News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Johannes Suomalainen

Quote from: Bronx Zoo on 06.03.2023, 13:39:34
Quote
376 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 6, 2023

Personnel – 153,770 (+650)
...

Kummallista että toistuvasti nämä luvut ovat niin saman suuruisia. 600, 700 tai 800. Miksei jonain päivänä ole 2500 ja toisena 150. Edes kerran kuussa tai kvartaalissa? Mutta ei. Aina vaan suurinpiirtein samat luvut.

Erinomainen kysymys. Veikkaan, että kun pääesikunta kerää raportteja rintamilta, niin siellä paikalliset komentajat antavat ylöspäin lukuja tyyliin "tapettiin 200", "tapettiin 500" jne ja sitten ne vaan summataan jossain virastossa ja julkaistaan sellaisenaan. On toki mahdollista, ettei ne paikallisetkaan tiedä tarkkaan miten paljon on tapettu, mutta jos eivät saa tarpeeksi selkeitä lukuja, niin antavat jonkun hihavakion ylöspäin.

Esim. Bakhmutissa ei taatusti ole tällä hetkellä ketään kummallakaan puolella, jota kiinnostaisi laskea tai edes jotenkin arvioida vastapuolen kaatuneita, saati omiaan. Taitaa olla pääfokus siellä vaan elossa selviämisessä.

Jorma M.

Quote from: Konnetaabeli on 05.03.2023, 13:52:36
vennäänmaalla ei ole mitään suurempia oikeuksia Krimin niemimaalle kuin Ukrainalla. Jos historiaa katsoo hiukan kauemmas, Krimin niemimaata asuttivat tataarit, jotka venäjä on ajanut pois jo ajat.

Nykyään tulee noudattaa viimeksi sovittuja rajoja. Mitä merkitystä on sopimuksilla sellaisen tahon kanssa, joka ei toimi rehellisesti eikä kunnioita sopimuksia?

Krim kuuluu Ukrainalle. Miehittäjä siivotaan pois aikanaan.

Vaikka uho ja sotauho ovatkin suvaittuja ja kannatettavia elementtejä tässä ketjussa, niin saako puuttua älyllisesti tähän: Kun Neuvostoliiton luhistuminen alkoi näyttää selvältä, pidettiin tammikuussa 1991 referendumi.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

Saldo: 94% krimiläisistä kannatti vaihtoehtoa, että Krimistä muodostetaan autonominen alue Neuvostoliiton sisälle.
6% kannatti vaihtoehtoa ettei. (Suomeksi: ei jäädä Ukrainaan jos NL hajoaa).

Voiko tästä kristallinkirkkaasti päätellä, että Krimi on ikuisesti ukrainalainen? Vai voiko ajatella että harmaan sävyjä on tässäkin seikassa?

Yhdyn tässä ketjussa esitettyihin käsityksiin joiden mukaan ns ryssäviha on luonnollinen asia. Mutta halvaannuttava, kaiken muun rationalisuuden muutoin pois sulkeva, kouristuksenomainen ryssäviha ei. Sellaisessa vihassa on jotain Suomelle vahingollista.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Lahti-Saloranta

#35732
Quote from: Jorma M. on 06.03.2023, 15:23:06
Vaikka uho ja sotauho ovatkin suvaittuja ja kannatettavia elementtejä tässä ketjussa, niin saako puuttua älyllisesti tähän: Kun Neuvostoliiton luhistuminen alkoi näyttää selvältä, pidettiin tammikuussa 1991 referendumi.

https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Crimean_sovereignty_referendum

Saldo: 94% krimiläisistä kannatti vaihtoehtoa, että Krimistä muodostetaan autonominen alue Neuvostoliiton sisälle.
6% kannatti vaihtoehtoa ettei
. (Suomeksi: ei jäädä Ukrainaan jos NL hajoaa).
Toinen tulkinta tuosta äänestyksetä on että 94% oli sitä mieltä että irti Neuvostoliiton tiukasta pihtiotteesta ja tilalle itsehallinto ( itsenäisyyden esiaste ) ja 6% sitä mieltä että pysytään Neuvostoliiton yhteydessä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

duc

Hesarissa on näköjään nyt yleisestä propagandasta poikkeavia näkemyksiä, joten niillä lienee paikkansa myös keskustelussa:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009428706.html

QuotePutin näyttää perustavan olemassaolonsa sotaan

Puhutuista suurhyökkäyksistä huolimatta sota mahdollisesti pitkittyy, ja siitä hyötyy ennen kaikkea Venäjän presidentti Vladimir Putin, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Kaisa Rautaheimo analyysissään.

"PUTIN todella uskoo, että hänen eloonjäämisensä on sidottu tähän sotaan."

Näin sanoo kansainvälisen ajatushautomon International Crisis Groupin asiantuntija Alissa de Carbonnel.

Ja samasta puhuu sotatieteiden dosentti ja Aleksanteri-instituutin vieraileva tutkija Ilmari Käihkö näillä sanoin:

"Putinia ei välttämättä enää ole poliittisesti tai fyysisestikään, jos tämä sota lakkaa."

Venäjän presidentti Vladimir Putin näyttää perustavan koko olemassaolonsa Ukrainassa käytävään sotaan, ja se tekee tämän sodan ongelmasta erityisen. Putinille sota on lopulta parempi kuin ei sotaa ollenkaan.

DE CARBONNEL palaa runsas kymmenen vuotta ajassa taakse päin. Hetkeen, jolloin Libyan entinen diktaattori Muammar Gaddafi tapettiin. De Carbonnel työskenteli silloin Venäjällä kirjeenvaihtajana, ja seurasi läheltä Moskovan reaktioita.

Vaikutusvaltaisen diktaattorin Gaddafin tappoivat hänen omat maamiehensä, mutta Naton pommituksilla oli tapahtumien kulussa iso rooli.

Putinille oli šokki, miten länsivallat ja Nato puuttuivat Libyan sisäpolitiikkaan, ja mihin se lopulta johti.

