Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Johannes Suomalainen]

Tappaminen on helpompaa, jos kohde kuvitellaan örkin kaltaiseksi. Jos kohde on samanlainen ihminen kuin tappaja, teon oikeutus vaikeutunee. Ei pohdinta tämän ympärillä sen kummempaa filosofointia tai psykologisointia vaadi. Kun riittävästi seuraa jomman kumman osapuolen sotapropagandaa, löytää vähintään omasta mielestään oikeutuksen demonisointiin. Se on propagandan tarkoitus ja onnistuu monen henkilön kohdalla. Osa on kykynemättömiä sodassakaan tappamaan ilman tuon propagandan vaikutusta. Ei Venäjän ja Ukrainan propagandan motiivia tarvitse tämän syvemmältä etsiä. Hyvin se on uponnut kohteisiinsa ja jopa ulkomailla.

Asevelvollisuusarmeijan sotilaan on kyettävä tappamaan vähintään esimiehen käskystä tai on itse kurinpitotoimien kohde. Vaikka vihollisen tappaminen on sodassa välttämätöntä ja juridisesti oikeutettua, jättää se ihmiseen yleensä trauman, suhtautuu viholliseen sitten örkkinä tai ihmisenä. Omantunnon herkkyydestä tai paatumuksesta riippunee, millainen tuo trauma on ja miten sen kanssa elää. Sekin tekee sodasta raskaan, koska sota jatkuu rauhan laskeuduttua sotilaiden mielissä kuolemaan saakka, ja muidenkin mielissä.

On tragedia, että erimielisyyksiä ei saada ratkottua ilman verta. Harva valtio on itsenäistynyt ilman sotaa, ei Suomikaan ja itsenäisyyttä piti verellä vielä puolustaa ja luultavasti jatkossakin. Nyt Ukrainalla on tuo puolustaminen käynnissä eikä loppua vielä näy, vaikka kohta vuosi on kulunut Venäjän Kiovaan hyökkäämisestä ja yhdeksän Krimin miehittämisestä.

Käsittääkseni oliko se nyt Stalin, joka ensin tapatti ukrainalaisia tahallaan nälkään ja sitten lähetti heitä kuolemaan sotiin sinne ja tänne, mm. Suomeen. Ei mikään ihme, että banderaslaisuus sai kunnon pohjavirettä ja taitaa olla tuo viha tuolla päin paljon syvemmässä kuin täällä meillä. Vaikea uskoa, mutta näin voi todellakin olla. Kun tilaisuus koitti, niin ukrainalaisia siirtyi paljon saksalaisten puolelle 2. maailmansodassa, ja siitä asti maassa on ollut syvä vihan juopa, joka on helppoa alustaa alkaa kylvämään sodan ja tappamisen siemeniä.

Sodan ja tappamisen traumohin vielä sivukommenttina - en tarkkaan muista minkä maan tiedoista se oli peräisin, mutta muistaakseni 2. maailmansodan aikana oli raportti, että jonkin liittoutuneiden maan armeijan sotilaat olivat jonkin tutkimuksen (miten lie tehty?) mukaan suurissa taisteluissa tähdänneet ja ampuneet isolla prosentilla ohi vihollisesta, ilmeisesti koska toisen ihmisen tappaminen näköetäisyydellä ei ole niin helppoa. Homma on paljon helpompaa tykistössä, mattopommituksissa tai kaukaa ammutuissa ohjuksissa.

[duc]

Länsimaiden tiedotusvälineissä ja politiikassa tästä sodasta puhutaan Venäjän oikeuttamattomana hyökkäyksenä 24.2.2022 itsenäistä valtiota vastaan, kuin se olisi ainoa oikea tulkinta yhdeksän vuotta jatkuneesta sodasta Itä-Ukrainassa ja Krimillä. Tuo absoluuttinen totuus mainitaan jatkuvasti ja sillä oikeutetaan Ukrainan toimet ovat ne sitten laillisia tai laittomia. Tämä tuli hyvin esille Halla-ahon viimeisimmässä sodan karnevalisointi ja Venäjän sotilaiden demonisointi -kirjoituksessa.

Tämän sodan muita syitä ei juuri ole vuoden aikana käsitelty, mistä voi päätellä, ettei muita syitä etsitä, koska totuus on jo löydetty. Mitä siis tapahtui ennen hyökkäystä Kiovaan 24. päivä, on näköjään yhdentekevää. Venäjä on syyllinen ja siksi se ei saa voittaa ja kaikki keinot tuon tavoitteen eteen ovat sallittuja, laittomatkin moraalista puhumattakaan. Miksi siis NATO ei liity sotaan Ukrainan puolelle, Venäjän ydinaseiden pelkoko estää? Tämä retoriikka niin tällä palstalla kuin mediassa on pohdinnan arvoinen. Länsi-Eurooppa on harvinaisen yhtenäisenä Venäjää vastaan, de facto sodassa, de jure ei. Väitän, että suurin osa ei tunne ollenkaan tapahtumia, jotka johtivat nk. Donbassin tasavallan perustamiseen ja Krimin miehittämiseen. Väki ei ole edes kiinnostunut. Vain barbaarinen siviilien teurastus, jota Venäjän armeija tekee, kiinnostaa. Siihen keskittymällä venäläisten sotilaiden demonisointi onnistuu luontevasti. Ihmettelisin, jos niin ei olisi tapahtunut, koska dualismi on syvästi inhimillinen ajattelutapa sodassa.

Olkoon niin, ja sotikoot väki täällä Venäjää vastaan. Aikanaan rauha tulee ja itänaapurinamme pysynee sama valtio kuten aiemminkin. Ehkä jopa nationalistisempi hallitsija kuin Putin äänestetään valtaan. Suomi voi Natossa olla melko turvallisin mielin, jos NATO ei tähän sotaan osallistu de jure. Muutoin Nato-jäsenyyden seuraus lienee pahempi kuin sen ulkopuolelle jääminen. Voi toki haaveilla Venäjän romahduksesta, mutta Ukrainan romahdus lienee todennäköisempi ilman NATOn osallistumista.

