Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[P]

^ Venäjä se muka oli sotkemassa USA:n vaaleja, vaikkei todisteita ollutkaan. Pitkä jatkumo, jossa USA on sisäpolitiikkansa takia tarvinnut vihollisen.

Venäjän poliittisesta dynamiikasta en ole ihan varma, eli tarvitseeko maa koko ajan ulkoista määrättyä vihollista samalla tavoin. Vaikea sanoa.

On siellä ollut hyvin luultavasti ja varmasti Venäjä sotkemassa vaaleja viime vaalikaudet ja jokusen edellisenkin. Mutta oikeasti, mikä sen vaikutus on ollut? Tuskin kummoinen. Neuvostoliittokin teki sitä vuosikymmeniä, ja saivat lopulta Reaganin ja Thatcherin...

Ja 100%:tin varmasti ryssä on yrittänyt ja osallistunut sörkkimällä medialla, rahalla kaikilla keinoilla  kaikkiin Suomen vaaleihin 1920-luvulta tähän päivään. Ok, Neukkulan romahduksen aikaan ja vähän sen jälkeen tuskin sörkkivät, mutta muuten se on normi.

[mck]

Mit v***ua! Tämä aihe on käsitelty tässä ketjussa jo monen monta kertaa. Eli EI TOISEN MAAN ITSENÄISYYDEN TUKEMINEN OLE MITÄÄN PROXY SOTAA!!! ihme jankkaamista.

Ei minunkaan mielestä Ukrainan sotaa voi suoraan pitää proxy-warina.

Kyseessä on ensisijaisesti Ukrainan ja Venäjän välinen sota, jossa ulkopuoliset tahot ovat valinneet puolensa.

Proxy-sota on määritelmältään sota, jossa useampi ulkopuolinen valtio tukee ja rahoittaa konfliktin osapuolia, mutta ei osallistu itse taisteluihin omilla joukoillaan. Afganistan ja Angola nyt ainakin esimerkkeinä.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_proxy_wars#Ongoing_proxy_wars

edit typoja

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Proxy-sota on määritelmältään sota, jossa kaksi tai useampi ulkopuolinen valtio tukee ja rahoittaa konfliktin osapuolia, mutta ei osallistu itse taisteluihin omilla joukoillaan. Afganistan ja Angola nyt ainakin esimerkkeinä.

edit typoja

Nämä proxyt ovat noita örkkiosaston hörinöitä salaliitoista. Sota ei voi olla proxy kun kerta vieras maa hyökkää toisen maan kimppuun tuhotakseen tämän. Syyrian sisällissota on proxy sota tai jemenin sisällissota, mutta tässä ei ole mitään proxyä.

[P]

^Ja ennen kaikkea se ei tee tästä proxy-sotaa, koska Venäjä aloittaessaan hyökkäyksensä, sen johto kuvitteleli, että kolmessa päivässä nappaavat koko maan.

Se ei onnistunut. Ja Venäjä jäi munistaan kiinni tähän sotaan, jota se ei uskonut joutuvansa käymään.  Ja lännen vastineet yllättivät sen ja myös meidät.

[mck]

^Ja ennen kaikkea se ei tee tästä proxy-sotaa, koska Venäjä aloittaessaan hyökkäyksensä, sen johto kuvitteleli, että kolmessa päivässä nappaavat koko maan.

Se ei onnistunut. Ja Venäjä jäi munistaan kiinni tähän sotaan, jota se ei uskonut joutuvansa käymään.  Ja lännen vastineet yllättivät sen ja myös meidät.

Mutta eihän se määrittele sitä, mitä voi kutsua proxy-sodaksi, mikä on ollut hyökkääjän alkuperäinen suunnitelma. Oli se sitten kolmen päivän sota tai mitä tahansa.

