Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Julleht]

Jos Veikkauksella olisi vedonlyönti sodasta kumpi osapuoli (maksimiaika vaikkapa 5 vuotta) valtaa toiselta lähtötilanteeseen (22.2.2022) nähden enemmän maata ja kertoimet Ukrainan varman voiton mukaiset, niin laittaisin rahani Venäjän puolesta likoon. Vaikka toivonkin että mm. Krim päätyisi takaisin Ukrainalle.

Laajentaen, tämä on erinomainen tapa ajatella asioita ja hahmotta maailmaa ylipäätänsä: millä kertoimella olisit valmis lyömään X:stä vetoa, minkä todennäköisyyden annat sen tapahtumiselle? Ei vain ajatella binäärisesti asian joko tulevan tapahtumaan tai ei, vaan antaa sen toteutumiselle tietoihisi perustuva todennäköisyys tai priori. Sitten sitä voi päivittellä uuden datan myötä ja miettiä millä todennäköisyydellä se tapahtui olettaen että X pitää (ja ei pidä) paikka(a)nsa.

Väitän että meillä olisi melkoisesti vähemmän kaiken maailman käärmeöljykauppiaita, tiltuja ja maailmanlopun ennustajia jos liittäisivät julkisemmin todennäköisyyden povaamiinsa asioihin. Silloin olisi helppo todeta vaikkapa neljän epäonnistuneen 80 % ennustuksen jälkeen (Venäjä valtaa Kiovan ihan just! V-Venäjä hyökkää ihan just!), että ihan höpöukko, eikä kiinnittää enää sen suurempaa huomiota. Kummasti myös selkeyttää maailmaa eikä ole niin helposti kaiken maailman jännien teorioiden vietävissä.

Näin aivomme tosin vähän tuppaavat toimiakin, eräisiin kommentoijiin täälläkin suhtauduttiin lähes naureskellen kun toistuvasti meni väärin viime vuoden mittaan. Mutta tietoisesti tämän kautta ajatellen voi aina parantaa.

[marjanpoimija]

Pakotteista. VMP!!!!!!!!

Pitäisi saada lista ryssiin jääneistä yrityksistä ja julkiseen jakoon ja boikottiin jokainen. Säälittäviä ja rahanahneita paskiaisia tommoset firmat. Mä luulin, että sieltä on 80% lähtenyt, niin olikin fiddu toisinpäin. Eihän tommosesta mitään tule. Häpeäisivät!

(Ja joo, kaikkien firmojen ei ole niin helppoa lopetaa, tai vetäytyä erinäisistä syistä. Silti. Hirveetä paskaa.)

Kuvakaappaus YLE TV1 20:30 uutisista 16.2 2023 Juttu alkaa kohdasta 13:43min.

[Nuivinator]

Pakotteista. VMP!!!!!!!!

Pitäisi saada lista ryssiin jääneistä yrityksistä ja julkiseen jakoon ja boikottiin jokainen. Säälittäviä ja rahanahneita paskiaisia tommoset firmat. Mä luulin, että sieltä on 80% lähtenyt, niin olikin fiddu toisinpäin. Eihän tommosesta mitään tule. Häpeäisivät!

(Ja joo, kaikkien firmojen ei ole niin helppoa lopetaa, tai vetäytyä erinäisistä syistä. Silti. Hirveetä paskaa.)

Kuvakaappaus YLE TV1 20:30 uutisista 16.2 2023 Juttu alkaa kohdasta 13:43min.

Luin tuon paperin, johon tuo juttu viittaa, enkä ole kovin vakuuttunut niistä kriteereistä mitä siinä on "lähtemiselle". Joka tapauksessa tuon tulokset on kovasti ristiriidassa Yalen nettisivujen kanssa. https://www.yalerussianbusinessretreat.com/

https://deliverypdf.ssrn.com/delivery.php?ID=707091125114118028097093120105015077118020024084061089000004116106020069002075107096026057102032006102108124124126112082098011038034045078021104103120110067095101001069030017007074001017083085007007025028070112112112084118119109127007113109009017105025&EXT=pdf&INDEX=TRUE

Less Than Nine Percent of
Western Firms Have Divested from Russia
Simon J. Evenett and Niccolò Pisani

Yalen listauksen perusteella pelkästän suomalaisyrityksiä on "whitdrawal"-statuksella 26.

[Tuomas3]

Tänään luin jostakin että ryssän energiasta irrittautuminen on maksanut 800 miljardia€ eurroopalle.
Sota olisi voitettu helposti 200 miljardilla eurolla.

Eikä koko sotaa olisi tullut, jos 2014 olisi lyöty kunnon pakotteet ja varustautumisapu Ukrainalle.

Unohdat, että Venäjä oli silloin tuonut Ukrainan itärajalle sen saman sotilasahoneuvoletkan, millä se yritti viime vuonna Kiovaan. Ilman Minskin sopimusta suurempi sota olisi alkanut jo 2014 ja Venäjä olisi vallannut Donbassin. Koska kyse olisi ollut vain itä-Ukrainasta, jossa oli kapinatila, niin lännen tuki olisi ollut vain pakotteita eikä sota olisi kiinnostanut samassa suhteessa ukrainalaisia. Istuva presidenttikin oli ajettu maanpakoon.

Minskin sopimuksen ansiosta Ukrainalle jäi aikaa varustautua. Venäjälle jäi puolestaan aikaa tehdä surkea suunnitelma koko Ukrainan valtaamiseksi.

