Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lasse]

Puolalle hatunnosto, koska toimittaa Ukrainaan sellaisia hävittäjiä ja nyt, joita ukrainalaiset sotilaslentäjät osaavat lentää, eikä vain luvata maailman parhaita hävittäjiä, mutta loppuun ajettuina vuonna 2027.

Homman vaalibanneristakin tuttu sotatutkia kertoi, että rapakon takana koulutetaan jo Hornet-kuskeja:

Halla-aho, Makkonen, Rostila: turpokeskustelu
https://youtu.be/d6VYftDInsQ

Ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho, sotatieteiden maisteri Teija Makkonen ja lakimies Onni Rostila käyvät tänään läpi ulko- ja turvallisuuspolitiikan ydinkysymyksiä.

Paneelitilaisuus järjestetään Helsingin Oodi-kirjastossa, ja se alkaa kello 13.45. Tilaisuuden juontaa Laura Jokela.

Keskustelussa käsitellään muun muassa Ukrainan, Naton, Kiinan kysymyksistä. Ukrainassa vieraillut pääministeri Sanna Marin sähköisti ilmapiiriä puheillaan Hornet-hävittäjien luovuttamisesta. Miten panelistit tähän asiaan suhtautuvat?

Kaikki panelistit ovat perussuomalaisia eduskuntavaaliehdokkaita. Halla-aho ja Makkonen ovat ehdolla Helsingissä, kuten myös tilaisuuden juontava Jokela. Rostila on ehdolla Uudellamaalla.

Tilaisuuden järjestävät PS Hki ja Uudenmaan PS-nuoriso.

Ajassa alkaen 8 min 18 sek sotatieteiden naisoletettu kertoo, että tällä hetkellä muun muassa Joelassa koulutetaan ukrainalaisia sotilaita lentämään Horneteilla.

Pikainen googletus ei valaissut asiaa, notta onko jollain laittaa linkkiä aiheesta?

"Muun muassa", eli missäköhän muualla? Kanadassa oli muistaakseni Herhiläisiä myös... mutta meidän Super-Sanna on vähän jo antanut ymmärtää, niin että ehkä koulutus voisi tulla kaupan päälle, asevelihintaan...

----------------------------------------

Suomi mainittu:

Pentagon lyhytsanainen Hornet-kohun osalta
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009474190.html

YHDYSVALTAIN kongressin tuore taustapaperi pohtii hävittäjien luovutusta Ukrainalle. Taustapaperin kirjoittajien mukaan Yhdysvalloilla on kolme vaihtoehtoa: status quon ylläpitäminen, käytettyjen hävittäjien toimitukset tai uusien koneiden toimitukset.

-snip-

Käytettyjen hävittäjien luovuttamisen hyviä ja huonoja puolia pohdittiin näin.

"Käytettyjen hävittäjien toimittamisesta voisi olla hyötyä Ukrainan ilmavoimille, sillä se lievittäisi Neuvostoliiton aikaisen kaluston ylläpitoon liittyviä haasteita (kuten edellä on kuvattu) ja nostaisi Ukrainan ilmavoimille tarjolla olevien aseiden määrää, tyyppiä ja kehitysastetta", taustapaperissa lukee.

"Tällä lähestymistavalla on tiettyjä etuja. Se olisi Yhdysvalloille (tai sen liittolaisille) kaikkein nopein tapa toimittaa lentokalustoa. Yhdysvalloissa ja jossakin Naton jäsenmaassa valmistettujen koneiden luovuttaminen parantaisi Ukrainan ilmavoimien suorituskykyä, muun muassa taistelussa ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan ja sekä vaikuttamisessa ilmapuolustukseen."

Taustapaperi mainitsee kolme konetyyppiä, jotka voisivat palvella Ukrainan ilmavoimia monitoimihävittäjinä. Ne ovat F-16, F-18 Hornet ja JAS 39 Gripen. Nämä koneet voivat käyttää pitkälle kehitettyjä asejärjestelmiä kuten Amraam-ohjuksia ja JDAM-täsmäpommeja.

Taustapaperin liitteessä on mainittu Suomi yhtenä F/A-18 C/D Hornet -kaluston käyttäjämaista.

--------------------

Tämä asettaa Super-Sannan hävittäjäpuheet mahdollisesti hieman erilaiseen valoon.

Jos Joelassa  (ja ehkä myös jo Suomessa) koulutetaan ukrainalaisia Hornetti-pilotteja, niin voitaisiin kuvitella suunnitelmaa, jossa Suomi menisi omien F-35:n saannissa ns. jonon ohi, ja näin saataisiin ukeille flygareita nopeutetussa aikataulussa?

Tosin silloin pitäisi suomalaisiakin lähettää nyt jo kalkkuna-oppiin...

[P]

^Super Sanna vaikuttaa tosin ainoalta valtion johdossa joka lupailee Hornetteja. Jos taustalla olisi joku jenkkien kanssa sovittu kuvio, niin olisi siitä tietoa esim. puolustusministerillä, presidentillä, puolustusvaliokunnan puheenjohtajalla, ulkoasiainvaliokunnan johtajalla...

[RP]

Tämä asettaa Super-Sannan hävittäjäpuheet mahdollisesti hieman erilaiseen valoon.

Jos Joelassa  (ja ehkä myös jo Suomessa) koulutetaan ukrainalaisia Hornetti-pilotteja, niin voitaisiin kuvitella suunnitelmaa, jossa Suomi menisi omien F-35:n saannissa ns. jonon ohi, ja näin saataisiin ukeille flygareita nopeutetussa aikataulussa?

Ainoa asia kai mitä julkisuudessa on ollut (eikä suomalaisilla tätstä varmasti muuta ole kuin julkiset lähteet), että pari ukrainalaista (mahdollisesti etujoukko) on äskettäni saapunut Yhdysvaltoihin simulattorikoulutukseen ja testaukseen aiheena F-16 ja muut jenkkihävittäjät. 

Two Ukrainian pilots are in the U.S. undergoing an assessment to determine how long it could take to train them to fly attack aircraft, including F-16 fighter jets, according to two congressional officials and a senior U.S. official.

