Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[migri]

Kaasu virtaa.

[n.n.]

Informaatiosotana Ukranalle ei ole edullista puhua totta, vaan valehdella vain sen verta, että hyväntahtoisilla säilyy usko vahvana.

Tämä menee hieman aiheen viereen, mutta lyhyt kommentti. Totesin itsekin aiemmin, että on todennäköistä kaikessa saatavassa tiedossa olevan 'suolaa' tai ei ainakaan mene pahasti väärään, jos sisällyttää mahdollisuuden tulkintaansa.

Mutta on mielenkiintoinen kysymys onko valehteleminen automaattisesti paras vaihteohto? Valehtelu ei ole riskitöntä, kun taas totuudessa pysyminen sisältää pääsääntöisesti helposti ennakoitavia riskejä tai niitä ei ole. Ei ole loogista olettaa valehtelun olevan optimaalisin mahdollinen toimintamalli.

Kulttuurillisiesti voi joissain kulttuureissa olla tavanmukaista valehdella käytännössä kaikesta, mutta ei venäläinenkään kaikkeen sovella 'taktista totuuttaan', vaan punnitsee missä asioissa kannattaa todeta 'en ole poliittinen ihminen'.

[Lasse]

Ukit laittavat ison remmin päälle, nyt kandeis Putlerin ehkä antautua:

[tweet]1599830549954449409[/tweet]

Render unto God that which belongs to God and unto the enemy that which is of the enemy.
Beware, enemy - you'll get what the witch wants. 🇺🇦 volunteers dressed as witches, sending love to our soldiers and the...opposite...to our enemy.

Noitavoimien lisäksi ankara taistelu etenee myös muilla piruntorjuntarintamilla:

[tweet]1600032196596625408[/tweet]

#Ukraine church now saying that those that were baptized in #Russian #Orthodox church their baptism is invalid and they need to get it done again. For a small fee of course.

Gott mit uns.

[L. Brander]

Kaasu virtaa.

EU laittaa, jos laittaa, maanantaina täytäntöön venäläisen öljyn hintakaton, joka olisi 60 dollaria barrellilta. Samalla EU ja Britannia kasvattavat rajusti kaasuostoja Venäjältä. 13% LNG:stä tulee tällä hetkellä ja määrälle odotetaan merkittävää kasvua.

Loppu on jonkun maksumuurin/rekisteröitymisen takana.

Mielenkiintoista taas nähdä, kertooko suomalainen media asiasta. EU:ssa, humanitaarisessa suurvallassa, raha virtaa yhteen suuntaan, kaasu ja öljy toiseen.

Handelsblatt 7.12.2022
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/milliarden-fuer-putin-lng-importe-aus-russland-steigen-auf-rekordhoch/28848426.html

[SatuSetä]

#Ukraine church now saying that those that were baptized in #Russian #Orthodox church their baptism is invalid and they need to get it done again. For a small fee of course.

Gott mit uns.

Nyt en tunne Ukrainan käytäntöä asiassa, mutta siis onko siellä jokin kirkollisveron luonteinen maksu? Jos ei ole, niin mitä se kaste sitten maksaa ortodoksikirkossa?

Suomessa ainakin kirkkoon kuuluvat saavat kasteensa ja siunauksensa ihan ilman hintaa, mutta kirkollisvero taitaa olla aika pohjoismainen keksintö.

Ja vaikken nyt niin uskonnollinen henkilö olekaan, niin onhan tuo Kirill Moskovasta käsin aikamoista settiä laittanut, etten sanoisi aivan jumalatonta, raamatun vastaista ja oman valtansa ja esivaltansa (ei Jumala) mukaisesti. Noh, näitä sitten voi jokainen pohtia tykönään.

[heleena]

^ Tuo kuinka luotettavaa Ukraina info on on niin selvää propagandaa, kuin olla voi. Ei kai kukaan esitäkkään, että esimerkiksi ISW olisi jollain muotoa faktuaalisesti tietoon, eikä tiedustelupalveluiden alla propagandaan pyrkivä.

Informaatiosotana Ukranalle ei ole edullista puhua totta, vaan valehdella vain sen verta, että hyväntahtoisilla säilyy usko vahvana.

Samanmoista tietenkin Venäjän suhteen, mutta tässä asiassa kuten muissakin Suomen ollessa osa länsiliittoumaa saamme lännen hullujen johtajien sekoilut niskaamme informaatiosta omaa kansaa vastaan. Toki mahdollinen kuuma sota sitten mennee niin, että Venäjä on vastassa.

Sodan ensimmäinen uhri on tunnetusti totuus. Mutta on silläkin väliä, miten härskisti totuutta pahoinpidellään. Kremlistähän on kerrottu, että Venäläisiä on kuollut noin 5000, joka voidaan kertoa huoletta kymmenellä eikä vieläkään olla välttämättä lähellä oikeaa määrää.

Ukrainalla on paljon vähemmän syitä vetää härskiksi. Suuruusluokka on kutakuinkin sitä tasoa, että Ukrainan esittämissä luvuissa voi olla noin 20 prosentin heitto, Venäjän esittämissä taas vähintään 80 prosentin heitto. Sama pätee kaikkeen Kremlin tiedottamiseen. Joka on todistettua.

[Konnetaabeli]

Wagnerin tulevaisuus ei näytä hääppöiseltä:

Now Putin needs them but after the war the 'Wagner' militants will be destroyed out of necessity

6.12.2022
They will become terrorists officially. The US Congress has submitted a bill to designate the 'Wagner' PMC as a foreign terrorist organisation. The document is called 'On bringing Russian mercenaries to justice'. The same draft law will soon be submitted to the US House of Representatives.