[ikuturso]

Pakotteista. VMP!!!!!!!!

Pitäisi saada lista ryssiin jääneistä yrityksistä ja julkiseen jakoon ja boikottiin jokainen. Säälittäviä ja rahanahneita paskiaisia tommoset firmat. Mä luulin, että sieltä on 80% lähtenyt, niin olikin fiddu toisinpäin. Eihän tommosesta mitään tule. Häpeäisivät!

(Ja joo, kaikkien firmojen ei ole niin helppoa lopetaa, tai vetäytyä erinäisistä syistä. Silti. Hirveetä paskaa.)

Kuvakaappaus YLE TV1 20:30 uutisista 16.2 2023 Juttu alkaa kohdasta 13:43min.

Luin tuon paperin, johon tuo juttu viittaa, enkä ole kovin vakuuttunut niistä kriteereistä mitä siinä on "lähtemiselle". Joka tapauksessa tuon tulokset on kovasti ristiriidassa Yalen nettisivujen kanssa. https://www.yalerussianbusinessretreat.com/

https://deliverypdf.ssrn.com/delivery.php?ID=707091125114118028097093120105015077118020024084061089000004116106020069002075107096026057102032006102108124124126112082098011038034045078021104103120110067095101001069030017007074001017083085007007025028070112112112084118119109127007113109009017105025&EXT=pdf&INDEX=TRUE

Less Than Nine Percent of
Western Firms Have Divested from Russia
Simon J. Evenett and Niccolò Pisani

Yalen listauksen perusteella pelkästän suomalaisyrityksiä on "whitdrawal"-statuksella 26.

Eli taas Suomella kokoonsa ja etenkin geopoliittiseen asemaansa ja rajanaapuriuteensa nähden pelissä moninkertaiset uhraukset muuhun maailmaan nähden. Suomalaiset vetävät itsensä konkurssiin ja hirteen, kun muut tahkoavat rahaa.

Joo, ymmärrän, ettei se ole noin mustavalkoista. Voisin tosin lyödä kyllä vetoa, että siellä jonkun länsifirman tehtaassa tehdään jopa aseteknologiaa "omistajan selän takana".

Mikähän on pahempi? Siellä on länsifirma, joka tekee länsituotetta, vai että sieltä lähdetään ja jätetään toimiva tehdas ja tuotantokoneet ryssille, ja niillä tahkotaan tällä hetkellä aseita tai varaosia rintamalle uudessa omistajaohjauksessa.

-i-

[RP]

Mikähän on pahempi? Siellä on länsifirma, joka tekee länsituotetta, vai että sieltä lähdetään ja jätetään toimiva tehdas ja tuotantokoneet ryssille, ja niillä tahkotaan tällä hetkellä aseita tai varaosia rintamalle uudessa omistajaohjauksessa.

Sanoisin, että mitä vähemmän Venäjlle liikkuu rahaa, tavaraa ja tietotaitoa, sen parempi.

Toinen asia, että vaikka suomalaiset yritykset ovat vetäytyneet keskimääristä enemmän (varsinkin firmoille, joille kotimarkkinat ovat tärkeitä, luultavasti myös ihan liiketaloudellisista sysitä), niin tämän haaran aloitusviesti taitaa kuitenkin meidän osuutta kokonaisuudesta liioitella.

Yalen listauksessa viisiportaisella asteikolla (ensimmäinen "business as usual", kahta viimeistä voisi pitää vetäytymisenä)

Suomen osuus 0/210, 3/163, 2/163,  15/497, 26/516

Jakauma siis poikkeaa keskiverrosta reippasti, mutta ehkä nyt emme sentään runsasta kymmentä prosenttia kokonaisuudesta vastaa, niin kuin YLEn uutinen implikoi. Tietysti meillä oli maamme
kooon nähden keskimääristä enemmän sijoituksia tuolla. Valitettavasti.

[Ari-Lee]

359 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 17, 2023

Personnel – 141,260 (+800),
Tanks ‒ 3,298 (+2) units,
APV ‒ 6,520 (+3) units,
Artillery systems – 2,322 (+16) units,
MLRS – 467 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 241 (+2) units,
Aircraft – 298 (+0) units,
Helicopters – 287 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,013 (+1) units,
Cruise missiles – 871 (+14),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 221 (+2),
Vehicles and fuel tanks – 5,187 (+20)units.

https://en.defence-ua.com/news/359_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5770.html

Herojam slava!

[ikuturso]

359 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 17, 2023
Cruise missiles – 871 (+14),

Herojam slava!

Noi risteilyohjukset kun sais tuhottua lähtöalustalleen...

Mistäs niitä tuleekaan? Kaspianmeren laivastolta ja ties mistä. Sinne niitä etäohjattuja räjähtäviä veneitä per heti!

-i-

[Hohtis]

Noi risteilyohjukset kun sais tuhottua lähtöalustalleen...

Mistäs niitä tuleekaan? Kaspianmeren laivastolta ja ties mistä. Sinne niitä etäohjattuja räjähtäviä veneitä per heti!

-i-

Mistä tahansa pinta-aluksista, sukellusveneistä, pommikoneista, monitoimirynnäreistä ja maasijoitteisilta liikkuvilta laveteilta pyöreästi parin tuhannen+ kilometrin etäisyydeltä.