The Ukrainians' skills are being evaluated on simulators at a U.S. military base in Tucson, Arizona, the officials said, and they may soon be joined by more of their fellow pilots.

U.S. authorities have approved bringing up to 10 more Ukrainian pilots to the U.S. for further assessment as early as this month, the officials said.

https://www.nbcnews.com/investigations/two-ukrainian-pilots-are-us-training-assessment-attack-aircrafts-f-16s-rcna73426

F-16 on ollut ainakin julkisuudessa eniten esillä, vaikka ukrainalaiset tuskin ovat nirsoja ja kieltäytyisi mistään konetyypistä mitä nopeahkosti edes kohtuullisessa määrin sinne oltaisiin valmiita toimittamaan.

Ei se Hornet varmaan sinänsä huonosti heille sopisi (tarpeet ainakin osittain samat kuin meillä, alkaen siitä, minkälaista olosuhteista niillä pitäisi lähteä lentoon), ja lienee realismia, että eivät ne meidän Hornetit taida ainakaan sen huonommassa kunnossa olla kuin ne ne neukkukoneet, millä ukrainalaiset nyt lentävät, mutta me nyt olimme ajatelleet käyttävämme niitä muutaman vuoden itse vielä.

Vaikka pitäisi ideata jossakin muodossaan hyvänä, marssijärjestys on ollut niin väärin kuin vain voi olla. Ensin olisi pitänyt olla  jokinlainen yhteisymmärrys maan johdon sisällä ja sitten keskustella USA:n kanssa heidän suostumuksestaan ja (jos edelliseen näytetään vihreätä valoa), olisiko mahdollinen jonkinlainen järjestely, jolla syntyvää välaikaista kuoppaa Suomen puolustuskyvyssä paikattaisiin.

[Konnetaabeli]

Kaislikossa suhisee ja satamassa paukkuu:

Explosions In Sevastopil: New Unmanned Surface Vessels And What Consequence of Such Attacks Might Be

The new Ukraine's USV has appeared, which could have been the cause of the recent explosions in Sevastopol
Yesterday, March 22, around five o'clock in the morning a series of loud explosions was heard in Sevastopil: a strike was conducted by unmanned surface vessels, as well as unspecified "air targets", as was recognized by russia's Ministry of Defense, announcing that such an attack had been successfully repulsed.
...

Although at first there were only theories regarding the drones that could have been used, later it became known that the attack on russia's ship was carried out by Ukrainian drones and that Ukraine planning to create own fleet of such maritime kamikaze drones to fight russia's Black Sea Fleet ships.
...

It is currently unknown what damage the drones caused, but even without damaged or sunk russian ships, such attacks still matter. H I Sutton notes: during yesterday's attack, maritime transport was paralyzed for half a day, while also it was reported that russia was also forced to withdraw two missile carriers from the bay.

https://en.defence-ua.com/events/explosions_in_sevastopil_new_unmanned_surface_vessels_and_what_consequence_of_such_attacks_might_be-6164.html

Sen siitä saa kun paukuttelee ohjuksia sotalaivoista toisen maan siviilikohteisiin.

[Ari-Lee]

394 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 24, 2023

Personnel – 169,170 (+1020),
Tanks 3,574 (+4) units,
APV ‒ 6,921 (+23) units,
Artillery systems – 2,616 (+8) units,
MLRS – 511 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 276 (+3) units,
Aircraft – 305 (+0) units,
Helicopters – 290 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,208 (+5) units,
Cruise missiles – 911 (+2),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 5,464 (+12) units,
Special equipment – 277 (+4).

https://en.defence-ua.com/news/394_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-6168.html

Herojam slava!

[artti]

Suomella on 1343,6 kilometriä valtakunnanrajaa Venäjän kanssa, joka tarkoittaa, että Suomi joutuu pitämään kiinni ilmavoimiensa Horneteista siihen saakka, kunnes F-35 korvaa Hornetit. Kanadan ja Espanjan on järkevämpää siirtää heidän ilmavoimiensa Hornetteja Ukrainan ilmavoimille siksi, että Kanada ja Espanja ovat maantieteellisesti kaukana. Lisäksi Pohjois-Atlantin sopimusjärjestön jäsenmaat Kanada ja Espanja ovat artikla 5 piirissä, joka takaisi, että muut jäsenmaat kompensoisivat sen, että Kanada ja Espanja siirtäisivät Hornetteja Ukrainan ilmavoimille. Australian ilmavoimilla on myös Hornetteja. Australian on, kaukaisen maantieteellisen sijaintinsa vuoksi, järkevintä siirtää ilmavoimiensa Hornetteja Ukrainan ilmavoimille.

[Lasse]

Tämä asettaa Super-Sannan hävittäjäpuheet mahdollisesti hieman erilaiseen valoon.

Jos Joelassa  (ja ehkä myös jo Suomessa) koulutetaan ukrainalaisia Hornetti-pilotteja, niin voitaisiin kuvitella suunnitelmaa, jossa Suomi menisi omien F-35:n saannissa ns. jonon ohi, ja näin saataisiin ukeille flygareita nopeutetussa aikataulussa?

Ainoa asia kai mitä julkisuudessa on ollut (eikä suomalaisilla tätstä varmasti muuta ole kuin julkiset lähteet), että pari ukrainalaista (mahdollisesti etujoukko) on äskettäni saapunut Yhdysvaltoihin simulattorikoulutukseen ja testaukseen aiheena F-16 ja muut jenkkihävittäjät. 

------

Vaikka pitäisi ideata jossakin muodossaan hyvänä, marssijärjestys on ollut niin väärin kuin vain voi olla. Ensin olisi pitänyt olla  jokinlainen yhteisymmärrys maan johdon sisällä ja sitten keskustella USA:n kanssa heidän suostumuksestaan ja (jos edelliseen näytetään vihreätä valoa), olisiko mahdollinen jonkinlainen järjestely, jolla syntyvää välaikaista kuoppaa Suomen puolustuskyvyssä paikattaisiin.