Edit. Typo

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Länsimaiden tiedotusvälineissä ja politiikassa tästä sodasta puhutaan Venäjän oikeuttamattomana hyökkäyksenä 24.2.2022 itsenäistä valtiota vastaan, kuin se olisi ainoa oikea tulkinta yhdeksän vuotta jatkuneesta sodasta Itä-Ukrainassa ja Krimillä. Tuo absoluuttinen totuus mainitaan jatkuvasti ja sillä oikeutetaan Ukrainan toimet ovat ne sitten laillisia tai laittomia. Tämä tuli hyvin esille Halla-ahon viimeisimmässä sodan karnevalisointi ja Venäjän sotilaiden demonisointi -kirjoituksessa.

Tämän sodan muita syitä ei juuri ole vuoden aikana käsitelty, mistä voi päätellä, ettei muita syitä etsitä, koska totuus on jo löydetty. Mitä siis tapahtui ennen hyökkäystä Kiovaan 24. päivä, on näköjään yhdentekevää. Venäjä on syyllinen ja siksi se ei saa voittaa ja kaikki keinot tuon tavoitteen eteen ovat sallittuja, laittomatkin moraalista puhumattakaan. Miksi siis NATO ei liity sotaan Ukrainan puolelle, Venäjän ydinaseiden pelkoko estää? Tämä retoriikka niin tällä palstalla kuin mediassa on pohdinnan arvoinen. Länsi-Eurooppa on harvinaisen yhtenäisenä Venäjää vastaan, de facto sodassa, de jure ei. Väitän, että suurin osa ei tunne ollenkaan tapahtumia, jotka johtivat nk. Donbassin tasavallan perustamiseen ja Krimin miehittämiseen. Väki ei ole edes kiinnostunut. Vain barbaarinen siviilien teurastus, jota Venäjän armeija tekee, kiinnostaa. Siihen keskittymällä venäläisten sotilaiden demonisointi onnistuu luontevasti. Ihmettelisin, jos niin ei olisi tapahtunut, koska dualismi on syvästi inhimillinen ajattelutapa sodassa.

Olkoon niin, ja sotikoot väki täällä Venäjää vastaan. Aikanaan rauha tulee ja itänaapurinamme pysynee sama valtio kuten aiemminkin. Ehkä jopa nationalistisempi hallitsija kuin Putin äänestetään valtaan. Suomi voi Natossa olla melko turvallisin mielin, jos NATO ei tähän sotaan osallistu de jure. Muutoin Nato-jäsenyyden seuraus lienee pahempi kuin sen ulkopuolelle jääminen. Voi toki haaveilla Venäjän romahduksesta, mutta Ukrainan romahdus lienee todennäköisempi ilman NATOn osallistumista.

Edit. Typo

Että tällaista propagandaa tälläkertaa. Ei sitten ole tullut mieleen että ne sodan "syyt" on puhdasta örkkien propagandaa ja syy sodalle on se että Ukrainalaiset ovat kyllästyneet korruptioon ja paskaan hallintoon. Eivät ole orjia niinkuin Venäläiset. Jos Ukrainalaiset olisivat alistuneet orjiksi niin mitään sotaa ei olisi.

[Johannes Suomalainen]

Korruptoituneeseen hallintoon kyllästyminen ei oikeuta shellaamaan oman maansa kansalaisia heidän kotiseuduillaan, separatisteja tai puhtaita neukku-örkkejä vaikka olisivatkin, monta vuotta putkeen. Mutta toisaalta jos tämäkin on julistettu jo Venäjän propagandaksi ja ei-totuudeksi, niin empä kuluta energiaani pieksämällä suutani siitä sen enempää.

[Totti]

Tappaminen on helpompaa, jos kohde kuvitellaan örkin kaltaiseksi. Jos kohde on samanlainen ihminen kuin tappaja, teon oikeutus vaikeutunee. Ei pohdinta tämän ympärillä sen kummempaa filosofointia tai psykologisointia vaadi. Kun riittävästi seuraa jomman kumman osapuolen sotapropagandaa, löytää vähintään omasta mielestään oikeutuksen demonisointiin. Se on propagandan tarkoitus ja onnistuu monen henkilön kohdalla. Osa on kykynemättömiä sodassakaan tappamaan ilman tuon propagandan vaikutusta. Ei Venäjän ja Ukrainan propagandan motiivia tarvitse tämän syvemmältä etsiä. Hyvin se on uponnut kohteisiinsa ja jopa ulkomailla.

Psykologisesti tappamiseen tai ylipäätään muiden vahingoittamiseen pätee eräänlainen ansaintalogiikka. Useimmathan ajattelevat niin, että mitä ilkeämpi joku on, sen enemmän hän on ansainnut huonon kohtalon. Tämä on "rasismin" (epäilys muukalaisia kohtaan) tapaan osa ihmisen selviytymismekanismia, jossa henkinen kynnys hankkiutua eroon tai rangaista toista laskee, mitä huonommin tämä on käyttäytynyt.

Tällainen tekoihin suhteutettu tuomitsevuus on kuitenkin rauhanomaisen yhteiskunnan edellytys. Jos kynnys rangaista huonosti käyttäytyviä ihmisiä olisi aina hyvin korkea, koko yhteiskunta olisi täynnä huonosti käyttäytyviä ihmisiä ja se luhistuisi aika nopeasti anarkiaan ja väkivaltaan.

Tämä ilmiö on itse asiassa havaittavissa esim. Ruotsissa, missä loputtomiin halutaan ymmärtää rikollisia ja annetaan hyvin lievät rangaistukset. Seuraus tästä "ymmärtämisestä" on juuri kasvava rikollisuus ja yhteiskunnallinen kaaos.

Nämä Signmyrocket viestit, johon ilmeisesti viittaat, liittyvät juuri siihen, että ihmiset tuomitsevat venäläisten käytöksen ja haluavat sen takia rangaista heitä jotenkin. Edellytys kuitenkin on, että on henkisesti alentanut oman kynnyksensä rangaistukseen "demonisoimalla" vihollinen, eli uskotaan siihen, että venäläiset ovat viheliäitä valloittajia, joilla ei ole moraalista oikeutta tunkeutua Ukrainaan ja saavat sen minkä ovat ansainneet.

