News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

ApuaHommmaan

#33750
Quote from: heleena on 30.11.2022, 13:44:13
Quote from: ApuaHommmaan on 30.11.2022, 10:27:56
Mutta erityisesti mitä [lännessä] ei haluta ymmärtää on se, että joka ikisessä maassa tukahdutettu viha hallintoa kohtaan on massiivista.

Kaikissa diktatuureissa ja autoritaarisissa maissa näin onkin. Länsimaissa harvemmin. Ei meillä täällä Suomessa esimerkiksi ole mitään massiivista tukahdettua vihaa hallintoa kohtaan. Tietty osa porukasta on aina eri linjalla kulloisenkin hallituksen kanssa, joku ehkä vihaakin hallintoa, mutta koska meillä kehittyneissä yhteiskunnissa on demokratia ja mahdollisuus vaihtaa hallintoa laillisen järjestyksen mukaan, varsinaista vihaa esiintyy hyvin vähän ja tukahdutettua vielä vähemmän.

Täytyy olla suhteellisen pihalla jos väittää, että joka ikisessä maassa on massiivisesti tukahdutettua vihaa hallintoa kohtaan.

Ketjun aihetta koskien edes ukrainassa ei näytä olevan hallintoa kohtaan mitään erityistä vihaa. Saati massiivista sellaista.

Kyllä se viha löytyy. 90-luvun alussa monen pankinjohtajan veli osti omakotitaloja pilkkahintaan. Pankkikriiseissä taasen yleisesti pelastetaan vain iso raha. Sähköt loppuu, mutta vika Venäjän, vaikka reaalisesti vika omien poliittisten päätösten jne. Se viha on vielä toistaiseksi tukahdutettua sellaista. Ei se siitä lopu, vaikka saisi valita kerran neljään vuoteen ketä puhuvaa päätä äänestää. Liittovaltio johon mennään lujaan tahtiin kysymättä kansoilta mitään loppuu vain täyteen romahdukseen. Sen jälkeen voi sitten tarkastella löytyykö vihaa, vai ei. Tai voihan sitä uskoa tuhatvuotiseen Euvostoliittoon.

Ukrainassa on massiivinen viha myös omaa hallintoa kohtaan. Kyllä ne ovat aitoa tarinaa heidän omasta äärioikeistostaan, että ensin Venäjä ulos maasta, ja sitten tankkien kanssa Kiovaan & hallinto vaihtoon. Sodan aikana tietenkin viha kohdistetaan sisäisen sijan ulkoiseen viholliseen. Zelensky taisi vielä jollain muotoa ajaa Minskin sopimusta kohti toimintaa, mutta äärioikeisto taisi estää.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Shemeikka

QuoteViime viikkoina Ukrainan sodan rintamalinjat ovat muuttuneet vain vähän. Marraskuun alussa Ukraina vapautti Venäjän hallussa ollen Hersonin, mutta sen jälkeen Ukraina ja Venäjä ovat pääpiirteittäin pitäneet hallussaan olevat alueet.

Sota Ukrainassa on kuitenkin muuttunut verisemmäksi, sanoo Ruotsin armeijan everstiluutnantti Joakim Paasikivi.

Taisteluja on käyty muun muassa Luhanskissa, Donetskissa ja Donbassin alueilla, kertoo Joakim Paasikivi.

"Molemmat osapuolet vaikuttavat vahvistaneen joukkojaan Donbassin alueella".

Paasikiven mukaan olosuhteet muistuttavat ensimmäisen maailmansodan länsirintaman mutaisia taisteluja.

Puolueettoman tiedon puuttuessa on mahdotonta arvioida osapuolten tappioita. Venäjän uskotaan kärsineen suuremmat menetykset kaatuneina ja haavoittuneina.

"Siellä tappioihin suhtaudutaan tunteettomasti", arvioi everstiluutnantti Paasikivi.

Everstiluutnantti Joakim Paasikivi on Suomen entisen presidentin, Juho Kusti Paasikiven pojanpoika. Hän on Suomen ja Ruotsin kaksoiskansalainen.

Lähde SVT

https://www.kansalainen.fi/ukraina-ei-muutoksia-rintamalla/
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Ari-Lee

Rapatessa roiskuu. Komeesti.

Quote
17 hours ago - 52°59′N 32°23′E
Fuel depot caught fire in Surazh district of Bryansk region after suspected drone attack

https://liveuamap.com/en/2022/30-november-fuel-depot-caught-fire-in-surazh-district-of
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

artti

#33753
Kreml salli kleptokratian sabotoida Venäjän armeijan, jonka jälkeen Kreml paljasti, että kleptokratia oli sabotoinut Venäjän armeijan, aloittamalla täysimittaisen hyökkäyksen Ukrainaan 24.2.2022. Tämä seikka aloitti geopoliittisen uudelleenjärjestelyn.

Donetskin oblasti sijaitsee Luhanskin oblastin ja Zaporizhian oblastin välissä. Khersonin oblasti sijaitsee Krimin kannaksen edustalla. Se on arvailua missä järjestyksessä Ukrainan armeija valtaa alueensa takaisin:

Ensimmäinen arvaus on, että Ukrainan armeija valtaa ensiksi Luhanskin oblastin ja toiseksi Zaporizhian oblastin, jolloin Venäjän armeija kerääntyy Donetskin oblastiin, jolloin Ukrainan armeija saa tilaisuuden pommittaa Donetskin oblastiin kerääntyviä Venäjän armeijan joukkoja, jotka pommittamisen seurauksena joutuvat perääntymään Venäjän puolelle rajaa, jolloin Ukrainan armeija valtaa Donetskin oblastin, ja sitten Ukrainan armeija siirtyy valtaamaan Khersonin oblastin, josta Ukrainan armeija etenee Krimin valtaukseen.

Toinen arvaus on, että ensiksi Ukrainan armeija hyökkää suoraan Donetskin oblastiin. Donetskin oblastin rautatieverkko on tärkeä Venäjän armeijan rautateihin perustuvalle logistiikalle. Kun Venäjän armeija menetti Donetskin oblastin Venäjän armeija menetti koko Etelä-Ukrainan alueen logistiikkaväylät, että valtaamalla Donetskin oblastin Ukrainan armeija käytännössä valtasi Zaporizhian oblastin ja Luhanskin oblastin, ja tällä tavalla Ukrainan armeija siirtyi Khersonin oblastin valtaukseen, ja sitten Krimin valtaukseen.

Krimin niemimaan logistiikkaa vaikeuttaa Kertsin sillan räjäyttäminen. Kertsin sillan räjäyttäminen takaa, että Krimiltä perääntyvä Venäjän armeija joutuu jättämään kalustonsa Krimille.