Jossain vaiheessa proxyn alkuperäinen määritelmä alkaa tässäkin täyttymään. Molemmat osapuolet saa aseellista ja rahallista tukea muilta valtioilta toiveena nitistää toinen osapuoli, mutta taistelut käydään Ukrainan maaperällä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jossain vaiheessa proxyn alkuperäinen määritelmä alkaa tässäkin täyttymään. Molemmat osapuolet saa aseellista ja rahallista tukea muilta valtioilta toiveena nitistää toinen osapuoli, mutta taistelut käydään Ukrainan maaperällä.

Keltä ryssä muka saa tukea? Tekeekö se sitten sodasta proxyn jotta Kiina koittaa saada omaa etua sodasta venäjän kustannuksella.

[mck]

Jossain vaiheessa proxyn alkuperäinen määritelmä alkaa tässäkin täyttymään. Molemmat osapuolet saa aseellista ja rahallista tukea muilta valtioilta toiveena nitistää toinen osapuoli, mutta taistelut käydään Ukrainan maaperällä.

Keltä ryssä muka saa tukea? Tekeekö se sitten sodasta proxyn jotta Kiina koittaa saada omaa etua sodasta venäjän kustannuksella.

En minä tiedä. PK:sta miljoona tykistön laukausta ja Iranista droneja. Saako muualta mitään?

Muoks: Minä käsitän tuon proxyn määritelmän kuten se wikipediassakin on, enkä siten kuin moni sen ymmärtää (että proxy tarkoittaisi kolmansien osapuolien osallistumista konfliktiin ainoastaan omien etujensa takia.) Enkä itseasiassa jaksa aiheesta tämän enempää alkaa vääntämään.

[Lahti-Saloranta]

Proxy-sota on määritelmältään sota, jossa kaksi tai useampi ulkopuolinen valtio tukee ja rahoittaa konfliktin osapuolia, mutta ei osallistu itse taisteluihin omilla joukoillaan. Afganistan ja Angola nyt ainakin esimerkkeinä.

edit typoja

Nämä proxyt ovat noita örkkiosaston hörinöitä salaliitoista. Sota ei voi olla proxy kun kerta vieras maa hyökkää toisen maan kimppuun tuhotakseen tämän. Syyrian sisällissota on proxy sota tai jemenin sisällissota, mutta tässä ei ole mitään proxyä.

Minusta koko erikoisoperaatiossa on kyse uusholokaustista josta ryssä käyttää nimeä denatsifikaatio pyrkimyksenä jonkinlainen lopullinen ratkaisu. Jos Länsimaat eivät olisi osallistuneet tähän proxyerikoisoperaatioon niin nyt Ukrainaa ei olisi olemassa..

[kgb]

Kaikensorttista inttämistä ja nimittelyä poistettu. Inttäminen venäjävenäjävenäjästä sopisi olla siellä venäjäketjussa ja nimittely sopii lopettaa tyystin.

[Ari-Lee]

619 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 4, 2023

Personnel – 304,100 (+830),
Tanks – 5,276 (+11) units,
APV – 9,939 (+38) units,
Artillery systems – 7,363 (+35) units,
MLRS – 861 (+7) units,
Anti-aircraft warfare systems – 568 (+2) units,
Aircraft – 322 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,534 (+39) units,
Cruise missiles – 1,551 (+2) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,038 (+4) units,
Vehicles and fuel tanks – 9,716 (+25) units.

https://en.defence-ua.com/news/619_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8456.html

Herojam slava!

[Puskistahuutelija]

Alkaa olla ilmiselvää, että Ukraina ei kykene saamaan takaisin menetettyjä alueita. Nyt on kyse enää siitä, kuinka paljon Ukraina uhraa omia sotilaitaan saadakseen joitain kyliä haltuunsa. Mariupoliin, Melitopoliin ja Sevastopoliin he eivät tule pääsemään.

Zelenskyin asema ei ole helppo. Retoriikassaan hän on korostanut että kaikki alueet saadaan takaisin. Miten Zelenskyi selittää omilleen yhtäkkisen rauhanprosessin aloittamisen?

Tämä sota on myös lännelle iso itsetutkiskelun paikka. Lännen tekemien valintojen seurauksena Venäjä pääsi sotimaan sitä sotaa missä se on parhaimmillaan: näännytyssotaa.