When the law comes into force, the life of the militants and the owner of the 'Wagner' PMC, Prigozhin, will become much more complicated. The prospects for mercenaries in russia are also not bright. A campaign aimed at discrediting Prigozhin has already begun there.

https://www.youtube.com/watch?v=hOnBmVDdm98

[Atte Saarela]

Kamil Galeev:

Territorial integrity of Russia is kept by the Imperial Mythos:

1. You can't survive without us
2. We can destroy you at any moment

These two assumptions keep the empire together. Both of them are being tested in Ukraine

(That's why Russia *must* destroy the infrastructure)

At this point belief in the assumption 2 is very much weakened. Ukraine did not only stand its ground (which very few believed in back in Feb), but is currently bringing war into Russia, making strikes on the Russian strategic bombers located very far away from the border

https://twitter.com/kamilkazani/status/1600568558873886725

[ApuaHommmaan]

^ Tuo kuinka luotettavaa Ukraina info on on niin selvää propagandaa, kuin olla voi. Ei kai kukaan esitäkkään, että esimerkiksi ISW olisi jollain muotoa faktuaalisesti tietoon, eikä tiedustelupalveluiden alla propagandaan pyrkivä.

Informaatiosotana Ukranalle ei ole edullista puhua totta, vaan valehdella vain sen verta, että hyväntahtoisilla säilyy usko vahvana.

Samanmoista tietenkin Venäjän suhteen, mutta tässä asiassa kuten muissakin Suomen ollessa osa länsiliittoumaa saamme lännen hullujen johtajien sekoilut niskaamme informaatiosta omaa kansaa vastaan. Toki mahdollinen kuuma sota sitten mennee niin, että Venäjä on vastassa.

Sodan ensimmäinen uhri on tunnetusti totuus. Mutta on silläkin väliä, miten härskisti totuutta pahoinpidellään. Kremlistähän on kerrottu, että Venäläisiä on kuollut noin 5000, joka voidaan kertoa huoletta kymmenellä eikä vieläkään olla välttämättä lähellä oikeaa määrää.

Ukrainalla on paljon vähemmän syitä vetää härskiksi. Suuruusluokka on kutakuinkin sitä tasoa, että Ukrainan esittämissä luvuissa voi olla noin 20 prosentin heitto, Venäjän esittämissä taas vähintään 80 prosentin heitto. Sama pätee kaikkeen Kremlin tiedottamiseen. Joka on todistettua.

Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää. Ja kun Joe Biden on mitä on, niin ukrainalaiset heiluttaa tahtipuikkoa asiassa.

[Lasse]

Reilu kaksi tuntia keskustelua aiheesta (Lontooksi):

US Intelligence community & conflict with Russia - Ray McGovern, Alexander Mercouris & Glenn Diesen
https://www.youtube.com/watch?v=qXw6kYLYRrs

Ray on ollut pitkään kuvioissa, ja vaikuttaa yhä partaveitsen terävältä. Tuota katsellessa aika kului, kuin siivillä. Kannattava investointi, jos aihe kiinnostaa.

[Radio]

Historia vaikuttaa. Venäjä, Valkovenäjä, Ukraina, ja joukko stanioita kuuluivat alkuperäiseen kommunistiseen Neuvostoliittoon 20-luvulta asti. Ihmiskokeeseen, jota sivistymätön KGB-mies Vladimir Vladimorovits Putin haaveilee jatkavansa. Apuna KGB-kaverinsa miljardöörioligarkki Moskovan patriarkka Vladimir Mikhailovich Gundyayev eli Kirill.
Neuvostoliittoon liitettiin II WW jälkeen Latvia, Liettua ja Viro. Suomi jäi yritykseksi.
Varsovan liittoon otettiin sitten muita kommunistivaltioita, esim. Puola, Tsekkoslovakia, Unkari. Siteet Moskovan tyranneihin ovat eri tasoa. Toisilla valtioilla on ollut itsenäisiä jaksoja ja jatkuvaa halua itsenäistyä uudelleen. Ukrainan tilanne on omansa. Venäläiskielinen ja -mielinen osa kansaa ei ole mihinkään hävinnyt. Heidän osuutensa kasvaa, mitä idemmäksi mennään. Tulevaisuuden ongelma, onnistuihan Virokin kesyttämään maansa väestöstä 30% muodostavat venäläiset.

[Lahti-Saloranta]

Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää. Ja kun Joe Biden on mitä on, niin ukrainalaiset heiluttaa tahtipuikkoa asiassa.

Ukraina käy puolustussotaa itsenäisyydensä puolesta pyrkimyksenä ajaa hyökkääjä maasta. Siinä sotimisessa ei ole mitään sairasta. Ei ole sairasta myöskään tukea Ukrainaa pyrkimyksissä häätää miehittäjä maasta. Ainut mikä tässä sodassa on sairasta on Venäjän hyökkäys itsenäisen valtion kimppuun ja erityisesti hyökkäykset siviiliväestöä vastaan.
Jostakin kumman syystä et taida nähdä mitään sairasta Venäjän propagandassa etkä siinä että hyökkäys toiden maan kimppuun on sotarikos mutta  itsenäisyyden puolustaminen onkin sitten sairasta.
Entäpä se WW2 eskaloituminen. Oliko huono juttu että USA tuli mukaan ja kuka silloin heilutti tahtipuikkoa.

[n.n.]

Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää. Ja kun Joe Biden on mitä on, niin ukrainalaiset heiluttaa tahtipuikkoa asiassa.

Nyt täytyy kysyä, kun en ymmärrä mitä tarkoitat Ukrainan eskalaatiolla tässä yhteydessä? Tuen hankkimista muilta mailta vai mitä?

[ApuaHommmaan]

Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää. Ja kun Joe Biden on mitä on, niin ukrainalaiset heiluttaa tahtipuikkoa asiassa.

Nyt täytyy kysyä, kun en ymmärrä mitä tarkoitat Ukrainan eskalaatiolla tässä yhteydessä? Tuen hankkimista muilta mailta vai mitä?

Esimerkkejä on lukuisia lähtien Zelenskyn esiintymisistä. Mallia ohjus iskeytyy Puolaan ja Zelensky vaatimaan, että nyt NATO:n pitää vastata voimalla, tai kuinka Zelensky pörrää joka ikisessä päättäjien kokouksessa lännessä kertomassa ilosanomaa siitä, kuinka nyt pitää Venäjä eristää entistä rankemmin, asettaa koko ajan kiihtyvästi sanktioita, venäläiset pitää syyllistää ja nöyryyttää jne.

