News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Quote from: mck on 18.01.2023, 19:15:37
Kanada on luvannut lähettää 200 Senaattoria Ukrainaan.

QuoteCanada will hand over 200 Armored Senator APCs to Ukraine, - Minister of Defense Anita Anand reported. Eight were already donated and actively used by KRAKEN units.

The Washington Post lehdessä oli jo 3.6.2022 juttua tästä KRAKEN osastosta. Pianpa sakki, jota normaalisti luokiteltaisiin Saksan NDP-puoluetta[1] ja Reichsburgereitä pahemmiksi uusnatseiksi on saanut Lännen hyväksymän statuksen - ovathan nämä ilmeisen oikealla asialla (eli USA:n asialla, ajatellaan Lännessä). Tosin nämä Ukrainan äärioikeiston konklaavit ovat viimekädessä ja pohjimmiltaan yhtä vähän Lännen ja USA:n asialla, kuin USA:n rahoittama ja aseistama ISIS Syyriassa. Vaan kun on kyse isommista mahti- ja geopoliittisista kysymyksistä, niin silloin ei pienistä välitetä. Ihmisoikeusasekin voi unohtua kaappiin.

QuoteUkraine's volunteer 'Kraken' unit takes the fight to the Russians

(...)
Their commander is Konstantin V. Nemichev, a political and military figure in Kharkiv. The son of a schoolteacher and an electrician, Nemichev, 26, launched a political career in the right-wing National Corps party before he graduated from college, including an unsuccessful bid last year to become Kharkiv's mayor. He drew heavily on the support of rowdy young soccer fans, many of whom now serve in his unit.

Now that the Azov Battalion has been decimated, the Krakens stand to become Ukraine's most famous band of volunteers — and arguably most controversial, like their Azov brethren. Critics said both have drawn fighters from ultranationalist and far-right groups, an allegation their soldiers reject as Russian propaganda. Although the commanders have acknowledged that far-right soldiers might be among their ranks, they said they are outnumbered by a more diverse group dedicated to defending Ukraine.
(...)

Italialaislehden jutussa kuvausta noista porukoista.

Quote from: akez on 06.01.2023, 20:23:15
Quote"Valmiina Valhallaan". Azov vapaaehtoisen tunnustukset

(...)
Konfliktin 8 vuoden aikana Azov-pataljoona taisteli Donbassin kuumimmissa paikoissa. Se on yksi kovimmista rykmenteistä, ja useiden ETYJ:n ja Amnesty Internationalin raporttien mukaan se tekee myös hirvittäviä rikoksia. Erityisesti pataljoona käyttää jatkuvasti fyysistä ja psykologista kidutusta.
(...)

Ettei vaan Hölmölän väkeä taas kerran jujuteta ja höynäytetä kunnolla? EU on jäädyttänyt Unkarin koronatuet, koska "natsit". Samaan aikaan se antaa yhteensä 18 miljardia euroa "makrotaloudellista apua" Ukrainalle (ensimmäinen 3 miljardin erä maksettiin juuri), joka on eräs Euroopan pahimmista korruptiopesäkkeistä. Tämä vielä kaikkien aiempien miljardien päälle. Voi vapaasti arvailla kuka hönö nuo huvit lopulta maksaa ...

Kenen idea muuten oli integroida Ukraina EU:hun? NATO-integraation osalta se on jo tiedossa. Asialla oli USA, joka ajoi aikoinaan NATO-huippukokouksessa pöytäkirjoihin lausuman, että Ukrainasta tulee joskus vielä NATO-jäsen. Tähän päälle vielä Lännen tukema aseellinen vallankumous Ukrainassa 2014, niin soppa on valmis ja pahaa pelkään, että katkerin osa siitä syötetään vielä meille (kts. kartta).

---

[1] The National Democratic Party of Germany (German: Nationaldemokratische Partei Deutschlands or NPD) is a far-right, Neo-Nazi and ultranationalist political party in Germany (lähde: wikipedia)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Kim Evil-666

Asiantuntijoiden ongelma on se- että he asiantuntijoivat toisen käden tietoa- koska eivät itse ole osallisina rintamalla. Selvää on kuitenkin se- että neukkulaiset valehtelevat silmät ja korvat päistään, minkä julmuuksiltaan kerkeävät.

Olennaisin tieto on tärkein. Ei pidä antautua kaiken maailman värityksiin, mitä tapahtuu puolin ja toisin. On aina tapahtunut- ja tulee aina tapahtumaan. Neukkulaisten valehtelu on vain niin toiselta planeetalta ihan pääkasperinsa johdattamana- ja jokaisella rintamalla- että on vaikea ymmärtää, miten kukaan voi edes kompastua niihin. Neukkulaisen luonne on valehtelijan luonne. Itsekäs, röyhkeä, omavaltainen, raaka ja tarvittaessa tarpeettoman julma. Hallitsijoidensa pilaama kansa- kautta aikain- kautta rantain.

Toivottavasti poistuisi maailmankartalta lopullisiksi ajoiksi tuo ihmiskunnan paskaläjä. ( Oma kaino toive )
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

ikuturso

Pääsin taas juttelemaan erään kenraalikunnan edustajan kanssa.

Hän jakoi mielipiteeni siitä, että Venäjän resursseja ei sovi väheksyä. Onhan siellä äijää ja rautaa - vaikka kuinka paskaakin - sata kertaa enemmän kuin Ukrainalla. Likaista sotaa voi käydä ballistisilla ja niitä on vielä ja niitä on vaikea torjua. Ohjuskilven rakentaminen on lännen kalustollakin lähes mahdotonta ja kun saturoi ilmapuolustuksen ja lähettää äijät miinanraivaajiksi, niin sitä voi Venäjä jatkaa vielä pitkään.

Venäjän ylivoimasta kertoo se, että kun ollaan jonkinlaisessa asemasotavaiheessa, rintamalinjat ovat olleet pitkään käytännössä paikallaan.

Hän myös jakoi ajatukseni siitä, että pahin mitä voisi tapahtua nyt, olisi rauha, jossa Itä-Ukraina jäisi zyssille. Näillä rauhanehdoilla olisi sota voitu lopettaa jo 100 000 ruumista sitten.

Mutta hän lisäsi ajatuksen: Jos rauha tehdään näille rajoille, niin ollaan palattu esihistoriaan siinä suhteessa, että silloin de facto annettaisiin lupa väkivallalla vallata alueita.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Lasse

Olen funtsinut eroja Suomi-USSR ja Ukr-Rus ponnisteluiden väillä.

Vaikka meidän matsissa Venäjä voitti, ei Suomi oikeastaan hävinnyt, mutta taasen vaikka Venäjä ei voittaisi, on Ukraina jo käytännössä hävinnyt.

Kuten linkkaamassani John Helmerin jutussa sanottiin, saattaa olla, että zyssät yrittävät olla säikäyttämättä NATO:a liikoja, ettei mitään harkitsematonta tapahtuisi.

Ukrainan demograafinen kartta on jo muuttunut tuhoisalla tavalla, ja Zelenskyin hallitsemalla alueella saattaa olla jäljellä enää alle 29 miljoonaa sielua, ja kovin suuri osa naisista ja lapsista on lähtenyt, tuntematon osa lopullisesti. Ajatelkaa omalle kohdalle, jo tapahtunut on valtava tragedia.

