "olisi mukavaa saada Karjala takaisin". Mutta en minä henkeäni tai terveyttä ei olisi valmis sen vuoksi uhraamaan. Saati kusemaan taloutta pahoin. Joten se siitä, realismin kanssa asiaa pohtiessa.

Varmasti hyvin vastaavat tuntemukset on muuallakin Euroopassa, lukuunottamatta Venäjää, jossa lähdetään tykinruuaksi...

[skyuu]

Narratiivi, jossa Rauha palaa, kun Venäjä voitetaan on typerän väärä.

Kuten ylläolevassa jutussa kerrotaan Venäjä lisää asetotantoaan.Ei ole mitään utopiaa, että muutamissa vuosissa sitten tulee 10 000 panssarivaunua vuodessa. Mikä estäisi, kun ei estänyt 40-luvullakaan?

Toki länsi voi lähteä mukaan. Sitten onkin nopeasti varma maailmansota tulossa.

Lännestä Marshall-apuna saadut tehtaat, panssariteräs, panssarivaunut, kuljetuskalusto, varaosat, laakerit jne. ja tietty sakuilta sodan lopuksi pöllityt, ryssiin kuskatut ja siellä uudelleenkasatut tehtaat. Nyt kaikki toi on 404 ja zetoilla ole kykyä tuottaa edes uusia tykinputkia jotka ei hajoa ekasta lasauksesta koska metallurgian taso on suoraan sanottuna paskaa.
Ei optiikoita koska fransmannit ei myy, ei siruja koska vain Kiina myy ja se rahastaa priimaa josta vain 50% toimii. Tai no, onhan ne kai saanu jotain siruja noista "sotasaalis" pyykkikoneista mistä on sitten jotain mopodroneja kasaillu. Se vaan että vähän huono jos linkous-ohjelma menee päälle kesken lennon.
Sama juttu kun sosialisoivat länsiflygarit ittelleen. Nyt niitä lennetään kojetaululla jossa 1/3 vimpaimista, mittareista ja järjestelmistä on saanut kylkeensä "Ei käytössä" lapun. Turvallista matkaa.

Mutta älä huoli, riittää niillä mobikkeja,kaalia ja votkaa. Ja mobikki vaikka marssii ilman saappaita (joita ryssät sai avustuksena lännestä ww2) ja ilman sitä kaalia kunhan votkulia riittää. Jos se loppuu...

Ainiin ja noista tankeista vielä. 10k vaunua on ihan kiva ja hienoa mutta jos sulla ei oo niihin sitä miehistöä niin tulee varmaan järkevämmäksi kasailla pulla-uazeista ja vanerista niitä vaunuja. Lopputulema on sama mutta kustannustehokkaampaa, nopeampaa ja menee vähemmän niitä marssimobikkeja.

[Mäyräkoira]

Koko sodan ajan on Venäjä uittanut eetteriin ideaa, että Puola havittelee Ukrainalta alueita.

Tarkoitus on kylvää eripuraa niiden välille.

https://pt-media.org/2022/12/14/venaja-vaittaa-kotipropagandassaan-etta-puola-hyokkaa-ukrainaan/

Näinhän se on. pt-mediassakin oli artikkeli noin vuosi sitten tästä. Joitakin venäjän poikia oli saatu huijattua mukaan sotaan juurikin tällä väitteellä.

                          ..........

On puhuttu että Venäjällä on edelleen yli 140 miljoonaa asukasta, vaikka sadat tuhannet ovat kaatuneet/vammautuneet.

No kyllä sielläkin tulee raja vastaan jossain vaiheessa. Vankiloistakaan ei voi loputtomasti rekrytoida. Eikä syrjäseuduillakaan ole määräänsä enempää burjaatteja/kalmukkeja, jne. Siis taistelukykyisiä. Tottahan venäjällä mummoja riittää, mutta onko niillä mitään taisteluarvoa?

Ja pitää muistaa myös että ei venäjä pysty suuria alueita enää valtaamaan, eikä se kovinkaan suurta aluetta ukrainasta nytkään hallitse. Ei mennä enää dneprin yli hersoniin, odessasta puhumattakaan. Tai harkovaan.

Liitteenä kuvat Paavon jutuista.

[Totti]

Narratiivi, jossa Rauha palaa, kun Venäjä voitetaan on typerän väärä.