Ensinnäkin länsi hidasteli Ukrainan auttamisessa, jonka seurauksena Venäjä sai arvokasta aikaa ottaa alueita haltuunsa ilman merkittävää vastarintaa. Mikäli länsi olisi tukenut Ukrainaa aktiivisemmin, Venäjä olisi saatu pidettyä paremmin aisoissa.

Toisekseen: länsi on panostanut korkean teknologian sotateollisuuteen, jonka ideana on ollut tehdä vähemmän ja kalliimpia järjestelmiä. Tämän seurauksena lännessä on luovuttu määrästä ajatellen, että kun teknologiassa ollaan riittävästi edellä, se riittää. Ukrainan sota on osoittanut, että asian laita ei ole näin. Myös määrällä on väliä. Venäjällä on käytössä pääasiassa neuvostoaikaisia panssarivaunuja, mutta niitä on niin paljon että se tekee eron taistelukentällä.

Se, että lännessä otetaan näistä opikseen on tärkeää myös uskottavan pidäkkeen kannalta. Pitää tehdä selväksi, että ymmärretään millaista sotaa Venäjä haluaa käydä ja vastata siihen omilla toimillaan.

[Lasse]

Alkaa olla ilmiselvää, että Ukraina ei kykene saamaan takaisin menetettyjä alueita. Nyt on kyse enää siitä, kuinka paljon Ukraina uhraa omia sotilaitaan saadakseen joitain kyliä haltuunsa. Mariupoliin, Melitopoliin ja Sevastopoliin he eivät tule pääsemään.

Totta. Itse uskon aselevon tulevan ennen vuoden loppua.

Sitten leivotaan soppari, jossa uskon Odessan ja Harkovan alueet joudutaan vielä luovuttamaan. Sitten vielä pysyvä kielto liittyä NATO:on ja pakotteiden välitön purkaminen, niin ollaan aika lähellä parasta paperia, minkä Zelenskyi voi saada eteensä, jos sattuu olemaan vielä pressa, aseiden vaiettua.

Toisaalta jos mättäminen jatkuu vielä kevääseen, niin kymmeniä, ellei satoja tuhansia tulee vielä delaamaan ja vammautumaan, kummallakin puolella. Eikä kukaan varmasti haluaisi olla sodan viimeinen uhri.

Mutta omalta kannalta tietenkin tärkein asia, eli mitä tämä tarkoittaa Suomen ja suomalaisten kannalta?

Ehkä tavarajunat aloittavat jälleen kuljettamaan tänne koivunrunkoja ja paluupostissa lähtee Oltermannikiekko poikineen. Kaasuputki ehkä narahtaisi auki, ja Erdgas virtaisi. Voisi moneen perheeseen tulla positiivisempi Joulu, kun iskän lomautus perutaan...

[Kni]

Alkaa olla ilmiselvää, että Ukraina ei kykene saamaan takaisin menetettyjä alueita. Nyt on kyse enää siitä, kuinka paljon Ukraina uhraa omia sotilaitaan saadakseen joitain kyliä haltuunsa. Mariupoliin, Melitopoliin ja Sevastopoliin he eivät tule pääsemään.

Zelenskyin asema ei ole helppo. Retoriikassaan hän on korostanut että kaikki alueet saadaan takaisin. Miten Zelenskyi selittää omilleen yhtäkkisen rauhanprosessin aloittamisen?

Tämä sota on myös lännelle iso itsetutkiskelun paikka. Lännen tekemien valintojen seurauksena Venäjä pääsi sotimaan sitä sotaa missä se on parhaimmillaan: näännytyssotaa.

Ensinnäkin länsi hidasteli Ukrainan auttamisessa, jonka seurauksena Venäjä sai arvokasta aikaa ottaa alueita haltuunsa ilman merkittävää vastarintaa. Mikäli länsi olisi tukenut Ukrainaa aktiivisemmin, Venäjä olisi saatu pidettyä paremmin aisoissa.