De Carbonnelin mukaan Putin luultavasti jossain määrin pelkää, että hänelle itselleen käy samoin kuin Gaddafille.

Putin mainitsi Libyan myös helmikuisessa Kansakunnan tila -puheessaan. Hän sanoi, että länsimaat "käyttäytyivät yhtä hävyttömästi ja kaksinaamaisesti tuhotessaan Jugoslavian, Irakin, Libyan ja Syyrian".

Puheessa Putin lausui myös näin:

"Tämä aika muuttaa radikaalisti ja peruuttamattomasti koko maailmaa, merkittävät historialliset tapahtumat määrittävät maamme ja kansamme tulevaisuuden..."

SOTA tulee siis pitkittymään. Venäjä haluaa Kiovan säilyvän Moskovan vaikutusvallan alla, ja lännen lupaavan, että maan kuvitteelliseen etupiiriin ei kosketa.

- -

MINKÄÄNLAISIIN rauhanneuvotteluihin ei tällä hetkellä tunnu uskovan kukaan. Kumpikaan osapuoli ei luota toisiinsa, ja tavoitteet ovat vastakkaisia.

Käihkö pohtii kansainvälisen rikostuomioistuimen perustamisen roolia sodan pitkittymisen kannalta. Hänen mukaansa Putinin asettaminen vastuuseen epäillyistä sotarikoksista on perusteltua, mutta myös ongelmallista.

"Jos Putin uskoo joutuvansa kansainväliseen rikostuomioistuimeen hävitessään sodan, se ei välttämättä motivoi häntä lopettamaan sotaa", Käihkö sanoo.

- -

Sodan pitkittymisellä on vaikutuksensa myös eurooppalaisten asenteisiin. De Carbonnelin mukaan monet Euroopan maat pitävät mahdollista pattitilannetta sodassa Venäjän voittona. Eurooppa on tähän saakka pysynyt melko yhtenäisenä. Sekin voi muuttua, jos toiset maat ovat valmiimpia sopuun Venäjän kanssa kuin toiset, de Carbonnel sanoo.

Pitkittyneellä sodalla on vääjäämättä vaikutuksensa myös Euroopan maiden talouksiin.

UKRAINA on kuitenkin tämän sodan uhri kaikilla mahdollisilla tavoilla. De Carbonnelin mukaan tulemme näkemään vielä paljon kuolemaa ja tuhoa. Kovat realiteetit ovat vaikeita hyväksyä. Käihkön mukaan tässä tilanteessa toiveajattelu on turhaa, muuten todellisuus tulee yllättämään meidät ikävällä tavalla.

"Nopeita ratkaisuja tässä sodassa tuskin tulee, ja missään nimessä ei kannata tuudittautua siihen, että Putin katoaa ja joku liberaalidemokraatti hänet korvaa, ja kaikki on hyvin", Käihkö sanoo.

Varsinkin Suomessa asenne tuntuu olevan se, että Venäjän kanssa ei koskaan enää tehdä yhteistyötä.

"Jos on vähääkään lukenut historiaa, niin eihän se välttämättä mene niin", Käihkö sanoo.

Hän toivoo ajatteluun pitkäjänteisyyttä. Että mietittäisiin, miltä tilanne näyttää 20 vuoden päästä.

"Jossain vaiheessa sodan hinta kasvaa niin korkeaksi, että se halutaan päättää", sanoo Käihkö.

Siinä vaiheessa kummankin on tehtävä myönnytyksiä, että päästään jonkinlaiseen pysyvään ratkaisuun
, Käihkö sanoo.
Lihavointi minun.

Käyhkön näkemys on hyvin lähellä minun käsitystäni sodan reaaliteeteista. Niin pitkään kun kumpikin osapuoli kieltäytyy myönnytyksistä, sota jatkuu, kunnes toinen myöntyy johonkin. Länsi-Eurooppa näyttää puolensa valinneelta, mutta kuinka pitkäksi aikaa, kun sota alkaa vaikuttaa kielteisesti yhteiskuntaan? Tämä vuosi näyttää, onko Ukrainalla kyky voittaa sota vai ei. Länsi ei ikuisesti rahoita asemasotaa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Lasse

Quote from: duc on 06.03.2023, 16:50:41
Käyhkön näkemys on hyvin lähellä minun käsitystäni sodan reaaliteeteista. Niin pitkään kun kumpikin osapuoli kieltäytyy myönnytyksistä, sota jatkuu, kunnes toinen myöntyy johonkin. Länsi-Eurooppa näyttää puolensa valinneelta, mutta kuinka pitkäksi aikaa, kun sota alkaa vaikuttaa kielteisesti yhteiskuntaan? Tämä vuosi näyttää, onko Ukrainalla kyky voittaa sota vai ei. Länsi ei ikuisesti rahoita asemasotaa.

--------------------------------------------------

Kunnioitettu olkoon Illuminoitu Vapaan Maailman Johtaja Joseph Robinette Biden!

Tulkoon Hänen Johdossaan Sääntöperusteisen Järjestyksen Totaalinen Voitto!

X6

-----------------------------------------------------

Pakollisten kuvioiden jälkeen pläräämme telex-printtikasaa hikoilevin kämmenin:

Quote
Among Ukraine's close allies in Eastern Europe, there are concerns about some of the thinking emerging in Western capitals that Ukraine should prepare at some stage for negotiations with the Kremlin.

On the sidelines of Mr. Biden's recent visit to Warsaw, the U.S. president pressed Baltic leaders over their frequent calls for Russia to be defeated in Ukraine, said a person briefed on the conversations, leaving doubts among officials as to whether Washington believed that was a realistic goal.

Like Mr. Macron previously, Mr. Biden also suggested last week that the onus might need to shift to diplomacy after what U.S. and other Western officials hope will be Ukrainian gains on the battlefield in a counteroffensive during the spring and summer. A senior European official said there was wariness among Eastern European allies of Ukraine of a coordinated push among major Western capitals to soften Mr. Zelensky to the idea of talks.
https://www.wsj.com/articles/president-biden-discusses-ukraine-strategy-with-germanys-olaf-scholz-2c940a7f

Quote
The Biden administration is keeping the door open when it comes to U.S. support for Ukraine taking back Russian-occupied Crimea. 