Kun katsotaan isommassa kuvassa, että ensin kleptokratia ja sitten taistelut Ukrainassa raunioittivat Venäjän armeijan niin se tarkoittaa, että Venäjän federaation valtavalla pinta-alalla ei ole puolustusta, joka tietänee Moskovan imperiumin hajoamista, ja naapurivaltioiden taholta tulevia aluevaltauksia.

Mantsurian alue kuului Kiinalle Qing dynastian kaudella. Vladivostokin satama on varmasti seikka, joka kiinnostaa Kiinaa. Kiinan sisäpoliittinen tilanne vienee Kiinan huomiota siitä seikasta miten Kiina hyödyntäisi Moskovan imperiumin heikkoutta. Mitä ilmeisimmin Kiinan totalitarisessa järjestelmässä on käynnissä valtataistelu.
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

P

Quote from: ApuaHommmaan on 30.11.2022, 18:24:51Zelensky taisi vielä jollain muotoa ajaa Minskin sopimusta kohti toimintaa, mutta äärioikeisto taisi estää.

Venäjä sen esti. Eivät sen proxyt noudattaneet sopimusta, vaan ampuivat epäsuoralla siitä riippumatta. Zelensky oli valmis neuvottelemaan Putinin kanssa rauhansopimustakin, mutta se ei Putinille silloin käynyt, syystä, joka on nyt ilmiselvä. Putinilla oli suunnitelma ottaa koko Ukraina, jonka rauhansopimus alueluovutuksineen tai autonomioineen Donetskille ja Luhanskille olisi kussut tulevat tavoitteet aikalailla täysin. Siksi Putin kieltäytyi Zelenskyn yhteydenotoista.

Kyllä tässä sodassa koko kriisiä on ruokkinut vuodesta 2014 Venäjä toimillaan ja proxeillaan...  Koska Venäjän tavoitteena oli koko Ukrainan saminen vasallikseen, ehkäpä osaksi "Federaatiotaan". Siinä agendassa rauhan tekeminen, edes Ukrainan alueluovutuksilla olisi sotkenut suuren suunnitelman, koska "erikoisoperaatiota" olisi ollut vaikea myydä kansalle, jos Ukraina olisi virallisestikin taipunut Krimin, Donetskin ja Luhanskin menetykseen. Jotta Ukraina Putinin hallinnon unelmien mukaisesti olisi voitu yrittää ottaa, konfliktin piti pysyä "elossa", jotta Kiovan johtoa pystyttiin maalailemaan "natseiksi" ja päästiin yrittämään koko Ukrainan kaappaamista. Joka on selkeästi ollut pitkäaikainen tavoite. Siis entisen imperialistisen Venäjän/Neuvostoliiton alueiden "palauttaminen" Kremlille, joka on nyt täysin selvää.

Muuten meni Kremlin suunnitelman mukaan, mutta ukrainalaisten, venäjänkielistenkin tunnelmat tulkittiin väärin ja koko "erikoisoperaatio" kustiin, kun kuviteltiin homman onnistuvan päivissä ja kansan ottavan venäläiset kukkasin vastaan. Homman epäonnistuminen on aika täysin analogista talvisodan epäonnistumiseen. Molemmat pohjautuivat toiveajatteluun  ja vääriin mielikuviin. Ja molemmissa kävi samalla lailla - paraatimarssi muuttui jumittumiseen pitkittyvään taisteluun ja muun maailman mielipide kääntyi Kremliä vastaan.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

dura0

Quote from: ApuaHommmaan on 30.11.2022, 18:24:51
Quote from: heleena on 30.11.2022, 13:44:13
Kaikissa diktatuureissa ja autoritaarisissa maissa näin onkin. Länsimaissa harvemmin. Ei meillä täällä Suomessa esimerkiksi ole mitään massiivista tukahdettua vihaa hallintoa kohtaan.

Ukrainassa on massiivinen viha myös omaa hallintoa kohtaan. Kyllä ne ovat aitoa tarinaa heidän omasta äärioikeistostaan, että ensin Venäjä ulos maasta, ja sitten tankkien kanssa Kiovaan & hallinto vaihtoon.

Ukrainalaiset on köyhiä koska siellä ei ole rahaa. venäjällä on rahaa. Venäläiset on köyhiä koska eliitti ja oligarkit tarvitsee huvijahtinsa ja länsimaiset jalkapallojoukkueet.

Kun venäjän ulkoministeri miettii lapselle elinmaata, se löytyy amerikasta. Kun putinin lapsille tarvitaan hyvä tulevaisuus, se löytyy Sveitsistä.

Varmaan tämä on taustalla miksi venäjän vaan oli pakko hyökätä Ukrainaan. Piti kiinnittää kansalaisten huomio pienestä palkkakuitista sotilaalliseen menestykseen.

Menestystä ei tullut, koska myös sotateollisuuden oligarkit tarvitsivat huvijahtinsa.

ApuaHommmaan

Quote from: dura0 on 01.12.2022, 09:32:23
Ukrainalaiset on köyhiä koska siellä ei ole rahaa. venäjällä on rahaa. Venäläiset on köyhiä koska eliitti ja oligarkit tarvitsee huvijahtinsa ja länsimaiset jalkapallojoukkueet. 

Höpöhöpö. Ukrainalaiset ja venäläiset ovat kutakuinkin tasoissa objektiivisesti korruptiota mitaten. Kuten myös tutkimuksellisesti on osoitettu. Ukraina on sitten sitä kautta edellä, koska maassa ollaan vielä venäjääkin köyhempiä. Koska siis on suurempi rikos varastaa köyhiltä, kuin varakkaammilta.

Muutosten tuulten puhaltelu on läntistä propagandaa, jolla on hyvin vähän tekemistä todellisuuteen. Vaikka sellainen kaksikymmentä vuotta kuoropoikamenoa, niin sitten voisi olla uskottavaa että meno olisi ehkä ukrainassa muuttunut.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ApuaHommmaan on 01.12.2022, 09:43:12
Quote from: dura0 on 01.12.2022, 09:32:23
Ukrainalaiset on köyhiä koska siellä ei ole rahaa. venäjällä on rahaa. Venäläiset on köyhiä koska eliitti ja oligarkit tarvitsee huvijahtinsa ja länsimaiset jalkapallojoukkueet. 

Höpöhöpö. Ukrainalaiset ja venäläiset ovat kutakuinkin tasoissa objektiivisesti korruptiota mitaten. Kuten myös tutkimuksellisesti on osoitettu. Ukraina on sitten sitä kautta edellä, koska maassa ollaan vielä venäjääkin köyhempiä. Koska siis on suurempi rikos varastaa köyhiltä, kuin varakkaammilta.