Tosiaan jäsen Pallopään linkkaamassa videossa Teija Makkonen (ps) puhuu nimenomaan ukrainalaissotilaiden Hornet-koulutuksesta, muun muassa Yhdysvalloissa. Samoin IS:n jutussa Pentagonin taustapapruissa oli mainittu Suomi ja F/A-18, eli jos nämä ovat julkisuudessa, niin suurella todennäköisyydellä voitaisiin olettaa, että piilossa silmiltä on kehitetty ainakin potentiaalinen suunnitelma, jossa Suomi luopuisi etuajassa, vaikka kuudestatoista (tai 18:sta) omasta Hornetistaan, ja jostain pikana revittäisiin F-35:t tilalle. (Tai Suomeen sijoitettaisiin alentuneen puolustuskyvyn korvaava korvaava laivue jostain toisesta natomaasta, venaamaan kalkkunoiden saapumista. Tämä lisäisi organisaation koheesiotakin, suuressa ponnistuksessa.)

Suomen F/A-18 -osaaminen, toiminta ihan zyssän kainalossa maastokentiltä, mikä ei ole lentotukialushävittäjän perinteisintä ympäristöä, olisi juuri sitä, mitä ukit kaipaavat.

Yhdellä laivueella ei ilmaherruutta hankita, mutta operointi jostain Länsi-Ukrainasta it:n suojista voisi tehdä aika kipeetä zyssälle moneen paikkaan, jos vielä vaikka JASSM:eja laitetaan huomenlahjana mukaan...

Luultavasti juuri kyseenmukainen contingency plan on ollut olemassa, ja siitä on keskusteltu, Super Secret Hyshys -moodissa myös Niinistö, Marin ja Kaikkonen -tiimissä, plus jenkit ja Zelenskiyn kööri. Asia piti pitää salassa, kautta kiven ja kannon, muuten mörrimöykky minut vieköön, eikä pihahdustakaan, ennen kuin Suomi on Natossa.

Mutta kun on vaalit tulossa ja demarit uhkaavat saada köniinsä, niin Sokoksen Myyjätär päätti ottaa killingit ulos pajatsosta, ennen kuin käydään vaaliuurnien ääreen, ja möläytti operaation julkisuuteen omana ideanaan. Mitä Välii? Deal with it!

[artti]

Se on nyt niin, että Ukraina on sodassa Kremliä vastaan lännen asetoimitusten ja Venäjälle laitettujen pakotteiden tuella siksi, että länsi ei uskaltanut ryhmitellä lännen armeijaa Ukrainaan niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Venäjän armeijaa Ukrainan rajoille, ja sillä tavalla pakottaa Kreml peruuttamaan erikoisoperaationsa.

Kreml käynnisti erikoisoperaation Ukrainaan häpäistäkseen lännen. Länsi häpäisikin itsensä sillä, että länsi ei ryhmitellyt lännen armeijaa Ukrainaan niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Venäjän armeijaa Ukrainan rajoille.

Se on niin, että koska Ukraina joutui Kremlin täysimittaisen hyökkäyksen kohteeksi siksi, että Ukraina etsi Pohjois-Atlantin sopimusjärjestön ja Euroopan unionin jäsenyyttä niin Pohjois-Atlantin sopimusjärjestön ja Euroopan unionin olisi pitänyt toimia rohkeasti, ja ryhmitellä lännen armeija Ukrainaan niinä kuukausina, kun Kreml ryhmitteli Venäjän armeijaa Ukrainan rajoille.

Se on niin, että koska Ukraina joutui Kremlin täysimittaisen hyökkäyksen kohteeksi siksi, että Ukraina etsi Pohjois-Atlantin sopimusjärjestön ja Euroopan unionin jäsenyyttä niin sen olisi pitänyt tarkoittaa, että Pohjois-Atlantin sopimusjärjestön ja Euroopan unionin olisi pitänyt kertoa Kremlille, että jos Kreml hyökkää Ukrainaan niin Kreml on sodassa Pohjois-Atlantin sopimusjärjestön ja Euroopan unionin kanssa, josta olisi seurannut melko varmasti se, että Kreml olisi miettinyt toisenkin kerran, ja peruuttanut erikoisoperaationsa.

Rohkeus asettua lännen koko voimalla Ukrainan tueksi olisi pakottanut Kremlin peruuttamaan erikoisoperaationsa. Olen melko varma siitä, että Kreml ei olisi uskaltanut haastaa lännen sotilaallista voimaa suoraan taisteluun kleptokratian heikentämän Venäjän armeijan kanssa.

Se on niin, että lännen pitäisi ilmoittaa Kremlille, että vedätte Venäjän armeijan Georgiasta ja Ukrainasta välittömästi tai pommitamme Venäjän armeijan helvettiin. Moldovan Transniestriaan piiritettyjen venäläisten sotilaiden on ilmoitettava antautumisesta, jonka jälkeen he siirtyvät vankileirille odottamaan siirtoa Venäjälle. Venäläisten sotilaiden on tajuttava, että venäläiset sotilaat ovat Georgiassa, Moldovassa ja Ukrainassa omalla vastuullaan.

[Konnetaabeli]

Mariupolissa vieraillutta putleria ihmetellään, oliko aito p vai joku hänen "kopioistaan".

Huomio kiinnittyi Vladimir Putinin korviin – Oliko Mariupolissa sittenkin joku aivan muu?
Venäjän presidentin vierailu miehitetyillä ukrainalaisalueilla on kyseenalaistettu.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0f4e47a1-5a6c-4408-a9d6-e79fbf750181

[toumasho]

No eipä kestänytkään kauaa, että ryssien virallisesta propagandatuutista uhotaan jo T-34 tankkien tuomisella rintamalle. Ovat kuulemma "isoisiemme vahvuus ja voimme tehdä monumenttitankeista divisioonan!". Monumentaalista!

[tweet]1639237977854603264[/tweet]

[Mäyräkoira]

^ t-26 on sitten viimeinen ranta. 

( onko niitä enää? Sakut tuhosivat pirusti niitä jo vuonna 1941 )

Enpä olisi uskonut, että jossain elämäni vaiheessa, joudun tällaisenkin aikakauden näkemään. Aika skitsoa.