Helpompi torjua tai yrittää estää komponenttien saatavuus kuin tuhota laukaisulavetit. Kaikkea on yritetty... aika hyvä oli se Engelsin pommitus jollain itse rakennetulla pitkän matkan dronella, pommarit siirrettiin muualle Engelsistä.


Tätä tää eskalaatiopelkoinen paskahoususota on. Toinen saa käyttää mitä tahansa keinoja, muun muassa pommittaa energiainfran paskaksi, tappaa kiduttaa raiskata siviilejä ja tuhota kaiken minne ikinä aseillaan yltää ja yleensä ei edes osu. Me mietimme, että voidaanko antaa taistelupanssarivaunuja... 

Tää on nyt jo niin nähty, että ryssä ei mitään ydinsotaa aloita. Nyt sinne Ukrainaan sellaiset pyssyt länneltä, että alkaa Sevastopolin, Simferopolin, Voronezhin ja Moskovan cityryssillä mennä elämä vaikeaksi. Pikkuryssät Pietarissa näkee pahaa unta...

Ei tarvitsisi miettiä miten ryssän risteilyohjuksia torjutaan kun iskettäisiin lännen häiveristeilyohjuksilla suoraan niitä ryssän ohjuksia valmistaviin tehtaisiin. Ja pariin muuhun paikkaan....

[Ari-Lee]

Ei tarvitsisi miettiä miten ryssän risteilyohjuksia torjutaan kun iskettäisiin lännen häiveristeilyohjuksilla suoraan niitä ryssän ohjuksia valmistaviin tehtaisiin. Ja pariin muuhun paikkaan....

Minun puolestani vaikka Kremliin tarpeeksi monta paukkua. Mitä oikeutta niillä on eskaloida muiden maiden siviili-infroja ja niitä ei saisi ohjustella. HA! Paskaksi ja palamaan niin paljon kuin kerkeää.

[Konnetaabeli]

                                        SUOMEN UUTISET


Historioitsija Teemu Keskisarja syyttää suomalaista mediaa epärehellisyydestä sotauutisoinnissa: "Valehteleminen ei kerta kaikkiaan toimi valeuutisia vastaan " 16.2.2023

https://www.suomenuutiset.fi/historioitsija-teemu-keskisarja-syyttaa-suomalaista-mediaa-eparehellisyydesta-sotauutisoinnissa-valehteleminen-ei-kerta-kaikkiaan-toimi-valeuutisia-vastaan/

Klikatuimpia uutisia ovat vuoden verran olleet venäläisten hyökkäyssodassaan tekemät tunaroinnit ja epäonnistumiset. Ukrainalaiset sotilaat ovatkin sitten onnistuneet puolustustautumaan huomattavasti paremmin. Historioitsijan mukaan länsimedian tiedot eivät valitettavasti pidä paikkaansa. Ukrainassa voi käydä kummin päin tahansa.

Suomalaismedian – kuten länsimedian yleensäkin – uutisointi Ukrainan sodasta on historioitsija Teemu Keskisarjan mielestä kaikkea muuta kuin tasapuolista tai paikkansapitävää. Venäjän epäonnistumisia liioitellaan ja Ukrainan vastoinkäymisistä vaietaan, toteaa Keskisarja omaan suoranuottiseen tapaansa Puheenaihe-podcastissa.

Keskisarja sanoo itsekin "sydämestään" toivovansa Ukrainan voittoa Venäjästä, mutta faktojen valossa tilanne on "veitsenterällä" ja lopputulos voi kääntyä kumman tahansa voitoksi.

– Ei ole tietenkään selvää, kenen pääkaupungin raunioilla loppujen lopuksi seisomme.

"On vain somekirjeenvaihtajia"

– Jokseenkin joka päivä vuoden ajan, lähestulkoon, klikatuimpia uutisia ovat olleet venäläisten ryssimiset, sössimiset ja tunaroinnit. Venäläisiä kuulemma kaatuu kuin heinää, venäläisten kalusto on neuvostoaikaista romurautaa. Ukrainalaiset ovat taitavaisia ja päättäväisiä, he ovat saaneet lännestä huippuaseita. Tiedot eivät valitettavasti pidä paikkaansa.

– Nykyisin 2020-luvulla ei juurikaan ole sotakirjeenvaihtajia, on vain somekirjeenvaihtajia. He onkivat hakukoneilta tai Twitter-tileiltä oletetut totuutensa. Minusta se ei anna kovin verevää tai todenmukaista kuvaa Ukrainan tapahtumista.

– Jos Venäjä oikeasti olisi niin paska ja yksi ukrainalainen länsimaalainen vastaisi kymmentä ryssää, niin niillä tiedoilla Putinin rosvojoukkojen pitäisi paeta tällä hetkellä Siperiassa saakka, Keskisarja polemisoi.

"Uutinen on toinen juttu"

– Valeuutisia vastaan valehteleminen Suomessa – hyvässä tarkoituksessa, hyvässä uskossa – pitää taas nostaa suomalaisten moraalia ja tsempata ukrainalaisia – se on kääntynyt itseään vastaan.

Moraali ja uutisointi pitää olla Keskisarjan mielestä erikseen.

– Kaikin mokomin pääkirjoituksissa ja kolumneissa saa lukea, että Putin on Ilmestyskirjan peto ja venäläiset sotilaat ovat demoneita. Uutinen on toinen juttu. Siinä pitää pyrkiä kuvaamaan, miten kummallakin sotajoukolla menee.