Sinänsä se ei ole ihme, että Ukraina pyrkii tuohon. Koska se jo on sodassa ei uusien rintamienkaan avautuminen olisi sille kuin etu. Kun siis taktiikka on taistella kunnes voitto tulee. Sitävastoin lännelle tilanne on melkomoinen perseestä, koska sota kun se rikkoo välit kutakuinkin mallilla lähestulkoon, että vedetään diplomaatit pois ontilanne tuhoisaa. Tämä koska kehitys pakottaa tilanteen, jossa syntyy kaksi toisilleen vihamielistä blokkia, ja alkaa kylmä-, tai kuuma sota.

Tuossa auttaa lännessä yleinen täysi väärinymmärrys Kiinasta. Joka on täsmälleen se sama, kuin väärinymmärrys Venäjästä. Joka on, että kun me nyt tässä kauppaa käymme ovat he meistä riippuvaisia, ja sitten kaikki menee kivasti ja ne nöyrtyy meidän tahtoihimme, kun mehän olemme valossa heidän kulkiessaan pimeydessä.

[dura0]

Nyt täytyy kysyä, kun en ymmärrä mitä tarkoitat Ukrainan eskalaatiolla tässä yhteydessä? Tuen hankkimista muilta mailta vai mitä?

Esimerkkejä on lukuisia lähtien Zelenskyn esiintymisistä. Mallia ohjus iskeytyy Puolaan ja Zelensky vaatimaan, että nyt NATO:n pitää vastata voimalla, tai kuinka Zelensky pörrää joka ikisessä päättäjien kokouksessa lännessä kertomassa ilosanomaa siitä, kuinka nyt pitää Venäjä eristää entistä rankemmin, asettaa koko ajan kiihtyvästi sanktioita, venäläiset pitää syyllistää ja nöyryyttää jne.

Eikö nyt kuitenkin moitittavaa löydy enemmän venäjän toiminnasta kun sinne lähti hyökkäämään ja maata viemään itselleen. Erityisesti suomalaistan pitäisi ymmärtää tämä asia.

Noin jos asiaa rationaalisesti ajattelisi, tuntuisi että Ukrainan sanat on vähemmän moitittavat kuin venäjän tankit, sotilaat ja ohjukset.

Varsinkin kun Ukrainan sanat eivät uhkaa venäjää vaan pyrkivät saamaan venäjän takaisin omalle puolelleen.

[ApuaHommmaan]

Nyt täytyy kysyä, kun en ymmärrä mitä tarkoitat Ukrainan eskalaatiolla tässä yhteydessä? Tuen hankkimista muilta mailta vai mitä?

Esimerkkejä on lukuisia lähtien Zelenskyn esiintymisistä. Mallia ohjus iskeytyy Puolaan ja Zelensky vaatimaan, että nyt NATO:n pitää vastata voimalla, tai kuinka Zelensky pörrää joka ikisessä päättäjien kokouksessa lännessä kertomassa ilosanomaa siitä, kuinka nyt pitää Venäjä eristää entistä rankemmin, asettaa koko ajan kiihtyvästi sanktioita, venäläiset pitää syyllistää ja nöyryyttää jne.

Eikö nyt kuitenkin moitittavaa löydy enemmän venäjän toiminnasta kun sinne lähti hyökkäämään ja maata viemään itselleen. Erityisesti suomalaistan pitäisi ymmärtää tämä asia.

Noin jos asiaa rationaalisesti ajattelisi, tuntuisi että Ukrainan sanat on vähemmän moitittavat kuin venäjän tankit, sotilaat ja ohjukset.

Varsinkin kun Ukrainan sanat eivät uhkaa venäjää vaan pyrkivät saamaan venäjän takaisin omalle puolelleen.

Tuo looginen ajattelukulku tietenkin johtaa siihen, että ydinsodan jälkeisissä rauniokasoissa Helsingissäkin päät nousee ja julistaa riemuisasti olleensa enemmän oikeassa, ja hyvän asialla, kuin mitä vihollinen oli.

Ja tosiaan kyllä muuten uhkaavat Venäjää. Ukrainan omin sanoin he de facto ovat nyt NATO maa. Samoin esimerkiksi Puolan isku heidän sanoissaan pitäisi tarkoittaa ainakin hyvin lähelle sit, että nyt se viides artikla käyttöön.

Ukrainalla on koko ajan muita agendoja luonnollisesti, kuin puolustussota. Pääagendat: taloudellinen tuki, NATO- ja EU liittymiset.

[heleena]

Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

Sairainta on ehkä kuitenkin se, että laillasi ajattelevia ihmisiä on tosiaan olemassa.

Sinulle itsensä puolustaminen on tilanteen eskalointia. Muista se, kun lapsesi jää isomman jyrän alle koulun pihalla. Logiikkaasi seuraten lapsesi tulee antaa mukiloida itseään juuri kuten mukiloija parhaaksi näkee, viedä viikkorahat ja puhelin taskusta, vaatteet päältä. Tilanteeseen ei myöskään tule pyytää kavereiden tai opettajien apua. Se olisi vain mukiloijan provosoimista.

Tilanteelle ei tule tehdä myöskään mitään jatkossa. Lapsesi on siitä päivästä eteenpäin mukiloijan hallittavissa eikä lapsellasi ole enää omaa tahtoa. Ja vaikka kaikki näkevät tilanteen ja sen, että lapsesi oli vasta ensimmäinen alistettava, kaikkien tulisi vain hyväksyä tilanne ja olla provosoimatta luonnevikaista häirikköä millään tavalla.

Sitävastoin lännelle tilanne on melkomoinen perseestä, koska sota kun se rikkoo välit kutakuinkin mallilla lähestulkoon, että vedetään diplomaatit pois ontilanne tuhoisaa. Tämä koska kehitys pakottaa tilanteen, jossa syntyy kaksi toisilleen vihamielistä blokkia, ja alkaa kylmä-, tai kuuma sota.