Administration officials have repeatedly sidestepped questions about whether Washington would support Kyiv's efforts to retake the annexed peninsula, punting the issue to further "down the road."

Even as some lawmakers have called for the administration to be clearer about its stance, experts say the strategy of ambiguity is a way for the United States to hedge its bets on a contested piece of land that may help bring Russia to the negotiating table to end the war. 

"They may believe that there is value in holding Crimea at risk in order to put pressure on the Russians to come to the negotiating table," said Chris Chivvis, a former U.S. national intelligence officer in Europe and current director of the American Statecraft Program at the Carnegie Endowment.

"It's possible that that's driving their policy. ... Even if they don't actually believe that it's likely that Crimea will be returned to Ukraine militarily."

........................


Though U.S. officials have said that Washington will support Ukraine for however long it takes for them to win the war, they've been unwilling to give full support to Kyiv's ambitions in Crimea.

That's in part due to the heavy arms — long-range missiles, tanks and aircraft — that would likely be required to mount a successful offensive to regain control of Crimea.

National security adviser Jake Sullivan last month dodged questions on whether the Biden administration would support the Ukrainian goal.

"The critical thing right now is that they need to take back the territory in the south and the east that they are currently focused on and we need to give them the tools to be able to do that," Sullivan said on NBC's "Meet The Press."

"The question of Crimea, and the question of what happens down the road, is something that we will come to," Sullivan added.

The Pentagon also touched on the subject in January, when deputy press secretary Sabrina Singh said the U.S. has long held the position that Crimea is part of Ukraine and supports "the Ukrainians taking back their territory by any means that they can."

But she declined to say if the U.S. military endorses such a move on Crimea specifically, telling reporters that "we don't dictate to the Ukrainians how to run their operations."

When asked this past week about the Pentagon's stance on the issue, a spokesperson declined to offer anything further.

Senior Defense Department officials in early February also told lawmakers that Ukrainian forces are unlikely to be able to retake Crimea from Russia in the near future, Politico reported.

Lawmakers have since expressed doubt over whether Ukraine can conceivably recapture the peninsula, with House Armed Services Committee ranking member Adam Smith (D-Wash.) last month saying there's "more of a consensus" that "Ukraine is not going to militarily retake Crimea."

Rep. Andy Kim (D-N.J.), a fellow committee member, also believes the U.S. strategy is one that leaves the door open for peace negotiations.

"It's important before negotiations even begin that we don't try to prejudge what the outcomes could be," Kim told The Hill. "I've seen a lot of negotiations lead in very different places than we initially expected."

Rep. Mike Gallagher (R-Wis.), who also sits on the panel, said U.S. ambiguity on Crimea "suits our purposes."

"I don't think the administration should be dictating Ukrainian operational policy," Gallagher said. "We can provide them weapons, but we don't need to say 'take XYZ.' "

Not everyone has been pleased with the U.S. stance, with some GOP lawmakers pressing the administration to provide an outlook for what the end of the war between Russia and Ukraine might look like. 

Alaska Sen. Dan Sullivan (R) on Feb. 26 said U.S. officials "should be more clear" about whether U.S. support for Ukraine extends to retaking Russian-occupied Crimea.

Michael Kimmage, a historian of U.S.-Russian relations at the Catholic University of America, said if you squint between the lines of what the Biden administration has so far said, it appears that "they're not crazy about the idea of Ukraine really putting Crimea in its sights."

.....
https://thehill.com/policy/defense/3884764-why-biden-is-ambiguous-on-ukraines-crimea-question/

--------------------------------

On ikävä mahdollisuus, että sota saattaa lopahtaa kesken kaiken, ennenkuin edes itse pääsemme mukaan omien miestemme ja omien asiapapereidemme kanssa.

Apea juhlasali Sevastopolissa odottaa rzyssävapaan niemimaan juhlijoita kilauttelemaan.

Ehkäpä sitten Prez Brandonin kakkoskaudella...
NOVUS ORDO HOMMARUM

duc

Tässä kolmas Sanoma-konsernin julkaisu, jossa kyseenalaistetaan Ukrainan armeijan sodankäyntitapa:

Quote
Joukko ulkomaisia sotilas­asian­tuntijoita vieraili etu­linjassa – eikä arvio Ukrainan taktiikasta ole kovin kehuva

Ukraina kuluttaa asiantuntijoiden mukaan Bahmutissa kovaa vauhtia joukkoja, joita pitäisi säästää kevään strategiseen vastahyökkäykseen

UKRAINA on valinnut taktiikkansa puolustustaistelussa Venäjän aggressiota vastaan. Sen voisi kiteyttää näin: ei metriäkään periksi hyökkääjälle.

Valinnalla on vakavat seurauksensa, jotka tulevat erityisen hyvin esille taisteluissa Bahmutin hallinnasta maan itäosassa.

Venäjän hyökkäyssotaa tiiviisti seuranneet asiantuntijat Michael Kofman, Rob Lee, Konrad Muzyka ja Franz-Stefan Gady vierailivat ukrainalaisten etulinjassa viime viikolla. Sotatieteilijä­joukon arviot Ukrainan taktiikasta ja tilanteesta Bahmutissa ovat karuja.

Tykistön ammuspula, yhä tiukemmin kuristetut huoltolinjat ja kulutussodan käyminen epäedullisessa maastossa – tämä taistelu ei käänny Ukrainan joukkojen eduksi, twiittaa yhdysvaltalaisen CNA-ajatushautomon analyytikko Michael Kofman.

- -

VERKKOLEHTI Kyiv Independent puolestaan julkaisi sunnuntai-iltana laajan artikkelin Ukrainan asevoimien toiminnasta Bahmutin puolustus­taisteluissa. Artikkeli ei anna hyvää kuvaa rintamalohkon tilanteesta.