– Valeuutisia vastaan valehteleminen, se ei kerta kaikkiaan toimi, Keskisarja toteaa.

"Oli virhe blokata Venäjän media pois"

Länsimedia on valeuutisten pelossa sulkenut venäläisen median ja keinotodellisuuden pois sisällöistään. Kriittisen historiantutkijan mukaan se ei välttämättä ole paras tapa toimia.

– Olisi mielenkiintoista jokailtaisen A-studion sotaviisastelun sijaan katsoa Venäjän keskusteluohjelmia, Venäjän uutislähetyksiä. Todellisuudessa ei olisi sellaista vaaraa, että Putinin propaganda uppoaisi, mutta ymmärtäisimme enemmän Venäjän kansan sielunmaisemaa.

– Minusta oli virhe blokata Venäjän media pois Suomesta, Keskisarja sanoo.

SUOMEN UUTISET

   


                                                       

Ainakaan IISS ( the International Institute of Strategic Studies (IISS)) ei ole kukatahansa some-viisastelija. Otetaanpa sieltä haettuihin tietoihin perustuva juttu (toki ukrainalaisten kirjoittama):

russian Armed Forces Lost up to Half of Main Battle Tanks -IISS

Russia's army is estimated to have lost nearly 40% of its prewar fleet of tanks after nine months of fighting in Ukraine, according to a count by the specialist thinktank the International Institute of Strategic Studies (IISS).

That rises to as much as 50% for some of the key tanks used in combat, forcing Russia to reach into its still sizeable cold war-era stocks. Ukraine's tank numbers are estimated to have increased because of the number it has captured and supplies of Soviet-era tanks from its western allies.

//

Ja tasapuolisuutta tälle Homman ketjille antaa saitin sananvapaus. Saavathan palstan z-landin propagandatoimiston kirjeenvaihtaja-trollit  tuoda esiin sitä z-tulkintaa ja z-stooria

[Konnetaabeli]

Öykkäröinnillä ei kavereita eikä asiakkaita hankita!

russia Loses Customers in Asia, Gets a Shipping Ban Instead of Mi-28 Deal

And it all started when the russians hit a foreign vessel with a large shipment of grain and did not even apologize

On February 14, 2022, the government of Bangladesh banned 69 russian vessels, including tankers and other cargo liners belonging to 7 companies, from entering its ports. This ban is actually quite painful for the Kremlin, because it creates difficulties for the russians to deliver goods needed for the construction of the Rooppur NPP, as part of a joint project between India and the russian federation.

But at the same time, this story has some relation to the global arms market. Namely, it shows how the russian military industry rapidly loses customers for its "products" after the invasion of Ukraine.

https://en.defence-ua.com/news/russia_loses_customers_in_asia_gets_a_shipping_ban_instead_of_mi_28_deal-5776.html

[Konnetaabeli]

zuuri&mahtava kanzojen liitto on ilmiömäisellä älyllään keksinyt vastatoimen (länsimaisten) lentokoneitten varaosia koskeviin vientikieltoihin: jätetään huollot ja korjaukset tekemättä!

(Ihmisaivot ovat jälleen näyttäneet voimansa - tähän ei eläin pysty!)

An "Ingenious" Way to Solve Aircraft Components Shortage Was Found in russia: Provide Less Repair and Maintenance

Simply put, now with every flight ticket, a russian also takes part in a "lottery", the prize is get to the destination point safe and alive.

After world's airline giants Airbus and Boeing left russia due to the sanctions imposed over the war with Ukraine, Moscow found it very difficult to maintain civilian air travel. Because despite all the russian "one-of-a-kind" Sukhoi Superjet 100, MS-21 and Tu-204 projects, 95% of all the passenger flow in the russian federation was taken care of by Western-made aircraft.

As the sanctions kicked in, the maintenance, the repair and the supply of spare parts for these activities has become a big dilemma and resulted in russia losing 11% of its Western airliners throughout 2022. In particular, 85 planes just had not been able to receive a green light to take off in international airports and remained on the ground.

https://en.defence-ua.com/industries/an_ingenious_way_to_solve_aircraft_components_shortage_was_found_in_russia_provide_less_repair_and_maintenance-5764.html

[DuPont]

...Ei tarvitsisi miettiä miten ryssän risteilyohjuksia torjutaan kun iskettäisiin lännen häiveristeilyohjuksilla suoraan niitä ryssän ohjuksia valmistaviin tehtaisiin. Ja pariin muuhun paikkaan....

En ole sinänsä eri mieltä kanssasi, mutta Ukraina on nimenomaan halunnut varoa eskaloimasta sotaa Venäjälle (kuten Ukrainan tukijatkin). Riskinsä tuossa, vaikka ukrit ovat jo aiemmin iskeneet asevarastoihin tms. sodan aikana. En vääränä pidä asiaa, että isketään Venäjälle tehokkaammin, riskinä sitä pidän.

[Ari-Lee]

En vääränä pidä asiaa, että isketään Venäjälle tehokkaammin, riskinä sitä pidän.

Ainoa riski on, että iskut eivät ole tarpeeksi rajuja vaan edelleen pidätellään voimaa. Halutaan iskeä, mutta tuleekin lapsen läpsy poskelle. Pitää iskeä niin että pää irtoaa. Voimaa örkit kunnioittavat - raakaa voimaa. Moskovan Maria ja Peskovikin hiljentyisi hetkiseksi kun Kreml olisi pelkkä kasa tsaarin tiilenpalasia. Ja Mustanmeren laivasto pitää upottaa yhettömiin. Samat Königsbergin laivastolle jos sieltä suunnasta kuuluu parahduskaan.