[Hohtis]

Ukraina halusi lähestyä länttä ja siksi koko sota. Juontuu jo vuodesta 2004, ainakin. Venäjä ei sallinut sitä itsenäiselle ja suvereenille valtiolle, jonka katsoi kuuluvan etupiiriinsä vastoin kansainvälisiä lakeja ja oikeuskäsitystä. Venäjä aloitti sodan miehittämällä Krimin.

Lännen "etupiiriin" - jos sellaiseksi halutaan vaikkapa Nato laskea - hakeudutaan. Sen sijaan Venäjän etupiiriin joudutaan ja sieltä lähdetään yleensä pois heti kun tilaisuus avautuu.

[Tunkki]

Koko sodan syy on venäjän valtaamien alueiden alla olevat saatanallis-perkeleelliset kaasuvarannot. Jos ne päästettäisiin ukrainalaisten hyödynnettäviksi he korvaisivat venäjän kaasun samointein.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Korruptoituneeseen hallintoon kyllästyminen ei oikeuta shellaamaan oman maansa kansalaisia heidän kotiseuduillaan, separatisteja tai puhtaita neukku-örkkejä vaikka olisivatkin, monta vuotta putkeen. Mutta toisaalta jos tämäkin on julistettu jo Venäjän propagandaksi ja ei-totuudeksi, niin empä kuluta energiaani pieksämällä suutani siitä sen enempää.

Mitä tarkoitaa shellaaminen?  No tarkoittaa mitä hyvänsä niin eikö ole tullut mieleen että voi olla propagandaa?

[Totti]

Länsimaiden tiedotusvälineissä ja politiikassa tästä sodasta puhutaan Venäjän oikeuttamattomana hyökkäyksenä 24.2.2022 itsenäistä valtiota vastaan, kuin se olisi ainoa oikea tulkinta yhdeksän vuotta jatkuneesta sodasta Itä-Ukrainassa ja Krimillä.

...

Tämän sodan muita syitä ei juuri ole vuoden aikana käsitelty, mistä voi päätellä, ettei muita syitä etsitä, koska totuus on jo löydetty.

Yksityiskohdista voi varmaan aina kiistellä, mutta se mitä julkisesti on tiedossa koskien Krimiä ja Ukrainaa vuodesta 2014 eteenpäin, ei juurikaan puolla muita näkökulmia kun että Venäjä on selvä aggressori. Toki aina voi vedota johonkin pikkuseikkoihin kuten Ukrainan kielilakeihin ja muuta, mutta Venäjän näkökannan puolustaminen tällaisiin vedoten on kyllä todella köykäistä.

Kun katsoo kokonaiskuvaa, on täysin selvä, että Venäjä on lähtenyt imperialistiselle valloitusretkelle tarkoituksena laajentaa hallitsemaansa maa-aluetta. Näin yksinkertaisesta asiasta on lopulta kyse.

Hanketta on tietenkin pohjustettu luomalla keinotekoisia kiistoja kuten väittämällä, että venäläiset Ukrainassa olisivat sorrettuja jne. Se ei kuitenkaan oikeuta aloittaa sotia. Vierasta maata ei yksinkertaisesti pommiteta tuusan nuuskaksi vain sen takia, että joku venäläinen ei saanut tahtonsa läpi Donbasissa. Vai kuinka oikeutettuna pitäisimme sitä, että Ruotsi aloittaisi sodan Suomea vastaan vetoamalla siihen, että he tulevat "vapauttamaan" suomenruotsalaiset ilkeiden suomalaisnatsien kynsistä? Ajatuskin on täysin absurdi, mutta näin Venäjä siis oikeasti selittelee moraalitonta imperialismiaan ja sotiaan.

On tietenkin selvä, että venäläisillä Ukrainassa on ollut omat hiertymänsä ukrainalaisten kanssa. Missä maassa vähemmistöillä ei olisi sellaisia? Suomessakin on saamelaisten kanssa erinäistä nokkapokkaa. Normaalilla oikeustajulla varustettu kansa ei kuitenkaan lähde murhaamaan ihmisiä armeijansa voimiin pikkukiistojen takia. Venäjä tekee sen ja sen takia Venäjän pitää kertakaikkisesti hävitä tämä sota, jotta moraaliton imperialismi ja riitojen kylväminen loppuu pitkäksi aikaa.

[Tunkki]

Mitä tarkoitaa shellaaminen?  No tarkoittaa mitä hyvänsä niin eikö ole tullut mieleen että voi olla propagandaa?

Kenttätykin kranaatti on shell.

[n.n.]

. Se, mihin viittasin, ja josta Jalonenkin kirjoittaa on, että ne ihmiset, joilla ei ole mitään välitöntä uhkaa tai vaaraa, eli me "tv-katsojat täällä lännessä", joilla aika monella tuntuu olevan jokin pintaan nyt kovastikkin puskeva menneisyyden trauma, luulemme että voimme perustella oman psyko-moodiimme lipsumisen sillä, että "ulkoinen tekijä (lue: rzzä) tässä tapauksessa on ainoa syypää eikä minulla itselläni ei ole mitään vastuuta". Ja että on oikein ja oikeutettua epäinhimillistää vihollinen, että meille on helpompi ajatella heidän tappamistaan.

Montako venäläistä on tapettu Suomessa venäjän Ukraina-invaasion alun jälkeen invaasiosta tai epäinhimillistämisestä johtuen? Ovatko tekijät välttäneet vastuun vetoamalla venäläisten örkkimäisyyteen?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Korruptoituneeseen hallintoon kyllästyminen ei oikeuta shellaamaan oman maansa kansalaisia heidän kotiseuduillaan, separatisteja tai puhtaita neukku-örkkejä vaikka olisivatkin, monta vuotta putkeen. Mutta toisaalta jos tämäkin on julistettu jo Venäjän propagandaksi ja ei-totuudeksi, niin empä kuluta energiaani pieksämällä suutani siitä sen enempää.

No jos on näin, niin Suomen kannattaisi lähteä Ruotsin rautakaivosalueita vapauttamaan alueen "Suomalaisia" sortavista sveduista.
Voitaiiin varmaan otta myös inkeri ja karjala takaisin samaan syssyyn.