Toisekseen: länsi on panostanut korkean teknologian sotateollisuuteen, jonka ideana on ollut tehdä vähemmän ja kalliimpia järjestelmiä. Tämän seurauksena lännessä on luovuttu määrästä ajatellen, että kun teknologiassa ollaan riittävästi edellä, se riittää. Ukrainan sota on osoittanut, että asian laita ei ole näin. Myös määrällä on väliä. Venäjällä on käytössä pääasiassa neuvostoaikaisia panssarivaunuja, mutta niitä on niin paljon että se tekee eron taistelukentällä.

Se, että lännessä otetaan näistä opikseen on tärkeää myös uskottavan pidäkkeen kannalta. Pitää tehdä selväksi, että ymmärretään millaista sotaa Venäjä haluaa käydä ja vastata siihen omilla toimillaan.

Venäjällä on ammukset lopussa, ei se muuten kävisi Pohjois-Koreassa apua pyytämässä. Lännen pitää antaa Ukrainalle enemmän ja entistä tehokkaampia aseita. Tehtaat kolmivuoroon tekemään pommeja Ukrainalle! Sodan jälkeen siellä on aivan valtavat bisnesmahdollisuudet joilla laskut saadaan kuitattua.

Nyt on kyse siitä, kumpi on tehokkaampi asetuotannossa; Länsi vai Pohjois-Korea ja Iran. Pohjois-Korean ja Iranin voitto tässä taistelussa olisi Lännen tuho. Pitää hyväksyä se, että me olemme sodassa, mutta rintama on ainakin toistaiseksi vain Ukrainassa. Poliittiset päätökset ja sotateknologian tuotanto pitää perustua tähän.

[Konnetaabeli]

Mikä palaa betoni&teräs-sillalla, mahorkkako?

Russia Ukraine War: Smoke rises over Kerch Bridge linking Crimea and Russia

1.11.2023 

SMOKE has been seen rising from the Kerch Bridge linking Russia and Crimea amid speculation of an airstrike.

The footage from the Ground Forces of the Armed Forces of Ukraine, filmed from a vessel in the water, shows large plumes of white smoke gushing from the bridge in at least three locations.

The cause of these alleged fires on the bridge have not yet been confirmed and this footage has not yet been verified by The Sun.

TheSun

[SatuSetä]

Mikä palaa betoni&teräs-sillalla, mahorkkako?

Russia Ukraine War: Smoke rises over Kerch Bridge linking Crimea and Russia

1.11.2023 

SMOKE has been seen rising from the Kerch Bridge linking Russia and Crimea amid speculation of an airstrike.

The footage from the Ground Forces of the Armed Forces of Ukraine, filmed from a vessel in the water, shows large plumes of white smoke gushing from the bridge in at least three locations.

The cause of these alleged fires on the bridge have not yet been confirmed and this footage has not yet been verified by The Sun.

TheSun

En ole varma onko video tuore, mutta samanlaisia savuja on nähty ennenkin tuolla sillalla ja heti oli spekulaatiota ohjusiskusta, mutta ilmeisesti vain joku savuverho tms.
Aiemmalla videolla oli myös kolmessa kohtaa valkoista savua. Tuosta kun tuon näin on ehkä pari kolme kuukautta nyt aikaa.

[Jorma M.]

Ei Venäjä-Ukrainasta ole järkevää ottaa eugenschauman-tyylistä itsemurhakysymystä. Niin kuin täällä monella on.

Olisi järkevää ajatella pelkästään Suomea ja suomalaisia. Miten välttää ryssän eskalaatio. Jos ÄO on yli 75, niin sen luulisi olevan pääasia.

Vasta kun Suomi on padottu kaikilta osin, voi ehkä alkaa mesota. Patoaminen tarkoittaa, ettei Suomeen tule kymmeniä tai satoja tuhansia venäläisiä, ukrainalaisia tai niiden maiden kautta tulevia matuja.

Aika monelle tän ketjun kirjoittajalle tulee mielipaha jos ja kun kotipaikkakunnalle tulee vitusti slaaveja tai niiden maiden kautta tulleita työvoimapulanpaikkaajia.