Kuten ylläolevassa jutussa kerrotaan Venäjä lisää asetotantoaan.Ei ole mitään utopiaa, että muutamissa vuosissa sitten tulee 10 000 panssarivaunua vuodessa. Mikä estäisi, kun ei estänyt 40-luvullakaan?

Toki länsi voi lähteä mukaan. Sitten onkin nopeasti varma maailmansota tulossa.

Lännestä Marshall-apuna saadut tehtaat, panssariteräs, panssarivaunut, kuljetuskalusto, varaosat, laakerit jne. ja tietty sakuilta sodan lopuksi pöllityt, ryssiin kuskatut ja siellä uudelleenkasatut tehtaat.

Lisäisin tuohon, että 10 000 panssarivaunua 40-luvulla on ihan eri asia kun 10 000 panssaria 2020-luvulla. 40-luvun laitteilla, jotka siis oli verrattain yksinkertaisia ja nopeita rakentaa, ei tee mitään nykyajan taistelukentällä.

Venäjän pitäisi pystyä tuottamaan vähintään T-14 Armata -luokkaa olevia panssareita, jotta se olisi kilpailukykyinen sodassa ja viimeksi kuin tarkistin tilanteen, niitä taisi olla kourallinen toiminnassa.  Armatakin taitaa olla aika epäonnistunut konstruktio monella lailla, joten käytännössä Venäjällä ei mitään polkua eteenpäin tankkirintamalla jos verrokkina on länsilaitteet.

Määrällä voi toki korvaa heikkoa latua johonkin pisteeseen saakka, mutta edes 100 000 40-luvun tankkia ei riittäisi voittamaan modernia sotaa.

Uutisista päätelleen Venäjä on pitkälti fucked mitä tulee aseistukseen. Kun vanhoja varastoja pyydetään ostettavaksi ulkomailta ja rintamalle tuodaan romurautaa 50-100 vuoden takaa, on turha elää illuusiossa, että Venäjä olisi aloittamassa massatuotantoa yhtään mistään muusta kuun sotaväkensä ruumisarkuista.

Sanktiot tottakai vuotaa koska ihminen on kekseliäs. Fakta on kuitenkin se, että ne vaikeuttavat minkä tahansa paitsi yksinkertaisimman sotatarvikkeiden tuotantoa satakertaisesti, joka käytännössä tarkoittaa että Venäjän sotateollisuus rajoittuu tällä hetkellä lähinnä käsiaseisiin ja ammuksiin. Kaikki muu on kiven takana ja tehdään yksittäiskappaleina.

[Roope]

Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Suomen tulee edistää Ukrainan EU-jäsenyyttä 9.11.2023

Lue: Suomen pitää katsoa Ukrainan puutteita sormien läpi ja olla piittaamatta jäsenyyden seurauksista ja siitä, mihin EU  tulee sitä käyttämään muun muassa EU:n päätöksentekojärjestelmän muuttamiseksi.

Euroopan unionilla on Ukrainan kanssa ongelma, jossa on moraalisia, taloudellisia ja juridisia ulottuvuuksia.
...
Unkarin ulkoministeri Peter Szijjarto on jo antanut ymmärtää, että Unkari ei Ukrainaa mukaan halua, koska sananvapautta ei ole riittävästi ja demokratia ei toimi. Tätä näkemystä vanha kansa kuvailisi sanomalla, että siinä pata kattilaa soimaa. Todennäköisesti pata haluaa käydä kauppaa kattilan jäsenyydellä saadakseen itse jotain etua, mitä nuorempikin kansa kuvailisi lurjusmaiseksi toiminnaksi.

Palataan Unkarin lurjusmaisen kaupankäynnin todennäköisyyteen ehkä jo 40-luvulla, kun Ukraina toivottavasti saa demokratian toimimaan ja korruptiota aisoihin.

Padasta ja kattilasta puheen ollen nykyään on kieltämättä hassua vaatia sananvapautta ja demokraattisuutta EU:hun pyrkivältä maalta, kun EU itse suhtautuu molempiin korostetun vihamielisesti, kun niitä käytetään "väärin" eli esimerkiksi kysytään vääriä asioita tai ollaan väärää mieltä kuten Unkarin ja Puolan kansanäänestyksissä tai EU-maiden parlamenttivaaleissa.