Muutosten tuulten puhaltelu on läntistä propagandaa, jolla on hyvin vähän tekemistä todellisuuteen. Vaikka sellainen kaksikymmentä vuotta kuoropoikamenoa, niin sitten voisi olla uskottavaa että meno olisi ehkä ukrainassa muuttunut.

Tietenkin jätät sen kertomatta että Venäjä on koko Ukrainan itsenäisyyden ajan koittanut korruptoida maata. Ukraina on sodan aikana karkoittanut venäläismielisiä korruptoituneita oligarkkeja, ja takavarikoinut heidän varallisuutensa. Tämä tulee pakostakin laskemaan korruptiota.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Ryssät pöllii rintamalta aseita.
https://www.verkkouutiset.fi/a/fsb-ei-valmistautunut-luvattomien-aseiden-maara-rajussa-kasvussa-venajalla/#420f9e68
Quote
"FSB ei valmistautunut", luvattomien aseiden määrä rajussa kasvussa Venäjällä

Sisäministeriön mukaan Ukrainan sotatoimialueelta salakuljetetaan paljon aseita Venäjälle.


Venäjän sisäministeriö on raportoinut ampuma-aserikollisuuden valtavasta kasvusta Venäjällä viimeisen kymmenen kuukauden aikana, kertoo venäläinen Telegram-kanava VChK-OGPU.

Syynä on virallisten tietojen mukaan se, että Ukrainassa käynnissä olevan Venäjän hyökkäyssodan yhteydessä varastetaan suuret määrät aseita ja ammuksia, jotka salakuljetetaan takaisin Venäjälle.

Vuoden 2022 kymmenen ensimmäisen kuukauden aikana ampuma-aserikollisuus kasvoi 30 prosenttia viime vuoden vastaavaan kymmeneen kuukauteen verrattuna. Venäjän länsirajalla olevat alueet kärsivät pahiten, koska ne ovat lähellä Ukrainan sotatoimialuetta.

VChK-OGPU:n haastatteleman lähteen mukaan "mustat markkinat ovat täynnä sotatoimialueelta tuotuja aseita, ja nyt on mahdollista saada melkein mikä tahansa ase Venäjällä, jopa syrjäisillä alueilla".

Näitä aseita eksyy varmastikin baltian kautta pohjoismaihin, ja varmaan ensivuoden aikana rupeaa näkymään ruotsin matu jengeillä.

dura0

Quote from: ApuaHommmaan on 01.12.2022, 09:43:12
Quote from: dura0 on 01.12.2022, 09:32:23
Ukrainalaiset on köyhiä koska siellä ei ole rahaa. venäjällä on rahaa. Venäläiset on köyhiä koska eliitti ja oligarkit tarvitsee huvijahtinsa ja länsimaiset jalkapallojoukkueet. 

Höpöhöpö. Ukrainalaiset ja venäläiset ovat kutakuinkin tasoissa objektiivisesti korruptiota mitaten. Kuten myös tutkimuksellisesti on osoitettu. Ukraina on sitten sitä kautta edellä, koska maassa ollaan vielä venäjääkin köyhempiä.

Varmasti molemmissa on korruptiota. Liikaa. Ukrainassa ei ole kauheesti mitä varastaa.

Kannattaisiko Ukrainan ottaa mallia venäjästä vai lännestä? Kummasta venäjän kannattaisi ottaa mallia?

P

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 01.12.2022, 10:54:47

Näitä aseita eksyy varmastikin baltian kautta pohjoismaihin, ja varmaan ensivuoden aikana rupeaa näkymään ruotsin matu jengeillä.

Miten niitä muka "eksyy" Baltian kautta? Jo 10 vuotta sitten Baltian rajoilla oli tiukat rajatarkastukset. Jopa tiukemmat kuin Suomen ja Venäjän rajalla. Nyt on rakennettu jopa raja-aidat Baltiaan. Miten tuot rynkyn rajan yli, kun tavarat ja auton tavaratilat katsotaan rajan molemmin puolin. Ja konepellinkin alle katsotaan, toisin kuin pääosalla Suomen vastaisista raja-asemista. Esim. Vaalimaa ja Enso, ei katsota konepellin alle. Wärtsilässä taas katsotaan, kuin Baltiassa.

Yhtä vaikeaa, tai jopa  aikaisempaa vaikeampaa niitä aseita on tuoda Baltian kautta, kun Suomen rajan yli...

Ja muutenkin rajaliikenne on vähentynyt, kun Baltiaan ei pääse turistiviisumilla Venäjältä. Samoin rekkaliinenne on vähentynyt, kun rajan yli ei pääse venäläisellä rekalla...

Miten muka niitä aseita saataisiin helposti yli?

Aseet Ruotsin matujengeillä tulevat yhä Balkanilta... Helpompi reitti.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Konnetaabeli

M777 on kunnon työkalu. Kenttätestaukset Ukrainassa ovat osoittaneet sen laadun ja tarkkuuden.

QuoteUkrainian Troops Say M777 Howitzers Change The Course Of Battle In Donetsk Region

Quote29.11.2022
Ukrainian artillery crews make regular use of the Western-supplied M777 howitzer and say it has had a major impact against Russian forces. Crews operating one in a muddy field in the Donetsk region say the key to its success is its targeting precision.

https://www.youtube.com/watch?v=wDiWjgHNZd4

Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Ari-Lee

Luukku 1

Quote
281 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 1, 2022

Personnel – 89,440 (+560),
Tanks ‒ 2,915 (+1) units,
APV ‒ 5877 (+5) units,
Artillery systems – 1904 (+2) units,
MLRS – 395 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 210 (+1) units,
Aircraft – 280 (+0) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1562 (+0) units,
Cruise missiles – 531 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 163 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4441 (+12) units.

https://en.defence-ua.com/news/281_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5005.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Outo olio

Quote from: Outo olio on 27.11.2022, 14:24:39
Jos sotaa jatkuu vielä vuosi niin mitähän seuraavaksi, Venezuela ja Kuuba kenties?

Asevarastojen lisäksi tyhjennetään vankiloita, omia ja liittolaisten. Usean lähteen mukaan Wagner-palkkasotilasyhtiö palkkaisi Keski-Afrikan Tasavallassa vangittuna olevia kapinallisia. Näitä "mustiksi venäläisiksi" kutsuttuja palkkataistelijoita sitten lähetettäisiin Maliin ja Ukrainaan, osallistumaan Venäjän puolella taisteluihin.

