Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ApuaHommmaan]

Mitä ryzzzzzä osaa - ei muuta kuin rikkoa kaiken ja panna kaiken paskaksi.

Russia destroys over 500 cultural heritage sites - Ukraine's Ministry of Culture

Since starting the war on Ukraine, invading Russian forces have destroyed at least 553 Ukrainian cultural heritage sites
Marek Lemiesz, an expert of Poland's National Heritage Office, reported this with reference to the information provided by Ukraine's Ministry of Culture.

https://global.espreso.tv/russia-destroys-over-500-cultural-heritage-sites-ukraines-ministry-of-culture

VMP:tä.

if we are talking about cultural heritage, cannot be compared with anything, with any armed conflict after 1945,"

Since starting the war on Ukraine, invading Russian forces have destroyed at least 553 Ukrainian cultural heritage sites

Cultural heritage site is not equivalent to object:

Marek Lemiesz emphasized that, according to Ukraine's Ministry of Culture, the Russian troops destroyed at least 553 objects of Ukrainian cultural heritage.

Asiasta. 1945:n jälkeen Irakin sota oli paljon pahempi. Ihan lähtien siitä, että Ukrainassa on hyvin vähän kansainvälisesti kiinnostavaa materiaalia verraten johonkin Irakiin asiassa.

[Totti]

Saksalaiset, tai ainakin heidän läpimätä sosialistihallitus, ovat aivan uskomattomia pettureita.

Saksahan on nostanut itsensä jonkinlaiseksi EU:n johtajamaaksi komennellen muita mitä pitää tehdä ja milloin milläkin tukipaketeilla pitää pelastaa EU konkurssia. Nyt kun kerrankin olisi oikea paikka näyttää johtajuutta ja lähettää panssarit Ukrainaan, Saksa luhistui täysin ja käpertyi nurkkansa tärisemään pelosta.

Ennen kun NATO-hakemus jätettiin, Suomessa puhuttiin EU:n turvatakuista ja miten EU:n pitäisi kasata yhteinen armeija. Jokainen ymmärtää viimeistään nyt mikä paperitiikeri EU:n oma puolustus olisi kun Saksan kaltaiset petturimaat vetäisivät naruista ja torppaisi kaiken aseavun viime hetkellä.

Tilanteessa, jossa Suomi luottaisi EU:n puolustukseen ja Venäjä päättäisi kävellä rajojemme yli, Saksa faksaisi pikaisesti uudet Ribbentrop-sopimukset Kremliin ja vakuuttaisi, että ryzzä voi pitää Suomen kunhan kaasuhanat pysyvät auki.

Saksan loputon jahkailu ja ilmiselvä pelaaminen Kremlin pussiin Ukrainan suhteen, on äärettömän häpeällistä koko Saksalle. Saksan petturuus tullaan muistamaan vielä vuosikymmenet ja se jää historiankirjoihin yhtenä Saksan ja EU:n suurimpina ulkopoliittisina fiaskoina koskaan.

Leopardien osalta voi vain todeta, että niitä ei kannata enää hankkia yhtään ainoata lisää Suomeen. Saksaan ei yksinkertaisesti voi luottaa, että huolto ja varaosatoimitukset pelaisivat jos syttyy sota, joka ei ole kulloisenkin Saksan sosialistihallituksen mieleen.

Suomen on aika alkaa katsomaan länteen ja miettiä panssarien hankkimista joko Britanniasta tai USA:sta. Vaihtoehtoisesti, voisi ajatella jonkinlaista omaa tankkikehitystä yhdessä esim. Ruotsin kanssa, jolla on erinomaista aseteknologiaa ja osaamista tällä saralla jo ennestään. Muitakin yhteistyömaita voisi harkita kuten Etelä-Koreaa. Joka tapauksessa Saksa-kortti on pelattu ja nähty eikä sen varaan enää voi laskea.

[pjentti]

Tässä hauskassa videossa taitaa r-tekijä olla vahvasti läsnä. Ihan kuin nuo kaksi laatikon kanssa touhuavaa r-sanaa onnistuisivat räjäyttämään sen.
[tweet]1617621337283104769[/tweet]

[toumasho]

Tässä hauskassa videossa taitaa r-tekijä olla vahvasti läsnä. Ihan kuin nuo kaksi laatikon kanssa touhuavaa r-sanaa onnistuisivat räjäyttämään sen.

Jos videon laittaa seis ja kelaa hitaasti kohdassa 0:37 edestakaisin, niin kuvan yläosassa näkyy yhden kuvan ajan tumma täplä. Eli taisi tulla taivaalta tarkkuuskranaatti niskaan. Laskin, että seitsemältä ukolta mitätöitiin matkalippu maapallolle. Laite, jota he laittoivat siirtokuntoon, näyttää olleen 240mm 2s4 "Tulpan" raskas kranaatinheitin. Ei ole muilla kuin ryssillä käytössä. Aika rare tappo, koska noita ei tietojen mukaan ole tuhottu kuin yksi aiemmin.

[Pallopääkissa]

Suomenkin varmaan aika miettiä valmiiksi, montako leopardia täältä lopulta ollaan valmiita lähettämään. Tuskin meillä tosin sentään on kanttia tehdä sitä ilman Saksan lupaa, mutta jos sellainen sattuisi todella irtoamaan.