Vanhemman tyttäreni luokalla on kolme-neljä sotaa paennutta ukrainalaista oppilasta. Muutama heistä kävi Jouluna Ukeissa moikkaamassa mummoja ja tätejä, mutta palasivat skoleen takaisin. En usko, että miettivät paluuta enää ikinä jäädäkseen. Eurooppa on valtavan muutoksen kourissa.

Saa olla melko Houdini, että tämä käännetään plussalle, millään mittarilla.

Jos ainoa hyväksyttävä lopputulos on zyssän palauttaminen vanhan rajan taakse, Krimi mukaanlukien, niin siinä palaa vielä aika paljon ruutia, ja kroppia.

No, eipä siinä mitään, hurrataan, kun rauta ruostuu...
NOVUS ORDO HOMMARUM

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Lasse on 19.01.2023, 00:17:20
Olen funtsinut eroja Suomi-USSR ja Ukr-Rus ponnisteluiden väillä.

Vaikka meidän matsissa Venäjä voitti, ei Suomi oikeastaan hävinnyt, mutta taasen vaikka Venäjä ei voittaisi, on Ukraina jo käytännössä hävinnyt.

Kuten linkkaamassani John Helmerin jutussa sanottiin, saattaa olla, että zyssät yrittävät olla säikäyttämättä NATO:a liikoja, ettei mitään harkitsematonta tapahtuisi.

Ukrainan demograafinen kartta on jo muuttunut tuhoisalla tavalla, ja Zelenskyin hallitsemalla alueella saattaa olla jäljellä enää alle 29 miljoonaa sielua, ja kovin suuri osa naisista ja lapsista on lähtenyt, tuntematon osa lopullisesti. Ajatelkaa omalle kohdalle, jo tapahtunut on valtava tragedia.

Vanhemman tyttäreni luokalla on kolme-neljä sotaa paennutta ukrainalaista oppilasta. Muutama heistä kävi Jouluna Ukeissa moikkaamassa mummoja ja tätejä, mutta palasivat skoleen takaisin. En usko, että miettivät paluuta enää ikinä jäädäkseen. Eurooppa on valtavan muutoksen kourissa.

Saa olla melko Houdini, että tämä käännetään plussalle, millään mittarilla.

Jos ainoa hyväksyttävä lopputulos on zyssän palauttaminen vanhan rajan taakse, Krimi mukaanlukien, niin siinä palaa vielä aika paljon ruutia, ja kroppia.

No, eipä siinä mitään, hurrataan, kun rauta ruostuu...

Tai sitten ei .Ukraina pääsee eroon ryssäläisestä kultuurita ja varmasti korruptio myös vähenee. Viljelysmaata ja luonnonvaroja riittää enemmän per pää jos on vähemmän jakajia. Alueet voi saada takaisinjopa ilman sotimista neuvottelupöydässä.  Plussalle kääntyy jo ihan sillä että ei joudu ryssien orjaksi.

Tuomas3

Quote from: Lasse on 19.01.2023, 00:17:20
Olen funtsinut eroja Suomi-USSR ja Ukr-Rus ponnisteluiden väillä.

Vaikka meidän matsissa Venäjä voitti, ei Suomi oikeastaan hävinnyt, mutta taasen vaikka Venäjä ei voittaisi, on Ukraina jo käytännössä hävinnyt.

Kuten linkkaamassani John Helmerin jutussa sanottiin, saattaa olla, että zyssät yrittävät olla säikäyttämättä NATO:a liikoja, ettei mitään harkitsematonta tapahtuisi.

Ukrainan demograafinen kartta on jo muuttunut tuhoisalla tavalla, ja Zelenskyin hallitsemalla alueella saattaa olla jäljellä enää alle 29 miljoonaa sielua, ja kovin suuri osa naisista ja lapsista on lähtenyt, tuntematon osa lopullisesti. Ajatelkaa omalle kohdalle, jo tapahtunut on valtava tragedia.

Vanhemman tyttäreni luokalla on kolme-neljä sotaa paennutta ukrainalaista oppilasta. Muutama heistä kävi Jouluna Ukeissa moikkaamassa mummoja ja tätejä, mutta palasivat skoleen takaisin. En usko, että miettivät paluuta enää ikinä jäädäkseen. Eurooppa on valtavan muutoksen kourissa.

Saa olla melko Houdini, että tämä käännetään plussalle, millään mittarilla.

Jos ainoa hyväksyttävä lopputulos on zyssän palauttaminen vanhan rajan taakse, Krimi mukaanlukien, niin siinä palaa vielä aika paljon ruutia, ja kroppia.
Puolustussodassa jää aina miinukselle joko enemmän tai vähemmän. Itänaapurin kanssa on ollut iät ajat sama homma: Kun se on vahva, kannattaa laulaa ulkopoliittisesti samoja lauluja, vahvistaa puolustusta ja pitää se pois sisäpolitiikasta. Kun se on ryssinyt asiansa ja on heikko, kannattaa tehdä irtiotto ja hypätä toisiin vankkureihin. Näin on yleensä varmistanut sen, ettei omaa maata paskota ryssimisten ohessa.

Ukrainan virhe oli epävakaa hallinto vallankumouksineen. Isoveli ei ikinä jätä sellaista tilaisuutta käyttämättä. Ukraina on paskottu kurjuuteen ja iso osa väestöä ei tuota sille mitään sodan vuoksi. Muille Venäjän naapureille se antaa tilaisuuden irtaantua karhun kainalosta. Vaikka Valko-Venäjäkin on kuin osa Venäjää, niin eiköhän sielläkin odoteta sitä, että Venäjä romahtaa ja Valko-Venäjä voi itsenäistyä aidosti. Idän vahvoina aikoina maa tarvitsee Kekkosia, Janukovitseja ja Lukasenkoja hehkuttamaan ystävyyttä, että vihollinen pysyy poissa kotimaan kamaralta. Venäjän/NL heikkoina hetkinä tarvitaan niitä johtajia, jotka irtaantuvat ikeestä.

Jokainen Venäjän/NL:n naapuri on saanut kokea karuja vuorollaan silloin, kun ei ole osattu oikealla hetkellä irtaantua tai on auottu päätä väärällä hetkellä tai on oltu sisäisesti hajanaisia.

Siili

Quote from: Tuomas3 on 19.01.2023, 08:58:50
Idän vahvoina aikoina maa tarvitsee Kekkosia, Janukovitseja ja Lukasenkoja hehkuttamaan ystävyyttä, että vihollinen pysyy poissa kotimaan kamaralta. Venäjän/NL heikkoina hetkinä tarvitaan niitä johtajia, jotka irtaantuvat ikeestä.

Tuolla logiikalla oli todellinen vikatikki suomalaisilta äänestää Tarja Halonen presidentiksi.  Tosin, olisiko sittemmin oligarkkien pyllyjen pussailussa kunnostautunut Esko Aho ollut yhtään parempi vaihtoehto?

Lahti-Saloranta

Quote from: Lasse on 19.01.2023, 00:17:20
......
Jos ainoa hyväksyttävä lopputulos on zyssän palauttaminen vanhan rajan taakse, Krimi mukaanlukien, niin siinä palaa vielä aika paljon ruutia, ja kroppia.