Ai niin, ja unkarilaisilla on huomattavan paljon laajempi sananvapaus kuin suomalaisilla, eikä esimerkiksi Päivi Räsäsen länsimaissa historiallisia uskonnon- ja sananvapauden vastaisia kiihotussyytteitä voisi edes kuvitella missään muussa maassa, ei myöskään Ukrainassa.

Sinänsä Unkarin kritiikissä on totuuspohjaakin. Ukraina on yhä korruptoitunut maa. Toisaalta näiden kahden maan oikeusvaltiokehityksen vertailu kertoo, että Ukraina kulkee oikeaan suuntaan ja Unkari väärään. Ensimmäisen soisi etenevän sisälle päin ja jälkimmäisen ulos päin. Suomen tulee tukea molempien maiden matkaa niille sopiviin suuntiin.

Siis millä mittareilla Ukraina kulkee oikeaan suuntaan ja Unkari väärään? Koska EU:n raportit ja katkera ex-yleläinen Petri Sarvamaa? Tuo viittaus sananvapauteen ja demokratiaan ei ainakaan toiminut.

Helsingin Sanomien toimitus ilmoittaa haluavansa Suomen toivottavan Ukrainan tervetulleeksi EU:hun ja häätävän Unkarin pois EU:sta. Ihan oikeat perustelut olis kiva, mutta mennään sitten näillä.

[Totti]

Koko sodan ajan on Venäjä uittanut eetteriin ideaa, että Puola havittelee Ukrainalta alueita.

Tarkoitus on kylvää eripuraa niiden välille.

https://pt-media.org/2022/12/14/venaja-vaittaa-kotipropagandassaan-etta-puola-hyokkaa-ukrainaan/

Näinhän se on. pt-mediassakin oli artikkeli noin vuosi sitten tästä. Joitakin venäjän poikia oli saatu huijattua mukaan sotaan juurikin tällä väitteellä.

Puolan hyökkäys Ukrainaan on sikälikin absurdi väite ettei Puolalla olisi mitään intressiä aseistaa Ukrainaa jos suunnitelmassa on valloittaa aseistamansa maa. Sinänsä on totta, että Ukraina ja Puola ovat sotineet 1900-luvun alussa, mutta se, että Puola nyt aloittaisi sodan Ukrainaa vastaan on jotain omituista ryzzälogiikkaa.

Toisaalta motiivi Puolan valloitusseikkailulle jää epäselväksi. Puola on iso maa eikä heillä ole mitenkään pulaa peltomaasta tms. Puolalaisilla tuskin on myöskään mitään intressiä alkaa hallitsemaan vastahakoisia ukrainalaisia. Jäljelle jäisi vain revanssi yli 100 vuotta sitten käydyistä taisteluista, jotka repivät koko muutakin Eurooppaa, Puolahan vain yksi toimija lukuisten muiden joukossa.

Puola-tarina on ryzzien mätäkuun juttuja.

[Lasse]

Puola-tarina on ryzzien mätäkuun juttuja.

*huokaus*

Tajukankaan tarinaa en tunne, oma tarinani oli kontingentti siihen, että ukit joutuvat antautumaan, mutta koska nykytilanteessa kyse onkin vain umpikujasta (stalemate), eikä mistään ikävämmästä, niin nielaisurefleksi ei laukeakaan. Lisäksi tuleva voitto taataan laajentamalla mobilisaatiopotentiaali myös naisiin ikäluokissa 41-60 v., joten näen pointtinne kyllä.

Laitoin puoli vuotta sitten linkin arvioon, että noin 50% lisääntymisikäisistä ukrainalaisnaisista oli lähtenyt Zelenskiyn hallitsemalta alueelta, länteen ja itään. Arvaako kukaan, mitä pakolliset kutsunnat naisoletetuille terveydenhoitohenkilökunnalle tekevät tuolle tendenssille?

Jeesus, olen sanonut tämän ennenkin, mutta Praha on aivan täynnä ukrainalaisia jo nyt.

Arviot ovat arvioita, ei kukaan tiedä iha tarkasti, mutta omasta mielestäni koko sokora oli hirveää tragediaa jo yli vuosi sitten, enkä oikein osaa hurrata, vaikka kaikki ovat niin urheita...

[Miniluv]

Koko sodan ajan on Venäjä uittanut eetteriin ideaa, että Puola havittelee Ukrainalta alueita.