Tilanne raukeaa ajan kanssa, kun Venäjä lopettaa ensin vihamielisyydet ja nykyinen hallinto vaihtuu. Tämä on väistämätöntä ja vain ajan kysymys. Muistellaan sitten näitä esittämiäsi venäläismielisiä propagandalla höystettyjä uhkakuvia oikein porukalla. 

Ja tosiaan kyllä muuten uhkaavat Venäjää. Ukrainan omin sanoin he de facto ovat nyt NATO maa. Samoin esimerkiksi Puolan isku heidän sanoissaan pitäisi tarkoittaa ainakin hyvin lähelle sit, että nyt se viides artikla käyttöön.

Missä Ukraina on todennut olevansa de facto Nato-maa? Ja tiedoksesi, että vaikka olisikin todennut, sillä ei ole mitään merkitystä. Nato-maa voi olla vain kuulumalla Natoon. Toisekseen Nato ei hyökkää minnekään, koskaan, koska se ei ole hyökkäysliitto. Se on puolustusliitto. Kertoo jotain oleellista, että Venäjä pelkää eniten maailmassa puolustusliittoa, joka ei ole koskaan ollut hyökkäämässä Venäjälle.

[Konnetaabeli]

Hirveitä on "ApuaHommaan"-nimimerkin mielestä Ukrainan tavoitteet:

"Ukrainalla on koko ajan muita agendoja luonnollisesti, kuin puolustussota. Pääagendat: taloudellinen tuki, NATO- ja EU liittymiset."

Sotarikollisen provosoimattoman hyökkäyksen kohteeksi joutunut rauhallinen maa Ukraina haluaa ja tarvitsee taloudellista tukea, kohtuutontako ?


Toive päästä NATO:n jäseneksi - toive päästä isoon puolustusliittoon, mikä voisi tuoda turvaa juuri sellaisten terroristi- ja roistovaltioiden kuin venäjä sairaita laajentumishaluja vastaan. Kohtuutontako?

Toive päästä EU:n jäseneksi, toive päästä muiden Euroopan rauhallisten, ja hyvinvoinnin kasvattamiseen yhteistyöllä, pyrkivien maiden joukkoon. Kohtuutontako?

Ainoa kohtuuton, järjetön ja mielisairaan megalomanian vallassa oleva taho tässä ikävässä tilanteessa on putler ja terroristimaansa venäjä.

Hyvä "ApuaHommaan":

Käyttämäsi metodit vakuuttelu- ja selittely-yrityksissäsi toimivat ainoastaan puhtaassa propagandapimennossa pidetyn pelokkaan orjakansan joukossa, siis venäjällä. Ei toimi täällä lännessä - porukat voi itse lukea/striimata netistä ympäri palloa kaikki uutiset siitä, mikä on totuus.

[ApuaHommmaan]

Toisekseen Nato ei hyökkää minnekään, koskaan, koska se ei ole hyökkäysliitto. Se on puolustusliitto. Kertoo jotain oleellista, että Venäjä pelkää eniten maailmassa puolustusliittoa, joka ei ole koskaan ollut hyökkäämässä Venäjälle.

Höpönlöpön. Maailmanhistoriassa ei ole ollut, eikä tule olemaan yhtään puolustusliittoa. On vain sotilasliittoja.

Toive päästä EU:n jäseneksi, toive päästä muiden Euroopan rauhallisten, ja hyvinvoinnin kasvattamiseen yhteistyöllä, pyrkivien maiden joukkoon. Kohtuutontako?

Kannatatko myös Somalian EU-jäsenyyttä? Hekin vaan haluaisivat hyvinvointia "yhteistyöllä".

Mielenkiintoisen näistä asioista tekee se, että Ukrainan sota on täysin romauttanut kansallismieliset. Eli siis nyt globalismi onkin mahtavaa kaikkine lieveilmiöineen! Hienoa, kun olette löytäneet sisäisen totuutenne. Nyt riemulla kohti yhtä uljasta maailman johtajaa, ja kansallisvaltiot mäkeen!

[Ari-Lee]

Luukku 8

288 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 8, 2022

Personnel – 93,080 (+340),
Tanks ‒ 2,937 (+2) units,
APV ‒ 5911 (+2) units,
Artillery systems – 1925 (+2) units,
MLRS – 395 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 211 (+0) units,
Aircraft – 281 (+0) units,
Helicopters – 264 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1603 (+2) units,
Cruise missiles – 592 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 164 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4528 (+2) units.

https://en.defence-ua.com/news/288_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5085.html

Herojam slava!

[Lasse]

Mielenkiintoisen näistä asioista tekee se, että Ukrainan sota on täysin romauttanut kansallismieliset.

Ajatusrikosten spektrumi:

Valepakolaiset torjutaan miehekkäästi, puheiden ja ajatusten tasolla. Tosin niitä fyysisesti edelleen raahautuu tänne.

CO2-ilmastovalhe torjuttiin aika laajalla rintamalla. Toki tosiuskovaisia riitti pitämään keskustelun mielekkäänä.

Rokotussokora rikkoi sitten nähdäkseni linjat, kun osa seurasi tiedettä, tai siis "tiedettä", joka sitten vaan meni muutamaan hahmoaan matkalla moneen kertaan.

Kun puolustus (psyykkinen) romahti, niin Ukrainan asia rommasi koko setin, nähdäkseni. Monet kansallismieliset jatkavat kansallismielisyyttään, mutta kansallisuus vaihtui matkalla Ukrainaksi.

On osin ikävä olla suomalaismielisenä niin ulkona tuosta tunteesta, jossa Sanna Mariner I Täydellinen & Pyhä meitä johtaa kohti voittoa.

Mitä tämän Psyykkisen Sodan (BÖC) seuraavassa vaiheessa eniten pelkään, on se, että jos Tsaari Putler Ilkeä vetää jäniksen hatusta, ja listii vallan mahottomasti ukeja, jotka joutuvat antautumaan, niin uskon monen maailmankuvan, no, sortuvan. Se ei tulisi olemaan hauskaa katsottavaa.

Toisaalta jos Zelenskiy valloittaa Moskovan, niin Karjala saanee lisää tilaa idästä.

Kiva, hyvä, bra.