Eiköhän 9 vuoden örkkien sota riittäisi jo.

[ikuturso]

En vääränä pidä asiaa, että isketään Venäjälle tehokkaammin, riskinä sitä pidän.

Ainoa riski on, että iskut eivät ole tarpeeksi rajuja vaan edelleen pidätellään voimaa. Halutaan iskeä, mutta tuleekin lapsen läpsy poskelle. Pitää iskeä niin että pää irtoaa. Voimaa örkit kunnioittavat - raakaa voimaa. Moskovan Maria ja Peskovikin hiljentyisi hetkiseksi kun Kreml olisi pelkkä kasa tsaarin tiilenpalasia. Ja Mustanmeren laivasto pitää upottaa yhettömiin. Samat Königsbergin laivastolle jos sieltä suunnasta kuuluu parahduskaan.

Eiköhän 9 vuoden örkkien sota riittäisi jo.

Jos maailma olisi Nato ja Ryssä, voisin olla lähes samaa mieltä. Mutta kun tässä on muuttujia kuten Kiina, täysin loose cannon P-Korea, Intia ja moni muu maa, joilla ei ole tällä hetkellä selkeää kantaa Ukrainan sotaan. Sitten on vielä kaikki muu Moskovan ja rintaman "ulkopuolinen" Venäjä, mikä käsittää koko Siperian ja läjän paskastanioita.

Yleensä maailman sympatiat ovat sen puolella, joka saa pahiten turpiinsa. Jos nyt länsi päättäisi muuttaa Kremlin tiilikeoksi, niin siinä menisi äkkiä miljoona ihmistä. Siinä kohtaa voisivat sympatiat kääntyä. Matalan tason kohtaamisissa ihmisten kesken tunnetaan käsite: "hätävarjelun liiottelu", jossa käykin niin, että hyökkääjä saa korvauksia ja hätävarjelun liiotteluun syyllistynyt alkuperäinen uhri saakin niskoilleen korvaukset ja pahoinpitelytuomion. Vaikka siinä kuinka hoet, että "toi alotti", niin sympatiat voikin kääntyä riehujan puolelle. George Floyd on tästä ehkä viimeisin mainetta niittänyt esimerkki. Nisti, joka riehui poliisien käsissä päätyi kylmäksi. On täysin turhaa mittailla fentanyylin määrää veressä. Floyd aloitti, mutta poliisit tuomittiin - Chauvin yli 20 vuodeksi.

Jos Ukrainalla on tähän mennessä sotilaat, siviiliuhrit, kidnapatut mukaan lukien vaikka 10 000 - 100 000 hengen tappiot, niin Moskovan väkiluku on liki 12 000 000 henkeä, joista suurin osa siviilejä. Kunnon jööti sinne täyttäisi monen konfliktista sivussa olevan tahon mielestä "hätävarjelun liioittelun" kriteerit ja siksi länsi ei sitä tee.

-i-

[Hohtis]

...Ei tarvitsisi miettiä miten ryssän risteilyohjuksia torjutaan kun iskettäisiin lännen häiveristeilyohjuksilla suoraan niitä ryssän ohjuksia valmistaviin tehtaisiin. Ja pariin muuhun paikkaan....

En ole sinänsä eri mieltä kanssasi, mutta Ukraina on nimenomaan halunnut varoa eskaloimasta sotaa Venäjälle (kuten Ukrainan tukijatkin). Riskinsä tuossa, vaikka ukrit ovat jo aiemmin iskeneet asevarastoihin tms. sodan aikana. En vääränä pidä asiaa, että isketään Venäjälle tehokkaammin, riskinä sitä pidän.

Taitaa olla pikemminkin niin, että länsi painaa jarrua eikä UA. Lännen aseiden ehtona lienee se, että niitä käytetään vain Ukrainan maaperällä tai ilmatilassa.

Tyypilliseen tapaani hieman kärjistin. Riittää, että Moskovan tiltu kokisi turvattomuuden tunnetta, ei punaiselle torille tarvitse termobaarisella iskeä. Vielä.

Minusta Ukrainalle voisi antaa 300 km tykistöohjuksia ja 2000 km risteilyohjuksia, joilla vaikutettaisiin sotilaallisiin kohteisiin Venäjän syvyydessä. Tietysti maalitukseen tarvittavat koordinaatit tulisivat länneltä kuten tähänkin asti, mutta se olisi Lvivin Ludmila joka nappia painaisi.

[Tuomas3]

Ei tarvitsisi miettiä miten ryssän risteilyohjuksia torjutaan kun iskettäisiin lännen häiveristeilyohjuksilla suoraan niitä ryssän ohjuksia valmistaviin tehtaisiin. Ja pariin muuhun paikkaan....

Minun puolestani vaikka Kremliin tarpeeksi monta paukkua. Mitä oikeutta niillä on eskaloida muiden maiden siviili-infroja ja niitä ei saisi ohjustella. HA! Paskaksi ja palamaan niin paljon kuin kerkeää.