Juu, me tarvitsisimme omamme itse, toisaalta se tarve kasvaa entisestään, jos Venäjän sotaretken lopputulos on jotain muuta kuin yksikäsitteinen tappio heille. Ilmesiesti meillä on myös yllättävän suuri osuus EU-maiden panssarivaunuista - erityisesti jos siis vain oikeasti toimintakykyiset lasketaan.   

Mitä jos tekisi niin että Suomi veisi Leopardeja Ukrainaan, ja korvaisi ne hankkimalla vastaavan määrän uusimpia Leopardeja Saksasta? Kai Saksa nyt sentään myisi Suomelle uusimpia Leopardeja kun niistä maksaisi kauppahinnan?

Jos rahasta on kiinni, toimisiko se että ostettaisiin Saksasta rahalla Leopardeja ja vietäisiin ne sitten Ukrainaan? Voisi kai Saksa antaa vientiluvan kun siltä on ostanut panssarivaunuja selvällä rahalla. Kai nyt raha kelpaa Saksalle?

Espanjassa on myös paljon Leopardeja, kun siitä oli puhe aiemmin. Mitä jos ne ostaisi manoloilta, toimittaisi ne Ukrainaan, ja sitten manolot tilaisivat niillä rahoilla uusia Leopardeja Saksasta? Tai saavatko manolot tehdä Leopardeja lisenssillä?

[Nuivinator]

Tässä hauskassa videossa taitaa r-tekijä olla vahvasti läsnä. Ihan kuin nuo kaksi laatikon kanssa touhuavaa r-sanaa onnistuisivat räjäyttämään sen.

Jos videon laittaa seis ja kelaa hitaasti kohdassa 0:37 edestakaisin, niin kuvan yläosassa näkyy yhden kuvan ajan tumma täplä. Eli taisi tulla taivaalta tarkkuuskranaatti niskaan. Laskin, että seitsemältä ukolta mitätöitiin matkalippu maapallolle. Laite, jota he laittoivat siirtokuntoon, näyttää olleen 240mm 2s4 "Tulpan" raskas kranaatinheitin. Ei ole muilla kuin ryssillä käytössä. Aika rare tappo, koska noita ei tietojen mukaan ole tuhottu kuin yksi aiemmin.

Jep. Toisaalla sanotaan suoraan että Ukrainan tykistöisku oli tuo. Samaa arvelin kyllä vähän itsekkin, koska miksipä muuten siinä olisi ollut drone videoimassa.

[toumasho]

Suomenkin varmaan aika miettiä valmiiksi, montako leopardia täältä lopulta ollaan valmiita lähettämään. Tuskin meillä tosin sentään on kanttia tehdä sitä ilman Saksan lupaa, mutta jos sellainen sattuisi todella irtoamaan.

Juu, me tarvitsisimme omamme itse, toisaalta se tarve kasvaa entisestään, jos Venäjän sotaretken lopputulos on jotain muuta kuin yksikäsitteinen tappio heille. Ilmesiesti meillä on myös yllättävän suuri osuus EU-maiden panssarivaunuista - erityisesti jos siis vain oikeasti toimintakykyiset lasketaan.   

Mitä jos tekisi niin että Suomi veisi Leopardeja Ukrainaan, ja korvaisi ne hankkimalla vastaavan määrän uusimpia Leopardeja Saksasta? Kai Saksa nyt sentään myisi Suomelle uusimpia Leopardeja kun niistä maksaisi kauppahinnan?

Jos rahasta on kiinni, toimisiko se että ostettaisiin Saksasta rahalla Leopardeja ja vietäisiin ne sitten Ukrainaan? Voisi kai Saksa antaa vientiluvan kun siltä on ostanut panssarivaunuja selvällä rahalla. Kai nyt raha kelpaa Saksalle?

Espanjassa on myös paljon Leopardeja, kun siitä oli puhe aiemmin. Mitä jos ne ostaisi manoloilta, toimittaisi ne Ukrainaan, ja sitten manolot tilaisivat niillä rahoilla uusia Leopardeja Saksasta? Tai saavatko manolot tehdä Leopardeja lisenssillä?

Manolot, Hidalgot ja Manjaanat ovat tehneet pari sataa kappaletta Leopardoja lisenssillä. Vaan ei aavistustakaan, että kuinka esikasattuina nuo ovat saapuneet Espanjaan. En oikein usko, että Saksa olisi jakanut Espanjan mahdollisille terästehtaille tietoja siitä, että miten panssariteräkset kuuluu seostaa ja käsitellä ennen hitsaamista ja muuta viimeistelyä. Luultavimmin tuo on mennyt niin, että Krauss-Maffei Wegman on tehnyt nuo kokoonpanoa vaille valmiiksi samaan tyyliin kuin Boeing Suomen F-18:t, jotka "koottiin" täällä, mutta taisivat olla 99% USA:ssa valmistettuja. Joitakin hassuja komponentteja tehtiin täällä, mutta mitään olennaisen tärkeää ei.

Eipä se olisi edes onnistunutkaan, ei meillä ole sellaisia hydraulisia prässejä, joilla puristetaan magnesiumia(ja titaania) kuin tinaa muottiin. On muuten mielenkiintoista. Natsit taas kerran!!  Bf 109:n moottorin ripustimet ja monet muut natsikoneiden palikat olivat koko sodan ajan liittoutuneiden teknologian ulottumattomissa, he ihmettelivät niitä suuresti. Saksalta kun oli alumiinin käyttö estetty, niin silloiset neliöviikset keksivät, että kun tarpeeksi vaan runttaa kasaan, niin magnesiumista saa ihan kelpo tavaraa. Hydraulic press channel ei vaan valitettavasti omista tarpeeksi puristusvoimaa, että voisi demota tuubissa tätä.