Kyiv Independentin haastattelemien ukrainalaisten jalkaväki­sotilaiden mukaan Ukrainan sodanjohto on heittänyt Bahmutiin huonosti valmistautuneita ja heikosti koulutettuja pataljoonia, joiden sotilaat yrittävät parhaansa mukaan selviytyä lihamyllyssä hengissä. Tukea panssaroiduilta ajoneuvoilta, heittimistöltä, tykistöltä ja droneilta saa odotella turhaan, eikä sotilailla ole taktista tilannetietoa.

Ukrainalaiset kranaatin­heitin­miehet puolestaan kertovat lehdelle ankarasta ammuspulasta ja aseista, jotka ovat peräisin 1940-luvulta.

Kaikki tämä johtaa lehden mukaan kammottaviin tappoihin kaatuneina ja haavoittuneina.

– Pataljoonamme tuli taisteluihin joulukuun puolivälissä... Kaikki joukkueet yhteen laskettuna meitä oli noin 500, kertoi Borys-nimellä esiintynyt lääkintämies lehdelle.

– Kuukausi sitten meitä oli kirjaimellisesti jäljellä 150.

- -
Korostus minun

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009436227.html

Tappioprosentti pataljoonatasolla on 60%, vajaan kolmen kuukauden ajalta. Lihamylly ei näköjään ole vain Venäjän armeijan taistelutapaan sopiva käsite vaan myös Ukrainan. Hirveää olla sotilaana tuolla molemmin puolin. Jos ja kun tämä on länsimaiden sijaissota, joissa Venäjän on hävittävä hinnalla millä hyvänsä, ihmiselämä on käynyt halvaksi. Tietysti jos nuo miehet määrittelee örkeiksi tai jollain muulla demonisoivalla tavalla, nojatuolisotilas voi uskotella, että ihmisiä kuolee vain Ukrainan puolella ja puolet kuolleista voi kuvitella olemattomiksi. Ihmiskuva se sekin on, mutta vastenmielinen.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

vastarannan kiiski

#35736
Quote from: duc on 06.03.2023, 18:48:41
Jos ja kun tämä on länsimaiden sijaissota, joissa Venäjän on hävittävä hinnalla millä hyvänsä, ihmiselämä on käynyt halvaksi.

Ööh, ...

Muistaakseni sota 2022 (siis tämä vaihe) alkoi niin, että Putin ilmoitti että Ukrainan ei kuulu olla olemassa, siispä hyökkäämme ja tuhoamme Ukrainan itsenäisyyden kahdessa viikossa (tms.)

Ei länsimaat helmikuussa 2022 olleet mitään sotaa aloittamassa, ja meni aikaa ennen kuin Ukrainalle luvattiin apua länsimaista (valitettavasti, liian kauan)

Putin tietty aloitti jo 2014 mutta ne valloitukset oli monessa länsimaassa jo hiljaisesti hyväksytty, ei niiden takaisin valloittamiseen ollut raketinheittimiä lännestä toimitettu.

Pakotteita asetettiin jo 2014 mutta ei kansainvälisessä kaupassa ole pakko ostaa tai myydä kaikille muutenkaan. Ei kukaan voi pakottaa leikkimään yhdessä, jos joku ei halua.

Venäjä siis itse valitsi halunsa leikkiä vain keskenään, sotaleikkejä ja kauppaleikkejä. No niin se oli jo neukkulan aikana, siitä vaan, oma valinta.

Vaikka sota loppuisi, Venäjälle ei kukaan länsimainen investoi seuraavaan 20 vuoteen ainakaan. Miksi investoisi, kun maan johto sanoo suoraan että mitään sopimuksia ei tarvitse noudattaa "jos olosuhteet muuttuvat" ja kun kysytään, kuka sen määrittelee ovatko olosuhteet muuttuneet, vastaavat että "no me itse tietysti se määritellään".

Johannes Suomalainen

Quote from: duc on 06.03.2023, 18:48:41
Tappioprosentti pataljoonatasolla on 60%, vajaan kolmen kuukauden ajalta. Lihamylly ei näköjään ole vain Venäjän armeijan taistelutapaan sopiva käsite vaan myös Ukrainan. Hirveää olla sotilaana tuolla molemmin puolin. Jos ja kun tämä on länsimaiden sijaissota, joissa Venäjän on hävittävä hinnalla millä hyvänsä, ihmiselämä on käynyt halvaksi. Tietysti jos nuo miehet määrittelee örkeiksi tai jollain muulla demonisoivalla tavalla, nojatuolisotilas voi uskotella, että ihmisiä kuolee vain Ukrainan puolella ja puolet kuolleista voi kuvitella olemattomiksi. Ihmiskuva se sekin on, mutta vastenmielinen.

Tämän seuraavan kommenttini tai näkemykseni voi ajatella olevan kylmän kyyninen ja helvetillisen sydämetön, mutta käytännössä Washingtonin sotahaukoille on itse asiassa parempi, että tuolla kaatuu väkeä molemmilta puolin paljon, koska se antaa suhteessa alueen muiden maiden joukoille paremmat asemat, jos joskus tulee tilanne, että siirrytään laajempaan, muita valtioita käsittävään sodankäyntiin. Ei ole mikään salaisuus, että Puola mielellään kontrolloisi Ukrainan länsiosia, vaikken itse usko tähän skenaarioon tässä tilanteessa juuri ollenkaan. Mutta se optio on silti olemassa. Ja jenkkien war pigeille riittää se, että Venäjä menettää resursseja - Ukraina on heille vain bisnestä, johon on satsattu rahaa ja nyt odotetaan sen tuottavan sellaista tulosta, mikä hyödyttää sekä USA:a että sen aseteollisuutta pitkässä juoksussa.

ikuturso

Quote from: vastarannan kiiski on 06.03.2023, 19:44:13

Ööh, ...