[dura0]

Länsimaiden tiedotusvälineissä ja politiikassa tästä sodasta puhutaan Venäjän oikeuttamattomana hyökkäyksenä 24.2.2022 itsenäistä valtiota vastaan, kuin se olisi ainoa oikea tulkinta yhdeksän vuotta jatkuneesta sodasta Itä-Ukrainassa ja Krimillä.
:
Tämän sodan muita syitä ei juuri ole vuoden aikana käsitelty, mistä voi päätellä, ettei muita syitä etsitä, koska totuus on jo löydetty.
:
Donbassin tasavallan perustamiseen ja Krimin miehittämiseen.

Ehkä parempi kysymys olisi: mikä johti näiden liittämiseen venäjään. Varmaan voidaan viimeistään nyt unohtaa tarinat Donbassin tasavalloista.

Putin on pitänyt neuvostoliiton hajoamista vuosisadan pahimpana asiana. Eli siis pahempana kuin mm. maailmansodat, Stalinin leirit. Varsinkin kun ottaa huomioon näiden hinnan venäläisille.

Se syy sitten siinä.

Väki ei ole edes kiinnostunut. Vain barbaarinen siviilien teurastus, jota Venäjän armeija tekee, kiinnostaa. Siihen keskittymällä venäläisten sotilaiden demonisointi onnistuu luontevasti.

Muuten, eikö toiseen maahan sen toisen maan ihmisiä ampumaan tullutta sotilasta saisi demonisoida? Ja jos vielä niitä siviilejä barbaarisesti teurastetaan.

Valitettavasti ne venäjän sotilaat eivät näytä poistuvan maasta kuin arkussa ja tappavat siellä paikallisia siihen asti kun pystyvät. Niin vaikee tässä oikeen muutakaan on tehdä. Pitää vaan pyrkiä auttamaan Ukrainaa minimoimaan omat tappiot ja jos venäjä sitten päättää maksimoida omiaan niin eikai sitä kannata estääkään.

[Siili]

Tämän sodan muita syitä ei juuri ole vuoden aikana käsitelty, mistä voi päätellä, ettei muita syitä etsitä, koska totuus on jo löydetty. Mitä siis tapahtui ennen hyökkäystä Kiovaan 24. päivä, on näköjään yhdentekevää.
....

Väitän, että suurin osa ei tunne ollenkaan tapahtumia, jotka johtivat nk. Donbassin tasavallan perustamiseen ja Krimin miehittämiseen. Väki ei ole edes kiinnostunut.

Tuollaista pohdintaa olisi kenties enemmän, jos Venäjän tiedotus ja propaganda antaisivat ymmärtää, että Venäjän tavoitteet ovat jotenkin rajattuja.  Kun Venäjän pääasiallinen viesti on, että  Ukrainalla ei ole itsenäistä olemassaolon oikeutta, jää Lännessä aika vähän tilaa toisaalta-toisaalta-pyörittelyyn.

Tässä Julia Davisin jakamassa tuoreessa klipissä jälleen kerran yhden venäläisen asiantuntijan näkemys Venäjän "rajallisista" tavoitteista:

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1613624319065657354

[Johannes Suomalainen]

Ehkä parempi kysymys olisi: mikä johti näiden liittämiseen venäjään. Varmaan voidaan viimeistään nyt unohtaa tarinat Donbassin tasavalloista.

Putin on pitänyt neuvostoliiton hajoamista vuosisadan pahimpana asiana. Eli siis pahempana kuin mm. maailmansodat, Stalinin leirit. Varsinkin kun ottaa huomioon näiden hinnan venäläisille.

Se syy sitten siinä.

Ilmeisesti hän oli kommentoinut neuvostoliitosta jotenkin näin: "Whoever does not miss the Soviet Union has no heart. Whoever wants it back has no brain."

Ota noista entisten KGB-tyyppien kryptisistä viesteistä sitten selvää...

[Siili]

Ilmeisesti hän oli kommentoinut neuvostoliitosta jotenkin näin: "Whoever does not miss the Soviet Union has no heart. Whoever wants it back has no brain."

Ota noista entisten KGB-tyyppien kryptisistä viesteistä sitten selvää...

Kun mitään demokraattista tai muuta julkista kontrollia ei johtajilla ole, venäläistoimijoiden todelliset ajatukset ja tavoitteet tuskin selviävät heidän sanomistensa perusteella.  Eivät he joudu missään vaiheessa vastuuseen ristiriitaisesta retoriikasta.  Kyllä arvioinnissa kannattaa painottaa taloudellisia satsauksia ja muita konkreettisia toimenpiteitä.

Putinin lähtökohta on imperialistinen, eli ensisijaista on venäläisten toimijoiden kansainvälisen vaikutusvallan kasvu, jota tukevat myös alueliitokset.  Neuvostoliiton tekemisiä hän arvioi sen mukaan, miten ne palvelivat tätä lähtökohtaa. Lienee jo selvää, että mitään moraalisia argumentteja on turha hakea hänen pohdiskeluistaan.

[Johannes Suomalainen]

Kun mitään demokraattista tai muuta julkista kontrollia ei johtajilla ole, venäläistoimijoiden todelliset ajatukset ja tavoitteet tuskin selviävät heidän sanomistensa perusteella.  Eivät he joudu missään vaiheessa vastuuseen ristiriitaisesta retoriikasta.  Kyllä arvioinnissa kannattaa painottaa taloudellisia satsauksia ja muita konkreettisia toimenpiteitä.

Putinin lähtökohta on imperialistinen, eli ensisijaista on venäläisten toimijoiden kansainvälisen vaikutusvallan kasvu, jota tukevat myös alueliitokset.  Neuvostoliiton tekemisiä hän arvioi sen mukaan, miten ne palvelivat tätä lähtökohtaa. Lienee jo selvää, että mitään moraalisia argumentteja on turha hakea hänen pohdiskeluistaan.

Voi ollakkin noin. Jotenkin tulee sellainen mielikuva tuosta, että sen lisäksi että hän hamuaisi Venäjälle lisää pelimerkkejä, valtaa ja alueita, näkisin että yksi Venäjän ja Kiinan tavoitteista on myös denial-of-resources/power, eli estää kilpailijoita saamasta lisää resursseja tai valtaa, esim. valtaamalla/tuhoamalla Ukrainan he estävät, ettei esim USA tai EU kasvata siellä vaikutusvaltaansa ja tähän liittyy myös Mustanmeren alue. Ja sama homma taitaa olla tulevaisuudessa pohjoisessa arktisilla alueilla, johon jo Venäjän ja USA:n lisäksi Kiinakin on tunkemassa.