Enivei Espanjassa ovat ne "harjoittelu"-Leopardit (2A4) edelleen olemassa taivasalla, enkä oikein usko, että ne ovat nyt viimeisen 20v aikana ruostuneet puhki tai jumiin. Elleivät sitten ihan meren rantaan niitä ole parkkeeranneet. Espanja osti ne itselleen viidellätoista miljoonalla eurolla omaksi, koska Saksa ei silloin halunnut paskaksi ajettuja Leoja takaisin riesakseen. Nyt olen aika varma, että Ukraina laittaisi parhaat jakari-leka-rautakanki -ukot asialle, että nuo Espanjan 2A4 Leot skraapataan priimakuntoon viikoissa. Varmaan löytyy vapaaehtoista mekaanikkoa pitkin EU:ta, jotka mielellään tulevat rassaamaan jutut kuntoon. Espanja voisi mahdollisesti antaa niitä itse kyhättyjä Leopardojaan myös, mutta maa, jossa maanpuolustustahto on n. 24%, voitaneen jättää laskuista pois näissä rähinöissä. Espanjalaiset ovat velttoja.

[heleena]

Se mikä on ainakin varmaa on se, että yhtä venäläistä kuollutta kohti tulee noin yksi ukrainalainen vainaa. Kerroin voi olla vaikka 0.8:n mutta ei missään tapaukessa ainakaan reilusti tuollaisen alle.

Tällaiseen väitteeseen tarvitaan ainoastaan koko Venäjän sotahistorian sivuuttamista. Se kun on tunnettu suurista tappioista ja jopa niihin liittyvistä strategisista valinnoista. Voit vaikka laskeskella kerrointa, jonka se sai aikaan viimeksi Suomeen hyökkäämällä.

Noin yleensäkin, jos puolustuksen vastarinta on varteenotettavaa ja tasavertaista, hyökkääjän tappiot ovat tavallisesti selvästi puolustusta isommat. Laita tähän asialle Venäjä, joka on tehnyt Ukrainankin sodassa massiivisia virheitä toisensa perään, niin seurauksena ei edes voi olla kuin huomattavasti merkittävämmät tappiot kuin Ukrainalla.

[ApuaHommmaan]

Se mikä on ainakin varmaa on se, että yhtä venäläistä kuollutta kohti tulee noin yksi ukrainalainen vainaa. Kerroin voi olla vaikka 0.8:n mutta ei missään tapaukessa ainakaan reilusti tuollaisen alle.

Tällaiseen väitteeseen tarvitaan ainoastaan koko Venäjän sotahistorian sivuuttamista. Se kun on tunnettu suurista tappioista ja jopa niihin liittyvistä strategisista valinnoista. Voit vaikka laskeskella kerrointa, jonka se sai aikaan viimeksi Suomeen hyökkäämällä.

Noin yleensäkin, jos puolustuksen vastarinta on varteenotettavaa ja tasavertaista, hyökkääjän tappiot ovat tavallisesti selvästi puolustusta isommat. Laita tähän asialle Venäjä, joka on tehnyt Ukrainankin sodassa massiivisia virheitä toisensa perään, niin seurauksena ei edes voi olla kuin huomattavasti merkittävämmät tappiot kuin Ukrainalla.

Nuo virheet toisensa perään ovat monilta osin vain lännen propagandaa. Eli Ukraina keksii tarinaa, ja sitten täällä uskotaan.

https://history.stackexchange.com/questions/1239/what-was-the-ratio-of-german-to-soviet-losses-on-eastern-front-during-different

In 1941, the Germans had the advantages of surprise, preparedness, superior tactical doctrine. In 1942, the Germans had lost the first two advantages, but their superior doctrine made the difference. By 1943, the Soviet forces had caught up, in some cases overtaken the Germans in quality of equipment, and doctrine, to a sufficient degree to be able to win with a 2- to -1 numerical advantage, like Grant and the North against Robert E. Lee and the South in 1864-5.

[RP]

Mitä jos tekisi niin että Suomi veisi Leopardeja Ukrainaan, ja korvaisi ne hankkimalla vastaavan määrän uusimpia Leopardeja Saksasta? Kai Saksa nyt sentään myisi Suomelle uusimpia Leopardeja kun niistä maksaisi kauppahinnan?

Jos rahasta on kiinni, toimisiko se että ostettaisiin Saksasta rahalla Leopardeja ja vietäisiin ne sitten Ukrainaan? Voisi kai Saksa antaa vientiluvan kun siltä on ostanut panssarivaunuja selvällä rahalla. Kai nyt raha kelpaa Saksalle?

Pohdintaa Suomen leopardeista mm. täällä:
https://corporalfrisk.com/2023/01/15/free-the-leopards/

Yksi keskeinen pointti, että meidän vanhimmat nykyiset panssarivaunut pitäisi joko päivittää tai vaihtaa joskus 5-10 sisällä, joka rajoittaisi lahjoituksen todellista taloudellista merkitystä. Puolustukykyä se toki joksikin aikaa leikkaa, jos ne lähetään nyt ja korvaavat vaunut saadan joskus useamman vuoden päästä, mutta pahaksi se olisi Suomen turvallisuudelle venäläisten edes osittainen voittokin. Saksalaisilla on tuotantolinja, mutta kapasiteetti on leikattu matalaksi (niin, että se saadana pidettyä elossa vähäisilläkin toimituksilla) ja tilanteen muutokseen kai tarvitttaisiin massiivinen tilaus - ja haluammeko edes hankkia panssarivaunuja enää maasta, joka tosi paikan tullen alkaa ehkä miettimään, että parempi ei olisi sotaa liikaa eskaloida ja mielummin sopia asiasta venäläisten kanssa?