Tuo olisi keino nostaa Kiina ainoaksi maailmanmahdiksi ja supervallaksi, mutta lännessä eikä Venäjälläkään haluta sitä; eikä siksi tunaroida kuvaillulla tavalla. UK:n ja USA:n miljoonakaupungit katoaisivat siinä, missä Moskova ja Pietarikin, jos vastapuolten ohjukset ylittävät kyseisten valtioiden rajat. Ukraina ei ole missään tapauksessa USA:lle minkäänlaisen korkean riskin arvoinen. Venäjä on talousmittareilla USA:n kannalta vain yksi Kiinan maakunnista. Sota hyödyttää USA:n asekauppaa. Hyödyn vaihtuessa haitaksi tai riskiksi, USA vaihtaa linjaansa.

[risto]

^^^^Kaikki kunnioitus Keskisarjalle monissa asioissa, mutta ei tämä sota kyllä Venäjältä kovin hyvin mene. Lähtivät muutaman päivän "sotaan" vuosi sitten. Lähes kaikki olettivat Ukrainan kaatuvan ylivoimaisen Venäjän edessä nopeasti. Nyt lähes vuosi myöhemmin Venäjä on lyöty isolta osin viime helmi-maaliskuussa valtaamiltaan alueilta pois.

Venäjä on menettänyt kuvatodistein vahvistettuna valtavan määrän modernista kalustostaan. Samoin miehistötappiot ovat olleet oikeasti valtavat, koska epäsuosittuun mobilisaatioon piti ryhtyä. Ei sitä huvikseen tehty. Tosiaan sota voi mennä "kummin tahansa", mutta kun katsoo miehistömäärää ja sen laatua, kykyä varustaa ja kouluttaa. Sekä kykyä hankkia/kunnostaa lisää kalustoa, ei se kovin hyvälle Venäjällä näytä.

On tuhottu kokonaisia venäläispataljoonia ja -prikaateja yrittäessä vallata kaivoskyliä ihmisaaltotaktiikalla. Kyllä tämä sota on mennyt Venäjältä täysin penkin alle, katsoo asiaa vaikka miltä näkökulmalta...

On totta mitä kirjoitat, mutta myös Keskisarjalla on merkittävä pointti.

Länsimediassa Putin on ihan kohta kuollut jo kymmeniä kertoja ja kaikki on muutenkin sortunut ja tuhoutunut jo moneen kertaan. Ja ukrainalaiset ovat olleet tosi taitavia ja hyviä. Sitten kun haastatellaan mukana olleita suomalaisia vapaaehtoisia, selviää että se Ukrainankin sodankäynti valitettavasti monessa kohtaa pohjautuu vielä neukkulaiseen sekoiluun.

On erittäin hienoa, että Ukraina on pystynyt näinkin hyvin pistämään kampoihin Venäjälle, mutta Ukraina tarvitsisi nyt mahdollisimman nopeasti raskasta aseistusta, jota länsi on vuoden verran pantannut ja nyt vähän reunasta luvannut.

On täysin mahdollista, että apu tulee liian myöhään, ja Venäjä saa vallattua lisää alueita sekä jäädytettyä tilanteen uudelleen niin, että merkittävä osa Ukrainaa jää pysyvästi osaksi Z-valtiota.

Turhanpäiväisen propagandan synnyttämän yltiöoptimismin sijaan tarvittaisiin nopeita ja voimakkaita avustustoimia, joita nyt vihdoin viime päivinä ovat Scholtz ja Macron luvanneet ja muihinkin vedonneet.

[Tunkki]

Liittymättä juuri mihinkään totean uutta oppineena että natonimeltään "SA-8 Gecko" eli 70-luvun alussa käyttöön tullut 9K33 Osa meinaa nimeltään ampiaista
Puolalaiset lahjoitti noita oliko 60 yksikköä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Pakotteista. VMP!!!!!!!!

Pitäisi saada lista ryssiin jääneistä yrityksistä ja julkiseen jakoon ja boikottiin jokainen. Säälittäviä ja rahanahneita paskiaisia tommoset firmat. Mä luulin, että sieltä on 80% lähtenyt, niin olikin fiddu toisinpäin. Eihän tommosesta mitään tule. Häpeäisivät!

(Ja joo, kaikkien firmojen ei ole niin helppoa lopetaa, tai vetäytyä erinäisistä syistä. Silti. Hirveetä paskaa.)

Kuvakaappaus YLE TV1 20:30 uutisista 16.2 2023 Juttu alkaa kohdasta 13:43min.

Vai onko sittenkään? Jos ne yritykset lähtee niin tilalle tulee venäläinen omistaja. Paljon tärkeämpää on se että tuonne ei viedä uutta teknologiaa, ja Venäjältä ei osteta mitään. Ja myös se että tuonne ei enään investoida.

[Kni]

Wagner-pomo MTV Uutisille: Neljä suomalaistaistelijaa on kuollut ja yksi kadonnut palkka-armeijan riveissä Ukrainassa

Pahamaineisen palkkasotilasyhtiö Wagnerin johtaja väittää MTV Uutisille, että suomalaistaistelijoita olisi menehtynyt taisteluissa Ukrainassa venäläisryhmän riveissä.

Viime marraskuussa Jevgeni Prigozhin väitti Helsingin Sanomille (HS), että Wagner-ryhmän joukoissa taistelisi noin 20 suomalaista taistelijaa Ukrainassa.

MTV Uutiset kysyi tällä viikolla sähköpostitse Prigozhinin lehdistöpalvelun kautta, mitä näiden suomalaistaistelijoiden tilanteesta nyt tiedetään.