Keskiafrikkalaiset talvisotimassa Ukrainassa, mahtaa olla ikävä yllätys minkälainen sää ja olot ovat siellä. Joidenkin tietojen mukaan venäläiset olisivat jo hylänneet joitakin afrikkalaisia Ukrainassa, ja ukrainalaiset tuskin arvostavat sitä että sinne tulee palkkasotilaita Afrikasta. Ei taideta tarjota sotavangeille tupakkaa ja lämmintä soppaa, niin kuin on veljeskansan antautujille kuulemma tarjottu.

QuoteLehtiväite: Venäläinen palkka-armeija Wagner värvää rikollisia Afrikasta sotimaan Ukrainaan

--

Iida Kantola
30.11. 1:34

--

Yhdysvaltalainen The Daily Beast -sivusto väittää nyt, että Wagner värvää Keski-Afrikan tasavallassa rikollisia sotilaiksi sekä Ukrainaan että Afrikkaan.

--

The Daily Beastin viranomaislähteiden mukaan monet värvätyistä ovat kapinallisryhmiin kuuluvia vaarallisia rikollisia, jotka armeija on luokitellut terroristeiksi. Heitä syytetään raaoista väkivaltarikoksista, kuten siviilien raiskauksista ja murhista.

Keski-Afrikan tasavallan armeijassa työskentelevä lähde väittää, että Wagner tekee maassa mitä haluaa.

– Lokakuusta saakka he ovat kävelleet armeijan ja poliisin vankiselleihin ja vapauttaneet kapinallisia, mukaan lukien heitä, jotka hyökkäsivät Bokolobon kylään toukokuussa ja raiskasivat naisia ja tyttöjä, armeijan päämajassa työskentelevä virkamies väittää Daily Beastille.

– Kukaan ei voi pysäyttää heitä, sillä hallinto on antanut heille vallan toimia miten he haluavat.

--

– He sanoivat, että he tarvitsivat kiireellisesti miehiä Maliin ja Ukrainaan, armeijan virkamies väittää Daily Beastille.

--

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009235390.html


QuotePutin's Prison Recruiting Scheme Takes a Big, Desperate Turn

Russian efforts to recruit accused rapists and murderers for Vladimir Putin's floundering war is now going global, two insiders revealed to The Daily Beast.

Philip Obaji Jr.
Published Nov. 29, 2022 4:10AM ET 

ABUJA, Nigeria—Russia's infamous Wagner Group is freeing hardened rebels held in jail cells in the Central African Republic and deploying them overseas, including in Ukraine's eastern Donbas region, two senior military officers in CAR told The Daily Beast.

--

Among the prisoners released by Russian mercenaries is a notorious fighter from the Union for Peace (UPC) rebel group known by his colleagues as Mohammed, according to a former UPC member. The released rebel fighter is believed to have been involved in the Bokolobo attack in May. He allegedly joined Wagner's local unit in late October and is now among the dozens of Black Russians believed to have been deployed to Ukraine.

"[Mohammed] and four others were accused of raping and killing civilians in Bokolobo and detained for months by soldiers at Camp du Kassaï [in Bangui]," Ali, who was recruited by Wagner Group after quitting UPC last December, told The Daily Beast. "We were surprised to see that he had become a Black Russian and was even shortlisted for Ukraine."

Before Russia invaded Ukraine, according to Ali, whose name—like other sources—The Daily Beast has changed to protect him from possible retribution, rebels arrested by Russian mercenaries or CAR forces were often executed while in custody.

"They'll kill you [while in custody] and bring your dead body back to the same place you were arrested and dump it there," Ali said. "They did that to many of our colleagues."


But at the moment, said Ali, rebels who are arrested by Wagner or CAR forces are more likely to enter into negotiations with the Russians than be punished. "They even offer you money to join [Wagner], and for many people that is far better than even being a rebel," he said.

--

There is no clear salary structure for those Wagner recruits in CAR. In fact, Central Africans who were allegedly sent to Ukraine in March are said to have been left stranded and starving after being abandoned in the Donbas region by Wagner, as The Daily Beast previously reported.

--

But the money, the two men said, was not regularly paid and some Black Russians stopped getting paid altogether after a few months. Despite not meeting its financial obligations, they said, Wagner continued to recruit local fighters but focused only on those in jail.

--

https://www.thedailybeast.com/wagner-group-accused-of-recruiting-prisoners-from-the-central-african-republic-for-russias-war-in-ukraine
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

l'uomo normale

Quote from: Outo olio on 01.12.2022, 18:30:58
Quote from: Outo olio on 27.11.2022, 14:24:39
Jos sotaa jatkuu vielä vuosi niin mitähän seuraavaksi, Venezuela ja Kuuba kenties?


Joidenkin tietojen mukaan venäläiset olisivat jo hylänneet joitakin afrikkalaisia Ukrainassa, ja ukrainalaiset tuskin arvostavat sitä että sinne tulee palkkasotilaita Afrikasta. Ei taideta tarjota sotavangeille tupakkaa ja lämmintä soppaa, niin kuin on veljeskansan antautujille kuulemma tarjottu.

Mahdollisuus päästä koettamaan onneaan päästä Länsi-Eurooppaan Valko-Venäjän  voisi olla riittävä palkkio rekryyteille. Jos venäläiset kykenevät organisoimaan "maanalaisen rautatien", viidakkorumpu vie tiedon onnekkaiden veteraanien onnistumisista nopeasti kotikonnuille.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Outo olio

^Valko-Venäjän ja Saksan välissä on Puola. :) Ei tarvitse olla mitenkään erikseen afrofoobinen, jotta voi käräyttää kaikki vieraan näköiset ohikulkijat poliisille. Jos on olemassa mahdollisuus, että kulkija on syyllistynyt sotarikoksiin Ukrainassa, niin viranomaisia kiinnostaa ottaa kiinni, eikä päästää kulkemaan Saksaan.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

l'uomo normale

#33766
Quote from: Outo olio on 01.12.2022, 20:07:00
^Valko-Venäjän ja Saksan välissä on Puola. :) Ei tarvitse olla mitenkään erikseen afrofoobinen, jotta voi käräyttää kaikki vieraan näköiset ohikulkijat poliisille. Jos on olemassa mahdollisuus, että kulkija on syyllistynyt sotarikoksiin Ukrainassa, niin viranomaisia kiinnostaa ottaa kiinni, eikä päästää kulkemaan Saksaan.