Ketä palvelee se että Venäjän ja Ukrainan sota kestää vuosia? Mitä iloa siitä on Suomelle ja sen romahtamaisillaan olevalle sotelle ja muulle Suomi-paskalle? Tai vielä pahempaa, jos Suomeen tulee satoja tuhansia ryssiä tms.

Sen sijaan että kieriskellään ryssävihassa olisi maan kannalta järkevämpää että maan hallitus rupeaisi huomenna suuntaamaan energiaansa itärajalle sekä EU:n varalle. Viimeksi mainittu siksi ettei Suomesta tule EU:n kokoamisleiriä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ei Venäjä-Ukrainasta ole järkevää ottaa eugenschauman-tyylistä itsemurhakysymystä. Niin kuin täällä monella on.

Olisi järkevää ajatella pelkästään Suomea ja suomalaisia. Miten välttää ryssän eskalaatio. Jos ÄO on yli 75, niin sen luulisi olevan pääasia.

Vasta kun Suomi on padottu kaikilta osin, voi ehkä alkaa mesota. Patoaminen tarkoittaa, ettei Suomeen tule kymmeniä tai satoja tuhansia venäläisiä, ukrainalaisia tai niiden maiden kautta tulevia matuja.

Aika monelle tän ketjun kirjoittajalle tulee mielipaha jos ja kun kotipaikkakunnalle tulee vitusti slaaveja tai niiden maiden kautta tulleita työvoimapulanpaikkaajia.

Ketä palvelee se että Venäjän ja Ukrainan sota kestää vuosia? Mitä iloa siitä on Suomelle ja sen romahtamaisillaan olevalle sotelle ja muulle Suomi-paskalle? Tai vielä pahempaa, jos Suomeen tulee satoja tuhansia ryssiä tms.

Sen sijaan että kieriskellään ryssävihassa olisi maan kannalta järkevämpää että maan hallitus rupeaisi huomenna suuntaamaan energiaansa itärajalle sekä EU:n varalle. Viimeksi mainittu siksi ettei Suomesta tule EU:n kokoamisleiriä.

Jos Ukraina romahtaa niin sieltä tulee pakolaisia eurooppaan miljoonittain oli muureja tai ei.  Sota pitäisikin voittaa nopeammin eikä vasta vuosien päästä.

[Lasse]

Totta. Itse uskon aselevon tulevan ennen vuoden loppua.

Sitten leivotaan soppari, jossa uskon Odessan ja Harkovan alueet joudutaan vielä luovuttamaan. Sitten vielä pysyvä kielto liittyä NATO:on ja pakotteiden välitön purkaminen, niin ollaan aika lähellä parasta paperia, minkä Zelenskyi voi saada eteensä, jos sattuu olemaan vielä pressa, aseiden vaiettua.

Vai että ihan Odessa ja Harkova "joudutaan luovuttamaan".

Ihanko tosissasi sinä näitä kirjoittelet?

Joo, iha.

Zenäjällä ei ole toistaiseksi kiireitä antautua, jolloin rajat ehkä vedettäisiin siihen, mihin rintamalinja tyssää.

Jos kipukynnys ylittyy, ja joudutaan sopimaan, niin umpizetalainen Odessa ja Harkova lähtee kanssa, on veikkaukseni. Ei näitä faktoina kukaan osaa sanoa, mitä tuleman pitää.

Ajattelin arvauksessani heittää vaan Odessan, mutta jos Harkovan päiväkodeissa 85% lapsista puhuu venättä, kuten jostain luin (en tiedä, pitääkö paikkansa), niin lisäsin oblastin listalle.

Joka tapauksessa nyt näyttää siltä, ett ukien paistovahti on popsahtamassa ylös, eikä muutama f-16 tuu tekemään kesää. Mutta kohtahan se nähhää...

[ApuaHommmaan]

Voinee olla, että Ukrainassa tapahtuu sotilasvallankaappaus. Presidentti puhuu, kuinka rintama liikkuu ihan just, ja armeijan johtaja, että paikallaan ollaan.