Puolahan on ollut ei niin kovin yllättäen ostolaidalla viimeisen vuoden aikana. Ensin Etelä-Koreasta (sopimukseen kuuluu myös puolalainen tuotantolinja) ja nyt sitten viimeeksi Abramseja.  Norjalla on menossa hankintaprosessi uusista panssarivaunuista (saksalaiset ja korealaiset vaihtoehtoina), joten toimitusta voisi nopeutaa, jos ilmoittaa, että meille niitä samoja, jos norjalaisten speksit kelpaa.

Espanjassa on myös paljon Leopardeja, kun siitä oli puhe aiemmin. Mitä jos ne ostaisi manoloilta, toimittaisi ne Ukrainaan, ja sitten manolot tilaisivat niillä rahoilla uusia Leopardeja Saksasta? Tai saavatko manolot tehdä Leopardeja lisenssillä?

VIrallinen totuus, että niin surkeassa kunnossa, että ei niistä mihinkään ole. Ei täysin varmaa, onko tämä todellinen totuus vai vain EU-kätevä tekosyy, kun Saksa viestitti, että he eivät halua vaunujen uudelleenvientiä.

[vastarannan kiiski]

Kyllä pidän Irakin aluetta kulttuurihistoriallisesti merkittävämpänä, kuin Ukrainaa.

OK.

UNESCOn maailmanperintöluettelossa ei ole suurta eroa, ainakaan noin päin.

Vaikka onhan se totta että Irakin kohteet ovat hyvin vanhoja, ja osaltaan euraasialaisen sivistyksen alkukoti on siellä (kirjoitustaito, matematiikka, rahatalous, ajanlasku jne.)

Irak: 6 kohdetta
Ukraina: 7 kohdetta

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanperint%C3%B6luettelon_kohteista_Aasiassa_ja_Oseaniassa

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maailmanperint%C3%B6luettelon_kohteista_Euroopassa

[toumasho]

Oheisissa tweet-videoissa näkyy, että miten ryssät hyökkäävät. Pelkkää kevyesti aseistettua jalkaväkeä vailla tankkien ja muiden panssariajoneuvojen suojaa. Etenevät avomaastossa taisteluhautoja pitkin ja ovat jatkuvan droonitarkkailun alla. Tykistö ja raketinheitin keskityksiä sataa niskaan tiheään tahtiin. Kuolleita kirjaimellisesti läjäpäin. Eipä siis ihme, että ryssien tappioluvut hipovat tuhatta per päivä. Ei tuolleen valloiteta mitään.

Joku laski kolme viikkoa sitten, että silloisella tahdilla menisi sata vuotta, että venäjältä olisi kaikki taistelukelpoiset miehet loppu. Samainen joku teki laskelman uudelleen toissapäivänä, nyt tulos oli, että 2% venäjän 15-49 vuotiaista miehistä on tapettu Ukrainassa vuoden 2023 loppuun mennessä. Ei siis mahdollista voittaa sotaa ihmisaalto-hyökkäyksillä, ihmiset loppuvat ryssiltä kesken. Samoin on niin, että jos päälle alkaa jyristellä Leopard + Challenger + LeClerck + Bradley yms panssariprikaatit, niin nuo ryssien JV-ukot jyrätään totaalisesti.

Sitten, jos tueksi saadaan länkkäri taisteluhelikopterit, niin lopputulos on samaa mitä Irakissa ja Afganistanissa kuvatut videot kertovat. Kopu leijuu parin kilometrin päässä, ääni ei kuulu. On pussipimeää, tutkat on ammuttu paskaksi Harmeilla, olaltalaukaistava ei saa fiksiä mitenkään koska maali on liian kaukana. Helikopteri näkee lämpökamera-optiikoillaan ryssät taisteluhaudoissa ja heidän muut vermeet kuin auringonvalossa. Sitten vaan 20mm paukut alkavat repiä ukkoja ihan riekaleiksi, eikä kukaan voi asialle mitään. Ukrainan jalkaväki etenee asemiin ja varmistaa ne, sitten hyökätään seuraaviin asemiin. Ryssien tappiot nousevat useisiin tuhansiin per päivä. Pakoon ei pääse. Ryssien armeijan organisaatio romahtaa ja sitten se sota on vaan ohi. Ukraina etenee rajoilleen ja konflikti jatkuu ohjus sekä tykistö-terrorina ryssien puolelta siihen asti, että Ukraina on NATO:ssa.

[tweet]1617628441003851776[/tweet]

[Simo Hovari]

Sitten, jos tueksi saadaan länkkäri taisteluhelikopterit, niin lopputulos on samaa mitä Irakissa ja Afganistanissa kuvatut videot kertovat. Kopu leijuu parin kilometrin päässä, ääni ei kuulu. On pussipimeää, tutkat on ammuttu paskaksi Harmeilla, olaltalaukaistava ei saa fiksiä mitenkään koska maali on liian kaukana. Helikopteri näkee lämpökamera-optiikoillaan ryssät taisteluhaudoissa ja heidän muut vermeet kuin auringonvalossa. Sitten vaan 20mm paukut alkavat repiä ukkoja ihan riekaleiksi, eikä kukaan voi asialle mitään. Ukrainan jalkaväki etenee asemiin ja varmistaa ne, sitten hyökätään seuraaviin asemiin. Ryssien tappiot nousevat useisiin tuhansiin per päivä. Pakoon ei pääse. Ryssien armeijan organisaatio romahtaa ja sitten se sota on vaan ohi.