Koko ajanhan raja on vähän vuotanut siellä ja muutama tuhat on päässyt Saksaan syksyn aikana. Mikään hermeettisesti suljettu ei Puolan ja Valko-Venäjän raja kai vieläkään ole. "Ihmisoikeusaktivistit" ovat siellä aktiivisia ja kaikistahan tulee vainoa pakenevia oikeita pakolaisia rahan ylitettyään, ainakin Suomessa on virallinen linja tutkia joka turvapaikkahakemus. Hyviä käytänteitä on humanitaarisen logistiikkaan jo vuosia kehitelty Venäjän puolella, ruohonjuuritason toteuttajina ei-valtiolliset toimijat.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Outo olio

^En usko että suvakit olisivat ainakaan yhtä aktiivisia kuin normaalisti, jos on etukäteen tiedossa, että venäläiset haalivat Afrikasta vain "parhaita" tyyppejä, eli jokainen niistä on jo sotarikollinen alunperinkin. Ei sitä erikoisvankilaan ihan vähästä päädy. Välimeren ylittäjistä voi kuvitella että keskimääräisiä tavallisia ihmisiähän he ovat, mutta tässä tapauksessa tämä tiedetään vääräksi.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Ari-Lee

Luukku 2

Quote
282 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 2, 2022

Personnel – 90,090 (+650),
Tanks ‒ 2,916 (+1) units,
APV ‒ 5883 (+6) units,
Artillery systems – 1905 (+1) units,
MLRS – 395 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 210 (+0) units,
Aircraft – 280 (+0) units,
Helicopters – 262(+1) units,
UAV operational-tactical level – 1564 (+4) units,
Cruise missiles – 531 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 163 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4464 (+23) units.

https://en.defence-ua.com/news/282_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5018.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ari-Lee on 02.12.2022, 14:26:18
Luukku 2

Quote
282 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 2, 2022

Personnel – 90,090 (+650),
Tanks ‒ 2,916 (+1) units,
APV ‒ 5883 (+6) units,
Artillery systems – 1905 (+1) units,
MLRS – 395 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 210 (+0) units,
Aircraft – 280 (+0) units,
Helicopters – 262(+1) units,
UAV operational-tactical level – 1564 (+4) units,
Cruise missiles – 531 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 163 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4464 (+23) units.

https://en.defence-ua.com/news/282_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5018.html

Herojam slava!

Onpas menneet tylsiksi nämä päivän luvut.

+500 Örkkiä ja muutama tankki päälle.

Lahti-Saloranta

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.12.2022, 15:49:13
Onpas menneet tylsiksi nämä päivän luvut.
+500 Örkkiä ja muutama tankki päälle.
Mitä ne örkit puuhailee kun miestappiot kohtuulliset mut kalustotappiot, etenkin tankkien osalta pienet. Sama kun on jatkunut useamman päivän. Ei ka ne vaan tee uraa hyökkäyksiä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

ikuturso

#33771
Onpa mukavaa kuultavaa näin joulun alla, että Wagnerin pojat käyvät hakemassa keski-afrikkalaisia raiskaajaeläimiä ja tuovat Välimeren tälle puolelle. Jos joku niistä selviää hengistä Ukrainassa, se saattaa muuttaa naapuriisi helmikuussa.

Tulee ihan mieleen kaiken maailman dystopiat, jossa eläimen tasolla olevia alkuasukkaita tai mutantteja tuodaan nahkakahleissa areenalle ja sitten katsotaan kun veri roiskuu, kun nämä alempien vaistojen varassa toimivat olennot repivät vihollisia ja tuomittuja. Näistä mutanteista ei niin väliä, koska niillä ei ole noissa elokuvissa ihmisarvoa, ja niitä saa aina jostain lisää.
Neekeriorjuus ver.2. No, oli meidän lähiviikingeilläkin tiettävästi Svenssonei eikun berserkkejä, jotka päästettiin jonkin legendan mukaan sienipäissään repimään vihollisilta raajoja ja päitä ja raiskaamaan surutta. Sitten tuli Olav ja Thor perässä ja keräsivät kullan ja mirhamin. Jotta viikinkilaivojen tervavelkoja tässä maksellaan, mutta kenelle?

-i-

disclaimer: sanalla "raiskaajaeläin" tarkoitan mm. lehden käyttämänä ilmaisuna "heitä, jotka hyökkäsivät Bokolobon kylään toukokuussa ja raiskasivat naisia ja tyttöjä". Sana ei siis ole yleistävä kenenkään syntyperään tai kulttuuriin liittyvä, vaan nimenomaan noita alhaisimpia vankeja tarkoittava.
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Quote from: Lahti-Saloranta on 02.12.2022, 15:57:12
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.12.2022, 15:49:13
Onpas menneet tylsiksi nämä päivän luvut.
+500 Örkkiä ja muutama tankki päälle.
Mitä ne örkit puuhailee kun miestappiot kohtuulliset mut kalustotappiot, etenkin tankkien osalta pienet. Sama kun on jatkunut useamman päivän. Ei ka ne vaan tee uraa hyökkäyksiä.

Siellä ne maannee asemasota-asetelmassa juoksuhaudoissaan. Tai sitten vodkapäissään paskovat alleen jossain kerrostalon kellarissa "tukikohdissaan". Nuo tankit ovat varmaankin sitten niitä, jotka on laitettu linjojen taakse ampumaan karkurit.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ari-Lee

Quote from: Lahti-Saloranta on 02.12.2022, 15:57:12
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.12.2022, 15:49:13
Onpas menneet tylsiksi nämä päivän luvut.
+500 Örkkiä ja muutama tankki päälle.
Mitä ne örkit puuhailee kun miestappiot kohtuulliset mut kalustotappiot, etenkin tankkien osalta pienet. Sama kun on jatkunut useamman päivän. Ei ka ne vaan tee uraa hyökkäyksiä.

Seikka on saletti. Vuorokaudesta toiseen, kuukaudesta toiseen.

Quote
4 hours ago - 47°56′N 37°30′E
Ukrainian military repelled Russian attacks near Novoselivske, Stelmakhivka, Chervonopopivka and Bilohorivka of Luhansk region and Hryhorivka, Vyyimka, Bakhmut, Opytne, Klischiyivka, Kurdumivka, Pivnichne, Pervomayske, Krasnohorivka and Maryinka of Donetsk region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report

https://liveuamap.com/en/2022/2-december-ukrainian-military-repelled-russian-attacks-near
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ikuturso

#33774
Quote from: Ari-Lee on 02.12.2022, 16:14:11
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.12.2022, 15:57:12
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 02.12.2022, 15:49:13
Onpas menneet tylsiksi nämä päivän luvut.
+500 Örkkiä ja muutama tankki päälle.
Mitä ne örkit puuhailee kun miestappiot kohtuulliset mut kalustotappiot, etenkin tankkien osalta pienet. Sama kun on jatkunut useamman päivän. Ei ka ne vaan tee uraa hyökkäyksiä.