Mikäli rauha neuvoteltaisiin Zelenski olisi jo Bahamalla eläkepäivien vitossa. Vaikea nähdä muuta.

[Joutselkä]

Voinee olla, että Ukrainassa tapahtuu sotilasvallankaappaus. Presidentti puhuu, kuinka rintama liikkuu ihan just, ja armeijan johtaja, että paikallaan ollaan.

Mikäli rauha neuvoteltaisiin Zelenski olisi jo Bahamalla eläkepäivien vitossa. Vaikea nähdä muuta.

Voinee olla että sotilaat todennäköisemmin nappaavat vallan Venäjällä. Tämän vuoden aikana sotilaallinen kapinointi on ollut 100 prosenttia yleisempää siellä, kuon Ukrainassa ja niin tulee olemaan jatkossakin.

[Kim Evil-666]

Tämä sota ei tule lyhyellä aikavälillä loppumaan kuin Putinin kuolemaan- ja sen johdosta käytäviin Ukrainalle myötämielisiin neuvotteluihin. Tämä siis parhaassa tapauksessa.

Tähän sotaan kytkeytyy paljon enemmän- kuin Venäjä vs. Ukraina- joten inhimilliset kulmat ovat täysin poissuljettuja sodan kulun suhteen. Mikäli länsi haluaa selviytyä tästä voittajana- sen on maksettava hinta. Hinta on riittävän kapasiteetin omaavan aseteknologian luovuttaminen Ukrainalle- jotta nämä pystyisivät siirtämään sodan painopistettä muualle- ja vahingoittamaan vastustajaa pintaa syvemmältä. Puolet ovat jo valittuja- toimet pitäisivät olla sen mukaisia täydellä teholla.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tämä sota ei tule lyhyellä aikavälillä loppumaan kuin Putinin kuolemaan- ja sen johdosta käytäviin Ukrainalle myötämielisiin neuvotteluihin. Tämä siis parhaassa tapauksessa.

Tähän sotaan kytkeytyy paljon enemmän- kuin Venäjä vs. Ukraina- joten inhimilliset kulmat ovat täysin poissuljettuja sodan kulun suhteen. Mikäli länsi haluaa selviytyä tästä voittajana- sen on maksettava hinta. Hinta on riittävän kapasiteetin omaavan aseteknologian luovuttaminen Ukrainalle- jotta nämä pystyisivät siirtämään sodan painopistettä muualle- ja vahingoittamaan vastustajaa pintaa syvemmältä. Puolet ovat jo valittuja- toimet pitäisivät olla sen mukaisia täydellä teholla.

Putler tuskin lopettaa sotaa senkään takia että sillä olisi likaa seliteltävää kun jälkipyykkiä ruvetaan pesemään. Putlerin täytyy pitää sota käynnissä tai voittaa se.

[ApuaHommmaan]

Tähän sotaan kytkeytyy paljon enemmän- kuin Venäjä vs. Ukraina- joten inhimilliset kulmat ovat täysin poissuljettuja sodan kulun suhteen. Mikäli länsi haluaa selviytyä tästä voittajana- sen on maksettava hinta. Hinta on riittävän kapasiteetin omaavan aseteknologian luovuttaminen Ukrainalle- jotta nämä pystyisivät siirtämään sodan painopistettä muualle- ja vahingoittamaan vastustajaa pintaa syvemmältä. Puolet ovat jo valittuja- toimet pitäisivät olla sen mukaisia täydellä teholla.

Rauha tässä tapahtuisi seuraavasti: vallankumous Ukrainassa, jossa johtajat ovat etukäteen sopineet Venäjän kanssa rauhanehdot.

Ukrainassa kaiken aikaa hallinnon johdossa siirrellään ihmisiä korruption vastaisen sodan merkeissä. Kyllä se sisäinen oppositio siellä on, eikä asemasotaa käyden tilanne siltä osin helpottumaan tule.