Mahtava visio, sellaisia videoita katselisi mielellään Ukrainasta! Ukraina vain tarvitsisi sen ehdottoman ilmaherruuden, eikä sitä ihan heti ole näköpiirissä.

[P]

Nuo virheet toisensa perään ovat monilta osin vain lännen propagandaa. Eli Ukraina keksii tarinaa, ja sitten täällä uskotaan.

Venäläisten tappiot olivat suhteessa moninkertaiset toisessa maailmansodassa suhteessa Saksan tappioihin.

Tuohon lainaukseen. Ei vaikuta luotettavalta. Tai viittaa vain sodan viime hetkiin ennen Hitlerin romahdusta, jossa varsinainen Saksan armeija oli pääosin jo poissa pelistä itärintamalla ja venäläiset sotivat  Volkssturmin verustamattomia ja kouluttamattomis lapsia ja ikämiehiä vastaan...

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Volkssturm

"Volkssturm, kirjaimellisesti kansanrynnäkkö, oli natsi-Saksan viimeisinä kuukausinaan nostama kansallinen puolisotilaallinen organisaatio, eräänlaiset kodinturvajoukot. Se oli suurimman osan henkilöstöresursseistaan loppuun kuluttaneen Saksan viimeinen hätäkeino toisen maailmansodan lopussa, vihollisen tunkeutuessa Saksaan sekä idästä että lännestä."

"Aseet ja koulutus

Joukkojen koulutus oli vähäistä, heille annettiin ainoastaan nopea asekoulutus jalkaväen perusaseisiin ja panssarinyrkkien käyttöön. Tämän jälkeen he vannoivat valan Hitlerille ja heidät lähetettiin rintamalle. Alun perin tarkoitus oli käyttää Volkssturmin sotilaita ainoastaan heidän kotialueillaan, mutta käytännössä heidät lähetettiin suoraan taisteluun tykinruoaksi. Volkssturmin sotilaiden koulutuksesta ja varustamisesta sekä huollosta oli vastuussa täydennysarmeija (saks. Ersatzheer).

Volkssturm aseistettiin saatavilla olleella kalustolla; yleensä rintamakäyttöön sopimattomilla vanhentuneilla aseilla, sotasaaliilla tai varsinkin loppuvaiheessa aseromusta haalituista osista kootuilla kivääreillä. Jossain määrin valmistettiin myös juuri Volkssturmille tarkoitettuja hyvin yksinkertaisia automaattiaseita, muun muassa Sten-konepistoolin MP 3008 -kopiota ja 7,92 × 33 mm Kurz -kaliiperista itselataavaa VG 1-5 -kivääriä.

Volkssturmia varten tuotettiin myös materiaalipulan oloissa suunniteltua "kansankäsikranaattia" Volkshandgranate 45, jossa oli pahvikuoren sisällä olevaa sementtiin valettua rautaromua, jonka keskellä oli räjähdyspanos. Tämä käsikranaatti oli usein yhtä vaarallinen heittäjälleen kuin viholliselle."



Ukraina ei ole tuollaisessa tilassa armeijansa kanssa. Venäjällä taas on vastaavanlaisia mm.vangeista koottuja joukkoja. Sosiaalista työtä vankiloissa tekevä organisaatio arvioi juuri Wagnerin hankkineen noin 50 000 vankia rintamalle. Nyt arvioidaan noin 10 000 olevan yhä wagnerilla rintamalla. 40 000 tuhatta on poistunut jonnekin...

Pelkkään Soledarin pikkukaupungin ottamiseen käytettiin noin  10 000 wagnerin tappio. Pääosa heistä oli vankeja.

Kyllä Venäjän tappiot ovat yhä huomattavasti suuremmat kuin ukrainalaisilla.

Ja väite; "Venäjän virheet toisensa perään ovat monilta osin vain lännen propagandaa." On selkeästi Venäjän propagandaa.

Venäjä lähti 24.2.2022 "kolmen päivän sotaa ", joka on jatkunut nyt 11 kuukautta ja tappioita on tullut sen verran, että on jouduttu tekemään liikekannallepano, on menetetty iso osa sodan alussa kaapatuista alueista....

Ei mene "sotilaallinen erikoisoperaatio" kuten suunniteltiin. Ei tähän tilanteeseen ole päädytty kuin Venäjän toisensa perään tekemillä virheillä. Se kun on selvää Venäjälläkin, jossa joukkojen johtoa on vaihdeltu vähän väliä...

[P]

Yksi keskeinen pointti, että meidän vanhimmat nykyiset panssarivaunut pitäisi joko päivittää tai vaihtaa joskus 5-10 sisällä, joka rajoittaisilahjoituksen todellista taloudellista merkitystä.