Kiinan tavoitteena Taiwanissa on mm. hankaloittaa puolijohteiden saatavuutta lännessä. Mutta tuskin se ainoa tavoite on. Mutta tämä on vähän off-topic taas, joten ei siitä sen enempää.

[duc]

Käsitteistä de facto ja de jure selittää Ukrainan puolustusministeri:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/00913733-490f-45e2-80d9-b895f4e9b619

Puolustusministeri: Ukraina on jo käytännössä Naton jäsen
- -
Ukrainasta on tullut "de facto" eli käytännössä Naton jäsen, Ukrainan puolustusministeri Oleksii Reznikov sanoo BBC:n haastattelussa.

Reznikov perustelee ajatustansa sillä, että länsimaat ovat muuttaneet ajattelutapaansa sotilaallisen avun suhteen.

– Ukrainasta maana ja Ukrainan asevoimista on tullut Naton jäsen. De facto, ei de jure (laillisesti). Koska meillä on aseita ja ymmärrystä niiden käytöstä, Reznikov sanoo.

Hän kiistää haastattelussa, että hänen kommenttejaan pidettäisiin kiistanalaisina Venäjällä ja itse Natossa. Nato on tehnyt hänen mukaansa toimia, jotta sitä ei pidettäisi konfliktin osapuolena.

– Miksi (ne olisivat) kiistanalaisia? Se on totta. Se on tosiasia, Reznikov sanoo.

– Olen varma, että lähitulevaisuudessa meistä tulee de jure (laillisesti) Naton jäsen.

Ministeri sanoi olevansa varma, että Ukraina saa kauan kaipaamaansa aseapua, kuten panssarivaunuja ja hävittäjälentokoneita.
- -

Mitä tämä käytännössä tarkoittaa, jää nähtäväksi.

[antero]

Kun mitään demokraattista tai muuta julkista kontrollia ei johtajilla ole, venäläistoimijoiden todelliset ajatukset ja tavoitteet tuskin selviävät heidän sanomistensa perusteella.  Eivät he joudu missään vaiheessa vastuuseen ristiriitaisesta retoriikasta.  Kyllä arvioinnissa kannattaa painottaa taloudellisia satsauksia ja muita konkreettisia toimenpiteitä.

Putinin lähtökohta on imperialistinen, eli ensisijaista on venäläisten toimijoiden kansainvälisen vaikutusvallan kasvu, jota tukevat myös alueliitokset.  Neuvostoliiton tekemisiä hän arvioi sen mukaan, miten ne palvelivat tätä lähtökohtaa. Lienee jo selvää, että mitään moraalisia argumentteja on turha hakea hänen pohdiskeluistaan.

Putlerin lähtökohta on sekopäinen/ sosiopaattinen/ psykopaattinen/ mielenvikainen. Ei sillä ole lähtökohtaisesti yhtään mitään tekemistä joidenkin ylevämpien aatteiden kanssa, jos esim imperialismia voi sellaiseksi kutsua.

Ja juurikin siitä syystä "venäläistoimijoiden todelliset ajatukset ja tavoitteet tuskin selviävät heidän sanomistensa perusteella".
Toki ryssälä on ryssälä, mutta silti sinne kärkeen tarvitaan aina se yksi kajahtanut, kuka haluaa heittää sen paskan tuulettimeen oikein huolella.

Ryssälä oli pitkän aikaa (WW2 jälkeen) lähes siedettävä naapuri eurooppalaisesta näkökulmasta katsottuna, mutta sitten sinne kärkeen pääsi kipuamaan täys sekopää, joka kuolemaa lähestyessään sekosi lopullisesti.

Tuohon voisi vaihtaa Ukrainan kevät 2022, muutoin ihan täysin samanlaista toimintaa: https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ekkoslovakian_miehitys_1968#Prahan_syksy

[Hohtis]

^^Ukrainan puolustusministeri Reznikov puhuu kuten puolustusministerin tuossa tilanteessa kuuluukin puhua. Eli vetelee aika monta mutkaa suoraksi ja tekee hieman liberaalin tulkinnan lännen avusta. Toki kannattaa laittaa all-in, kun ei ole käytännössä mitään hävittävää tuolla lausunnolla. Nato varmaan pidättäytyy kommentoimasta tuota muuten kuin hyvin ympäripyöreästi, jos ollenkaan.

On merkille pantavaa, että länsi alkoi antamaan aseellista apua Ukrainalle sen jälkeen, kun Ukraina oli torjunut Z:n ensimmäisten päivien hyökkäyksen menestyksekkäästi. Ei ennen.

Jokaisella maalla on omat intressinsä tukea Ukrainaa aseellisesti. Venäjän rajanaapureilla se on ilmiselvä; jokainen Ukrainassa tapettu tankki tai taistelija on pois heidän rajoiltaan tulevaisuudessa. Ei ole yllätys, mitkä maat aloittivat avun antamisen:

Ukrainan aseavun 2022 aikajana

Jo ennen 26:nnetta päivää aseavun toimituksista Ukrainalle olivat päättäneet Puola (ampumatarvikkeita), Viro ja Latvia (dieseliä, panssarintorjuntaohjuksia ja lääkintätarvikkeita), Slovakia (ampumatarvikkeita, dieseliä ja lentopolttoainetta) ja Tšekki (4 000 tykin kranaattia).[4] Jo edellisellä viikolla Alankomaat oli tehnyt päätöksen toimittaa muun muassa 100 tarkkuuskivääriä ja 30 000 patruunaa, tutkakalustoa sekä miinaharavia.[5]

Alankomailla saattaa olla jotain pientä hampaankolossa MH17 alasampumiseen liittyen. Siinä kuoli 192 hollantilaista.


Yhdysvalloilla ja läheisimmällä liittolaisellaan Iso-Britannialla motiivi on suurvaltapolitiikka. Heikentynyt Venäjä lisää heidän toiminnanvapauttaan ja edistää suurvaltapoliittisia pyrkymyksiään. Esimerkiksi Australialla (Major non-Nato ally MNNA) on intressi tukea Yhdysvaltoja, koska itse on riippuvainen USA:n tuesta Etelä-Kiinanmeren tilanteeseen liittyen.