[Ari-Lee]

620 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 5, 2023

Personnel – 305,090 (+990),
Tanks – 5,284 (+8) units,
APV – 9,953 (+14) units,
Artillery systems – 7,375 (+12) units,
MLRS – 867 (+6) units,
Anti-aircraft warfare systems – 570 (+2) units,
Aircraft – 322 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 5,534 (+0) units,
Cruise missiles – 1,554 (+3) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,047 (+9) units,
Vehicles and fuel tanks – 9,730 (+14) units.

https://en.defence-ua.com/news/620_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8466.html

Herojam slava!

[ikuturso]

Rauha tässä tapahtuisi seuraavasti: vallankumous Ukrainassa, jossa johtajat ovat etukäteen sopineet Venäjän kanssa rauhanehdot.

Ukrainassa kaiken aikaa hallinnon johdossa siirrellään ihmisiä korruption vastaisen sodan merkeissä. Kyllä se sisäinen oppositio siellä on, eikä asemasotaa käyden tilanne siltä osin helpottumaan tule.

Toivot siis vallankumousta Ukrainaan, jotta johtoon saadaan ryssää nuolevat poliitikot, jotka antavat Itä-Ukrainan ja Krimin pysyvästi ryssille?

-i-

[ApuaHommmaan]

Rauha tässä tapahtuisi seuraavasti: vallankumous Ukrainassa, jossa johtajat ovat etukäteen sopineet Venäjän kanssa rauhanehdot.

Ukrainassa kaiken aikaa hallinnon johdossa siirrellään ihmisiä korruption vastaisen sodan merkeissä. Kyllä se sisäinen oppositio siellä on, eikä asemasotaa käyden tilanne siltä osin helpottumaan tule.

Toivot siis vallankumousta Ukrainaan, jotta johtoon saadaan ryssää nuolevat poliitikot, jotka antavat Itä-Ukrainan ja Krimin pysyvästi ryssille?

-i-

Pidän tuota lähinnä väistämättömänä lopputuloksena. Jos siis jätetään pois vaihtoehto, että NATO kokoaisi mallia 100 000 parhaan sotilaansa joukot, ja aseistaisi ne viiden rintamalle saamaan asemasota päättymään.

Venäjä oli maailman toisista vahvin armeija, ja sitten jossain kohtaa pystyi sanomaan toisista vahvin Ukrainassa. Luvut sotimiseen liian isoja kaikille. Ei tilanne pysty loputtomiin pysymään asemasotavaiheessa, ilman, että Ukrainassa tapahtuu.

Venäjällä ei. Ei se ole maa, joka karsastaisi tappioita. Isänmaallisella uholla suurin osa venäläisistä on johtajansa takana oli järkeä, tai ei ollut.

[Lasse]

Pidän tuota lähinnä väistämättömänä lopputuloksena. Jos siis jätetään pois vaihtoehto, että NATO kokoaisi mallia 100 000 parhaan sotilaansa joukot, ja aseistaisi ne viiden rintamalle saamaan asemasota päättymään.

Koko skisma on ollut perin ikävä, alusta alkaen. Lähes kaikki nauroivat, kun zenäjä kutsui toimintaansa sotilaalliseksi erikoisoperaatioksi, mutta ei Ukrainakaan ole vielä julistanut sotaa zenäjää vastaan.

Voidaan pohtia miksi, mutta ainakin zenäjällä laukeaa joitain lainsäädännöllisiä juttuja, joilla voidaan siirtyä vielä totaalisempaan sotatalouteen, jos näin voisi uskoa.

Täytyy muistaa, että vaikka syytökset tarkoituksellisista iskuista siviilikohteisiin ovat viikottaisia, niin Israel on onnistunut tappamaan kymmenkertaisen määrän siviilejä kuukaudessa, kun zyssät melkein kahdessa vuodessa. Epäilen, ettei magnitudiero johdu pelkästä slaavikyvyttömyydestä...