[Lahti-Saloranta]

Höpönlöpön. Maailmanhistoriassa ei ole ollut, eikä tule olemaan yhtään puolustusliittoa. On vain sotilasliittoja.

Aina sitä oppii uutta kun hiuksia halotaan, en ikinä olisi hoksannut että kun  puolustusliitoksi kutsutulla yhteenliittymällä on tarkoisus puolustaa jäseniään myös sotilaallisesti jos jonkun jäsenen kimppuun hyökätään niin siitä tulee sotilasliitto. Kuinkahan muuten se puolustautuminen onnistuisi ilman sotilaallista voimaa ja millainen olisi puolustusliitto ilman sotilaita. Kai sentään on olemassa rauhanohjuksia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mielenkiintoisen näistä asioista tekee se, että Ukrainan sota on täysin romauttanut kansallismieliset.

Ajatusrikosten spektrumi:

Valepakolaiset torjutaan miehekkäästi, puheiden ja ajatusten tasolla. Tosin niitä fyysisesti edelleen raahautuu tänne.

CO2-ilmastovalhe torjuttiin aika laajalla rintamalla. Toki tosiuskovaisia riitti pitämään keskustelun mielekkäänä.

Rokotussokora rikkoi sitten nähdäkseni linjat, kun osa seurasi tiedettä, tai siis "tiedettä", joka sitten vaan meni muutamaan hahmoaan matkalla moneen kertaan.

Kun puolustus (psyykkinen) romahti, niin Ukrainan asia rommasi koko setin, nähdäkseni. Monet kansallismieliset jatkavat kansallismielisyyttään, mutta kansallisuus vaihtui matkalla Ukrainaksi.

On osin ikävä olla suomalaismielisenä niin ulkona tuosta tunteesta, jossa Sanna Mariner I Täydellinen & Pyhä meitä johtaa kohti voittoa.

Mitä tämän Psyykkisen Sodan (BÖC) seuraavassa vaiheessa eniten pelkään, on se, että jos Tsaari Putler Ilkeä vetää jäniksen hatusta, ja listii vallan mahottomasti ukeja, jotka joutuvat antautumaan, niin uskon monen maailmankuvan, no, sortuvan. Se ei tulisi olemaan hauskaa katsottavaa.

Toisaalta jos Zelenskiy valloittaa Moskovan, niin Karjala saanee lisää tilaa idästä.

Kiva, hyvä, bra.

No enpä ole pitkään aikaan tuollaista paskaa lukenutkaan. Tuo aivopierusi että monen maailmankuva romahtaa, jos ukraina häviää sodan on kyllä erittäin typerä. Tajuatkohan itse alkuunkaan mitäsiitä seuraisi.
Kansallismielisyys on nyt paljastunut siksi mitä sanoin jo 2010 elikkä kansallismielisten järjestöt ovat täysin örkkien miehittämiä. Ja oikeat kansallismieliset tuskin tykkäävät ryssänmielisistä örkeistä.

Suomessa tuskin on montaakaan Ukrainamielistä, ellei sitä lasketa  mukaan että monet arvostavat ukrainalaisiä jotka tappavat örkkejä  ryssiä. Tilanne on mikä on ja tämä nykyinen invaasio olisi pakko voittaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Höpönlöpön. Maailmanhistoriassa ei ole ollut, eikä tule olemaan yhtään puolustusliittoa. On vain sotilasliittoja.

Aina sitä oppii uutta kun hiuksia halotaan, en ikinä olisi hoksannut että kun  puolustusliitoksi kutsutulla yhteenliittymällä on tarkoisus puolustaa jäseniään myös sotilaallisesti jos jonkun jäsenen kimppuun hyökätään niin siitä tulee sotilasliitto. Kuinkahan muuten se puolustautuminen onnistuisi ilman sotilaallista voimaa ja millainen olisi puolustusliitto ilman sotilaita. Kai sentään on olemassa rauhanohjuksia.

Tämä ryssien horina siitä että puolustusliittoa ei ole olemassa on lähtöisin siitä että mitenkä he itse toimivat. Ja kuvittelevat että kaikki muut toimii samalla laiola.

[Outo olio]

Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää. Ja kun Joe Biden on mitä on, niin ukrainalaiset heiluttaa tahtipuikkoa asiassa.

Bidenin hallinto ainakin on kieltäytynyt antamasta yli sadan kilometrin päähän yltäviä (tjsp.) aseita, ja lahjaksi annetut HIMARS-ajoneuvotkin erikseen muokattiin sellaisiksi, että niillä ei pysty ampumaan pidemmän matkan ammuksia, jotta joku muu eurooppalaismaa, jolla sellaisia ammuksia jo on, ei voi antaa niitä omista varastoistaan Ukrainalle ja siten antaa Ukrainalle kaukoiskukykyä. Ukrainaa siis autetaan aseellisesti, mutta ei "liian paljon".

Ukrainalaiset tietenkin tarjoavat joka käänteessä tapahtumille omaa tulkintaansa, joka on mahdollisimman venäjäkielteinen, mutta hehän ovatkin sodassa hyökkääjää vastaan, joka on ilmoittanut haluavansa ottaa alueen haltuun ja "puhdistaa" sen edelliselle hallinnolle lojaaleista elementeistä, joten niinku mitä ukrainalaisten muka pitäisi tehdä? Lähteä perheineen maanpakoon koko julkisen sektorin? Vai laskea aseet ja odottaa, että heidät siirretään gulakiin Siperiaan öljykenttää rakentamaan?

[n.n.]

Esimerkkejä on lukuisia lähtien Zelenskyn esiintymisistä. Mallia ohjus iskeytyy Puolaan ja Zelensky vaatimaan, että nyt NATO:n pitää vastata voimalla, tai kuinka Zelensky pörrää joka ikisessä päättäjien kokouksessa lännessä kertomassa ilosanomaa siitä, kuinka nyt pitää Venäjä eristää entistä rankemmin, asettaa koko ajan kiihtyvästi sanktioita, venäläiset pitää syyllistää ja nöyryyttää jne.