[Konnetaabeli]

Kaivaisivat nyt vielä museosta sen WW1 panssariauton, mistä käsin lenin puhui kansalle, sekin on varmaan "ihan M1A2:n veroinen" taistelukentällä.


https://www.track-link.com/gallery/12225

[Konnetaabeli]

Ukraina pystyy tykistökranaateillaan suurempaan tarkkuuteen kuin ryzzimälandia ohjuksillaan.

Esimerkkistoori ja video ryzzän elektroniseen sodankäyntiin käytetyn radiomaston kärkeen osumisesta:

Impressive Precision of M982 Excalibur Hitting a russian EW Antenna (Video)

The apex of a communication tower hit with a smart artillery munition, where the russians installed SIGINT and EW antennas
The spectacular video was shot by the 92nd Mechanized Brigade, and the strike itself was] performed by this brigade's artillery forces. It features two strikes with M982 Excalibur GPS-guided smart munitions, according to the in-video commentary.

https://en.defence-ua.com/news/impressive_precision_of_m982_excalibur_hitting_a_russian_ew_antenna_video-6174.html

[duc]

Laitetaanpa taas tällainen juttu, joka pullistaa tekopyhien otsasuonta. Molemmat syyllistyvät raakuuksiin ja ns. sotarikoksiin, mutta toisella siihen näyttää olevan oikeus, koska puolustaa itseään, toisella ei ole oikeutta, koska on hyökkääjä:

Ukraina vastasi YK:n syytöksiin sota­vankien teloituksista

YK kertoi perjantaina, että sekä Ukraina että Venäjä ovat teloittaneet sotavankejaan.


UKRAINAN ulkoministeriö - - ei pidä hyväksyttävänä sitä, että vastuu asetetaan hyökkäyksen uhrille. Ulkoministeriön lausunnosta kertoo muun muassa Kyiv Independent.

– YK:n peruskirjan mukaan Ukrainalla on oikeus itsepuolustukseen, ministeriö sanoo.

- -

YK kertoi perjantaina, että sekä Ukraina että Venäjä ovat teloittaneet sotavankejaan. Järjestö ilmoitti olevansa hyvin huolissaan teloituksista.

YK:n tarkkailuoperaation johtaja Matilda Bogner sanoi, että operaatiolla on todisteita kummankin puolen raakuuksista.

– Olemme syvästi huolissamme jopa 25 venäläisen sotavangin sekä taistelukyvyttömien ihmisten välittömistä teloituksista, jotka olemme dokumentoineet, Bogner sanoi lehdistötilaisuudessa Kiovassa perjantaina.

Välitön teloitus tarkoittaa, että ihmistä syytetään rikoksesta ja hänet tapetaan välittömästi ilman oikeudenkäyntiä. Bognerin mukaan teloitukset suoritettiin usein heti kiinnioton jälkeen taistelukentällä.

Bognerin mukaan 15 ukrainalaisen sotavangin epäillään tulleen teloitetuksi venäläisjoukkojen toimesta. Hänen mukaansa palkkasotilasyhtiö Wagner on vastuussa 11 näistä teloituksista.

Venäjä ja Ukraina ovat syyttäneet toisiaan sotavankien huonosta kohtelusta siitä asti, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan yli vuosi sitten.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009477515.html

Korostus minun.

Tämä sotavankien huono kohtelu puolin ja toisin on tyypillinen katkeruuden ja vihan aiheuttaja sukupolvien yli. Jos ns. kansainvälinen yhteisö sallii toiselle mutta ei toiselle, sanotaan nyt vaikka Guantanamon vankileirin kaltaisen terroristien kohtelun, kuten Yhdysvalloille sallitaan, mitä luulette esim. Kiinan tuumivan tästä? Yhdysvalloilla ja sen liittolaisilla on tyypillisesti oikeus, mihin sen vastustajille ei ole. Ukraina on Yhdysvaltain liittolainen, joten Ukrainan armeijan sotarikosten salliminen mutta venäläisten tuomitseminen rangaistuksiin, johtaa mihin johtaa. Onnittelut kaksinaismoralisteille, joita erityisesti tämä keskustelu ruokkii, koska se sallitaan. Juridiikka totta vie kertoo kiinnostavia seikkoja vallasta ja sen käytöstä omien etujen ajamiseen.

Venäjän mukaan Ukraina hyökkäsi venäläisväestön kimppuun Itä-Ukrainassa vuosikymmen sitten. Ukrainan mukaan Venäjä hyökkäsi ukrainalaisten kimppuun vuosi sitten ja oikeastaan jo vuonna 2014. Venäjän mukaan se puolusti kansalaisiaan, joita Ukraina sorti. Suurin osa suomalaisista tuntee vain länsimaisen propagandan kuvan, joka alkoi muotoutua vuosi sitten. Mitä vuosikymmen sitten tapahtui, siitä ollaan autuaan tietämättömiä.

Tämä selittää pitkälti miksi sotapropaganda tehoaa erittäin hyvin ja siten saadaan oikeutettua omat rikokset. Me puolustamme itseämme. Tapa kimppuusi hyökännyt, niin joudut todistamaan, että hätävarjelulain kriteerit täyttyivät. Jos epäonnistut, "mene vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta". Onnea yritykselle

[Ari-Lee]

395 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 25, 2023

Personnel – 169,890 (+720),
Tanks 3,580 (+6) units,
APV ‒ 6,932 (+11) units,
Artillery systems – 2,623 (+7) units,
MLRS – 520 (+9) units,
Anti-aircraft warfare systems – 276 (+0) units,
Aircraft – 305 (+0) units,
Helicopters – 291 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 2,214 (+6) units,
Cruise missiles – 911 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 279 (+2),
Vehicles and fuel tanks – 5,483 (+19) units.

https://en.defence-ua.com/news/395_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-6179.html

Herojam slava!

[Hohtis]

No eipä kestänytkään kauaa, että ryssien virallisesta propagandatuutista uhotaan jo T-34 tankkien tuomisella rintamalle. Ovat kuulemma "isoisiemme vahvuus ja voimme tehdä monumenttitankeista divisioonan!". Monumentaalista!