Tarkoitus on kylvää eripuraa niiden välille.

https://pt-media.org/2022/12/14/venaja-vaittaa-kotipropagandassaan-etta-puola-hyokkaa-ukrainaan/

Näinhän se on. pt-mediassakin oli artikkeli noin vuosi sitten tästä. Joitakin venäjän poikia oli saatu huijattua mukaan sotaan juurikin tällä väitteellä.

Puolan hyökkäys Ukrainaan on sikälikin absurdi väite ettei Puolalla olisi mitään intressiä aseistaa Ukrainaa jos suunnitelmassa on valloittaa aseistamansa maa. Sinänsä on totta, että Ukraina ja Puola ovat sotineet 1900-luvun alussa, mutta se, että Puola nyt aloittaisi sodan Ukrainaa vastaan on jotain omituista ryzzälogiikkaa.

Toisaalta motiivi Puolan valloitusseikkailulle jää epäselväksi. Puola on iso maa eikä heillä ole mitenkään pulaa peltomaasta tms. Puolalaisilla tuskin on myöskään mitään intressiä alkaa hallitsemaan vastahakoisia ukrainalaisia. Jäljelle jäisi vain revanssi yli 100 vuotta sitten käydyistä taisteluista, jotka repivät koko muutakin Eurooppaa, Puolahan vain yksi toimija lukuisten muiden joukossa.

Puola-tarina on ryzzien mätäkuun juttuja.

Hyökkäyksestä en sano mitään, mutta maan länsiosaan "rauhanturvaajaksi"/muuten kutsuttuina??

Näemme Perikato-sarjan viimeisellä tuotantokaudella.

Spoiler alert: next episode: Valerii unohtaa omat syntymäpäivänsä. Ystävät lähettävät silti lahjansa

[duc]

Länsi-Eurooppa. Siinä yhdysvaltalaiskenraalin mukaan syyllinen, että Ukraina ei ole edennyt ja voitolla tässä sodassa:

https://www.verkkouutiset.fi/a/amerikkalaiskenraali-tama-antaisi-ukrainalle-avaimet-voittoon/#f445c571

Amerikkalaiskenraali: Tämä antaisi Ukrainalle avaimet voittoon

Entisen Nato-komentajan mukaan lännen pitää lunastaa lupauksensa asetoimituksista.

Yhdysvaltain eläköitynyt kenraali ja Euroopan joukkojen entinen komentaja Ben Hodges arvioi Svenska Dagbladetin haastattelussa, että lännessä leviävä pessimismi Ukrainan kyvystä puolustaa itseään Venäjää vastaan on liioiteltua.

- -

Ukrainan vaikeuksia hän ei kiistä. Ainakin 70 000 ukrainalaisen sotilaan on raportoitu kuollen. Vastahyökkäys onnistui heikommin kuin lännessä odotettiin. Samaan aikaan Venäjä on lisännyt sotatarvikkeidensa tuotantoa ja siirtynyt kohti sotataloutta.

– Kukaan ei voi kiistä sitä, että Venäjä tuottaa tällä hetkellä sotatarvikkeita täydellä nopeudella. Laatu on kuitenkin heikkoa. Nämä eivät ole täsmäaseita. Ja ne, mitä he saavat Pohjois-Koreasta, eivät myöskään ole nykyaikaisia järjestelmiä, Hodges sanoo.

Ukrainan kannalta ongelma on se, että Länsi-Eurooppa ei näytä täyttävän lupauksiaan asetoimituksista. Amerikkalaiskenraalin mukaan luvatuista ammuksista on toimitettu vain murto-osa.

Hodgesin mukaan suuren osumatarkkuuden aseet antaisivat Ukrainalle avaimet voittoon. Näitä ovat esimerkiksi ohjukset ja älykkäät ohjattavat tai ohjautuvat pommit ja torpedot.

- -

Korostus minun.