No, eipä siinä mitään, hurrataan, kun rauta ruostuu...
Se päämäärä taitaa olla muutakin kuin ryssän palauttaminen oman rajan taakse, päämäärä taitaa olla se että ryssä myös pysyisi siellä ainakin jonkin aikaa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

vastarannan kiiski

#34748
Quote from: ikuturso on 18.01.2023, 23:50:10
Pääsin taas juttelemaan erään kenraalikunnan edustajan kanssa.

Hän jakoi mielipiteeni siitä, että Venäjän resursseja ei sovi väheksyä. Onhan siellä äijää ja rautaa - vaikka kuinka paskaakin - sata kertaa enemmän kuin Ukrainalla.

-i-

(Boldaus yllä on minun)

Venäjällä lienee 140 miljoonaa asukasta, Ukrainassa 40. Suhdeluku siis ei ole sata vaan 3-4.

Luulisin että Ukrainan on helpompi saada rintamalle esimerkiksi 500.000 sotilasta kuin venäjän.
Ukrainassa käytännössä voidaan määrätä suuri osa asekuntoisista miehistä rintamalle, ja heillä kaikilla on taistelutahtoa.

Venäjä ilmoitti syksyllä että 300.000 otetaan ja sekin on vielä kesken. Vapaaehtoisia taistelutahtoisia ei ole, joten 20.000 otettu puoliväkisin vankiloista, jne.

Onhan venäjällä miljoona ukkoa rivissä, mutta kun kiinan rajaa pitäisi myös vähän vahtia jne. Jne. muutakin tekemistä kai olisi kuin pelkkä ukraina.

Ukrainan armeijalla ei ole muuta tekemistä kuin tämä sota, fokus on 100% ja taistelutahto on 100%.

Ukrainan ongelma on pelkästään että ne 500.000 ukkoa pitäisi saada koulutettua sotilaiksi, ja niille aseet ja varusteet.
Niitä sinne nyt länsimaat toimittaa.

Venäjällä pitäisi olla paljon aseita ja varusteita, tosin taisi käydä niin että suurin osa olikin vahingossa varastettu.
Mutta mistä se 500.000 taistelutahtoista ukkoa otetaan? ...
Ööh olisko vapaaehtoisia hyökäämään naapuriin, jaa että miksi, ... no siksi että saataisiin lisää suota ja rääseikköä kun neuvostoliiton aikanakin meillä oli.

Ja putiini haluaa lisää maata, kyllä teidän kannattaa kuolemanriski sen takia ottaa, "Venäjän Idea, Kunnia ja Suuruus", you know? Agreed?

Konnetaabeli

Onkohan tämä p*skanpuhumisen maailmanennätys, tai valehtelemisen vakavalla naamalla:

https://www.youtube.com/watch?v=nFJL7DU_35g

Naama vakavana kuin hauella "olemme pyrkineet koko ajan rauhaan neuvottelemalla..."
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Lalli IsoTalo

Quote from: Siili on 19.01.2023, 09:15:32
Tuolla logiikalla oli todellinen vikatikki suomalaisilta äänestää Tarja Halonen presidentiksi.  Tosin, olisiko sittemmin oligarkkien pyllyjen pussailussa kunnostautunut Esko Aho ollut yhtään parempi vaihtoehto?

Maailman todellinen valtarakenne on yrittänyt muokata edustuksellisen demokratian asetelmat sellaisiksi, että oli ehdokkaina keitä tahansa, niin aina globalistinen paska nousee pintaan, valtarakenteen suosimasta poolista.

Hmm. Ukrainen ex-näyttelijä-pressa on ainakin mediajulkisuudessa vetänyt rooliaan  kansallishenkisen oloisesti. Mielenkiintoinen kuvio, jonka taustoista en hahmota oikeastaan muuta kuin Venäjän vaikutusvallan heikentämisen.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: vastarannan kiiski on 19.01.2023, 09:56:09
Ja putiini haluaa lisää maata, kyllä teidän kannattaa kuolemanriski sen takia ottaa, "Venäjän Idea, Kunnia ja Suuruus", you know? Agreed?

Hyvä, mutta muokkaisin tuota vähän.

Venäjän idea: Kunnia, Kuolema ja Suuruus. Kyllä sitä nyt Äiti-Venäjän suuruuden ja kunnian vuoksi kannattaa kuolla.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

Quote from: Konnetaabeli on 19.01.2023, 09:56:30
Onkohan tämä p*skanpuhumisen maailmanennätys, tai valehtelemisen vakavalla naamalla:

https://www.youtube.com/watch?v=nFJL7DU_35g

Naama vakavana kuin hauella "olemme pyrkineet koko ajan rauhaan neuvottelemalla..."

QuoteRussian President Vladimir Putin said Wednesday that Moscow's action in Ukraine was intended to stop a "war" that has raged in eastern Ukraine for many years.

Speaking at a meeting with veterans, Putin said Moscow had long sought to negotiate a settlement to the conflict in Ukraine's Donbas, an eastern industrial region where Russia-backed separatists have battled Ukrainian forces since 2014.

"Large-scale combat operations involving heavy weapons, artillery, tanks and aircraft haven't stopped in Donbas since 2014," Putin said.

"All that we are doing today as part of the special military operation is an attempt to stop this war. This is the meaning of our operation — protecting people who live on those territories."

Putin insisted again that Russia tried to negotiate a peaceful settlement to the separatist conflict before sending in troops, and said "we were just duped and cheated."
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ikuturso

Quote from: vastarannan kiiski on 19.01.2023, 09:56:09
Quote from: ikuturso on 18.01.2023, 23:50:10
Pääsin taas juttelemaan erään kenraalikunnan edustajan kanssa.

Hän jakoi mielipiteeni siitä, että Venäjän resursseja ei sovi väheksyä. Onhan siellä äijää ja rautaa - vaikka kuinka paskaakin - sata kertaa enemmän kuin Ukrainalla.

-i-

(Boldaus yllä on minun)

Venäjällä lienee 140 miljoonaa asukasta, Ukrainassa 40. Suhdeluku siis ei ole sata vaan 3-4.

Sata kertaa on sanonta.

Ballistisissa ohjuksissa venäjä taitaa johtaa 100-0, sukellusveneissä 100-0, ydinaseissa 100-0, kemiallisissa ja biologisissa aseissa 100-0, ja sotarikoksissakin ja pelisääntöjen kunnioittamisessa on suuri epäsuhta.

Sisäpolitiikassakin on hieman epäsuhtaa. Ukrainasta on lähtenyt myös miehiä turvaan. Venäjä laittoi rajat kiinni. Ukraina voi uhata vapausrangaistuksella jos ihminen ei lähde puolustussotaan. Venäjä uhkaa kalashnikovilla.

Ukrainalla on tällä hetkellä aika tavalla all-in -tilanne ja rintamalinja ei juuri liiku. Venäjällä on vielä yhtä sun toista takataskussa. Jos Venäjä lähtee all-in, Ukrainasta tulee lasitasanko ja ei-kenenkään-maata. En usko ihan heti ydinsotaan, mutta se taktinen ydinase on vielä näkemättä.

Lisäksi kun ollaan Ukrainan maaperällä, Ukraina haluaa sotia infrastruktuurin ja siviilit säilyttäen. Se rajoittaa käytettäviä keinoja. Venäjällä ei ole mitään rajoitteita. Kaikki-vaan-sokkona-paskaksi -aseita löytyy jostain kylmän sodan lokeroista sen kun vain jotain heittokoneita saavat joilla Ukraina murenee pala palalta. Vaikka kaikki ei enää räjähtäisikään, niin aivan sama. Tästä syntyy myös selkeä voimasuhteina mitattava epäsuhta.