Seikka on saletti. Vuorokaudesta toiseen, kuukaudesta toiseen.

Quote
4 hours ago - 47°56′N 37°30′E
Ukrainian military repelled Russian attacks near Novoselivske, Stelmakhivka, Chervonopopivka and Bilohorivka of Luhansk region and Hryhorivka, Vyyimka, Bakhmut, Opytne, Klischiyivka, Kurdumivka, Pivnichne, Pervomayske, Krasnohorivka and Maryinka of Donetsk region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report

https://liveuamap.com/en/2022/2-december-ukrainian-military-repelled-russian-attacks-near

Siis nekö ihan oikeasti jalkaväkirynnäköi jostain luolistaan ukrainalaissotilaiden tähtäimiin? Ilman kunnon liikkuvan kaluston tukea? Oikeasti?

Venäjä on ulkoistanut rangaistusvankien kuolemanrangaistuksen ukrainalaissotilaille. Ihmisen hengen lähdettäminen sodassa on kovin traumaattista. Jos vielä joutuu toimimaan venäläisen oikeuslaitoksen pyövelinä, ja siivoamaan ryssän puolesta heidän omiakin ongelmiaan toisen ihmisen tappamalla, niin voi olla, että tämän sodan traumoja tullaan kitkemään vielä 83 vuoden kuluttua Ukrainan presidentin linnan juhlilla.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Roope

QuoteLihava rupikonna ja Roman Schatz

Roman Schatzista on tullut 36 vuodessa kotimaansa epävirallinen lähettiläs Suomessa. Nyt hän saa luvan selittää meille, miksei Saksa auta Ukrainaa kunnolla.

Nyt se saksalainen saa selittää.
Tätä sotaa on kestänyt jo yhdeksän kuukautta, ja koko ajan tehokasta sotilasapua on jarruttanut sama taho, Saksa.
Miksi?


Euroopan johtava maa, rikas ja mahtava Saksa. Epäröi ja epäröi.

Kaikki Euroopassa näkevät, mitä Ukrainassa tapahtuu. Venäjä harjoittaa siellä sellaista raakuutta, jota ei tulla unohtamaan sukupolviin. Venäjä murhaa, raiskaa ja kiduttaa kuin sanoakseen: katsokaa, mitä teen, olen hirviö, nautin tästä, pelätkää minua.

Ja niinhän me pelkäämmekin.

Sekö Saksankin saa himmailemaan?

Sodan alussa Saksa lupasi Ukrainalle vain komposiittikypäriä. Huhtikuussa kävi ilmi, että Saksan liittokanslerin toimisto oli poistanut Ukrainalle toimitettavien aseiden listasta raskaita aseita. Saksa on myös kieltänyt muita maita viemästä Ukrainalle saksalaisia aseita, kuten Leopard-panssarivaunuja.

Saksa, joka on maailman suurimpia aseiden viejiä. Mutta nyt Ukrainalta pihdataan sen tarvitsemia raskaita aseita.

Tästä kaikesta saa nyt vastata mies, joka avaa juuri kotinsa oven, jossa lukee Schatz.

[...]

Kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, suomalaisten kollektiivinen tajunta tunnisti tilanteen heti: Nyt on sota. Uskomatonta mutta totta. Kuin talvisodan alku.

Sota on osa meitä. Toisin on Saksassa.

"Olen kasvanut Länsi- Saksassa, ja siellä sota oli kielletty aihe", Schatz sanoo. "Ei sitä saanut edes ajatella. Sota kuuluu historiaan."

Suomessa taas joka toinen mies on sotahistorian asiantuntija, Schatz sanoo. He osaavat Saksankin sotahistorian paremmin kuin saksalaiset.

Saksassa kukaan ei esimerkiksi ole kuullutkaan lento-osasto Kuhlmeystä, jonka Saksa lähetti auttamaan Suomea Kannaksen torjuntataisteluissa kesällä 1944. Mutta Suomessa Oberstleutnant Kurt Kuhlmeytä muistetaan. Kesällä 1994 osasto Kuhlmeylle pystytettiin Immolan lentokentälle Imatralle oma muistokivi.

[...]

Jos Suomessa helmikuun lopussa kansallinen muisti virkistyi heti ja sen jälkeen virisi harras maanpuolustushenki, Saksassa ei virkistynyt eikä virinnyt mikään.

Kaikkein vähiten Saksassa virisi militaristinen innostus.

"Eihän se militarismi koskaan oikein onnistunut", Schatz sanoo Saksasta.

"Nimimerkki yritetty on."

Saksassa reagoitiin Ukrainan sotaan epäuskolla: ei näin pitänyt käydä. "Siellä oltiin miettimässä, miten saataisiin hyönteiset taas viihtymään Saksassa. Ihmiset oli alkaneet tehdä hunajaa omalla parvekkeellaan. Maailman piti olla love parade. Ja sähköautot. Ja seksuaalivähemmistöt. Eihän tämä sovi nyt ollenkaan meidän maailmankuvaan, feng shui menee sekaisin!"

Tämä on Roman Schatzin punnittu, tasapainoinen mielipide Saksasta:
"Saksastahan on kasvanut ylipainoinen, diabetes kakkosesta kärsivä rupikonna."

Hän täsmentää hieman.

"Elintaso yli kaiken", Schatz sanoo. Sillä hän viittaa Saksan kansallislaulun ensimmäiseen säkeistöön, jota ei enää lauleta.

"Perusongelma on se, että Saksassa halutaan olla rikkaita ja käydä kauppaa koko planeetan kanssa, mutta samalla halutaan olla moraalisesti puhtaita."

Venäjän-politiikassaan Saksa on uskonut iskulauseeseen Wandel durch Handel, muutos kaupankäynnin kautta. Ajatus oli, että kun Venäjä sidotaan länteen taloussuhteilla, siitä tulee vaaraton ja se alkaa muuttua.

Juuri näin kävi monien saksalaisten mielestä Neuvostoliiton kanssa. Saksa alkoi tuoda maakaasua putkea pitkin jo vuonna 1973 Leonid Brežnevin johtamasta maasta. Se oli osa Länsi-Saksan uutta idän politiikkaa, Ostpolitikia. Kun Berliinin muuri murtui, Neuvostoliiton osuus Saksan kaasuostoista oli jo kolmasosa.

Sen jälkeen Handelia eli kauppaa on vain laajennettu.

"Mutta kaupankäynti oli pelkästään kaasua ja öljyä."

Wandel eli muutos ei ollut se, mitä oli toivottu.