Toisin kuin lännen, no, koalitio Jugoslaviassa ja muualla doktriininomaisesti, niin putler ei pudottanut Ukrainan sähkö- ja viestiverkkoja kategorisesti, minkä tosin se voi ilkeyttään tehdä sitten tänä talvena, mutta jää nähtäväksi. Oma arvioni on, ettei yhteiskunnan täysi rapauttaminen ole ollut vielä tavoitteena, eikä Lembergissä lampun palaminen johdu pelkästä ryssimisestä.

Kun nyt putin on soluttanut operaattorinsa The Time ja The Economistin toimituskuntaan, luin jostain kommenteista, ettei ukit ole antaneet lukemia omista tappioistaan, vaan ne ovat sotasalaisuuksia.

Andrei Martyanov, jota sivukorvalla seuraan, arvioi uusimmaksi KIA lukemaksi 800000 - miljoona kroppaa, mikä kuulostaa valtavalta, Douglas Macgregor estimoi kesällä luvuksi noin puolta miljoonaa, ja sen jälkeen on kärhämät kiihtyneet, joten mene ja tiedä-

Joka tapauksessa väki tuntuu alkaa olla loppumassa. Myös kokonaisdemografia on harventunut, ja ennen yli nelkytmiljoonainen popula arvioidaan rajan ja rintaman sisäpuolella olevan apaut 17-19 miljoonaa.

Paras aika rauhalle olisi voinut olla huhtikuussa -22, kun muistaakseni Istanbulissa saatiin joku paperi rustattua. Mutta sitten Boris Johnson lensi Kiovaan, luvaten ummet ja lammet, kunhan meteli jatkuu. No, onhan se jatkunut, mutta Washingtonin Tumma Lesbo taisi eilen ilmoittaa, että rahasäkki alkaa olla tyhjä.

On kovin vaikea nähdä, miten ukit (ja länsi) tämän vielä kääntäisivät voitoksi. Ei tässä det glider in tule raikaamaan torilla.

Kovaa yritettiin, niin kuin edelliskerrallakin.

[Ari-Lee]

Samaan aikaan EU komission puheenjohtaja puuhastelee ohituskaistaa Ukrainan EU-jäsenyyteen. Jotkin entiset auktoritäärit kuten NATOn Rasmussen kiirehtisi Ua:n NATO -jäsenyyttä nyt eikä ensi kesän keskiviikkona.

Totuus on jossain välissä. On väistämätön tosiasia, että VF ei tule selviämään muuttumattomana tästä kaikille katastrofaalisesta zoperaatiosta. VF tulee kärsimään pitkässä juoksussa eniten se on selvä.

Kannattaa katsoa permanto.fi palvelusta raportteja Ukrainasta ja muitakin keskusteluja.

Ukraina - Putinin pakkomielle
Dosentin vieraana Venäjän tutkimuksen professori Timo Vihavainen.

https://www.permanto.fi/categories/Ajankohtais-%20ja%20asiaohjelmat/229401409/240370303

[Konnetaabeli]

Näitä ei osteta p-koreasta:

Ukraine special forces destroy $125M Russian radar using HIMARS Video

5.11.2023  #dailymail
Ukrainian special forces destroyed Russian radar worth $125m with HIMARS. Elite units posted drone footage documenting their kills of Zoopark-1 radar.

The Soviet system is designed to detect incoming enemy artillery fire and pinpoint the guns that fired the shells so they can be destroyed. However, the radar themselves were targeted by precision rockets. With footage showing five of them being blown up by Ukrainian HIMARS. Such radar systems are expensive to build, and difficult to replace. Taking them out helps level the playing field between Russia and Ukraine.

DailyMail

[Konnetaabeli]

Ainakin tämä on kärynnyt Kerch:ssä_

November 4 explosions reverberated in Kerch. Occupying forces claimed that an air defense system was supposedly in operation. Later, this information was confirmed by the StratCom of the Armed Forces of Ukraine.

The Telegram Krymskyi Veter, citing its subscribers, reported that the shipyard in Kerch experienced hits targeting the construction of the Project 22800 Karakurt small missile ship.

Local residents, in particular, have reported smoke in the vicinity of the Zaliv Shipyard.

DefEng