Ei sitä Leopardeilla ja Abramseilla ratkaista.

Mielenkiinnolla seuraan viime uutisissa ollutta "USA antaa aseistusta jolla Ukraina voi hyökätä Krimille".
Tämä USA:n lausumana ja Venäjän sisäpoliittisen näkemyksen - jonka mukaan Krim on osa Venäjää - kannalta luo melkoisen vastakkainasettelun, jossa Nato-maa selvästi tarjoaa aseistusta Venäjän maaperälle hyökkäämiseen. Putin saa vielä lisätukea sille, että Nato on hyökännyt Venäjälle ja uhkaa Venäjän suvereniteettia. Lisälakeja ja liikekannallepanoja voidaan virittää ja URAA-kansaa usuttaa rintamalle. Ehkä joku hypersooninen taidonnäyte nähdään jossain ihan vain uhkailumielessä.

Niin.... Montako Leopardia ratkaisee sodan?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Emo

Ilmari Käihkön kolumni: Jos totuus on sodan ensimmäinen uhri – tutkijan sananvapaus tuntuu olevan seuraava

https://yle.fi/a/74-20012592

Quote...
Sota on katastrofi – yllättävän monella tapaa. Saksalaisen sosiologin Hans Joasin mukaan (siirryt toiseen palveluun) ensimmäinen maailmansota vaikutti haitallisesti myös silloin vasta paikkaansa hakeviin yhteiskuntatieteisiin.

Sodan riehuessa siitä kirjoitettiin ani harvoja hyviä yhteiskuntatieteellisiä analyysejä. Useimmat tutkijat olivat kyvyttömiä vastustamaan sodan luomia henkilökohtaisia ja yhteiskunnallisia paineita.

Paineet kannustivat tutkijoita tuottamaan "oikeanlaista" tietoa sodasta. Joasin mukaan aikalaistutkijat eivät kyenneet analysoimaan sodan sosiaalista todellisuutta. Sen lisäksi he asettivat tieteellisen maineensa sotapropagandan käyttöön.
... 

QuoteOlen usein pohtinut Joasin kritiikkiä Venäjän hyökättyä Ukrainaan. Mieltäni on askarruttanut juuri sodan, asiantuntijuuden ja tutkimuksen suhde. Sotatieteilijänä pohdinta ei ole tietysti minulle täysin uutta tai yllättävää. Sota on politiikkaa, jonka logiikkaan kuuluu nähdä todellisuus mustavalkoisena.

Mutta tutkijana en ole tottunut poliittiseen rooliin. Silti Venäjän hyökättyä Ukrainaan olen saanut valtavasti mediahuomiota, joka on antanut minulle ennennäkemätöntä valtaa. Siitä seuraa väistämättä myös vastuuta.

Samalla tavalla, mutta kovin eri näkökulmasta, ajattelivat ilmeisesti myös ne sosiaalisen median kommentaattorit, jotka leimasivat minut ja kollegani Jan Willem Honigin putinisteiksi. Putinistejä olimme näiden kriitikoiden silmissä, koska totesimme puolen vuoden sotimisen jälkeen, että lännen on joko tuettava Ukrainaa aikaisempaa huomattavasti enemmän, tai Ukrainan on lopulta taivuttava kompromissiin perustuvaan rauhaan.
...

Koko juttu linkistä, ja lisäksi suurin osa suomalaisista voi myöskin käydä vilkaisemassa peiliin.

QuoteOlen niin ikään saanut kuulla muutamalta muulta sotaa julkisuudessa kommentoinneilta, ettei Ukrainalle ongelmallisista asioista saisi puhua, koska tämä pelaa Putinin pussiin.

Tulee elävästi mieleen muuan pandemia ja siihen kehitet piikit, joista myöskin saa olla vain yhtä ainoaa mieltä.
Kuten myös maahanmuutosta ja turvapaikkapolitiikasta saa olla vain yhtä mieltä, ja monesta muusta asiasta.
Lukekaa ja hävetkää.


Lalli IsoTalo

#34755
Quote from: Emo on 19.01.2023, 10:36:01
QuoteSaksalaisen sosiologin Hans Joasin mukaan ensimmäinen maailmansota vaikutti haitallisesti myös silloin vasta paikkaansa hakeviin yhteiskuntatieteisiin.

Ennen ensimmäistä maailmansotaa joku ikävä ajatuspaja USAssa (en enää löytänyt mikä) tutki mikä olisi tehokkain tapa vaikuttaa ihmisten ajatteluun ja käyttäytymiseen, koska USAssa oli silloin liikaa vapautta, eikä tarpeeksi valtion kontrollia ja kommunismia.

Vastaus oli sota.

Tämäkin sota, jonka osapuoli Suomi ei virallisesti edes ole, on vaikuttanut  mielentiloihin ja käyttäytymiseen täälläkin (puhumattakaan Ukrainan ja Venäjän valtaväestöistä).

Suomen näkemykset NATOsta muuttuivat yhdessä yössä.

MOT. Sota on tehokkain aivopesuohjelma.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

ikuturso

Ukrainan sota on edennyt kaupankäyntivaiheeseen.

Nyt mietitään kuinka monta miestä kummaltakin puolelta pitää kuolla ja kuinka monta siviiliä Ukrainalta kuolla tai nääntyä nälkään tai paleltua, ennen kuin päästään neuvottelupöytään.

Mitä jos koko sota olisi lähtenyt heti neuvottelupöydästä?

Venäjä:
-Sulatamme 10 000 tankkia ja tapamme kansastamme 100 000 nuorta miestä, jos saamme Donbassin
Ukraina:
-Ei tule kauppoja.
Venäjä:
-Mutta olemme jo käytännössa Donbassissa. Montako miestä tapatte ja kuinka paljon Nato-aseita sulatatte, jotta saatte pitää sen?
Ukraina:
-Emme yhtään.
Venäjä:
-Tämähän meni näköjään tinkimiseksi. Joudumme näköjään katsomaan lopullisen hinnan kentällä.

Tässähän ei siis käytetä rahaa, vaan uhrataan ihmishenkiä. Sodan jumala Ares lienee jumala, jolle uhrataan, jotta Ares päättää sitten aluejaosta. Kumpi uhraa enemmän nuorta ihmisverta, saa enemmän maata. Vai pitikö sitä uhrata sitä toisen maan verta? Ukraina on uhrannut enemmän venäläistä verta Arekselle, mutta on silti maakaupoissa tappiolla... Onkohan Areksen puodissa jonkinlainen valuuttajärjestelmä. Yhdellä ukilla saa kymmenen ryssää? Köyhien burjaattien, juoppojen ja rangaistusvankien kurssi ei Areksen silmissä ole kovin korkea. Ei tämä kuvio muuten toimi...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Simo Hovari

Quote from: Lalli IsoTalo on 19.01.2023, 10:55:43
Quote from: Emo on 19.01.2023, 10:36:01
QuoteSaksalaisen sosiologin Hans Joasin mukaan ensimmäinen maailmansota vaikutti haitallisesti myös silloin vasta paikkaansa hakeviin yhteiskuntatieteisiin.