On sanottua: "En tiedä millä aseilla kolmas maailmansota käydään, mutta neljäs käydään kivillä ja kepeillä"


Vuonna 2028:

"Taistelut Bakhmutin länsireunalla olevasta pyörätien sillasta jatkuvat kiivaina. Neuvostoliitto pyrkii rakentamaan uusia katapultteja, mutta pakotteet hidastavat tuotantoa. Hevosten loputtua 2027 suurhyökkäyksessä seuraavaksi Neuvostoliitto on pyytänyt Kiinaa toimittamaan bambua keihäiden materiaaliksi. Kansainvälinen yhteisö varoittaa Intiaa toimittamasta sotanorsuja Neuvostoliitolle, koska sillä olisi vakavia seuraamuksia Intian kansainvälisille suhteille."

[P]

Asiantuntija: Osa Suomen vaietusta aseavusta on päätynyt Putinin armeijan käsiin

[...]


[...]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c7bb4b03-faba-45c3-b139-78754e97d7c9

Suomalainen veronmaksaja varustaa Venäjän sotavoimia. No mitenkäs muutenkaan, muuhan olisi russofobiaa. Venäjä saanee käyttöönsä myös Sanna Martinin lupailemat hornetit.

Olen kuullut, että Venäjällä on tykistön ammuspula. Voisimme auttaa heitä lähettämällä a-tarviketta Ukrainaan. Ja ukrainalaiset voisivat sitten lähettää ne putkien läpi venäläisille. Ei olisi enää pulaa murkuloista.

[Lahti-Saloranta]

Venäjän mukaan Ukraina hyökkäsi venäläisväestön kimppuun Itä-Ukrainassa vuosikymmen sitten. Ukrainan mukaan Venäjä hyökkäsi ukrainalaisten kimppuun vuosi sitten ja oikeastaan jo vuonna 2014. Venäjän mukaan se puolusti kansalaisiaan, joita Ukraina sorti. Suurin osa suomalaisista tuntee vain länsimaisen propagandan kuvan, joka alkoi muotoutua vuosi sitten. Mitä vuosikymmen sitten tapahtui, siitä ollaan autuaan tietämättömiä.

Tämä selittää pitkälti miksi sotapropaganda tehoaa erittäin hyvin ja siten saadaan oikeutettua omat rikokset. Me puolustamme itseämme. Tapa kimppuusi hyökännyt, niin joudut todistamaan, että hätävarjelulain kriteerit täyttyivät. Jos epäonnistut, "mene vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta". Onnea yritykselle

Neuvostoliiton mukaan Suomi ampui vuonna -39 tykistöllä Neuvostoliiton puolella olevaan Mainilan kylään muutaman laukauksen mikä sitten eskaloitui Talvisodaksi.
Taidan kallistua uskomaan enemmän Ukrainan sanomisia.

[Golimar]

En usko että edes Neuvostoliiton aikoina oli niin älytöntä propagandaa kuin tämä törky jota z-liitto suoltaa.

X

23.4.2020 18:37
VENÄJÄN federaation tutkintakomitea ilmoitti torstaina iltapäivällä, että se on käynnistänyt esiselvityksen perusteella virallisen rikostutkinnan Itä-Karjalan miehityksen aikaisista siviilien ja sotavankien surmista jatkosodan aikana.

Rikostutkintanimikkeenä on kansanmurha.

Tutkintakomitean virallisilla sivuilla julkaistussa tiedotteessa mainitaan myös useita uhrilukuja ja esitetään kuvailuja tavoista, joilla suomalais-saksalaiset miehittäjät Venäjän väitteen mukaan toteuttivat slaavilaisen väestön kansanmurhaa Itä-Karjalassa. Epäilyissä viitataan neljääntoista keskitysleiriin, jotka sijaitsivat Karjalais-suomalaisen neuvostotasavallan alueella.

– Alueen miehityksen aikana vuosina 1941–1944 kyseisillä leireillä pidettiin vankina vähintään 24 000 ihmistä, joista kuoli vähintään 8 000 siviiliä, muun muassa yli 2 000 lasta. Yli 7 000 sotavankia haudattiin elävältä, tapettiin kaasukammioissa ja ammuttiin, tiedotteessa lukee.

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006484708.html

X

30.12.2019 3:13

Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki tuomitsee Venäjän presidentin Vladimir Putinin syytökset Puolan toiminnasta toisessa maailmansodassa. Putin syytti hiljattain Puolaa juutalaisvastaisuudesta ja vehkeilystä natsi-Saksan johtajan Adolf Hitlerin kanssa.

Putin sanoi Puolan salaa liittoutuneen Hitlerin kanssa toisen maailmansodan aikana. Hän perusteli väitettään arkistodokumenteilla. Putin sanoi sodanaikaisen puolalaissuurlähettilään luvanneen panna pystyyn patsaan Hitlerille Varsovaan. Putin myös kritisoi sitä, että Neuvostoliiton voiton muisto pyritään hänen mukaansa pyyhkimään maissa, jotka olivat aiemmin Moskovan vaikutusvallan alla.

X

https://yle.fi/a/3-11137361

[Hohtis]

Viimeistään tässä vaiheessa on käymässä selväksi, että Ukrainan sodasta on muodostumassa lännen ja Venäjän (ml. hiljaiset tukijansa kuten Kiina, P-K, Iran jne) välinen kulutussota. Katsotaan kenen housut kestävät eniten merivettä.

Kaikki strategiset riippuvuudet on katkaistava ja sotamateriaalin tuotanto on polkaistava käyntiin viimeistään nyt. Kiina on tuotannon tehotehdas ja sen tuella Venäjä voittaa kulutussodan, ellei länsi laita ramppaa kalakattamaan nyt.