Saksalle ja Ranskalle sodasta lienee lyhyellä tähtäimellä vain haittaa. Siksi he varmaan ovat olleet niin nihkeitä, lähinnä kai toimittaneet aseapua siksi, etteivät näyttäisi niin noloilta. Scholz on viivytellyt ja Macron on yrittänyt esiintyä jonain kokoaan suurempana diplomaattina, joka nuoleskelee Putinin puota. He ovat puskurivaltioiden ja Naton selän takana ja riippuvaisia Venäjän fossiilisista.

Saksassa onneksi välähti sen verran, että jos Valko-venäjä liittyy sotaan ja sekä Ukrainan että Puolan rintamat romahtavat jostain syystä, niin ryssä kyllä tulee Pohjois-Euroopan tasankoa pitkin ihan Berliiniin asti. Sen tajuttuaan Saksa kohdensi sellaisen pikkunäppärän, mukavan pyöreän 100 mrd€ lisää rahaa omaan puolustukseensa.

Unkari ei ole tukenut Ukrainaa aseellisesti. Syykin on selvä, Orban kaveeraa Putinin kanssa.


Summa summarum: Ei mikään valtio auta Ukrainaa (sotilaallisesti) ilman, että kokee saavansa siitä jotain hyötyä itselleen. Ukrainan sota on de facto lännen proxysota* Venäjää vastaan, joka on onnistuttu rajaamaan kineettisen vaikuttamisen osalta Ukrainan maantieteelliselle alueelle yhtä pientä demariputkea lukuun ottamatta.


* jota länsi ei aloittanut. Turha ryssän on itkeä nyt jos ei kestä sitä leikkiä johon itse lähti ja jonka itse aloitti.

[toumasho]

Mielenkiintoisia ja huolestuttavia havaintoja Wagnerin toiminnasta. Viime päivinä on kiertänyt video, jossa tiettävästi Wagner-sotilas ampuu poterossa olevat ukrainalaiset, joista toinen on kädet pystyssä ja toinen sanoo, että "olemme samalla puolella". Tämä ei tarkoita sitä, että ukrainalainen olisi vaihtanut ryssien puolelle, vaan sitä, että useampien raporttien mukaan Wagner-joukot käyttävät kaatuneilta ukrainalaisilta otettuja varusteita. Myöskin Soledarin osalta on tietoa, että heidän menestys on perustunut täysin siihen, että he ovat onnistuneet soluttautumaan Ukrainan puolustuslinjojen taakse pimeällä käyttäen edellä mainittua keinoa hyväkseen. Tämä on sotarikos ja noin toimivat taistelijat saa teloittaa välittömästi. Näin tehtiin mm. toisessa maailmansodassa, kun Hitler sai idean laittaa englanninkielen taitoisia sotilaitaan USA:n joukkojen pukineisiin ja ohjasi heidät linjojen taakse aiheuttamaan kaaosta. Operaatioon osallistuneille kävi köpelösti.

Se, mikä ylipäätään mahdollistaa edellämainitut jutut on yhteinen kieli, jota ukrainalaiset eivät heti voi pitää merkkinä vihollisuudesta, jos varusteet ja tuntomerkit ovat muuten käypiä. Hankalaa taistelemista tiedossa, jos ryssät käyttävät jatkossakin nyt pientä menestystä saatuaan samaa strategiaa. Ei oikein jää muuta vaihtoehtoa kuin laittaa kiinni saadut Wagnerit/ryssät seinää vasten Ukraina-varusteissaan ja sitten videolle haastatella heidät, että varmuus Wagnerius-ryssäläisyydestä saadaan, jonka jälkeen kerrotaan, että tuomitsemme teidät kuolemaan ja täytäntöönpano on välitön, kuvataan tuomitun reaktio ja ammutaan vaikkapa haulikolla pää tohjoksi. Kyseessä kun on laillinen kuolemanrangaistus erittäin törkeästä sotarikoksesta, niin tuo lienee ainoa keino, jolla ryssä saadaan uskomaan, että leikki kannattaa lopettaa heti alkuunsa. Ryssä uskoo voimaa ja väkivaltaa, eikä taas länsi voi valittaa mitään, koska Ukraina toimii Geneven sopimuksen puitteissa. Omiksi naamioituneet viholliset sotilaat ovat laittomia taistelijoita, joilla ei ole olemassaolon oikeutusta vangeiksi jouduttuaan.

Toinen ilmiö, joka on pitkällä tähtäimellä Ukrainaa auttava, on Captagon-pillereiden saapuminen ryssien ruokavalioon. Noita popsimalla ei saa kovin pitkäksi ajanjaksoksi supervoimia. Sotilaat muuttuvat toimintakyvyttömiksi narkkareiksi viikoissa, jos Captagon kuuri jatkuu päivästä toiseen. Tämä lienee selityksenä myös sille "kuperkeikka"-videolle, jossa ukrainalaiseksi naamioitunut Wagner-sotilas tekee antautuvien teloituksen jälkeen kuperkeikan poistuessaan poterosta. Tyypillistä käytöstä, kun suorituskykyä roimasti parantava huume vaikuttaa.

[tweet]1613814041914540033[/tweet]

[Pakkanen]

^

Odotappa hetki jäsen toumasho.

Jos vanhat merkit pitävät paikkaansa, niin ihan kohta joku kirjoittaja tulee moralisoimaan sinua tappamisella fantasioinnistaa ja kertomaan Ukrainan armeijan univormuun pukeutuneen Wagnerinkin olevan vain ihminen.

Vastustajan Ryssän demonisointi on synneistä suurin 

[vastarannan kiiski]

Katsoin tuon Julia Davisin klipin.

Siinähän tyyppi toteaa ihan suoraan, että tietenkin kaikki entiset Venäjän keisarikunnan ja Neuvostoliiton alueiden pitäisi kuulua Venäjän hallintaan.

Kuuntelijat nyökyttelivät tyytyväisenä.

Sikäli mikäli karttoja muistan, siis Venäjän hallintaan pitäisi kuulua muun muassa Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Valko-Venäjä (Ok, tämä onkin jo), Ukraina, Kazakstan, Turkmenistan, Georgia, Armenia jne. jne.
Sekä vasallivaltioina, nimellisesti itsenäisinä Puola, Tsekki, Slovakia, Unkari ja varmaan mieluusti osa Saksasta.