"Muutos oli se, että oligarkit vahvistuivat."

Nyt sitten on nähty, mihin Venäjä tarvitsi energiakaupalla hankkimansa varat. Ei suinkaan hyvinvointiyhteiskunnan ja demokratian rakentamiseen vaan sotaan.


[...]

Saksa on vuosikymmeniä tehnyt kaikkensa, jotta Hitlerin hirmuteot eivät koskaan enää toistuisi. Luulisi siis, että juuri Saksa ensimmäisenä näkisi vaaran, kun diktaattori hyökkää Euroopassa toisen maan kimppuun.

"Kyllä Saksa näkeekin. Mutta Saksa haluaa hoitaa kaiken rahalla. Saksa on pilalle hemmoteltu yhteiskunta, se on ollut niin vauras niin pitkään. Ongelmat on aina pystytty hoitamaan pistämällä sata miljoonaa sinne ja sata miljoonaa tänne."

Schatz seuraa Saksan mediaa tiiviisti.

"Eniten mua ärsyttää se, että teema numero uno on energian hinta. Se mietityttää enemmän kuin kuolonuhrit Kiovassa. Kyllä hävettää entisenä saksalaisena ja kaksoiskansalaisena."

Suomessa on ajateltu, että Saksa on vahva ja se johtaa Eurooppaa päättäväisesti. Mutta Schatzin kuvailema Saksa on maa, joka haluaa ennen kaikkea vaurastua lisää ja sen lisäksi säilyttää puhtautensa.

Onko Saksa siis enemmän Ruotsi kuin Suomessa on ymmärretty?

"Saatana. Pahasti sanottu. Mutta joo, saksalaiset on pahempia ruotsalaisia kuin ruotsalaiset itse. Nyt Saksan ministerit ovat lähteneet ostamaan Qatarista kaasua. Se tästä moraalisesti hyvyydestä."


[...]

Kun Saksa yhdistyi, armeijatkin yhdistyivät. Saksalla oli hetken valtavasti sotilaallista voimaa.

Se oli epämukavaa sekä Saksasta että sen naapureista. Eikä Saksalla ollut enää tarvetta jättiarmeijalle, sillä Saksojen armeijat oli suunniteltu sotimaan toisiaan vastaan.

Bundeswehr supistettiin nopeasti.

Saksan halki oli kulkenut kylmän sodan jakolinja, ja jos kolmas maailmansota olisi syttynyt, jakolinja olisi ollut myös maailmansodan etulinja.

"Sen takia tuntui niin ihanalta, ettei enää tarvittu sotilaita niin paljon. Tämä homma oli ohi."

Se oli Saksassa optimistista aikaa. Historia oli loppunut.

"Saksalaiset uskoivat, että vihdoinkin voidaan olla kaikki homoja ja pössytellä ja kuunnella kivaa musiikkia. Harrastaa liberaalia, postmodernia elämää."

Ääri-islamin nousu 2000-luvullakaan ei saanut Saksaa havahtumaan, mutta sai se heidät vähän hätkähtämään.

"Että mikä vittu niitä vaivaa, kun maailma voisi olla niin kiva mesta."

Vuonna 2011 Saksa lakkautti yleisen asevelvollisuuden. Se oli osa Angela Merkelin hallituksen talouskurinpitoa.

[...]

Saksassa on luotettu toisaalta Naton voimaan. Toisaalta sotaa on pidetty mahdottomana.

"Varmaan muiden on sitä vaikea uskoa, mutta Saksassa oltiin niin naiiveja, että uskottiin, ettei näin voi enää tapahtua", Schatz sanoo. "For Christ's sake, mehän lakkautettiin omat puolustusvoimat, koska luultiin, ettei niitä enää tarvita!"

Toisaalta Bundeswehrin alasajon piti varmistaa Eurooppaan rauha. Saksalaisella logiikalla ainoa mahdollinen sodan aloittaja Euroopassa oli Saksa itse.

"Kuka aloitti kaksi maailmansotaa? Kuka hävisi ne molemmat?"

"Saksalaisille toinen maailmansota on suurin häpeätahra kautta aikojen ikinä. Me aloitettiin se sota, ja vielä typerästä ideologisesta syystä. Herrarotu ja muuta paskaa. Me hävittiin se, ja maine meni pitkäksi aikaa."

"Suomalaisille toinen maailmansota taas on suuri selviämistarina: maailman suurin valtio hyökkäsi teidän kimppuunne, ja te pärjäsitte. Välillä piti tehdä sopimus itse pirun eli Saksan kanssa, mutta siitäkin päästiin."

Venäjään Saksalla on siten aivan erilainen suhde kuin Suomella.

"Tähän asti meidän on täytynyt pyytää venäläisiltä anteeksi. Venäjä ei ole koskaan hyökännyt meidän kimppuun. Me ollaan kyllä hyökätty sinne."

Saksalle on kauhea ajatus, että saksalaiset panssarivaunut jälleen ajaisivat Ukrainan aroilla. Se on juuri niitä historian kuvia, jotka sukupolvesta toiseen painavat saksalaista mieltä.

"Jos Saksa nyt ottaisi johtajan roolin ja toimittaisi aseita Ukrainalle, Saksa profiloituisi Venäjän viholliseksi. Sitä Saksa ja Scholzin hallitus haluaa välttää kuin ruttoa."

Saksa on myös reagoinut Putinin uhkailuihin herkemmin kuin monet muut. Der Spiegel -lehden haastattelussa huhtikuussa liittokansleri Scholz sanoi, että hänen tärkein päämääränsä Ukrainan sodassa on estää sen eskaloituminen Venäjän ja Naton väliseksi. Ja kun ei voi tietää, missä Venäjän mielestä raja kulkee, pitää olla hyvin varovainen.

[...]

Saksalaisten omia kärsimyksiä sodassa ei ole Saksassa käsitelty.

"Ei. Toinen maailmasota on mustavalkoinen tarina, jossa me saksalaiset olimme pahiksia, Hitlereineen ja muine oopperahahmoineen. Liittoutuneet oli hyviksiä. Eivätkä britit olisi pommittaneet Dresdeniä, jos me emme olisi aloittaneet."

Suomen maabrändi on saanut Ukrainan sodasta aivan uutta buustia. Talvisotaa ei ole kertaakaan vuoden 1940 jälkeen tunnettu niin laajasti kuin nyt. Kansainväliset kommentaattorit ovat toistuvasti verranneet Venäjän hyökkäystä Ukrainaan talvisotaan.

Talvisota on jälleen osa suomalaisuutta.


Ja me tosiaan käytämme sanaa suomalaisuus.