Jos teknisesti pysyvät toimintakuntoisina, niin 2A4 ei todella tarvitse vaihtaa 5-10 vuoden sisällä, jos Venäjä ei mystisesti kehitä jostain lauttoja T-14:sta. Ukrainan sota on syönyt Venäjän kärkikalustoa siihen malliin, että nyt rintamalle työnnetään kunnostettua tavaraa, jossa vanhoihin T-72:siin ja T-80:hin on työnnetty T-62M modernisointiversioista vuodelta 1983 napattuja "volna tulenjohtolaitteita ja TShSM-41U ampujan tähtäimiä ja luultavasti myös niihin liittyvä tietokone? (80-luvun neukkutenniikkaa, kun Leio 2A4 on sitä myös, tosin kehittyneempää, kuin 80-luvun neukkutekniikka.)
Uudempien Thalesin ja Thalesin teknologiasiirrolla tehtyjen Sosna-U pimeänäkölaotteiden sijaan. Luultavasti pula komponenteista ja tarve ottaa varastotankkeja ja "modernisoida niitä 80-luvun tekniikalla" pakottaa moiseen...

Eli, jos ihmettä ei tapahdu Venäjän vaunutuotannossa, koska Venäjä on tuhonnut uusimpia vaunujaan  sodassa, 2A4 pysyy pidempään "soivana pelinä Venäjää vastaan, jos se vaan on teknisesti kunnossa.

Ja edullisinta yhä on ollut käyttää vanhempi Leo uudelleen rakentamisen aihiona. Niin suuri  osa 2A5, 2A6 ja 2A7 Leoista on tehty. Tulee vanhaa runkoa pohjana käyttäen noin puolet halvemmaksi kuin kokonaan uusi, jollaisten tuotantoaika nyt on yli kolme vuotta...

Ja muuten "uusi Pantherkin" perustuu Leo2:sen runkoon...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Panther_KF51

"The KF51 is based on the hull of the Leopard 2A4.[4] A new turret is to be mounted on the Leopard 2


Itse en olisi työntämässä  "vanhentuvina romuna" kaikkia Suomen 2A4 Leoja Ukrainaan, koska kyseessä on vain tankki, ei sateentekijä. Ja koska Suomi on Venäjän rajamaa, toisin kuin valtaosa muista Leo-maista.  Meillä on pieni puolustusbudjetti ja pirusti velkaa. Pitäisi pitää mahdollisen tulevan ylläpidon hintaa alempana.

[toumasho]

Sitten, jos tueksi saadaan länkkäri taisteluhelikopterit, niin lopputulos on samaa mitä Irakissa ja Afganistanissa kuvatut videot kertovat. Kopu leijuu parin kilometrin päässä, ääni ei kuulu. On pussipimeää, tutkat on ammuttu paskaksi Harmeilla, olaltalaukaistava ei saa fiksiä mitenkään koska maali on liian kaukana. Helikopteri näkee lämpökamera-optiikoillaan ryssät taisteluhaudoissa ja heidän muut vermeet kuin auringonvalossa. Sitten vaan 20mm paukut alkavat repiä ukkoja ihan riekaleiksi, eikä kukaan voi asialle mitään. Ukrainan jalkaväki etenee asemiin ja varmistaa ne, sitten hyökätään seuraaviin asemiin. Ryssien tappiot nousevat useisiin tuhansiin per päivä. Pakoon ei pääse. Ryssien armeijan organisaatio romahtaa ja sitten se sota on vaan ohi.

Mahtava visio, sellaisia videoita katselisi mielellään Ukrainasta! Ukraina vain tarvitsisi sen ehdottoman ilmaherruuden, eikä sitä ihan heti ole näköpiirissä.

Jep, untahan tuo on toistaiseksi, mutta jos Hollanti tai jokin muu maa antaa F-sarjan, tai ihan minkä vaan länsivalmistajan hävittäjiä, niin ilmaherruus on aika suurella varmuudella hankittu. Sitten on vain ajan kysymys, että länkkärikoput alkavat vatkata Ukrainan taivaalla. Itse en pidä tuota mitenkään mahdottomana. Britannia antoi jo kuljetuskoptereita, vai mitä hittoja ne olivatkaan, joten teknologiasiirtymä on jo käynnissä. Lännessa olevien altavastaaja-tehtaiden, kuten EADS:n, Saabin ja Dassaultin kannattaisi kovasti lobata sitä, että kyseisten laitteiden operoija-maat laittaisivat kyseisiä hävittäjiä tositoimiin Ukrainassa. Kyseessä on parhain mahdollinen tilaisuus demonstroida sitä, että kuinka hävittäjät pärjäävät sitä ainoaa olemassa olevaa vihollista vastaan Euroopassa. Ryssien möyhentäminen oikeassa elämässä on hyvin harvinaista herkkua, joten nyt olisi tuhannen taalan paikka saada sitä "Battle Proven"-leimaa erilaisiin härveleihin.

[P]

Mitä jos tekisi niin että Suomi veisi Leopardeja Ukrainaan, ja korvaisi ne hankkimalla vastaavan määrän uusimpia Leopardeja Saksasta? Kai Saksa nyt sentään myisi Suomelle uusimpia Leopardeja kun niistä maksaisi kauppahinnan?

Jos rahasta on kiinni, toimisiko se että ostettaisiin Saksasta rahalla Leopardeja ja vietäisiin ne sitten Ukrainaan? Voisi kai Saksa antaa vientiluvan kun siltä on ostanut panssarivaunuja selvällä rahalla. Kai nyt raha kelpaa Saksalle?

Espanjassa on myös paljon Leopardeja, kun siitä oli puhe aiemmin. Mitä jos ne ostaisi manoloilta, toimittaisi ne Ukrainaan, ja sitten manolot tilaisivat niillä rahoilla uusia Leopardeja Saksasta? Tai saavatko manolot tehdä Leopardeja lisenssillä?