Jos nyt ruvettaisiin rauhaa tekemään ja annettaisiin Venäjälle osa Ukrainasta, lopettaisiko nuo sitten tyytyväisenä siihen?

Eivät tietenkään lopettaisi, kun se olisi silti vielä paljon vähemmän kuin Venäjän keisarikunta ja Neuvostoliitto.

Toisessa Julia Davisin klipissä, jotka on siis kaikki Venäjän televisiosta, spekuloitiin että oikeastaan pitäisi laittaa ydinpommi johonkin. Ensin miettivät että Ranska tai Britannia olisi hyvä, mutta kun joku totesi että niillä on myös ydinaseita ja voidaan saada itsekin turpaan, sitten ehdotettiin että ehkä kuitenkin mieluummin eka ydinpommi Romaniaan tai Suomeen.

Edit:
Linkki
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1612863026595598343?t=4BNFF27h0GGBuFVkjmjF8Q&s=19

Kohdassa 09:50

"So Poland and Romania are acceptable targets, because they dont have nuclear weapons. Also Finland is an acceptable target?"

Siellä on tosin yksi fiksu äijä joka kertoo että jos käytetään ydinaseita, Venäjä tuhoutuu myös.
Kutsutaankohan häntä toista kertaa?
Hänen täytynee varoa myös sairaaloiden ikkunoita?

[Väestönvaihtaja]

Kun mitään demokraattista tai muuta julkista kontrollia ei johtajilla ole, venäläistoimijoiden todelliset ajatukset ja tavoitteet tuskin selviävät heidän sanomistensa perusteella.  Eivät he joudu missään vaiheessa vastuuseen ristiriitaisesta retoriikasta.  Kyllä arvioinnissa kannattaa painottaa taloudellisia satsauksia ja muita konkreettisia toimenpiteitä.

Putinin lähtökohta on imperialistinen, eli ensisijaista on venäläisten toimijoiden kansainvälisen vaikutusvallan kasvu, jota tukevat myös alueliitokset.  Neuvostoliiton tekemisiä hän arvioi sen mukaan, miten ne palvelivat tätä lähtökohtaa. Lienee jo selvää, että mitään moraalisia argumentteja on turha hakea hänen pohdiskeluistaan.

Voi ollakkin noin. Jotenkin tulee sellainen mielikuva tuosta, että sen lisäksi että hän hamuaisi Venäjälle lisää pelimerkkejä, valtaa ja alueita, näkisin että yksi Venäjän ja Kiinan tavoitteista on myös denial-of-resources/power, eli estää kilpailijoita saamasta lisää resursseja tai valtaa, esim. valtaamalla/tuhoamalla Ukrainan he estävät, ettei esim USA tai EU kasvata siellä vaikutusvaltaansa ja tähän liittyy myös Mustanmeren alue. Ja sama homma taitaa olla tulevaisuudessa pohjoisessa arktisilla alueilla, johon jo Venäjän ja USA:n lisäksi Kiinakin on tunkemassa.

Kiinan tavoitteena Taiwanissa on mm. hankaloittaa puolijohteiden saatavuutta lännessä. Mutta tuskin se ainoa tavoite on. Mutta tämä on vähän off-topic taas, joten ei siitä sen enempää.

Kiina ja Venäjä eivät ole missään ehdottomassa rakkaussuhteessa vaikka aika moni venäjämielinen haluaa näin ajatella. Kiina on ottanut etäisyyttä Venäjään. Uusimpana esimerkkinä tästä Kiina väitti olleensa tietämätön Venäjän suunnitelmasta hyökätä Ukrainaan. No jaa, enpä välttämättä usko, mutta se on osoitus siitä, ettei Kiina ole järin innoissaan Venäjän sotaretkestä. Ukrainan sotaretki on Venäjän omaa puuhastelua; ei Kiinan touhua. Kuten Ukrainan presidentti Zelensky totesi, Kiinalla ja Ukrainalla on ollut hyvät suhteet.

Taiwanin kiistan perimmäinen syy on Kiinan sisällissota. Taiwanin virallinen nimi on Kiinan tasavalta, mikä oli Kiinan virallinen nimi ennen Kiinan sisällissotaa. Tasavaltalaiset hävisivät mantereella sisällissodan ja pakenivat Taiwanin saarelle, jossa jatkoivat Kiinan tasavallan toimintaa. Tämän takia osa taiwanilaisista katsoo Taiwanin olevan myös manner-Kiinan oikea hallitsija.

[Ari-Lee]

Nuutinpäivää! Perjantai 13.

324 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 13, 2023

Personnel – 114 130 (+740),
Tanks ‒ 3098 (+4) units,
APV ‒ 6167 (+8) units,
Artillery systems – 2086 (+4) units,
MLRS – 437 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 218 (+0) units,
Aircraft – 286 (+1) units,
Helicopters – 276 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1865 (+0) units,
Cruise missiles – 723 (+0),
Boats / warships – 17 (+0) units,
Special equipment – 184 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4833 (+7) units.

https://en.defence-ua.com/news/324_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5423.html

Herojam slava!

[Valli]

Tieto Soledarin valtauksesta annettiin ilmeisesti ennen kuin se oli oikeasti otettu haltuun joka johti siihen että valtaus piti tehdä välittämättä se aiheuttamista seurauksista.

[tweet]1613671180723961856[/tweet]

[tweet]1613671184201314305[/tweet]

[tweet]1613671189250990080[/tweet]

[toumasho]

Juttu, jota täällä ehdotin ratkaisuksi Valko-Venäjän liikkeiden blokkaamiseen jo viime keväänä, näyttää toteutuneen. Geenimanipuloidut majavat, jotka ovat peräisin NATO:n laboratorioista, ovat villiintyneet ja padonneet urakalla pienvesiä Ukrainan ja Valko-Venäjän raja-alueella. Noita majavia muuten kannattaisi tuoda tänne Suomeenkin, koska vesiesteet ovat aitoja halvempi ja luonnollisempi tapa blokata ei-toivottua liikehdintää, tapahtui se sitten jalkaisin tai koneistetulla sotavoimalla.