Muistaakseni sota 2022 (siis tämä vaihe) alkoi niin, että Putin ilmoitti että Ukrainan ei kuulu olla olemassa, siispä hyökkäämme ja tuhoamme Ukrainan itsenäisyyden kahdessa viikossa (tms.)
...


Vaikka sota loppuisi, Venäjälle ei kukaan länsimainen investoi seuraavaan 20 vuoteen ainakaan. Miksi investoisi, kun maan johto sanoo suoraan että mitään sopimuksia ei tarvitse noudattaa "jos olosuhteet muuttuvat" ja kun kysytään, kuka sen määrittelee ovatko olosuhteet muuttuneet, vastaavat että "no me itse tietysti se määritellään".

Sota alkoi niin, että Putin meni vapauttamaan ukrainalaiset natseista ja paraati Kiovaan piti olla hurraa-huudoin vastaanotettava voiton paraati.

Tuolloin vielä Ukrainan kuului olla olemassa, mutta kuuliaisena äiti-Venäjän alaisuudessa. Kun näin ei käynyt, sitten vasta Putin alkoi järjestelmällisesti hävittämään Ukrainaa ja alkoi uho, että ukrainan kansa ei ansaitse olla olemassa.

Ja toiseen jättämääni kappaleeseen. RAHA PUHUU!. Kun Ukrainan sota päättyy, länsiraha on menossa sinne jo ennen kuin ehdit kissaa sanoa. Joka ottaa suurimman riskin, tienaa eniten. Näitä ottavat ne, joilla on myös varaa hävitä, mutta onnistuessaan kuittaavat sorokselliset voitot!

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Konnetaabeli

putteliini nimitti tsetsenian tsaari ramzan kadyrovin "kansalliskaartinsa kenraalieverstiksi" kun tuo puhui kauniisti putlerin atoomipommeista (siellä zetamaassa noita oopperatasoisia offisöörinarvoja heitellään kepeästi!)

Mutta sitten erehtyi kadyrovi sanomaan jonkin poikkinaisen sanan venäjän sodanjohdosta, ja putleri kenties toimi kuten jo sikäläisen hallintotavan perinteeksi on muodostunut, kadyrovin munuaiset oudosti myrkyttyivät.

Annos ei kuitenkaan ollut riittävä, jotta vennäänmaan sodanjohdon kritisoija olisi joutunut valtiollisten hautajaisten pääosaan. Haalii nyt Saudi-Arabiasta munuaisspelialistin hoitamaan itseään, kun jostakin syystä ei oikein luottane putlerwonderlandin valkotakkeihin.

Joten ei se auta kartella avoimia ikkunoitakaan ihmemaassa.

QuoteHuhut leviävät: Putinin luottomies sairastui vakavasti

Tšetšenian sotapäällikkö Ramzan Kadyrovin kerrotaan olevan vakavasti sairas ja jääneen siksi yllättäen pois Putinin viime kuun kansantilapuheesta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7d531732-6e2f-49e4-874f-c87f9c87a352
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

insinörtti

Quote from: Konnetaabeli on 06.03.2023, 20:31:15
putteliini nimitti tsetsenian tsaari ramzan kadyrovin "kansalliskaartinsa kenraalieverstiksi" kun tuo puhui kauniisti putlerin atoomipommeista (siellä zetamaassa noita oopperatasoisia offisöörinarvoja heitellään kepeästi!)

Mutta sitten erehtyi kadyrovi sanomaan jonkin poikkinaisen sanan venäjän sodanjohdosta, ja putleri kenties toimi kuten jo sikäläisen hallintotavan perinteeksi on muodostunut, kadyrovin munuaiset oudosti myrkyttyivät.

Annos ei kuitenkaan ollut riittävä, jotta vennäänmaan sodanjohdon kritisoija olisi joutunut valtiollisten hautajaisten pääosaan. Haalii nyt Saudi-Arabiasta munuaisspelialistin hoitamaan itseään, kun jostakin syystä ei oikein luottane putlerwonderlandin valkotakkeihin.

Joten ei se auta kartella avoimia ikkunoitakaan ihmemaassa.

QuoteHuhut leviävät: Putinin luottomies sairastui vakavasti

Tšetšenian sotapäällikkö Ramzan Kadyrovin kerrotaan olevan vakavasti sairas ja jääneen siksi yllättäen pois Putinin viime kuun kansantilapuheesta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7d531732-6e2f-49e4-874f-c87f9c87a352

Viittaisi sienimyrkytykseen, jossa munuaiset tuhoutuvat. En ryhdy arvailemaan miten myrkky on kehoon joutunut mutta jos ryhtyisin arvailemaan niin veikkaisin, että vuohen kriittisiä osia on käsitelty sienimyrkyllä.

n.n.

[tweet]1632726479283863563[/tweet]
QuoteSome people have asked.

Over the month I fought in Luhansk at zero line, the ratio of Russian dead to ours was 30-1. Wounded 15-1.

I'm guessing Bakhmut numbers are incredibly high as well.
QuoteIn Maiorsk, the ratio of losses was 17:1, and in Bakhmut I can't say for sure, but for 11 of our dead in one battle, the aerial reconnaissance team counted 250 Russian bodies. And this is not the final figure, because the count is complicated by the terrain, weather...
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

P

Quote from: duc on 06.03.2023, 16:50:41
Länsi-Eurooppa näyttää puolensa valinneelta, mutta kuinka pitkäksi aikaa, kun sota alkaa vaikuttaa kielteisesti yhteiskuntaan? Tämä vuosi näyttää, onko Ukrainalla kyky voittaa sota vai ei. Länsi ei ikuisesti rahoita asemasotaa.

Miten se sota vaikuttaa täällä lännessä yhteiskuntaan? Polttoaineen ja energian hinnat ovat halvempia kuin ennen sotaa.

Suomi on varustanut Ukrainaa noin  puolella siitä, mitä normaalisti tungetaan "kehitysapuun"...  :facepalm:

Miten se sota täällä oikein nyt vaikuttaa...