[Pakkanen]

Laitetaanpa taas tällainen juttu, joka pullistaa tekopyhien otsasuonta. Molemmat syyllistyvät raakuuksiin ja ns. sotarikoksiin, mutta toisella siihen näyttää olevan oikeus, koska puolustaa itseään, toisella ei ole oikeutta, koska on hyökkääjä:

Ukraina vastasi YK:n syytöksiin sota­vankien teloituksista

YK kertoi perjantaina, että sekä Ukraina että Venäjä ovat teloittaneet sotavankejaan.


UKRAINAN ulkoministeriö - - ei pidä hyväksyttävänä sitä, että vastuu asetetaan hyökkäyksen uhrille. Ulkoministeriön lausunnosta kertoo muun muassa Kyiv Independent.

– YK:n peruskirjan mukaan Ukrainalla on oikeus itsepuolustukseen, ministeriö sanoo.

- -

YK kertoi perjantaina, että sekä Ukraina että Venäjä ovat teloittaneet sotavankejaan. Järjestö ilmoitti olevansa hyvin huolissaan teloituksista.

YK:n tarkkailuoperaation johtaja Matilda Bogner sanoi, että operaatiolla on todisteita kummankin puolen raakuuksista.

– Olemme syvästi huolissamme jopa 25 venäläisen sotavangin sekä taistelukyvyttömien ihmisten välittömistä teloituksista, jotka olemme dokumentoineet, Bogner sanoi lehdistötilaisuudessa Kiovassa perjantaina.

Välitön teloitus tarkoittaa, että ihmistä syytetään rikoksesta ja hänet tapetaan välittömästi ilman oikeudenkäyntiä. Bognerin mukaan teloitukset suoritettiin usein heti kiinnioton jälkeen taistelukentällä.

Bognerin mukaan 15 ukrainalaisen sotavangin epäillään tulleen teloitetuksi venäläisjoukkojen toimesta. Hänen mukaansa palkkasotilasyhtiö Wagner on vastuussa 11 näistä teloituksista.

Venäjä ja Ukraina ovat syyttäneet toisiaan sotavankien huonosta kohtelusta siitä asti, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan yli vuosi sitten.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009477515.html

Korostus minun.

Tämä sotavankien huono kohtelu puolin ja toisin on tyypillinen katkeruuden ja vihan aiheuttaja sukupolvien yli. Jos ns. kansainvälinen yhteisö sallii toiselle mutta ei toiselle, sanotaan nyt vaikka Guantanamon vankileirin kaltaisen terroristien kohtelun, kuten Yhdysvalloille sallitaan, mitä luulette esim. Kiinan tuumivan tästä? Yhdysvalloilla ja sen liittolaisilla on tyypillisesti oikeus, mihin sen vastustajille ei ole. Ukraina on Yhdysvaltain liittolainen, joten Ukrainan armeijan sotarikosten salliminen mutta venäläisten tuomitseminen rangaistuksiin, johtaa mihin johtaa. Onnittelut kaksinaismoralisteille, joita erityisesti tämä keskustelu ruokkii, koska se sallitaan. Juridiikka totta vie kertoo kiinnostavia seikkoja vallasta ja sen käytöstä omien etujen ajamiseen.

Venäjän mukaan Ukraina hyökkäsi venäläisväestön kimppuun Itä-Ukrainassa vuosikymmen sitten. Ukrainan mukaan Venäjä hyökkäsi ukrainalaisten kimppuun vuosi sitten ja oikeastaan jo vuonna 2014. Venäjän mukaan se puolusti kansalaisiaan, joita Ukraina sorti. Suurin osa suomalaisista tuntee vain länsimaisen propagandan kuvan, joka alkoi muotoutua vuosi sitten. Mitä vuosikymmen sitten tapahtui, siitä ollaan autuaan tietämättömiä.

Tämä selittää pitkälti miksi sotapropaganda tehoaa erittäin hyvin ja siten saadaan oikeutettua omat rikokset. Me puolustamme itseämme. Tapa kimppuusi hyökännyt, niin joudut todistamaan, että hätävarjelulain kriteerit täyttyivät. Jos epäonnistut, "mene vankilaan kulkematta lähtöruudun kautta". Onnea yritykselle

Suuri ajattelija on tunkenut päänsä jo niin kertakaikkisen syvälle, että ihan perusasiatkin on jäänyt näkymättömiin. Niin pimeää on.

Yksinkertaisimmillaan sotaa voidaan ajatella hyökkäyksenä ja puolustamisena. Motiiveja on moni.

Puolustamisen ideologisena tarkoituksena ei suinkaan ole suojella karttaan piirrettyä viivaa, vaan tarkoitus on suojella omaa yhteisöä, pienimmillään omaa perhettä, pitämällä raiskailevat murhanhimoiset kusipäät mahdollisimman kaukana rakkaimmistaan. Juuri sitä ukrainalaiset nyt tekevät. Yrittävät pitää murhaaja raiskaajat niin kaukana omistaan kuin mahdollista, eli karttaan piirretyn rajan ulkopuolella.

Mitä luulet tapahtuvan, kun tuollainen
maahan tunkeutunut raiskaajahirviö venäläinen kusipää jää housut kintuissa kiinni rikoksestaan?

Puhutaanko samasta asiasta, kun "kotiaan" puolustanut ukrainalainen tulee maahantunkeutuneen palkkaraiskausjoukko Wagnerin teloittamaksi.

Ryssät voi aivan vapaasti painua vittuun Ukrainasta, niin ei tarvitse itkeä huonoa kohteluaan. Palataan asiaan, jos ukrainalaiset hyökkää Venäjälle raiskaamaan ja murhaamaan siviilejä. Ja huomautuksena ettei Venäjän miehittämät Ukrainan alueet ole Venäjää.

Viik viik. Piip piip!

[Totti]

En usko että edes Neuvostoliiton aikoina oli niin älytöntä propagandaa kuin tämä törky jota z-liitto suoltaa.

X

23.4.2020 18:37
VENÄJÄN federaation tutkintakomitea ilmoitti torstaina iltapäivällä, että se on käynnistänyt esiselvityksen perusteella virallisen rikostutkinnan Itä-Karjalan miehityksen aikaisista siviilien ja sotavankien surmista jatkosodan aikana.