Ennen ensimmäistä maailmansotaa joku ikävä ajatuspaja USAssa (en enää löytänyt mikä) tutki mikä olisi tehokkain tapa vaikuttaa ihmisten ajatteluun ja käyttäytymiseen, koska USAssa oli silloin liikaa vapautta, eikä tarpeeksi valtion kontrollia ja kommunismia.

Vastaus oli sota.

Tämäkin sota, jonka osapuoli Suomi ei virallisesti edes ole, on vaikuttanut  mielentiloihin ja käyttäytymiseen täälläkin (puhumattakaan Ukrainan ja Venäjän valtaväestöistä).

Suomen näkemykset NATOsta muuttuivat yhdessä yössä.

MOT. Sota on tehokkain aivopesuohjelma.
Sota ja sillä pelottelu on Venäjän sisäpolitiikassa se kovin juttu, jolla kansaa pidetään ruodussa ja huomio kiinnitetään hankalista sisäisistä asioista ulkoisiin asioihin - itse luotuihin olkiukkoihin, joita vastaan Venäjä voi sitten sankarillisesti taistella. Kuten että iso ja paha NATO on koko ajan miettimässä hyökkäystä Venäjälle ja sitä vastaan pitää puolustautua.
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

Johannes Suomalainen

Quote from: Emo on 19.01.2023, 10:36:01
Tulee elävästi mieleen muuan pandemia ja siihen kehitet piikit, joista myöskin saa olla vain yhtä ainoaa mieltä.
Kuten myös maahanmuutosta ja turvapaikkapolitiikasta saa olla vain yhtä mieltä, ja monesta muusta asiasta.
Lukekaa ja hävetkää.

Häpeäminen vaatisi sitä, että pystyy katsomaan omaa toimintaansa neutraalein silmälasein. Vahva tunnesitoutuminen omaan ja ainoaan maailmankuvaan ja/tai ideologinen lähtökohta kuolettavaa voimaa sisältävään tapahtumaan, esim. sotaan, ovat turmioon johtava tie. Varsinkin, jos vastustaja on viileämpi ja kykenee toimimaan ilman haittaavia tunnepurkauksia - tällöin hän voittaa lähes aina. Kukin on aina sitä mieltä, että yhteen viralliseen totuuteen lankeaminen on pahin virhe kaikesta, kunnes alkaa itse kertomaan muille, että ainoa oikea tapa ajatella ja kommunikoida on tämä ja kaikki muu on vihollisen pussiin pelaamista.

Johannes Suomalainen

Quote from: Simo Hovari on 19.01.2023, 12:09:35
Sota ja sillä pelottelu on Venäjän sisäpolitiikassa se kovin juttu, jolla kansaa pidetään ruodussa ja huomio kiinnitetään hankalista sisäisistä asioista ulkoisiin asioihin - itse luotuihin olkiukkoihin, joita vastaan Venäjä voi sitten sankarillisesti taistella. Kuten että iso ja paha NATO on koko ajan miettimässä hyökkäystä Venäjälle ja sitä vastaan pitää puolustautua.

Totta. Tämä sama kuvio toimii myös aika monessa muussakin maassa. Eli me ihmiset olemme loppujen lopuksi hyvin samankaltaisia.

Hohtis

#34760
Quote from: ikuturso on 19.01.2023, 10:35:23
Ei sitä Leopardeilla ja Abramseilla ratkaista.

Mielenkiinnolla seuraan viime uutisissa ollutta "USA antaa aseistusta jolla Ukraina voi hyökätä Krimille".
Tämä USA:n lausumana ja Venäjän sisäpoliittisen näkemyksen - jonka mukaan Krim on osa Venäjää - kannalta luo melkoisen vastakkainasettelun, jossa Nato-maa selvästi tarjoaa aseistusta Venäjän maaperälle hyökkäämiseen. Putin saa vielä lisätukea sille, että Nato on hyökännyt Venäjälle ja uhkaa Venäjän suvereniteettia. Lisälakeja ja liikekannallepanoja voidaan virittää ja URAA-kansaa usuttaa rintamalle. Ehkä joku hypersooninen taidonnäyte nähdään jossain ihan vain uhkailumielessä.

Niin.... Montako Leopardia ratkaisee sodan?

-i-

Tarpeeksi monta ;)


Krim on osa Venäjää yhtä paljon kuin Donetsk, Luhansk, Herson ja Zaporizzjakin. Ne ovat manipuloitujen 'kansanäänestyksien' tuloksia eikä kansainvälinen yhteisö niitä tunnusta kuten ei Krimiäkään. Eli lännen aseilla hyökkäys sinne on ihan sama kuin lännen aseilla hyökkäys Krimille. Ja lännen aseilla on jo hyökätty sinne. Tässä on aivan turha ajella käsijarru päällä siksi, että pelätään Venäjän reaktiota ja 'eskalaatiota'. Aivan suomettunutta kumartelua. Ryssä voi eskaloida enää ydinaseilla ja sitä se ei nyt uskalla tehdä.

Taistelupanssarivaunut ja niiden lisäksi saatavat rynnäkköpanssarivaunut, panssaroidut miehistönkuljetusvaunut, telatykit ja panssarijalkaväki yhdessä muodostavat mekanisoidun taisteluosaston joka on nykyaikaisen maasodankäynnin kulmakivi. Offensiivinen taktiikka vaatii liikkuvuutta sekä suojaa ja sitä mekTST-os tuo. Juoksuhautasodankäynti on äärimmäisen hidasta, kuten on viime aikoina nähty. Linnoittautuneen vihollisen linjaan läpimurron saamiseksi tarvitaan suojaa ja liikkuvuutta - mekanisoitu taisteluosasto.

Eikä kyse ole pelkästään siitä, että koko rintaman laajuudelta pitäisi vyöryttää läpi. Jo muutamasta avainkohdasta suoritettu läpimurto tai muun tärkeän maastonkohdan haltuunotto saattaa kääntää sodan suunnan. Esimerkiksi maayhteys Krimille kun laitetaan poikki olisi mahdollisesti sellainen.

Jokainen Ukrainaan lähetetty ase on hyödyksi Ukrainalle.


***

Quote from: Siili on 19.01.2023, 09:15:32

Tuolla logiikalla oli todellinen vikatikki suomalaisilta äänestää Tarja Halonen presidentiksi.  Tosin, olisiko sittemmin oligarkkien pyllyjen pussailussa kunnostautunut Esko Aho ollut yhtään parempi vaihtoehto?

Joo siksi äänestinkin ekalla kierroksella Elizabeth Rehniä.

Quote from: WikiPuolustusministerinä Rehnin tunnetuin aikaansaannos oli Hornet-kaupat, jotka toteutettiin vain puoli vuotta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Vahvasti länsi- ja Nato-mielinen Rehn halusi omien sanojensa mukaan osoittaa Suomen kuulumisen länsimaailmaan.