Miksi me enää halutaan Leopardeja? Sakemanni on puolensa valinnut, ostetaan LeClerc, Challenger tai vaikka M1 mieluummin.

Nuo ovat kaikki vanhoja tankkeja, eikä tuotantoa niillä juuri ole. Meillä sattumalta on saatu halvalla +200 kpl Leo2:sia.

Katso mitä uudet tankit maksavat. Katso Suomen budjettia. Ollaan vähän reaalitaloudellisista syistä naimisissa Leo 2-järjestelmän kanssa. Koska vanhan rungon uudelleenpäivitys ja rakentaminen on noin puolet halvempaa, kuin ostaa kokonaan uusi tankki.

Ainut uusi vaihtoehto olisi ehkä korealainen K2, jota Puola alkaa tuottamaan lisenssillä. Ongelmana vaan on se, että Etelä-Korean perustuslaki kieltää aseiden viennin sotaa käyviin maihin...  Tuo tankki voi olla ainoastaan mahdollinen, jos Puolan lisenssivalmistus on riittävän laajaa, jotta sotatilassa ei tarvita Koreaa.

Toinen muunnellun K2 -lisenssivalmistaja on - tadaa- Turkki. Ja jokainen voi pohtia, voiko sen maan varaan laskea yhtään mitään.

[Mäyräkoira]

On paljon surkuteltu kaatuneita venäläisiä. Tajusin juuri että, monethan ovat noista vankeja, jotka olisivat jokatapauksessa mädäntyneet vankiloissa lopun ikäänsä.

Sekä monet muistakin solttupojista olisivat kuolleet viinaan jo nelikymppinä. Venäjällä on miespuolisella henkilöllä muutenkin ainutlaatuinen mahdollisuus poistaa itsensä nuorena, kaikenlaisissa tappeluissa, ja onnettomuuksissa.

Ei se venäjä lopuksi ole aivan ratkaisevasti vielä menettänyt, että yhteiskunta sortuisi. Sota jatkunee ainakin kesään asti.

[vastarannan kiiski]

Eräs asia joka usein vaikuttaa sotien kulkuun, on liittoutumat.

Tällä hetkellä maat jotka ovat avoimesti kertoneet auttavansa osapuolia ovat suunnilleen näin:

Maat, jotka avoimesti ovat kertoneet avustavansa Ukrainaa:

- Yhdysvallat
- Britannia
- Saksa, Ranska, Puola, Italia, Ruotsi, Suomi ja lähes kaikki muutkin EU-maat
- monia muitakin maita Euroopasta ja Euroopan ulkopuolelta

Näissä maissa on yhteensä noin 40% maailman bruttokansantuotteesta.

Maat, jotka avoimesti ovat kertoneet avustavansa Venäjää, jossa on noin 2% maailman bruttokansantuotteesta:

- (....)

Siis jostain syystä edes ne maat, jotka oikeasti ovat toimittaneet aseita Venäjälle, kuten ilmeisesti Iran ja Pohjois-Korea, eivät halua kertoa sitä avoimesti. Ja voipa olla että nämäkään toimittajat eivät ole "avustaneet" Venäjää vaan myyneet aseita ihan rahalla, ehkäpä jopa hyvälläkin hinnalla.

Arvoisat sotatieteilijät: mitä tämä kertoo osapuolien pitkän aikavälin menestymisen mahdollisuuksista?

[Orpheus]

Ukrainan sotaa suomalaisten sotilaiden silmin:

Finnish jaegers survive a BMP-2 in Ukraine

[Emo]

Eräs asia joka usein vaikuttaa sotien kulkuun, on liittoutumat.
Tällä hetkellä maat jotka ovat avoimesti kertoneet auttavansa osapuolia ovat suunnilleen näin:

Maat, jotka avoimesti ovat kertoneet avustavat Ukrainaa:

- Yhdysvallat
- Britannia
- Saksa, Ranska, Puola, Italia, Ruotsi, Suomi ja lähes kaikki muutkin EU-maat
- monia muitakin maita Euroopasta ja Euroopan ulkopuolelta

Maat, jotka avoimesti ovat kertoneet avustavansa Venäjää:

- (....)

Siis jostain syystä edes ne maat, jotka oikeasti ovat toimittaneet aseita Venäjälle, kuten ilmeisesti Iran ja Pohjois-Korea, eivät halua kertoa sitä avoimesti. Ja voipa olla että nämäkään toimittajat eivät ole "avustaneet" Venäjää vaan myyneet aseita ihan rahalla, ehkäpä jopa hyvälläkin hinnalla.

Arvoisat sotatieteilijät: mitä tämä kertoo osapuolien pitkän aikavälin menestymisen mahdollisuuksista?

Kertoo sen, että isoryssät eivät menesty, joten riski ydinaseen käytölle kasvanee.
Täällä moni ei usko ydinaseiden käytön mahdollisuuteen, mutta omasta mielestäni ihmiskunnan typeryyttä ja suoranaista hulluutta ei ole syytä aliarvioida.

[Ari-Lee]

335 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 24, 2023

Personnel – 122,170 (+690),
Tanks ‒ 3,152 (+2) units,
APV ‒ 6,284 (+8) units,
Artillery systems – 2,148(+2) units,
MLRS – 448 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 220 (+0) units,
Aircraft – 289 (+2) units,
Helicopters – 281 (+4) units,
UAV operational-tactical level – 1,897 (+3) units,
Cruise missiles – 749 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 194 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4,944 (+8) units.

https://en.defence-ua.com/news/335_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5534.html

Herojam slava!