– Neljä suomalaistaistelijaa on kuollut ja yksi kateissa, todennäköisesti ukrainalaisten vangitsemana. Loput jatkavat taistelua, Prigozhinin nimissä lähetetyssä vastausvietissä lukee.

Prigozhinin kommentteihin suomalaistaistelijoista tulee suhtautua kriittisesti, sillä niiden todenperäisyyttä on hyvin vaikea vahvistaa. Suojelupoliisi ei suostunut kommentoimaan Prigozhinin HS:lle esittämää väitettä suomalaistaistelijoista, mutta muistutti Supon aiemmin kertoneen, että Suomesta on lähtenyt vuoden 2014 jälkeen taistelijoita konfliktin molemmille puolille.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/wagner-pomo-mtv-uutisille-nelja-suomalaistaistelijaa-on-kuollut-ja-yksi-kadonnut-palkka-armeijan-riveissa-ukrainassa/8636090#gs.ps2gvl

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Wagner-pomo MTV Uutisille: Neljä suomalaistaistelijaa on kuollut ja yksi kadonnut palkka-armeijan riveissä Ukrainassa

Pahamaineisen palkkasotilasyhtiö Wagnerin johtaja väittää MTV Uutisille, että suomalaistaistelijoita olisi menehtynyt taisteluissa Ukrainassa venäläisryhmän riveissä.

Viime marraskuussa Jevgeni Prigozhin väitti Helsingin Sanomille (HS), että Wagner-ryhmän joukoissa taistelisi noin 20 suomalaista taistelijaa Ukrainassa.

MTV Uutiset kysyi tällä viikolla sähköpostitse Prigozhinin lehdistöpalvelun kautta, mitä näiden suomalaistaistelijoiden tilanteesta nyt tiedetään.

– Neljä suomalaistaistelijaa on kuollut ja yksi kateissa, todennäköisesti ukrainalaisten vangitsemana. Loput jatkavat taistelua, Prigozhinin nimissä lähetetyssä vastausvietissä lukee.

Prigozhinin kommentteihin suomalaistaistelijoista tulee suhtautua kriittisesti, sillä niiden todenperäisyyttä on hyvin vaikea vahvistaa. Suojelupoliisi ei suostunut kommentoimaan Prigozhinin HS:lle esittämää väitettä suomalaistaistelijoista, mutta muistutti Supon aiemmin kertoneen, että Suomesta on lähtenyt vuoden 2014 jälkeen taistelijoita konfliktin molemmille puolille.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/wagner-pomo-mtv-uutisille-nelja-suomalaistaistelijaa-on-kuollut-ja-yksi-kadonnut-palkka-armeijan-riveissa-ukrainassa/8636090#gs.ps2gvl

Tuolla voi olla kaksoiskansalaisia oikeastikin aseissa.

[Lahti-Saloranta]

Wagner-pomo MTV Uutisille: Neljä suomalaistaistelijaa on kuollut ja yksi kadonnut palkka-armeijan riveissä Ukrainassa

Tuolla voi olla kaksoiskansalaisia oikeastikin aseissa.

Se vielä puuttusi että olisivat tänne sotaa pakoon tulleita turvapaikan hakijoita.

[Kni]

Jos tämä pitää paikkansa niin jotain muutosta voi olla tapahtumassa ryssälän sisällä. Putler katsoo, että Wagner on kasvanut liian vaikutusvaltaiseksi uhaksi ja antaa Ukrainan hoitaa uhka pois?

ISW: Venäjän armeija lopetti aseiden ja ammusten toimittamisen Wagner-palkkasotilaille

Wagner-palkkasotilasryhmän johtaja Jevgeni Prigožin näyttää aloittaneen tiedotussodan Venäjän asevoimia vastaan, kertoo Ukrainan sotaa seuraava Insitute for the Study of War (ISW).

Toissapäivänä Wagner julkaisi videon, jossa se valitti Venäjän armeijan katkaisseen tykistötarvikkeiden toimitukset Wagner-joukoille.

Eilen Wagner julkaisi uuden videon, jossa esitellään sotilaiden ruumiita täynnä oleva huone. Videolla ääni kertoo Wagnerin menettävän satoja sotilaita päivässä, koska Venäjän armeija ei enää toimita aseita ja ammuksia palkkasotilasryhmälle.

Eräillä Wagneriin liitetyillä Telegram-kanavilla on ollut aihetunniste #GiveShelltoWagner, ja tunniste on yhdistetty Venäjän armeijaan.

Prigožin on myös valitellut päätöstä, jonka mukaan Wagnerin rekrytointi Venäjän vankiloissa lopetettiin. Prigožin on vihjannut, että päätöksen takana olisi Venäjän armeija.
https://yle.fi/a/74-20010573

[Ari-Lee]

360 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 18, 2023

Personnel – 142,270 (+1010),
Tanks ‒ 3,303 (+5) units,
APV ‒ 6,533 (+13) units,
Artillery systems – 2,326 (+4) units,
MLRS – 469 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 243 (+2) units,
Aircraft – 298 (+0) units,
Helicopters – 287 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,016 (+3) units,
Cruise missiles – 871 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 223 (+2),
Vehicles and fuel tanks – 5,196 (+9) units.

https://en.defence-ua.com/news/360_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5782.html

Herojam slava!