Emo

Quote from: Johannes Suomalainen on 19.01.2023, 12:15:27
Quote from: Emo on 19.01.2023, 10:36:01
Tulee elävästi mieleen muuan pandemia ja siihen kehitet piikit, joista myöskin saa olla vain yhtä ainoaa mieltä.
Kuten myös maahanmuutosta ja turvapaikkapolitiikasta saa olla vain yhtä mieltä, ja monesta muusta asiasta.
Lukekaa ja hävetkää.
Häpeäminen vaatisi sitä, että pystyy katsomaan omaa toimintaansa neutraalein silmälasein. Vahva tunnesitoutuminen omaan ja ainoaan maailmankuvaan ja/tai ideologinen lähtökohta kuolettavaa voimaa sisältävään tapahtumaan, esim. sotaan, ovat turmioon johtava tie. Varsinkin, jos vastustaja on viileämpi ja kykenee toimimaan ilman haittaavia tunnepurkauksia - tällöin hän voittaa lähes aina. Kukin on aina sitä mieltä, että yhteen viralliseen totuuteen lankeaminen on pahin virhe kaikesta, kunnes alkaa itse kertomaan muille, että ainoa oikea tapa ajatella ja kommunikoida on tämä ja kaikki muu on vihollisen pussiin pelaamista.

Hyvinkin yllättävät poliitikot ovat tähän Ukrainan sodan alettua haksahtaneet.
Naureskelemme punavihreille naisille ja soijapojille, mutta tunnekuohua löytyy näköjään kaikilta, ei tosin juuri keltään Suomen edun vuoksi ja kotimaan asioissa, vaan aina riehutaan ja nimikoidaan pommeja jonkun muun maan vuoksi. Sitten kun pitäisi suu avata vaikka vaatimalla Ottawan sopimuksesta lähtemistä tai vaikka sivistynyttä kaivoslakia, tai Suomen euroeroa, niin ei kuulu pihaustakaan.

toumasho

Quote from: Hohtis on 19.01.2023, 12:24:34
Eikä kyse ole pelkästään siitä, että koko rintaman laajuudelta pitäisi vyöryttää läpi. Jo muutamasta avainkohdasta suoritettu läpimurto tai muun tärkeän maastonkohdan haltuunotto saattaa kääntää sodan suunnan. Esimerkiksi maayhteys Krimille kun laitetaan poikki olisi mahdollisesti sellainen.

Jokainen Ukrainaan lähetetty ase on hyödyksi Ukrainalle.

^Tmäm

Tässä näyttää nyt ryssä-mielisillä kirjoittajilla jälleen kerran mopo keulivan. Kirjoitin tästä yli puoli vuotta sitten, että joka kerta, kun pieninkin toivonkipinä havaitaan, niin ryssän puolesta rahansa likoon laittavat saavat hepulin ja tulevat tänne kirjoittamaan, että kuinka "Rintamat liikkuvat" ja "Ukraina on jumissa ja ei pysty tekemään mitään". Näemme saman ilmiön jälleen kerran, kun Soledarin n. kymmenen neliökilometrin alue on vallattu. Nyt vaan on niin, että ei pelkästään tuhansien, ellei yli kymmenen tuhannen miehenzörkin tappiot, tee tätä "rintaman liikuttamista" pitkällä tähtäimellä mahdottomaksi, vaan myös valitut strategiat, jotka ovat:

- Wagnerin eliittijoukot ovat pukeutuneet Ukrainan kaatuneilta varastettuihin taistelupukuihin ja käyttäneet niitä soluttautuessaan pimeän aikaan linjojen taakse.
- Wagner on käyttänyt ihmisaalto-hyökkäystä hyväkseen ja ajattanut vangeista rekrytoituja sotilaita hyökkäämään hyvin vajavaisella varustuksella. Varustus on ollut yksi patruuna pesässä ja yksi lippaassa, ei suojavarusteita, ei edes kypärää.


Noita ylläolevia juttuja ei voi toistaa loppumattomiin. Ukrainalaiset varmasti älykkäinä keksivät IFF-järjestelmän, jonka avulla sotarikos-tyypin valeasuhyökkäykset saadaan loppumaan. Samoin vankeja ei ole loppumattomiin, joita voidaan noin härskisti ajattaa kuolemaan. Eli pitkässä juoksussa ryssien "rintaman liikuttaminen" lakkaa toimimasta.

Nyt on myös syytä muistaa se, että kuinka eräs kolmikirjaiminen nimimerkki kirjoitti liki joka päivä tänne, että Ukrainan hyökkäyskyvyt ovat lopullisesti kadonneet ja rauha tulee Venäjän ehdoilla. Kävi kuitenkin niin, että ilman ennakkovaroitusta ryssä vetäytyi ensin Harkovasta, jonka jälkeen Ukraina hyökkäsi Khersoniin, mutta tekikin päähyökkäyksen Harkovasta itään kohti Izjumia ja Kupjanskia. Ryssä sortui alueella välittömästi, jonka jälkeen ryssä sortui Khersonissa Dneprin länsipuolella. (Sen jälkeen nimimerkkiä ei ole näkynyt.)

Minkä vuoksi tässä pitäisi tuudittautua uskomaan, että Ukrainan kyvykkyydet ovat noiden kolmen voiton jälkeen nollautuneet? Ukraina valmistautuu sadan prosentin varmuudella hyökkäämään ja metodi voi olla täsmälleen sama, eli puskua julkisesti johonkin "Suurhyökkäys! (hihih)"  ja yllätysisku toiseen paikkaan. Jos vastassa on näitä kahden patruunan miehiä, niin siellä kuulkaas koti-venäjä tai Ukrainan multa kutsuu ihan äärimmäisellä vetovoimalla.

[tweet]1615608771069214721[/tweet]
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Hämeenlinnan Oraakkeli

Oiskohan Wagnereiden vajavainen varustus myös siksi että eivät voi nousta kapinaan. Kahdella kudilla ei kapinaa tehdä.

Mäyräkoira

#34764
^^ @toumasho kirjoitit tuossa että, venakot ovat käyttäneet ukrainalaisten vaatteita ja hämänneet sillä. Olen yhden sellaisen videonkin nähnyt, missä on kyse ilmeisesti tästä. Siinä örkki ampuu kaksi ukroppia monttuun. Ja hän tulee rintaman takaapäin poterolle. En laita linkkiä, kun se oli yhden putinistin blogi, ja hän muutenkin aina kusee onnesta housuihinsa, kun venäjällä menee vähän paremmin.

Täytyy kyllä sanoa, mitähän wagneri-ukon päässä liikkuu, kun vetää toisen uniformun päälle? Sehän on varma kuolema, jos kiinni jäät. No hulluja on maailma täynnä. Ja tuo venäjän touhu pakottaa omiaan itsemurhahyökkäyksiin, on kyllä alhaisinta paskaa, mitä olen ikinä nähnyt!  >:(

Toinen asia. Nyt on viikkokaupalla puhuttu, että venäjä julistaa toisen liikekannallepanon, ei ole vielä näkynyt, mitä veikkaatte, tuleeko sitä enään, ja jos tulee, niin koska?
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

toumasho

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.01.2023, 14:03:09
Oiskohan Wagnereiden vajavainen varustus myös siksi että eivät voi nousta kapinaan. Kahdella kudilla ei kapinaa tehdä.