Business Insiderin uutinen: Ukraine credits local beavers for unwittingly bolstering its defenses — their dams make the ground marshy and impassable

Local beavers are helping Ukraine defend itself from a potential new front in Russia's invasion, Reuters reported on Thursday.
The animals are unwittingly helping Kyiv by building dams that keep the ground marshy and impassable, a military spokesman told the agency.
This helps Ukraine by making it less likely that an attack could come via Belarus, which borders Ukraine not far north of the capital Kyiv.
Ukrainian officials had warned that Russia may wage an offensive through its ally Belarus into a region of Ukraine called Volyn.
Defense forces there, however, have been reassured by conditions on the ground, left impassable by miles of burst river banks, thick mud, and waterlogged fields.
The swampy conditions have given Ukrainians an advantage, and time to prepare: a local military unit called the Volyn territorial defense has been conducting daily training exercises in the area, according to Reuters.
Its spokesman, Serhiy Khominskyi, praised the beavers, which he told Reuters were more working unimpeded, unlike in other years.

"When [the beavers] build their dams normally people destroy them, but they didn't this year because of the war, so now there is water everywhere," he said.

[tweet]1613930884952125440[/tweet]

[Outo olio]

Toisessa Julia Davisin klipissä, jotka on siis kaikki Venäjän televisiosta, spekuloitiin että oikeastaan pitäisi laittaa ydinpommi johonkin. Ensin miettivät että Ranska tai Britannia olisi hyvä, mutta kun joku totesi että niillä on myös ydinaseita ja voidaan saada itsekin turpaan, sitten ehdotettiin että ehkä kuitenkin mieluummin eka ydinpommi Romaniaan tai Suomeen.

Kiina taisi jo epävirallisesti kieltää Venäjältä ydinaseiden käytön, Ukrainaa vastaan, joten jotakin muuta maata vastaan se olisi vielä tyhmempää.

Tyhmä idea siksikin, että jos käydään ydinaseettoman kimppuun, niin sitten kaikki jäljelläolevat naapurit hankkivat ydinaseita, varmuuden vuoksi. Mahdollisesti jopa yhteistyössä, eli kulut tasajakoon ja jokaiselle pieni arsenaali, kun kerran samassa veneessä ollaan. Imperiumia haikaileva Venäjä olisi ydinasenaapurien saartama.

[mck]

Arvelisin että homma alkaa eskaloitumaan.

- Zyssä on saanut uutisten mukaan jalansijaa Soledarissa. Huoltoteiden risteys.
- Zyssien oletettu uusi mobilisaatio (jokunen satatuhatta uutta rintamalle uhrattavaa mobikkia)
- Zyssien mustanmeren laivaston mobilisointi
- Zyssien kaluston siirtoa/sotaharjoitukset VV-puolelle
- Zyssien komentajan vaihdokset

- Jenkeiltä luvassa Bradleytä (tod. näk vanhaa versiota/varastoa)
- Saksan puolustusministeri on eroamassa
- Ranska on luvannut toimittaa AMX vaunuja (tukitehtävissä nämä ok)
- Saksa jopa harkitsee Leopardien lähettämistä (versiosta ei tietoa, luultavasti vanhaa A4 kuin meillä vanhentuvat)

Nämä näin nopeasti poimittuna viimepäivien/tuntien uutisista.

Miten Ukrainalle saataisiin perustettua vähintään 4 uutta mekanisoitua prikaatia ilmaherruudella?

Vaarana on nyt taas se, että Z puolelta ukkoa vaan pukkaa zombeina välittämättä tappioista. Ehkä se länsikalusto pitäisi tuoda rintamalle käyttäjineen?

[Ari-Lee]

russia Plans to Build Two Million Army
January 13, 2023

russia Plans to Build Two Million ArmyAccording to Ukraine's military intelligence estimates, terrorist country is trying to build the armed forces of two million people.

In the first wave of mobilisation, 300,000 people were drafted into the russian armed forces. Following a brief training period, the conscripts are sent to the combat zone in Ukraine.

Ukraine's military intelligence does not rule out that the russian leadership will announce the next wave of mobilisation in the coming days. About 500,000 more russians will join the russian armed forces, which will allow the terrorist country to create strategic reserves.

Russia is actively preparing for the announcement of the next wave of mobilisation. The laws of the russian federation regulating mobilisation are being amended at legislative level. The active preparation of training centres is ongoing as well.

According to estimates of Ukraine's military intelligence, the scale of enlistment activities, conducted by the aggressor country, indicates the plans of its leadership to create an army of about two million people.

https://gur.gov.ua/en/content/rosiia-planuie-stvoryty-dvokhmilionnu-armiiu.html

Konekäännös eli engine turns.

Venäjä suunnittelee kahden miljoonan armeijan rakentamista
13. tammikuuta 2023

Venäjä suunnittelee kahden miljoonan armeijan rakentamistaUkrainan sotilastiedustelun arvioiden mukaan terroristimaa yrittää rakentaa kahden miljoonan ihmisen asevoimia.

Ensimmäisessä mobilisaatioaaltossa 300 000 ihmistä kutsuttiin Venäjän asevoimiin. Lyhyen harjoittelujakson jälkeen varusmiehet lähetetään taisteluvyöhykkeelle Ukrainaan.

Ukrainan sotilastiedustelu ei sulje pois, että Venäjän johto ilmoittaa tulevina päivinä seuraavasta mobilisaatioaaltoa. Noin 500 000 venäläistä liittyy lisää Venäjän asevoimiin, mikä mahdollistaa terroristimaan strategisten reservien luomisen.

Venäjä valmistautuu aktiivisesti seuraavan mobilisaatioaallon julkistamiseen. Venäjän federaation mobilisaatiota sääteleviä lakeja muutetaan lainsäädäntötasolla. Myös koulutuskeskusten aktiivinen valmistelu on käynnissä.

Ukrainan sotilastiedustelun arvioiden mukaan hyökkääjämaan harjoittaman värväystoiminnan laajuus viittaa sen johdon suunnitelmiin luoda noin kahden miljoonan ihmisen armeija.

Näinkö monta meinaavat vielä kaaduttaa ja maaduttaa Ukrainan multiin? VF:stä vielä joku pakenee paniikissa ettei tarvitse mennä lannoittamaan aroa turhaan.