Hyvä on aina syytellä toisia, vaikka toki on selvää, että USAn tuki on ollut Ukrainalle merkittävämpi kuin EUn. Mistä eurooppalaiset valtiot kaivavat ukrainalaisille aseet, kun vanhentuneiden aseiden varastot on annettu pois, eikä kapasiteettia ole tuottaa omien tarpeiden yli ilman osittaiseen sotatalouteen siirtymistä? Kuviteltiin, että helpolla Venäjä voitetaan, kun ylijäämä annetaan ja koulutus onnistuu ongelmitta. Tämä on tietysti jälkiviisautta, mutta ei etukäteen asian mainitseminen saanut aikaan kuin putinistisyytöksiä kuten ei nytkään muuta kuin väitteitä jälkiviisaudesta. On siinä sodankäynnin taitajat, kun ensimmäinen virhe on epärealistinen käsitys vihollisen kyvyistä. Kaivakaa kuvetta, jotta proxysota kääntyy voitoksi. Ei, sehän on muiden tehtävä. Omista rahoistani minä en luovu.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Hyvä on aina syytellä toisia, vaikka toki on selvää, että USAn tuki on ollut Ukrainalle merkittävämpi kuin EUn. Mistä eurooppalaiset valtiot kaivavat ukrainalaisille aseet, kun vanhentuneiden aseiden varastot on annettu pois, eikä kapasiteettia ole tuottaa omien tarpeiden yli ilman osittaiseen sotatalouteen siirtymistä? Kuviteltiin, että helpolla Venäjä voitetaan, kun ylijäämä annetaan ja koulutus onnistuu ongelmitta. Tämä on tietysti jälkiviisautta, mutta ei etukäteen asian mainitseminen saanut aikaan kuin putinistisyytöksiä kuten ei nytkään muuta kuin väitteitä jälkiviisaudesta. On siinä sodankäynnin taitajat, kun ensimmäinen virhe on epärealistinen käsitys vihollisen kyvyistä. Kaivakaa kuvetta, jotta proxysota kääntyy voitoksi. Ei, sehän on muiden tehtävä. Omista rahoistani minä en luovu.

Ja semmonen propagandapläjäys tänään.
Aseita tulisi ukrainan rintamalle jos poliitikot tilaisi niitä tehtailta. Sodan voittaminen tai häviäminen on poliittinen päätös ei taloudellinen.  Sä se sitten jaksat höristä tuosta proxy sodasta.

[ApuaHommmaan]

Uutisista päätelleen Venäjä on pitkälti fucked mitä tulee aseistukseen.

Todellisuudesta päätellen rintamalinja ei ole vuoteen liikkunut yhtään.

Kun asia selkeästi on niin, että nyt esimerkiksi Ukraina uutisointi on pelkkää propagandaa, ja luonnollisesti sitä ei kumpikaan puoli tee riippumattomin asiantuntijoin vaan tiedustelupalvelujen kautta pureksittuna, niin en kyllä lähde uskomaan, etteikö Venäjä pystyisi isosti nostamaan T-72 tasoisten tankkien tuotantoa. Parempi tankki toki vastaa 3-5:ttä tuollaista ei enempää, kun eikös tankit pääosin menetetä tykistön voimalla? Siinä ei teknologia juuri auta.

[Miniluv]

Sä se sitten jaksat höristä tuosta proxy sodasta.

Kummallista hörinää. Ihan kuin joku hörisisi, että Biden kuuluu demokraatteihin tai että Trumpilla on oranssi naama.

[Lahti-Saloranta]

Uutisista päätelleen Venäjä on pitkälti fucked mitä tulee aseistukseen.

Todellisuudesta päätellen rintamalinja ei ole vuoteen liikkunut yhtään.

Tarkoittaako se ettei rintamalinjat ole vuoteen liikkuneet mihinkään sitä että sen kolme päivää kestäväksi tarkoitetun erikoisoperaation aikataulu on pahasti pettänyt vai mitä. Kumpi sitten on pysähtynyt, Ukrainan miehitys vai sen vapautus miehityksestä.

[Konnetaabeli]

Ukrainalla ei ole laivastoa, mutta komean määrän se on jo saanut upotettua tai tuhottua vlad kakkiaisen sota-tonnistoa (video yöllisestä iskusta):

​Ukrainian Forces Damage Two russian Landing Ships in Night Operation

Sofiia Syngaivska
November 10, 2023

Ukrainian forces damaged two russian landing ships in the Black Sea in a night operation in temporarily occupied Crimea, the Defense Intelligence of Ukraine reports.

The ships were Project 11770 (Serna-class) landing craft carrying a crew and armored vehicles, including BTR-82 armored personnel carriers.

Russia actively used these ships to transport troops and equipment to Snake Island during the occupation. The russians also placed Tor-M2 air defense missile systems on board the ships to protect their forces on the island and in the Black Sea.

The Serna-class landing craft have a high speed and can carry up to 45 tons of cargo and 92 armed troops. The occupiers use these ships to land advance groups of marines or for evacuation.

DefExpress