Jos jossain se vaikuttaa, niin Venäjällä, jossa talous alkaa tilttaamaan. Ihan oikeasti.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Ari-Lee

Quote
377 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 7, 2023

Personnel – 154,830 (+1060),
Tanks 3,432 (+9) units,
APV ‒ 6,714 (+11) units,
Artillery systems – 2,456 (+11) units,
MLRS – 488(+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 253 (+3) units,
Aircraft – 303 (+1) units,
Helicopters – 289 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,095 (+9) units,
Cruise missiles – 873 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 236 (+2),
Vehicles and fuel tanks – 5,323 (+16) units.

https://en.defence-ua.com/news/377_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5972.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Konnetaabeli

putlerin tulevan suuruuden (tai sairaan valloitushalun) etumaksua:

https://russoldat.info/category/poteri-rf/foto-pogibshih/

Joillekin ihmisille näilläkin olisi ollut enemmän arvoa.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Mitenkäs siellä Bakhmutissa meneekään:

QuoteTrying to surround Bakhmut, Wagner soldiers may find themselves surrounded by Ukrainian Armed Forces - military expert Svitan

Military expert, reserve colonel of the Armed Forces of Ukraine, military pilot-instructor Roman Svitan believes that the area of Bilohorivka can become a springboard for offensive actions by the Armed Forces of Ukraine

Quote"Wagner's PMCs, in pursuit of sensations, have moved far north of Bakhmut. Trying to encircle the Bakhmut garrison, they may get surrounded themselves. Prigozhin also predicts this. He says that he has exposed flanks in the area of the breakthrough in the north of Bakhmut, and the common flanks of the Russian army's offensive are also exposed. The area of Bilohorivka could become a springboard for the Ukrainian army's offensive, which would lead to the cutting off and encirclement of the Popasna group of Wagner's PMC. It is clear that they will not stay in this cauldron and will withdraw," Svitan emphasized.

Quote"Prigozhin is already warning that he will withdraw, and his retreat will destroy the front line in the north of Donetsk region. This section of the frontline is not very important to the Russian forces because it is not strategic for them. This area lost its strategic importance for Russia after the Ukrainian Armed Forces liberated Izyum and drove the Russian forces out of the Izyum Cauldron. There is no longer any enemy threat from the north or northeast over Sloviansk. It makes no sense for the Russian army to fight for Bakhmut at all. It was a southern pincer, at least they tried to carry out this operation. As soon as our troops start moving from the area of Bilohorivka towards Lysychansk, the Wagnerian operation will be over," Svitan said.

https://global.espreso.tv/trying-to-surround-bakhmut-wagner-soldiers-may-find-themselves-surrounded-by-ukrainian-armed-forces-military-expert-svitan
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Samasta aihepiiristä kertoo DW (Deutsche Welle):

Quote
Is Bakhmut creating a rift between Russia's army and Wagner mercenaries? | DW News

prigoshin oli pyytänyt lisää ammuksia, jotta joukkonsa wagner pmcvoisi jatkaa taistelua Bakhmutissa, mutta kuinka kävi:

Quote7.3.2023  #Bakhmut #Wagner #Prigozhin
The leader of the Wagner mercenary group, Yevgeny Prigozhin, has said his representative was denied access to the headquarters of Russia's military command in Ukraine. Prigozhin said the incident came a day after he had requested ammunition supplies to Russia's top commander in Ukraine. "On March 5, I wrote a letter to the commander of the [Special Military Operation] grouping about the urgent need to allocate ammunition," he said, using Moscow's official term for its invasion of Ukraine. "On March 6, at 8 a.m., my representative at the headquarters had his pass canceled and was denied access," he said.

QuoteThe appeal from Wagner founder Yevgeny Prigozhin came amid signs of a deepening rift between him and the defense ministry whom he has bitterly criticized for months and accused of deliberately starving his men of ammunition, an allegation it has rejected.

Joten lihamylly tulee jauhamaan edelleen hyökkäämään pakotettavat wagneriaanit.

https://www.youtube.com/watch?v=hl8M0Pld_LQ
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Totti

Quote from: Totti on 02.03.2023, 22:22:00

QuoteRussia recorded a budget deficit of almost $25 billion in January, in part due to falling oil and gas revenues, the lifeblood of Russia's economy. That led analysts to forecast a budget deficit as wide as 5.5 trillion roubles ($73.2 billion), equivalent to 3.8% of GDP, unless prices for Russian oil recover.

Lisää talousuutisia Venäjän "suurvallasta".

https://www.hs.fi/talous/art-2000009438072.html

QuoteVenäjän valtiovarainministeriön maanantaina julkistamien ennakkotietojen mukaan maan budjettivaje oli 2 581 miljardia ruplaa eli noin 32 miljardia euroa tammi–helmikuussa. Viime vuonna samaan aikaan budjetti oli 415 miljardia ruplaa ylijäämäinen.

Venäjän kansantalous on kestänyt yllättävän sitkeästi länsimaiden viime keväänä asetettuja talouspakotteita, mutta talvella voimaan tulleet energiapakotteet vaikuttavat kuitenkin supistavan Venäjän valtiolle tärkeitä energiatuloja.

Venäjän tulot öljy- ja kaasuviennistä olivat tammi–helmikuussa noin 46 prosenttia pienemmät kuin viime vuonna samaan aikaan.

Muut tulot laskivat tammi–helmikuussa noin yhdeksän prosenttia vuodentakaisesta, ja kokonaisuudessaan valtion tulot olivat noin neljänneksen pienemmät kuin viime vuonna.

Ministeriö kertoo tiedotteessaan, että tulojen laskuun vaikuttivat maan Urals-viitehinnan halpeneminen ja maakaasuviennin vähentyminen. Muita tuloja heikensivät puolestaan tuloverojen vähentyminen.

Samaan aikaan Venäjän valtion menot olivat jyrkässä kasvussa. Menot olivat tammi–helmikuussa 52 prosenttia suuremmat kuin viime vuonna.