Rikostutkintanimikkeenä on kansanmurha.

https://yle.fi/a/3-11137361

Tuskin on olemassa sotaa, jossa ei olisi sattunut ylilyöntejä kuten vaikkapa siviilien ja sotavankien tappamisia. Tältä osin kukaan ei selviä puhtain paperein ainakaan nykymittapuun mukaan.

Toisaalta sodat on laitettava aikansa perspektiiviin. Nykyään ainakin lännessä kavahdetaan tappamiset sotaväen ulkopuolella, mutta ei niin kauan sitten esimerkiksi siviilien terrorisoiminen katsottiin olevan osa legitiimiä sotataktiikkaa.

Venäjä lienee kuitenkin heittämällä se maa, jolla on eniten valtion tekemiä kansamurhia kontollaan niin tapahtumien määrän kun kuolemien osalta, sekä kotimaassa että ulkomailla. Kiina on toki murhannut omaa kansaansa valtavia määriä, mutta ulkomaan kansojen osalta Venäjä vetää kirkkaasti pitemmän korren ja homma jatkuu edelleen.

Venäjän saldo on siis tämän osalta erinomaisen kurja, joten Venäjän moralisointi on täysin naurettavaa, epäuskottavaa, absurdia ja suorastaan kiusallisen hävettävä.

On kuitenkin täysin selvä, mihin tällaisilla älyvapailla avauksilla pyritään. Ukrainan sota on muuttunut katastrofiksi Kremlille, kansan usko propagandaan on haihtumassa ja "erityisoperaation" kannatus laskee kun lehmän häntä.

Kremlin ainoa tapa estää täydellinen kannatuksen luhistuminen ja ehkä päätyä hirteen, on keksiä erinäisiä "sotarikoksia", joita muut ovat väitetysti tehneet ryzziä vastaan. Tässä siis luodaan venäläinen uhriasetelma, jonka puitteissa pyritään argumentoimaan "ennaltaehkäisevän puolustuksen" eli valloitussotien puolesta samalla lailla kun väitteet Natosta "uhkana".

Kremlin paskapuheet ei uppoa normaalijärkiseen ihmiseen, mutta erinäiset ryzzätrollit ja putinisit saavat tietenkin vettä myllylle näistä jutuista ja levittävät niitä netissä faktoina. Tällainen kökkö propaganda ei siis ole täysin vailla merkitystä ulkomaillakaan vaan toimii osaltaan osana Venäjän tarinankerrontaa, jolla pyritään hämmentämään Venäjän imago roistovaltiona.

[l'uomo normale]

Ketään ei olisi haitannut, jos Venäjä olisi vanhaan malliin taas silpaissut palan Itä-Ukrainaa. Vähän olisi tuomittu lisää ja laitettu muutama pikku pakote. Hidasta etenemistä vähän samaan malliin kuin Kiina tekee omilla rajoillaan hillitysti. Mutta Venäjä siirtyi liian aikaisin mongolimoodiin yhdellä iskulla muuttamaan maanosan tilannetta. Tällaisia virhearviointeja on Venäjän historiassa ollut aiemminkin. Se mikä merkitsee on kuinka pitkälle länteen Venäjä tällä kertaa pääsee.

[Lahti-Saloranta]

Laitetaanpa taas tällainen juttu, joka pullistaa tekopyhien otsasuonta. Molemmat syyllistyvät raakuuksiin ja ns. sotarikoksiin, mutta toisella siihen näyttää olevan oikeus, koska puolustaa itseään, toisella ei ole oikeutta, koska on hyökkääjä:

Puhutaanko samasta asiasta, kun "kotiaan" puolustanut ukrainalainen tulee maahantunkeutuneen palkkaraiskausjoukko Wagnerin teloittamaksi.

Ryssät voi aivan vapaasti painua vittuun Ukrainasta, niin ei tarvitse itkeä huonoa kohteluaan. Palataan asiaan, jos ukrainalaiset hyökkää Venäjälle raiskaamaan ja murhaamaan siviilejä. Ja huomautuksena ettei Venäjän miehittämät Ukrainan alueet ole Venäjää.

Viik viik. Piip piip!

Jos tarkkoja ollaan niin mitään sotaa ei ole edes julistettu. Ryssät Ukrainassa ovat terrorisoimassa ukrainalaisia ja kiinni saadut ryssät ovat oikeastaan terroristeja.

[Totti]

Jos ns. kansainvälinen yhteisö sallii toiselle mutta ei toiselle, sanotaan nyt vaikka Guantanamon vankileirin kaltaisen terroristien kohtelun, kuten Yhdysvalloille sallitaan, mitä luulette esim. Kiinan tuumivan tästä?

Mitä ihmeen "sallitaan", kuka "sallii"? Guantanamon leiriä on kritisoitu vaikka kuinka paljon. Avaa silmäsi!

Kiinan keskitysleirit lienevät kuitenkin jotain ihan muuta kun Guantanamon vankila. En ole kuullut, että amerikkalaiset kastroisivat ihmisiä, teettäisi pakkotyötä kuolemaksi asti ja sattumanvaraisesti "hävittäisi" ihmisiä.

Ukraina on Yhdysvaltain liittolainen, joten Ukrainan armeijan sotarikosten salliminen mutta venäläisten tuomitseminen rangaistuksiin, johtaa mihin johtaa.

Keksit ihan omia olkiukkoja. Olet jo jonkin aikaa moralisoinut ja syyttänyt muut ketjun kirjoittajat tekopyhyydestä jne. Juttusi perustuvat kuitenkin ihan omiin projektioihisi ja kuvitelmiisi siitä mitä muut ajattelevat.

Olen aika varma, että suurin osa ketjun Ukrainaa puolustavista kirjoittajista eivät puolusta ukrainalaisten sotarikoksia sen enempää kun ryzzienkään. Itse en ainakaan sitä tee ja pidän erittäin huonona, jos ukrainalaiset sortuvat ryzzän taktiikkaan koska se heikentää heidän moraalista asemaansa.