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä noin. Sieltähän tuli pitkin syksyä juttuja, että Wagnerin vanki-sotilaita on karannut aseiden kanssa takaisin venäjälle. Mistäpä sen tietää, että kuinka monta kertaa noin on käynyt. Silloin on zörkkien ja etenkin wagnerin "ammattimiesten" kannalta erittäin järkevää antaa lihamyllyyn menijöille yksi pati vihollisen ampumista varten ja toinen itselle, jos sattuu menemään hyökkäykset huonosti. Voi sitten kaatuneelta viholliselta ottaa niitä patruunoita lisää, jos sotiminen sujuu. Veikkaan, että jos nuo vangeista rekrytoidut saisivat vain kunnolla tietoa siitä, että mikä luksusloma heitä odottaa Ukrainalle antautuessa, niin suurin osa heittäisi aseet mäkeen ja lopettaisi sotimisen siihen. Voi nimittäin olla niin, että kun sota päättyy venäjän sisäiseen kaaokseen, niin siellä ei enää kukaan tiedä, että kuuluuko joku tyyppi vankilaan vai ei. Ukrainasta vähin äänin kotiinsa palaava voi kertoa palvelleensa esimerkillisesti ja mukaan voidaan laittaa väärennetty zörkkien lupalappu, että näin on tehty.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

P

Quote from: ikuturso on 19.01.2023, 11:27:11


Tässähän ei siis käytetä rahaa, vaan uhrataan ihmishenkiä. Sodan jumala Ares lienee jumala, jolle uhrataan, jotta Ares päättää sitten aluejaosta. Kumpi uhraa enemmän nuorta ihmisverta, saa enemmän maata. Vai pitikö sitä uhrata sitä toisen maan verta? Ukraina on uhrannut enemmän venäläistä verta Arekselle, mutta on silti maakaupoissa tappiolla... Onkohan Areksen puodissa jonkinlainen valuuttajärjestelmä. Yhdellä ukilla saa kymmenen ryssää? Köyhien burjaattien, juoppojen ja rangaistusvankien kurssi ei Areksen silmissä ole kovin korkea. Ei tämä kuvio muuten toimi...

-i-

No Suomi tappoi viime Venäjän käynnistämissä sodissa +450 000 venäläistä sotilasta. Omia meni alle 100 000.

Vanja sai n. 48 000 km2 maata. Siis.

450 000/ 48 000 km2 = 9,375. Maa maksoi siis noin 9,4 vanjaa, sanotaan noin kymmenen vanjaa per km2.

Jotta samaan hintasuhteeseen päästään Ukrainassa, niin n.600 000 km2 vallattua maata nyt... 600 000 x 10 = niin noin 6 miljoonaa vanjaa pitäisi päästää imperialistisista kärsimyksistään. 
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

toumasho

Quote from: Mäyräkoira on 19.01.2023, 14:12:10
^^ @toumasho kirjoitit tuossa että, venakot ovat käyttäneet ukrainalaisten vaatteita ja hämänneet sillä. Olen yhden sellaisen videonkin nähnyt, missä on kyse ilmeisesti tästä. Siinä örkki ampuu kaksi ukroppia monttuun. Ja hän tulee rintaman takaapäin poterolle. En laita linkkiä, kun se oli yhden putinistin blogi, ja hän muutenkin aina kusee onnesta housuihinsa, kun venäjällä menee vähän paremmin.
Täytyy kyllä sanoa, mitähän wagneri-ukon päässä liikkuu, kun vetää toisen uniformun päälle? Sehän on varma kuolema, jos kiinni jäät. No hulluja on maailma täynnä. Ja tuo venäjän touhu pakottaa omiaan itsemurhahyökkäyksiin, on kyllä alhaisinta paskaa, mitä olen ikinä nähnyt!  >:(
Toinen asia. Nyt on viikkokaupalla puhuttu, että venäjä julistaa toisen liikekannallepanon, ei ole vielä näkynyt, mitä veikkaatte, tuleeko sitä enään, ja jos tulee, niin koska?

Olen nähnyt saman videon ja lukenut etenkin Soledarin ja Bakhmutin seuduilta kantautuneita raportteja, että Wagnerit ovat käyttäneet ukrainalaisilta kaatuneilta varastettuja varusteita. Syksyllä oli kierrossa video-twiitti, jossa zörkit ampuivat sotasaaliiksi saatua luotiliiviä, eikä 5.4xmm/7.6xmm tehnyt edes lommoa panssariin. Kommentit olivat "tämä on huono juttu". Samoin Dmitrin käännöksissä liikkui Izjumin operaatioiden aikaan useampia kaapattuja puheluita, että kroppaa kohti ammutut luodit eivät vaikuta mitenkään ukrainalaisiin.

Hyvin mahdollista, että Wagnerin ja myös muiden zörkkien ensisijainen motiivi on ryöstää kaikki luotiliivit ja muut suojavarusteet, koska ne ovat laadultaan ylivertaisia ryssien omiin kyhäelmiin verrattuna. Tästä ei sitten tarvitse mennä kovinkaan pitkälle, että kun ukrainalaiset varusteet ovat korvanneet ryssä-varusteet, niin laitetaan sitä keltaista tai vihreää teippiä hihaan, koska kuolema on muuten varma.

On myös liikkeellä juttua, että Kiina myy taisteluvarusteita nettikauppojen kautta venäjälle ja kuinka ollakkaan naamiokuvio on liki identtinen Ukrainan NATO-varusteiden kanssa. Tässä siis voi olla useampikin ongelma nyt päällä. Vaan oli miten vain, niin valevarustein toimiva sotaväki ei kovin suuria operaatioita tee ja lopputulos on huono.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

ikuturso

Quote from: Hohtis on 19.01.2023, 12:24:34
Quote from: ikuturso on 19.01.2023, 10:35:23
Ei sitä Leopardeilla ja Abramseilla ratkaista.

Mielenkiinnolla seuraan viime uutisissa ollutta "USA antaa aseistusta jolla Ukraina voi hyökätä Krimille".
Tämä USA:n lausumana ja Venäjän sisäpoliittisen näkemyksen - jonka mukaan Krim on osa Venäjää - kannalta luo melkoisen vastakkainasettelun, jossa Nato-maa selvästi tarjoaa aseistusta Venäjän maaperälle hyökkäämiseen. Putin saa vielä lisätukea sille, että Nato on hyökännyt Venäjälle ja uhkaa Venäjän suvereniteettia. Lisälakeja ja liikekannallepanoja voidaan virittää ja URAA-kansaa usuttaa rintamalle. Ehkä joku hypersooninen taidonnäyte nähdään jossain ihan vain uhkailumielessä.

Niin.... Montako Leopardia ratkaisee sodan?

-i-

Tarpeeksi monta ;)


Krim on osa Venäjää yhtä paljon kuin Donetsk, Luhansk, Herson ja Zaporizzjakin. Ne ovat manipuloitujen 'kansanäänestyksien' tuloksia eikä kansainvälinen yhteisö niitä tunnusta kuten ei Krimiäkään. Eli lännen aseilla hyökkäys sinne on ihan sama kuin lännen aseilla hyökkäys Krimille. Ja lännen aseilla on jo hyökätty sinne. Tässä on aivan turha ajella käsijarru päällä siksi, että pelätään Venäjän reaktiota ja 'eskalaatiota'. Aivan suomettunutta kumartelua. Ryssä voi eskaloida enää ydinaseilla ja sitä se ei nyt uskalla tehdä.

En minä ole tässä aselahjoituksia rajoittamassa. Puhuin viestinnästä. Amerikkalainen sanoo, että toimitamme teille aseita jotka yltävät Krimille asti. Venäjän federaatio kuulee ja propagoi asian kansalleen niin, että Nato-kenraali lähettää Ukrainalle ohjuksia, joilla hyökätään Venäjän federaation alueelle.