[simppali]

Niinistö Ukrainassa...olisi luullut, että Suomen pressalle löytyisi ihan oikea luotiliivi, eikä tuommoinen  muovinen telaketjun pätkä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9042e3ab-b8ce-4559-ade6-d5dfc28385a9

Suomen tasavallan presidentti Sauli Niinistö vierailee tiistaina Ukrainassa. Presidentin kanslia tiedotti asiasta tiistai-iltapäivänä.

Niinistö kiersi tiistaiaamuna Kiovan lähialueilla Borodjankassa ja Butšassa sekä tapasi pääkaupungissa Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin.


Iltalehti seuraa Niinistön vierailua paikan päällä. Niinistö tapasi Kiovan lähialueiden kierroksellaan aluepuolustusjoukkoja sekä paikallisia, joiden kodit ovat tuhoutuneet hyökkäyksissä.

[mck]

Nyt kun Ukrainaan ollaan haalimassa sekalaista kalustoa pieniä määriä sieltä ja täältä, niin mitenkähän mahtaa tilannekuvan luonti onnistua, eli miten nämä eri maiden viesti- ja datalinkit toimii ristiin (digitaalinen taistelukenttä)?

[Konnetaabeli]

335 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 24, 2023


Personnel – 122,170 (+690),
Tanks ‒ 3,152 (+2) units,
APV ‒ 6,284 (+8) units,
Artillery systems – 2,148(+2) units,
MLRS – 448 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 220 (+0) units,
Aircraft – 289 (+2) units,
Helicopters – 281 (+4) units,
UAV operational-tactical level – 1,897 (+3) units,
Cruise missiles – 749 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 194 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4,944 (+8) units.

https://en.defence-ua.com/news/335_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5534.html

Herojam slava!

Aika mainiota että on saatu tiputettua kaksi lekoa ja neljä hekoa!

Muutenkin: maailma on taas 690 poistunutta örkkiä kauniimpi!

[DuPont]

Nyt kun Ukrainaan ollaan haalimassa sekalaista kalustoa pieniä määriä sieltä ja täältä, niin mitenkähän mahtaa tilannekuvan luonti onnistua, eli miten nämä eri maiden viesti- ja datalinkit toimii ristiin (digitaalinen taistelukenttä)?

Ovathan NATO-maiden kalusto yhteensopivia (pääosin), toimivat toki yhteisten käytäntöjen kautta. Mutta joo, varmasti ongelmia tulee. En usko, että suuria.

[Konnetaabeli]

Tuore tieto Reutersilta:

U.S. may drop opposition to sending Abrams tanks to Ukraine - officials

WASHINGTON, Jan 24 (Reuters) - The United States, in a reversal, appears to be dropping its opposition to sending M1 Abrams tanks to Ukraine and an announcement could come as soon as this week, two U.S. officials told Reuters on Tuesday.

The officials, speaking on condition of anonymity, said they were not aware of a final U.S. decision to send the Abrams to Ukraine, a move that could encourage Germany to follow.

The Pentagon could not be immediately reached for comment.

https://www.reuters.com/world/us-may-drop-opposition-sending-abrams-tanks-ukraine-officials-2023-01-24/

[P]

Nyt kun Ukrainaan ollaan haalimassa sekalaista kalustoa pieniä määriä sieltä ja täältä, niin mitenkähän mahtaa tilannekuvan luonti onnistua, eli miten nämä eri maiden viesti- ja datalinkit toimii ristiin (digitaalinen taistelukenttä)?

Ovathan NATO-maiden kalusto yhteensopivia (pääosin), toimivat toki yhteisten käytäntöjen kautta. Mutta joo, varmasti ongelmia tulee. En usko, että suuria.

Mutta hyvä paikka testata ja hieroa yhteensopivuutta, jos vaikka Venäjä aloittaa laajemmat kansainväliset kovapanosammunnat. Ollaan silloin paremmin ajettu jo homma sisään Natossa.

[Konnetaabeli]

Joko se Saksakin vihdoin ymmärtäisi:

Germany to send Leopard tanks to Kyiv, allow others to do so - Spiegel

BERLIN, Jan 24 (Reuters) - German Chancellor Olaf Scholz has decided to send Leopard 2 tanks to Ukraine and allow other countries such as Poland to do so, magazine Spiegel reported on Tuesday.

The decision concerns at least a company of Leopard 2 A6 tanks, Spiegel said.

Other allies, in Scandinavia for example, intend to go along with Germany in supplying their Leopard tanks to Kyiv, the magazine reported.

https://www.reuters.com/world/europe/germany-send-leopard-tanks-kyiv-allow-others-do-so-spiegel-2023-01-24/

[Konnetaabeli]

Video zenäjän pyssymiesten surkeasta varustetasosta.
Räjähdepaketissa TNT:n sijasta puupala, sirpaleliiveissä vaahtomuovia jne.

From outdated equipment and lack of funding to poor training and morale, we explore the reasons behind Russia's shortcomings and what it means for Russia's military capabilities and Putin's future as Russia's leader.

With expert analysis and on-the-ground footage, this video provides a comprehensive look at the state of Russia's army and its potential impact on the world stage

https://www.youtube.com/watch?v=S_7ykSuCWK8