Sinänsä se ei ole ihme, että Ukraina pyrkii tuohon. Koska se jo on sodassa ei uusien rintamienkaan avautuminen olisi sille kuin etu. Kun siis taktiikka on taistella kunnes voitto tulee. Sitävastoin lännelle tilanne on melkomoinen perseestä, koska sota kun se rikkoo välit kutakuinkin mallilla lähestulkoon, että vedetään diplomaatit pois ontilanne tuhoisaa. Tämä koska kehitys pakottaa tilanteen, jossa syntyy kaksi toisilleen vihamielistä blokkia, ja alkaa kylmä-, tai kuuma sota.

Hmm, jos tulkitsen tulkintaasi oikein se tarkoittasi, että ambulanssin kutsuminen sydänkohtausta hoitamaan merkitsisi eskalaatiota. Eikä tuo tietenkään väärä tulkinta ole, sanan ymmärtäminen kyseisellä tavalla lienee yleistä vaikkapa tietoteknisessä työssä.

Itse ymmärrän eskalaation sodassa tarkoittamaan sodan intensiteetin, taistelijoiden määrän tai uusien rintamien avaamista. Tätä käsittääkseni Ukraina tai Zelenskyi ei ole tehnyt, vaan he ovat tehneet selväksi käyttävänsä kaikkia keinoja taistelussa, "pakkotila", jossa kaikki tarpeelliset keinot ovat sallittuja itsensä puolustamiseksi. Toisaalta, Zelenskyin systemaattinen viesti länteen on ollut, että antakaa meille aseet, me hoidamme taistelun. En muista nähneeni pyyntöä esim. Viro-Venäjä -rajan ylittämistä tankeilla.

Eskalaatiota on toki tapahtunut: venäjän oltua tyytymätön vaikutusvaltaansa Ukrainassa 2013 jälkeen, venäjä eskaloi tilannetta miehittämällä Krimin sekä de facto Luhanskin ja Donetskin. Seuraava eskalaatio oli avoin hyökkäys koko Ukrainaan ja vielä uudelleen intensiteetin lisääminen liikekannallepanolla. Ukrainan toiminta on mielestäni ollut reaktiota näihin ja varsinkin viimeisimmät kyllä mielestäni muodostavat tuon "pakkotilan".

Tuossa auttaa lännessä yleinen täysi väärinymmärrys Kiinasta. Joka on täsmälleen se sama, kuin väärinymmärrys Venäjästä. Joka on, että kun me nyt tässä kauppaa käymme ovat he meistä riippuvaisia, ja sitten kaikki menee kivasti ja ne nöyrtyy meidän tahtoihimme, kun mehän olemme valossa heidän kulkiessaan pimeydessä.

Mielestäni juuri tuossa on perustelu sille, miksi lännen pitää olla taistelussa mukana, myös Suomen, koska tuo väärinymmärrys on pudonnut pois.

Kiinan kohdalla kannattaa kuitenkin ymmärtää, että se ei ole venäjä eivätkä länsimaiset tulkinnat mene sen kohdalla pieleen samalla tavalla kuin venäjän kanssa. Ne menevät pieleen eri tavalla.

[Lasse]

No enpä ole pitkään aikaan tuollaista paskaa lukenutkaan.

Sanoo hen.

Sitten hen menee ja sanailee näin:

Kansallismielisyys on nyt paljastunut siksi mitä sanoin jo 2010 elikkä kansallismielisten järjestöt ovat täysin örkkien miehittämiä. Ja oikeat kansallismieliset tuskin tykkäävät ryssänmielisistä örkeistä.

Missä vitussa ne oikeat kansallismieliset sitten ovat, jos kaikki järjestöt on solutettu?

Suomessa tuskin on montaakaan Ukrainamielistä, ellei sitä lasketa  mukaan että monet arvostavat ukrainalaisiä jotka tappavat örkkejä  ryssiä. Tilanne on mikä on ja tämä nykyinen invaasio olisi pakko voittaa.

Suomessa tuskin on montaakaan Ukrainamielistä?

Selkeästikään emme elä samassa Universumissa.

Okei jos ikinä joudumme sotaan, niin vihollinen tulee idästä. Tämän kaikki vapaaehtoisesti S.A.Inttiin menneet tiesivät, kun lähtivät miesten kouluun ryynäämään. Tämä selvä, ja sen tiedostaen voidaan ajatella, että jokainen tapettu pensasneuvostoliittolainen Donbassissa, on yksi vähempi maalitaulu meille, jos vanja rynnii tänne.

Mutta annammeko ukien maksaa ihan minkä tahansa hinnan, saadaksemme itse viimeisenkin hyödyn, veressä?

Mitä tarkoitan, on että jos agit&prop -syistä meille ei kerrota täyttä kuvaa UAF:n tappioista, ja me täällä hurraamme ja lähetämme Paseja (ei ihmisiä) rikottaviksi, hamaan katkeraan loppuun, niin se loppu voi olla tarpeettoman katkera. Jos voitaisiin ajatella saavutettavan neuvotellun rauhan pikemmin, kuin myöhemmin, voitaisiin säästä satojatuhansia kroppia, is all I'm saying.

"All we are saying, is give peace a chance!", lauloi murhattu bardi aikoinaan...

Laitoin aiemmin synkkää dataa demografisista muutoksista Ukrainassa jo tässä tilanteessa, ennenkuin sähköt loppuvat ja talvi tulee. Maa autioituu kiihtyvällä vauhdilla, uskon. Tapahtunut on katastrofi jo nyt, ja kohta tilanne voi muuttua jopa vakavaksi.

Jossain vaiheessa pitää vaan laittaa Korkkarit takaisin piironginlaatikkoon, ja antaa aikuisten tehdä, mitä aikuiset tekevät, aikuisten oikeasti. Jälleen kerran, olen kovin, kovin pettynyt meihin kaikkiin, "me, myself and I" mukaanluettuna.