Meillä on hyvin samat tavoitteet, mutta tulokulma hieman eri. Venäjän ase omaa kansaansa agitoimaan on propaganda. Minä en suotta syöttäisi sinne lapaan lauseita, joita voi kopypasteta propagandakoneistolle väärinymmärrettäväksi yksi yhteen. Miksei vaan toimiteta "pidemmän kantaman aseita"? Miksi pitää mainita julkisissa tiedonannoissa Krim?

Vaikka kuinka luettelet ne maapallon suvereenit valtiot, jotka eivät ole tunnustaneet Krimiä osaksi Venäjää, niin se ei muuta sitä tosiasiaa, että Venäjä on julistanut Krimin osaksi Venäjää ja hyökkäys Krimille on hyökkäys Venäjän maaperälle (sisäpoliittisesti) ja mahdolliset sotalait ja artiklat ja avunpyynnöt Kiinalle yms, jotka voivat triggeröityä siitä, kun Venäjä ITSE kokee, että heidän maaperälleen on hyökätty, alkavat päteä, kun Nato-ohjus paskoo Sevastopolin. Se on sitten enää Putlerin tulkintaa, oliko ampuja Nato, Naton kouluttama Uki vai itseoppinut Uki.

Ja sitten kun joku Amerikkalainen vielä huutelee tuolta Atlantin takaa, että näillä pommeilla menette Krimiin, niin voi haloo.

Venäjällä on vielä likaisia temppuja hihassaan muitakin kuin ydinaseet. Ihan konventionaaliset ballistisetkin tekevät jossain Zaporizzjan ydinjätevarastossa hyvin hyvin ikävää jälkeä. Tai sitten reaktorissa. Termobaarista tavaraa lienee vielä varastossa ja siviiliasutukseen ammuttuna en edes voi kuvitella millaista jälki on.




Venäjä ostelee Iranista drooneja ja Kiinasta ja Pohjois-Koreasta ties mitä. Jotain kamaa ilmestyy rintamalle ja länsi miettii kuka perkule tätäkin myi ryssille. Uki saa lahjoituksena monenlaista aseistusta ja jokainen järeämpi uusi kalusto tai aselaji lahjoitetaan jumalattomalla maailmanlaajuisella mediarummutuksella.

Suomi ei ole sentään mainostanut joka pössykkää ja mössykkää mitä sinne on viety. Kertasinkoja, kranaatinheittimiä, jotain olalta laukaistavaa, tykinammuksia ja pasi-ajoneuvoja on ainakin nähty siellä. On pidetty matalaa profiilia siitä mitä sinne on kannettu. Jos muutkin pitäisivät, niin tulisivat ne ryssille enemmän yllätyksenä.

Pitää muistaa, että jokainen kuollut, haavoittunut tai rakennuksen hajottua kodittomaksi jäänyt ukrainalainen on merkki siitä, että Venäjä ei ole hävinnyt sotaa ja että sillä on edelleen aseita, joilla saa tapettua etulinjasta sotilaita ja kaukaa rintaman takaa kaupungista siviilejä ja tuhottua infraa. Jos tätä ketjua kahlaisi taaksepäin, voisi tutkia arvioita, koska niiden ohjusten piti viimeistään loppua venäläisiltä kokonaan. Ehkä Maanantaina - vaan minkä vuoden?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Quote from: toumasho on 19.01.2023, 13:40:25
Quote from: Hohtis on 19.01.2023, 12:24:34
Eikä kyse ole pelkästään siitä, että koko rintaman laajuudelta pitäisi vyöryttää läpi. Jo muutamasta avainkohdasta suoritettu läpimurto tai muun tärkeän maastonkohdan haltuunotto saattaa kääntää sodan suunnan. Esimerkiksi maayhteys Krimille kun laitetaan poikki olisi mahdollisesti sellainen.

Jokainen Ukrainaan lähetetty ase on hyödyksi Ukrainalle.

^Tmäm

Tässä näyttää nyt ryssä-mielisillä kirjoittajilla jälleen kerran mopo keulivan. Kirjoitin tästä yli puoli vuotta sitten, että joka kerta, kun pieninkin toivonkipinä havaitaan, niin ryssän puolesta rahansa likoon laittavat saavat hepulin ja tulevat tänne kirjoittamaan, että kuinka "Rintamat liikkuvat" ja "Ukraina on jumissa ja ei pysty tekemään mitään". Näemme saman ilmiön jälleen kerran, kun Soledarin n. kymmenen neliökilometrin alue on vallattu. Nyt vaan on niin, että ei pelkästään tuhansien, ellei yli kymmenen tuhannen miehenzörkin tappiot, tee tätä "rintaman liikuttamista" pitkällä tähtäimellä mahdottomaksi, vaan myös valitut strategiat, jotka ovat:

Hohtis vastasi minulle ja sinä Hohtikselle, joten pitänet minua ryssämielisenä kirjoittajana. Kaada itselles vaan.

On fakta, että laajempi karttakuva ei ole juuri sen jälkeen muuttunut, kun Ukit ajoivat ryssän Dneprin toiselle puolelle. Sitä ennen Ukit valtasivat isoja kaupunkikeskeisiä alueita. Kun saivat ison kaupungin haltuun, niin rintama liikkui paljonkin. Nyt ollaan asemasotavaiheessa ja Ukrainan on huomattavasti vaikeampi edetä.

En puhu yksittäisestä kaupungista ja Wagnerien onnistumisesta siellä, vaan kartoista joissa on kuva Venäjän ja Ukrainan hallussa olevista alueista. Karttakuva ei ole pitkään aikaan merkittävästi muuttunut.

Minä olen ryssää vastaan ja Ukrainan puolella. Olen avustanut ukrainaa parillakin rahaerällä ja suunnitelmissa on yhtä sun toista projektia maan jälleenrakentamisvaiheeseen jos rauha joskus eläissäni tulee.

Vastaavasti voisin leimata täällä ne ihmiset, jotka sanovat:
Ryssä häviää. Niiltä loppuu miehet ja ammukset
Ryssä häviää. Niiltä loppuu tankit
Ryssä häviää. Niiltä loppuu ohjukset
Ryssä häviää. Niillä ei ole ruokaa eikä varusteita
Ryssä häviää kun tulee himarssit
Ryssä häviää kun tulee leopardit
Ryssä häviää kun tulee hävittäjälaivueet
jne. jne.

Ei ole hävinnyt vielä. Olen lukenut Sun Tzuni ja tiedän että vastustajaa ei saa aliarvioida. Kristittynä ihmisen ajaminen kuolemaan ei ole koskaan minulle mieltä ylentävää. Jos örkin henki olisi minulle täysin yhdentekevä, voisin nauraa miinakenttiin juoksutettaville rangaistusvangeille ja juopoille. Sietääkin mennä. Vaan ei siedä. Olen lähinnä surullinen, että joku todellakin käy sotaa uhraamalla ihmishenkiä noinkin halvalla tavalla. Lisäksi se huolettaa myös, miten ukrainalaisten pää kestää tappaa käytännössä suojattomia ja liki aseettomia URAA-miehiä tunnista toiseen, päivästä toiseen, viikosta toiseen ja toivottavasti ei vuodesta toiseen.

Voisit jättää sen ryssämieliseksi leimaamisen vähän vähemmälle.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-