Ministeriön mukaan alkuvuoden suuret menot johtuvat pääasiassa "tietyistä" etukäteen rahoitetusta menoista. Ministeriö ei kertonut asiasta sen tarkemmin.

Eli tulot laskevat ja menot kasvavat. Putlerin väitetty nerous ei juurikaan vakuuta, oli sitten kyse sodasta tai taloudesta.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

RP

Mobinikeillä motivaatio kateissa
[tweet]1633212458662764556[/tweet]
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Konnetaabeli

Nyt jostakin mediasta on pullahtanut pinnalle väite, että Ukraina olisi jotenkin ollut kytkeytynyt Nordstream-kaasuputken posauttamiseen.

Odotan näkeväni vahvoja todisteita ennen kuin uskoisin, että näin olisi. Yhtä lailla on kyseessä saattanut olla putlerilaiset tahot, "Mainilan laukaukset", false flag-operaatio.

Kunnon todisteita ei ole vielä esitetty mihinkään suuntaan.

Asian selvittäminen on hyvin vaikeaa, sillä alueella on todella vilkas meriliikenne, normaalin meriliikenneseurannan mukaan n 50 alusta on kulkenut noilla main pinnalla putkituhon aikoihin. Lisäksi tulee ottaa myös huomioon esim venäjän kyvykkyys pinnanalaisiinkin toimiin.

Onko sekään yleensä selvää, että alueella olisi tehty räjäytys? Vai onko putki hajonnut jostakin luonnollisesta syystä?

Kattava artikkeli pohtii tätä tapahtumaa:

QuoteUS and German authorities urge waiting for results of Nord Stream explosion investigations after media reports

https://global.espreso.tv/us-intelligence-suggests-nord-stream-accidents-may-have-been-organized-by-pro-ukrainian-forces-the-new-york-times
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

ApuaHommmaan

Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Ari-Lee

Quote
378 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 8, 2023

Personnel – 155,530 (+700),
Tanks 3,436 (+4) units,
APV ‒ 6,723 (+9) units,
Artillery systems – 2,463 (+7) units,
MLRS – 488(+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 253 (+0) units,
Aircraft – 303 (+0) units,
Helicopters – 289 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,098 (+3) units,
Cruise missiles – 873 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 236 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 5,330 (+7) units.

https://en.defence-ua.com/news/378_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5984.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

vastarannan kiiski

#35752
Quote from: ApuaHommmaan on 08.03.2023, 13:22:12
Quote from: Konnetaabeli on 08.03.2023, 12:27:53
https://global.espreso.tv/us-intelligence-suggests-nord-stream-accidents-may-have-been-organized-by-pro-ukrainian-forces-the-new-york-times

QuoteThe US and German media have investigated the Nord Stream accident

Kannattaa lukea. Ei ollenkaa täynnä propagandaa.  ;D

Onhan se hyvinkin mahdollista että putken katkaisi joku anti-Venäjä porukka.

Venäjä aloitti sodan ja tuhoaa Ukrainan infrastruktuuria, helposti tulee jollekin pro-Ukraina porukalle mieleen että tuhotaanpas mekin vähän Venäjän infrastruktuuria.

Venäjälle ei ole helppo päästä infraa tuhoamaan (vaikka onkin onnistunut Kertsin silta ja muutama tehdas kaiketi), Itämeren pohjaan saattaa olla jopa helpompi päästä vaikka onkin veden alla, mutta ei ole sotilaita vartioimassa.

Sota on sellaista että useinkin hajotetaan paikkoja molemmin puolin.


Luulisi sen tulleen Putinillekin mieleen ennen kuin aloitti sodan, mutta ehkä ei hoksannut  ;D

Edit:
Kun sota pitkittyy, en yhtään ihmettelisi jos vaikkapa Venäjälle menevissä tietoliikennekaapeleissa ilmaantuisi fyysisiä vikoja, esimerkiksi että joku valokaapeli on yllättäen räjähtänyt poikki  ;D

Konnetaabeli

Lihamylly jatkaa jauhamistaan, ja mobilisoituja vennäänmaalla riittää, vaikkei noille kunnon aseistusta, vaatetusta, varusteita, koulutusta, johtoa, tukiyksiköitä, tiedustelua, eikä paljoa muutakaan löydy matkaan -  mitä noita, kuolevat niin pian etulinjaan kumminkin ja haetaan taas uusia sankareita ryzzänmaan syrjäkyliltä.

QuoteBy Paul Adams
Diplomatic correspondent

Between 20,000 and 30,000 Russian troops have been killed and wounded in the battle for the Ukrainian city of Bakhmut since it began last summer, Western officials say.
...
Even if it falls to Russia - something that could still take time and is not guaranteed - Moscow will, Western officials say, have gained little and lost much.

For Ukraine, one official said, the battle for Bakhmut has been "a unique opportunity to kill a lot of Russians"...


https://www.bbc.com/news/world-europe-64880268
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

BarkAtTheMoon

Quote from: vastarannan kiiski on 08.03.2023, 15:45:05
Quote from: ApuaHommmaan on 08.03.2023, 13:22:12
Quote from: Konnetaabeli on 08.03.2023, 12:27:53
https://global.espreso.tv/us-intelligence-suggests-nord-stream-accidents-may-have-been-organized-by-pro-ukrainian-forces-the-new-york-times

QuoteThe US and German media have investigated the Nord Stream accident

Kannattaa lukea. Ei ollenkaa täynnä propagandaa.  ;D

Onhan se hyvinkin mahdollista että putken katkaisi joku anti-Venäjä porukka.

Venäjä aloitti sodan ja tuhoaa Ukrainan infrastruktuuria, helposti tulee jollekin pro-Ukraina porukalle mieleen että tuhotaanpas mekin vähän Venäjän infrastruktuuria.

Venäjälle ei ole helppo päästä infraa tuhoamaan (vaikka onkin onnistunut Kertsin silta ja muutama tehdas kaiketi), Itämeren pohjaan saattaa olla jopa helpompi päästä vaikka onkin veden alla, mutta ei ole sotilaita vartioimassa.