Mutta ukrainalaiset kuitenkin edes sanovat ottavansa asiansa selvitykseen kun taas ryzzät väittävät kaiken valheeksi ja syyttävät Ukrainaa lavastamisesta jne. Venäjän ja Ukrainan ero suhtautumisessa sotarikosväitteisiin on siis kun yö ja päivä.

Toisaalta sotarikosten skaalaero on valtava. Ukraina on muutaman kerran väitetty tehneen sotarikoksia satunnaisilla teloituksilla jne. ja varmasti jotain on vielä salattu. Venäjä tekee kuitenkin sotarikoksia systemaattisella tasolla täysin avoimesti ja osana valloitustaktiikkaansa; siviilejä pommitetaan surutta, paikat ryöstetään tyhjäksi, infraa tuhotaan järjestelmällisesti, (palautettuja) vankeja on hakattu ja näännytetty henkihieveriin, lapsia varastetaan massoittain kotimaastaan jne. jne. jne. Ryzzien sotarikoslista on loputon.

Ryzzien sikailulla ei ole mitään rajaa mutta kaltaisesi putinistit yrittävät kääntää kaiken päälaelleen tekemällä suurta haloota Ukrainan väitetyistä sotarikoksista.

[Hohtis]

Sotarikos on sotarikos riippumatta siitä kummalla puolella se tehdään. Siinä on kuitenkin melkoinen sävyero riippuen siitä, tekevätkö niitä rikoksia olemassaolostaan taisteleva puolustaja vai siviileihin kohdistuvaa terrorismia ja laitonta hyökkäyssotaa käyvä osapuoli, joka pyrkii oman ilmoituksensa mukaan tuhoamaan koko kansan.

Sodassa ei ole lopulta sääntöjä, kuten aiemmin todettu. Se menee rumaksi aina. Ainakin komppaniatasolla ja sen alapuolella. Asiaa voisi ajatella kuin kahden ihmisen välisenä tappeluna. Ei ole herrasmieskoodiston mukaista lyödä vyön alle, mutta jos toinen lyö toistuvasti ja jos hän voittaa, hän tappaa sinut niin lyötkö sinä vyön alle? Tottakai lyöt. Olisi tyhmää antaa tasoitusta pelkästään jonkun kirkasotsaisuuden periaatteella jos se lisää todennäköisyyttä omalle kuolemalle.

En tässä halua millään lailla puolustella Ukrainan suorittamia kamaluuksia. Sodassa olleet sedät kertovat kyllä tarinoita siitä, miten jäätyneellä ryssällä on hauska laskea mäkeä. Metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan, fight fire with fire.

[Uuno Nuivanen]

Aina yksittäisiä ylilyöntejä sattuu. Sen sijaan minusta ei ole mitenkään kohtuutonta vaatia Ukrainaa käyttäytymään ihmisiksi sotavankien suhteen läntisen avun edellytyksenä. Se on heidänkin etunsa; muutenhan sitä voisi tulla itse kullekin mieleen, että miksi toinen ryssä pitäisi toisen edelle asettaa, jos kumpikin ovat samanlaisia raakalaisia.

[Melbac]

Sotarikos on sotarikos riippumatta siitä kummalla puolella se tehdään. Siinä on kuitenkin melkoinen sävyero riippuen siitä, tekevätkö niitä rikoksia olemassaolostaan taisteleva puolustaja vai siviileihin kohdistuvaa terrorismia ja laitonta hyökkäyssotaa käyvä osapuoli, joka pyrkii oman ilmoituksensa mukaan tuhoamaan koko kansan.

Sodassa ei ole lopulta sääntöjä, kuten aiemmin todettu. Se menee rumaksi aina. Ainakin komppaniatasolla ja sen alapuolella. Asiaa voisi ajatella kuin kahden ihmisen välisenä tappeluna. Ei ole herrasmieskoodiston mukaista lyödä vyön alle, mutta jos toinen lyö toistuvasti ja jos hän voittaa, hän tappaa sinut niin lyötkö sinä vyön alle? Tottakai lyöt. Olisi tyhmää antaa tasoitusta pelkästään jonkun kirkasotsaisuuden periaatteella jos se lisää todennäköisyyttä omalle kuolemalle.

En tässä halua millään lailla puolustella Ukrainan suorittamia kamaluuksia. Sodassa olleet sedät kertovat kyllä tarinoita siitä, miten jäätyneellä ryssällä on hauska laskea mäkeä. Metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan, fight fire with fire.

Noh,on suomenkin sodissa käytetty venäläisiä viitana.Mitä porukka muuten yrittää saada näillä "laiton hyökkäysota" jutuilla aikaiseksi?

[DuPont]

Viimeistään tässä vaiheessa on käymässä selväksi, että Ukrainan sodasta on muodostumassa lännen ja Venäjän (ml. hiljaiset tukijansa kuten Kiina, P-K, Iran jne) välinen kulutussota. Katsotaan kenen housut kestävät eniten merivettä.

Kaikki strategiset riippuvuudet on katkaistava ja sotamateriaalin tuotanto on polkaistava käyntiin viimeistään nyt. Kiina on tuotannon tehotehdas ja sen tuella Venäjä voittaa kulutussodan, ellei länsi laita ramppaa kalakattamaan nyt.

En millään usko, että Kiina valitsisi avoimesti Venäjän puolen. Länsi on taloudellisesti niin tärkeä Venäjän kirpputoritalouteen verrattuna, että tuollaista valintaa tekisi. Kiina tasapainoilee toki, mutta sen hyödyt Venäjä-yhteistyöstä ovat yksinkertaisesti vähäiset.

[Hohtis]

Noh,on suomenkin sodissa käytetty venäläisiä viitana.Mitä porukka muuten yrittää saada näillä "laiton hyökkäysota" jutuilla aikaiseksi?

No vaikkapa sitä, että hyökkäyssodan tekee laittomaksi sodan oikeuttavan toimen puute joka määritellään länsimaisessa järjestelmässä sotatuomioistuimessa Haagissa.

Tietenkin se on aika vaikea ymmärtää jos ei lähde edes välilyönti pisteen tai pilkun jälkeen. Kaikella ystävyydellä. Kiitos ja anteeksi.