Unreported in the Ukrainian media, or the western press, is the desexualization of the Ukraine, except for Lvov.  To resupply the army, the Zelensky government has imposed a prohibition on men leaving the country. Those who have escaped managed to do so by paying bribes of up to $25,000. The stream of Ukrainian refugees reported in Poland are predominantly women and children. The flow-on effect reported in Germany, Sweden and Norway is similar – and the result is widespread sex trafficking.

A source in Oslo: "Of 30,000 refugees in Norway, I've been told that 95% are women. For the first time in their lives they have decent living, education, training, welfare stipend and prospects of jobs. In return, they will solve the demographic crisis of northern Europe. I see many Arab migrants [to Norway] with Ukrainian women. In Germany, Britain and Sweden, men are having a great choice of feminine and not feminist women. The Swedish police also say that nearly 100% of the prostitutes they arrest are now Ukrainian. Some of this is what I read in our mass media. I'm not sure what is the truth."

A source in Kiev:  "Broken-family girls move abroad, those in stable relationships, with their men mobilized, do not. Undereducated or working class women, or men,  eventually will leave  because they know there is zero economic future. Their Ukraine is wrecked and people will leave. Just when, we can only guess. The Ukrainians who profit from the US and EU cash and from the arms trade – the westerners – they will stay until or unless the Americans evacuate Zelensky."

http://johnhelmer.net/general-patience-and-the-pause-that-refreshes/#more-70342

Loisteliasta Joulun odotusta!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Missä vitussa ne oikeat kansallismieliset sitten ovat, jos kaikki järjestöt on solutettu?


Suomessa tuskin on montaakaan Ukrainamielistä?

Selkeästikään emme elä samassa Universumissa.

Okei jos ikinä joudumme sotaan, niin vihollinen tulee idästä. Tämän kaikki vapaaehtoisesti S.A.Inttiin menneet tiesivät, kun lähtivät miesten kouluun ryynäämään. Tämä selvä, ja sen tiedostaen voidaan ajatella, että jokainen tapettu pensasneuvostoliittolainen Donbassissa, on yksi vähempi maalitaulu meille, jos vanja rynnii tänne.

Mutta annammeko ukien maksaa ihan minkä tahansa hinnan, saadaksemme itse viimeisenkin hyödyn, veressä?

Mitä tarkoitan, on että jos agit&prop -syistä meille ei kerrota täyttä kuvaa UAF:n tappioista, ja me täällä hurraamme ja lähetämme Paseja (ei ihmisiä) rikottaviksi, hamaan katkeraan loppuun, niin se loppu voi olla tarpeettoman katkera. Jos voitaisiin ajatella saavutettavan neuvotellun rauhan pikemmin, kuin myöhemmin, voitaisiin säästä satojatuhansia kroppia, is all I'm saying.

No se  on selvää että mistää Kommunistisista natsiliikkeistä tai putinistien hörhökerhoista ei oikeita kansallismielisiä löydy. Varmaan joku RUK:n käynyt osaa kertoa että missä pyörivät.

Se että kun sanon että Suomessa ei ole ukrainamielisiä tarkoittaa sitä että monelle on ihan sama kuka niitä ryssiä listii, kunhan on kristitty eikä mikään samaa tasoa oleva musulmaani. Ihan sama onklo Bulgaarialainen baltti tai puolalalinen.
Putleri ei ole mitään pysyvää rauhaa solmimassa ja olisi myös meidän etu että ryssän armeija tuhottaisiin. Kun Ukraina on lupautunut hoitamaan homman kunhan saa aseet niin on hyvä sijoitus maksaa nämä aseet. Pasit ovat jo käyttöikänsä ehtoopuolella, joten voisimme lähettää ne kaikki tuonne surutta. Tähän mennessä aseapu ei ole maksanut juurikaan mitään millekkään maalle.
Olisi hyvä sijoitus jos sota vietäisiin voittoisaan loppuun jo talven aikana. Valitettavasti meidän ja muiden maiden läpensä mädistä ja korruptoituneista poliitikoista ei ole tähän.

Miten ihmeessä itse uskot ihan mitä tahansa paskaa, mitä putler suustansa päästää. Nyt pitäisi pitää pää kylmänä ja keskittyä ryssän tuhoamiseen.

[Lasse]

Jumalani.

Se että kun sanon että Suomessa ei ole ukrainamielisiä tarkoittaa sitä että monelle on ihan sama kuka niitä ryssiä listii, kunhan on kristitty eikä mikään samaa tasoa oleva musulmaani. Ihan sama onklo Bulgaarialainen baltti tai puolalalinen.

jep jep

Tää homma meinaa vaan lähteä kiertoradalle, eikä sitten kellään ole kivaa. Luin eilen anekdotaalista kamaa ukilähteistä, jossa etulinjan kaiffarit valittivat puolalalisista Krab 155mm osastoista (vapaaehtoisista), jotka tulevat kohteeseen tekemään tuli-iskun, ja sitten nopeasti ajelevat Ravullaan huitsin nevadaan, ja zyssä iskee kymmenen minuutin päästä rautaa ukien niskaan.

Jos pitää paikkansa, enkä tiedä ollenkaan, pitääkö, niin puolalaisvoimin, vaikka vapaaehtoisin, raskain puolalaisasein tehdyt operaatiot ovat vauvanaskelin raahaamassa sotaa laajentumaan, ja jos moinen ei huolestuta niin Gung Ho, vaan...

Miten ihmeessä itse uskot ihan mitä tahansa paskaa, mitä putler suustansa päästää. Nyt pitäisi pitää pää kylmänä ja keskittyä ryssän tuhoamiseen.

Eip. Eip. Ja eip, en usko. Ongelma tässä on se, että en usko sitäkään paskaa, mitä meille täällä syötetään.

Ja ettei mene pelkäksi länkyttämiseksi, niin haluan edistää keskustelua, ja tuoda esille artikkelin semmottisesta putlerin pussiin pelaavasta mediasta, kuten Newsweek. (Tilasin viitisen vuotta kasarilla, mutta kun kääntyi neuvostomieliseksi, niin lopetin.) (Tai internets keksittiin, mutta kuitenkin...)