[Mäyräkoira]

On täysin mahdollista, että apu tulee liian myöhään, ja Venäjä saa vallattua lisää alueita sekä jäädytettyä tilanteen uudelleen niin, että merkittävä osa Ukrainaa jää pysyvästi osaksi Z-valtiota.

@risto

Kun katsoo noita venäjän tappioita, niin seinä tulee heilläkin vastaan aikanaan. Kalustoa ei varmaan edes koskaan pystytä korvaamaan. Ja mitä väliä edes? T-sarjan vaunut on nähty jo. Tai tykistö sitten. Mitä silläkin tekee, kun ei se osu mihinkään. Miehistötappiot on pahimmat, vaikea on saada rekrytoitua enää suuria määriä laadukkaita sopimussotilaita. Mobikit ei taas saa sitäkään vähää aikaiseksi.

Varmaan tuota krimiä ja käytävää sinne ei saada aivan heti ukrainalle takaisin, joten konflikti voi aivan hyvin jäätyä hetkeksi. Onhan se jo vuosia ollutkin sellainen. Mutta en usko että venäjä enää pystyy laajentamaan aluettaan kovin merkittävästi.

1010 on ollut eiliset tappiot. Kyllä se loppu vain tulee tuota vauhtia putlerillekin. Satoja tuhansia miehiä on paennut ulkomaille näkyy sekin jossakin.

[justustr]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5ce4a8e6-7d7f-40f5-90e9-7806ded616cc

"Putinin kokki" väittää MTV Uutisille: Neljä suomalaista Wagner-taistelijaa kaatunut
...
...
Palkkasotilasyhtiö Wagnerin pomo Jevgeni Prigožin väittää MTV Uutisille, että neljä Wagnerin suomalaistaistelijaa on kaatunut.

– Neljä suomalaistaistelijaa on kuollut ja yksi kateissa, todennäköisesti ukrainalaisten vangitsemana. Loput jatkavat taistelua, Prigožinin nimissä kerrotaan.

Vastaukset julkaistiin myös Prigožinin Concord-yhtiön Telegram-kanavalla, jossa hän vastailee median kysymyksiin, MTV Uutiset kertoo.

Marraskuussa Prigožin väitti Helsingin Sanomille, että Wagner-ryhmän riveissä taistelisi 20 suomalaista. Prigožinin mukaan suomalaiset kuuluisivat Wagnerin "brittiläiseen pataljoonaan".

Voisiko olla kyse taistelijoista jotka rekrytoitiin Putkosen ja Korhosen vetämällä Murmanskin saattueella?

Herrat eivät tietääkseni ole tätä missään myöntäneet mutta itse pidän selvänä että näiden reissujen perimmäinen tavoite on ollut juurikin rekrytoida suomalaisia Wagnerin riveihin. Sen puolesta puhuu muutama asia:
- miksi rahdata noupadeja Venäjälle jollei heistä hyödy taloudellisesti? Reissun hinta per osallistuja kun oli alle omakustannustason eli jostain muulta hynnykät on tultava
- jokaisesta rekrytoidusta järjestäjätaho sai varmasti hyvät provikat joka selittäisi matkan edullisen omakustanteen.
- hyvin harva suomalainen osaa ja pystyy hakeutumaan Wangneriin ilman kielitaitoa ja paikallistuntemusta. välittäjinä tarvitaan Putkosta, Bäcmania, Korhosta ja Kostia.


Siirretty tämä ja viisi seuraavaa viestiä pois Tiihosen/Vapauden liiton ketjusta, kun eivät liittyneet aiheeseen.

[Outo olio]

^Suomihan ei ole julistanut sotaa Venäjän valtiota vastaan, eli siinä mielessä ainakaan ei ole laitonta, mutta on kyllä mielenkiintoista miten laki noin muuten suhtautuu palkkasotilasvärväykseen. Ukrainan puolelle liittyminen ei ole laitonta, mutta mahdollinen ero näiden kahden välillä on juuri tuo organisoitu värväystoiminta. Jos toimintaa on, ja se katsotaan lailliseksi, niin siihen voidaan myöhemmin vedota, jos Suomessa joku värvää suomalaisia ja suomenpassilaisia ties mihin kehitysmaiden erityisoperaatioihin.

Mahdollisiin suomalaisten Wagner-miesten kaatumisiin suhtaudun samoin kuin Venäjän valtio vankilasta rekrytoituihin omiinsa, eli hyvä juttu ja ei nyt harmita. Mahdolliset juridiset seuraukset taas kyllä harmittavat, jos tästä saadaan veivattua se että ties mihin juttuihin mukaan täältä lähtemistä pitää vain suomalaisten sietää, emmekä voi estää.

[justustr]

Aiheesta on ollut julkisuudessa keskustelua ihan viime aikoina. Toistaiseksi on laillista liittyä ihan mihin tahansa armeijaan tai palkkasotilasporukkaan. Tuskin rekrytointikaan silloin laitonta on. Toiminnan moraalinen aspekti onkin sitten toinen juttu.

Voin muuten kuvitella mikä on länsimaisen maanpetturin asema Wagnerin joukoissa. Wagner on puhdas rosvojoukko ja siellä suomijuntti taatusti pahnan pohjimmaisena.

Wagnerissa pääsee tosi patriootti 100% varmuudella eturintamaan ja lähes yhtä hyvällä todennäköisyydellä kaatumaan äiti-Venäjän puolesta 👍