Sota on sellaista että useinkin hajotetaan paikkoja molemmin puolin.


Luulisi sen tulleen Putinillekin mieleen ennen kuin aloitti sodan, mutta ehkä ei hoksannut  ;D

Edit:
Kun sota pitkittyy, en yhtään ihmettelisi jos vaikkapa Venäjälle menevissä tietoliikennekaapeleissa ilmaantuisi fyysisiä vikoja, esimerkiksi että joku valokaapeli on yllättäen räjähtänyt poikki  ;D
Putkien katkaisu huomioiden kaiken ns kaveriporukassa tarvitsi absoluuttisesti valtiollisen tuen, niin syvässä vaan putket olivat ja jos ei muuta tukea niin sen että katsottiin sivulle, peruslogiikan mukaan katkaisija oli joku joka hyötyi erityisesti Saksan napanuoran katkaisusta, mutta huomioiden itänaapurin miksei yllätysmomentti joka on oikeasti suosittu perseilytapa idässä.
Harvinaista kyllä tässä on vähän sekava arvaus, koska Ukraina, mutta jos laittaisin rahani likoon niin ei Russia..

Ari-Lee

"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

antero

Iltalehdessä oli piiiitkä piiiiitkä juttu siitä kuinka ryssät ovat kaivautuneet asemiin, ja kuinka se vaikeuttaa Ukrainalaisten etenemistä.

Oma veikkaukseni on että ei tuolla ole mitään merkitystä. Tai jos on, niin ennemminkin se auttaa Ukrainalaisten etenemistä, koska ryssien aika ja voimat on käytetty lapiolla kaivamiseen, vaikka siitä ei ole muuta kuin näennäistä hyötyä. Ja toisekseen helpottaa ryssien löytämistä, jos ne kyykkivät siellä haudoissaan valmiina. Lisäksi ne haudat eivät ole mobiileja, joten niitä ei voi liikutella. Kun kaikki muu liikkuu, niin haudat ovat ihan täysin turhia.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Melbac

#35757
Quote from: antero on 09.03.2023, 07:59:56
Iltalehdessä oli piiiitkä piiiiitkä juttu siitä kuinka ryssät ovat kaivautuneet asemiin, ja kuinka se vaikeuttaa Ukrainalaisten etenemistä.

Oma veikkaukseni on että ei tuolla ole mitään merkitystä. Tai jos on, niin ennemminkin se auttaa Ukrainalaisten etenemistä, koska ryssien aika ja voimat on käytetty lapiolla kaivamiseen, vaikka siitä ei ole muuta kuin näennäistä hyötyä. Ja toisekseen helpottaa ryssien löytämistä, jos ne kyykkivät siellä haudoissaan valmiina. Lisäksi ne haudat eivät ole mobiileja, joten niitä ei voi liikutella. Kun kaikki muu liikkuu, niin haudat ovat ihan täysin turhia.
köh,ukrainalaisten tavoite on käsittääkseni vallata takaisin venäläisten valtaamat maat ja nyt venäläiset on tehneet sinne taisteluhautoja ja panssariesteitä yms eikä nillä ole sun mielestä mitään merkitystä?.Meinaat että ukrainalaiset hyökkää mustalta mereltä tai tekee näyttävän operaatio market gardenin tapaisen operaation?.

antero

Quote from: Melbac on 09.03.2023, 08:21:04
Quote from: antero on 09.03.2023, 07:59:56
Iltalehdessä oli piiiitkä piiiiitkä juttu siitä kuinka ryssät ovat kaivautuneet asemiin, ja kuinka se vaikeuttaa Ukrainalaisten etenemistä.

Oma veikkaukseni on että ei tuolla ole mitään merkitystä. Tai jos on, niin ennemminkin se auttaa Ukrainalaisten etenemistä, koska ryssien aika ja voimat on käytetty lapiolla kaivamiseen, vaikka siitä ei ole muuta kuin näennäistä hyötyä. Ja toisekseen helpottaa ryssien löytämistä, jos ne kyykkivät siellä haudoissaan valmiina. Lisäksi ne haudat eivät ole mobiileja, joten niitä ei voi liikutella. Kun kaikki muu liikkuu, niin haudat ovat ihan täysin turhia.
köh,ukrainalaisten tavoite on käsittääkseni vallata takaisin venäläisten valtaamat maat ja nyt venäläiset on tehneet sinne taisteluhautoja ja panssariesteitä yms eikä nillä ole sun mielestä mitään merkitystä?.Meinaat että ukrainalaiset hyökkää mustalta mereltä tai tekee näyttävän operaatio market gardenin tapaisen operaation?.
Haudat on vain yhdessä kohtaa jos etenemistä ajetellaan, missään muussa kohdassa niitä ei ole. Ei niitä hautoja edes välttämättä tarvi vallata, vaan hoidella entiseen tapaan huoltoyhteydet poikki.
Hyvänä esimerkkinä Kherson.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Paawo

^Haudat ja esteet ovat niin kauan käteviä paikallisia suoran rynnäkön estäjiä kunnes ne ammutaan tohjoksi epäsuoralla tulella. Se minkälaisen määrän räjähdettä vaatii per kaistanleveysmetri on kiinni linnoittajan pitkäjänteisyydestä ja suunitelmallisuudesta. Toistaiseksi on jälki ollut sellaista että kumpaankaan ominaisuuteen en liikoja paukkuja laittaisi.

Sitten kun on satakin metriä leveä esteettömäksi ammuttu kaista ajella panssaroitua ajo- ja ammuntalaitetta läpi tulee rumaa jälkeä zauhanturvaajien riveissä.

Tasapuolisuuden nimissä haluan loppuun sanoa että sama pätee toiseenkin suuntaan, vaikkakin vuosikymmeniä jossain arolla varastoitu sataviiskakkonen on vääjäämättä alakynnessä Himarsia vastaan.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10