Lessons From the U.S. Civil War Show Why Ukraine Can't Win
https://www.newsweek.com/lessons-us-civil-war-show-why-ukraine-cant-win-opinion-1764992

During the early years of America's Civil War, President Abraham Lincoln sought a limited conflict against people he still regarded as fellow countrymen and with whom he sought reconciliation. Only after three years of stalemate did he turn to "Unconditional Surrender Grant," who in turn unleashed General William Tecumseh Sherman to "make Georgia howl" and help bring the war to its decisively violent conclusion.

Russian President Vladimir Putin waited only six months before switching from a special military operation to full scale war against Ukraine. Putin's initial assault was limited to barely 150,000 troops. He expected a quick victory followed by negotiations on his principal concerns: Russian control of Crimea, Ukrainian neutrality, and autonomy for the Russian population in the Donbas, but he was wrong. Putin had not counted on Ukraine's stiff resistance or the West's massive military and economic intervention. Faced with a new situation, Putin changed his strategy. Now he is about to unleash his own General Sherman and make Ukraine howl.

Last month Putin gave General Sergey Surovikin overall command of Russia's war in the Ukraine. Surovikin comes from the technologically sophisticated Aerospace Forces, but has fought on the ground in Afghanistan, Chechnya, and Syria where he is credited with saving the Assad regime. Surovikin has stated publicly that there will be no half measures in Ukraine. Instead, he has begun to methodically destroy Ukraine's infrastructure with precision missile attacks.

Armies need railroads and while Sherman systematically tore up the tracks leading to Atlanta, Surovikin is destroying the electricity grid which powers Ukrainian railroads. This has left Ukrainian cities cold and dark, but Surovikin seems to agree with Sherman that "war is cruelty, and you cannot refine it."

Russia has now put its economy on a war footing, called up the reserves, and assembled hundreds of thousands of troops, including both conscripts and volunteers. This army is equipped with Russia's most sophisticated weapons, and contrary to much Western reporting, is far from demoralized. Ukraine on the other hand has exhausted its armories and is totally dependent on Western military support to continue the war. As Chairman of the Joint Chiefs of Staff General Mark Milley noted last week, Ukraine has done about all it can.

Once Ukraine's rich black soil has firmly frozen, a massive Russian onslaught will commence. In fact, it has already begun at the important transportation hub of Bakhmut, which has become something of a Ukrainian Verdun. We expect Bakhmut to fall and predict that without much more Western support, Russia will recapture Kharkov, Kherson, and the remainder of the Donbas by next summer.

As the West did in Vietnam, Afghanistan, and Iraq, we are stumbling into another optional, open-ended military commitment. Ukrainian troops are being trained in Europe. Western defense contractors are already maintaining Ukrainian military equipment and operating the HIMAR missile systems. Active-duty American military personnel are now in Ukraine to monitor weapons deliveries. As the Russian offensive gains momentum, we expect loud voices to call for sending ever-more advanced weapons and eventually NATO boots on the ground to defend Ukraine. These voices should be unambiguously rejected for many reasons. Here are a few.

Generations of Western leaders worked successfully to avoid direct military conflict with the Soviet Union. They recognized that, unlike Moscow, the West has very little strategic interest in who controls Donetsk. They were certainly unwilling to risk a nuclear war for Kharkiv. Ukraine is not a member of NATO, and the alliance has no obligation to defend it. Nor has Putin threatened any NATO member, but he has made clear that any foreign troops entering Ukraine will be treated as enemy combatants. Sending NATO troops into the Ukraine would thus turn our proxy war with Russia into a real war with the world's largest nuclear power.

Some have presented this conflict as a morality play, between good and evil, but the reality is more complex. Ukraine is no flourishing democracy. It is an impoverished, corrupt, one-party state with extensive censorship, where opposition newspapers and political parties have been shut down. Before the war, far right Ukrainian nationalist groups like the Azov Brigade were soundly condemned by the U.S. Congress. Kiev's determined campaign against the Russian language is analogous to the Canadian government trying to ban French in Quebec. Ukrainian shells have killed hundreds of civilians in the Donbas and there are emerging reports of Ukrainian war crimes. The truly moral course of action would be to end this war with negotiations rather than prolong the suffering the Ukrainian people in a conflict they are unlikely to win without risking American lives.

(jatkuu putlernuoleskelioiden artikkelissa)

[dura0]

Eikö nyt kuitenkin moitittavaa löydy enemmän venäjän toiminnasta kun sinne lähti hyökkäämään ja maata viemään itselleen. Erityisesti suomalaistan pitäisi ymmärtää tämä asia.

Noin jos asiaa rationaalisesti ajattelisi, tuntuisi että Ukrainan sanat on vähemmän moitittavat kuin venäjän tankit, sotilaat ja ohjukset.

Varsinkin kun Ukrainan sanat eivät uhkaa venäjää vaan pyrkivät saamaan venäjän takaisin omalle puolelleen.

Tuo looginen ajattelukulku tietenkin johtaa siihen, että ydinsodan jälkeisissä rauniokasoissa Helsingissäkin päät nousee ja julistaa riemuisasti olleensa enemmän oikeassa, ja hyvän asialla, kuin mitä vihollinen oli.

Kuten sanottu aikasemmin, venäjän eliitin lapset asuvat lännessä. Miksi venäjä nukettaisi länttä? Venäjä voi olla tyhmä, muttei hullu.

Ja tosiaan kyllä muuten uhkaavat Venäjää. Ukrainan omin sanoin he de facto ovat nyt NATO maa. Samoin esimerkiksi Puolan isku heidän sanoissaan pitäisi tarkoittaa ainakin hyvin lähelle sit, että nyt se viides artikla käyttöön.

Hetkinen. Siis jos venäjä hyökkäisi Nato-maahan ohjuksella, se olisi viides artikla ja tämä olisi jotenkin Ukrainan syytä ja suunnitelmaa?

Ukrainalla on koko ajan muita agendoja luonnollisesti, kuin puolustussota. Pääagendat: taloudellinen tuki, NATO- ja EU liittymiset.

Miksiköhän siihen natoon liitytään. Olisiko kuitenkin salaliittojen sijaan syynä siinä että venäjä on uhka.