"Suomessa suomalaisuus on ihan tavallinen, normaali sana. Mutta sana saksalaisuus, Deutschtum, Deutschheit — et sä voi sitä edes käyttää, kukaan ei käytä sitä. Deutschheit — oletko 1800-luvulta? Onko kyse Wagnerin oopperoista?"
Helsingin Sanomat 2.12.2022
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

duc

Quote from: Roman Schatz HS on 02.12.2022, 16:44:12
- - Saksalaisella logiikalla ainoa mahdollinen sodan aloittaja Euroopassa oli Saksa itse.

"Kuka aloitti kaksi maailmansotaa? Kuka hävisi ne molemmat?"

"Saksalaisille toinen maailmansota on suurin häpeätahra kautta aikojen ikinä. Me aloitettiin se sota, ja vielä typerästä ideologisesta syystä. Herrarotu ja muuta paskaa. Me hävittiin se, ja maine meni pitkäksi aikaa."
- -

Tuo lainaus on jutun pointti, eli miksi Saksa on toiminut Ukrainan ja Venäjän sodassa, kuten on toiminut. Minä en ihmettele vähääkään Saksan politiikkaa, joka jutussa hyvin kuvataan. Se oikeastaan on koko nykyaikaisen länsimaalaisuuden ydin, josta ao. lainaus jutusta kertoo toisin sanoin:
Quote
Saksassa reagoitiin Ukrainan sotaan epäuskolla: ei näin pitänyt käydä. "Siellä oltiin miettimässä, miten saataisiin hyönteiset taas viihtymään Saksassa. Ihmiset oli alkaneet tehdä hunajaa omalla parvekkeellaan. Maailman piti olla love parade. Ja sähköautot. Ja seksuaalivähemmistöt. Eihän tämä sovi nyt ollenkaan meidän maailmankuvaan, feng shui menee sekaisin!"

Tämä on Roman Schatzin punnittu, tasapainoinen mielipide Saksasta:
"Saksastahan on kasvanut ylipainoinen, diabetes kakkosesta kärsivä rupikonna."


Erityisen kiinnostavaa on jälleen kerran mustavalkoisuus historian edessä, eli toisin sanoen dualismi, joka on saksalaisten tajuntaan syötetty tavallisesta poikkeavalla tavalla. Saksalaiset on saatu inhoamaan itseään kulttuurisesti, moraalisesti, historiallisesti:

QuoteSaksalaisten omia kärsimyksiä sodassa ei ole Saksassa käsitelty.

"Ei. Toinen maailmasota on mustavalkoinen tarina, jossa me saksalaiset olimme pahiksia, Hitlereineen ja muine oopperahahmoineen. Liittoutuneet oli hyviksiä. Eivätkä britit olisi pommittaneet Dresdeniä, jos me emme olisi aloittaneet."

Asuin Saksassa parikymmentä vuotta sitten ja kävin elokuvateatterissa katsomassa filmin Der Untergang. Sen jälkeen tämä kollektiivinen itseinho on ollut minulle selvää.

Saksalaiset ovat käyneet liikaa läpi valtionsa johdolla tekemiä vääryyksiä, kun taas venäläiset aivan liian vähän jos ollenkaan, mikä näkyy sen armeijan julmuuksissa nyt Ukrainassa. Näin käy kun yksi kansa demonisoidaan. Ehkä venäläisille käy nyt samoin ehkä ei. Tämä sota lienee Euroopan kannalta merkittävä, vaikka muun maailman näkökulmasta melko yhdentekevä, koska vastaavaa tehdään muualla, ja eurooppalaisten asenne on ollut lähinnä välinpitämätön.

Venäjä on aiheuttanut identiteettikriisin vähintään saksalaisille, ehkä muillekin eurooppalaisille. Johtaako se monikulttuuri- ja ihmisoikeusideologian, jota Saksa ja Ruotsi edustavat ehkä puhtaimmillaan, kyseenalaistamiseen? Lähinnä hurskastelu, tekopyhyys ja kaksinaismoralismi näyttävät nousseen pintaan. Kiinnostavaa on myös, miten saksalaisvaikutus näkyy esim. meikäläisessä juridiikassa oikeuspositivismineen. Sen uudelleen arviointia tämän sodan myötä ei varmasti tule, vaikka vastaavalla tavalla olisi ehkä syytä, kuin pohtia, mitä dualismista ja demonisoinnista seuraa.

Edit. typoja
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'


Outo olio

Quote from: Lahti-Saloranta on 02.12.2022, 15:57:12
Mitä ne örkit puuhailee kun miestappiot kohtuulliset mut kalustotappiot, etenkin tankkien osalta pienet. Sama kun on jatkunut useamman päivän. Ei ka ne vaan tee uraa hyökkäyksiä.

Jonkin tiedon mukaan siellä ollaan huumepäissään. ???

QuoteKovimmassa paikassa

Soledarissa Donbasin alueella Itä-Ukrainassa Venäjän joukot ovat vain 1–2 kilometrin päässä. Soledar kuuluu Bah'mutin piiriin, ja alueella käydään tällä hetkellä sodan raskaimpia taisteluja.

Nina Järvenkylä
keskiviikko 23.11.2022 klo 7:00

--

"Kuin zombeja"

Jura huoltaa välineitä tukikohdassa. Hän kertoo, että liikkuu yleensä öisin tarkkailemassa vastapuolen tilannetta.

– Pimeänäkölaitteilla näemme, kuinka he tulevat meitä kohti kuin zombit, hän kuvailee.

Ja vihollisia on paljon.

– Määrä on haaste. Heitä tulee koko ajan lisää ja lisää.

Jura kertoo, että venäläisten käytös vaikuttaa omituiselta:

– He vain tulevat meitä kohti, isoissa ryhmissä. Kun alamme ampua, he eivät edes yritä suojautua. He vain kävelevät kuin hidastetussa filmissä.

Hän epäilee, että kirjaimellisesti tykinruoaksi lähetetyt venäläissotilaat ovat jonkin huumausaineen vaikutuksen alaisia.

– Ei kukaan muuten näin käyttäydy. He eivät kumarru, heittäydy maahan, eivät mitään, kun tulitamme.


--

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/92b1c4fd-e4d2-4656-8e74-4b1e26eec88d
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Totti

Quote from: Golimar on 02.12.2022, 22:55:31
Nyt alkaa olla z-liittolaisilla huonot housuissa.

[tweet]1598766707073597440[/tweet]

https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1598766707073597440

Putlerin propaganda on näköjään vaipunut täydelliseen epätoivoon. Nuo propagandistit eivät ilmiselvästi edes itse usko omiin juttuihinsa vaan nyt raivotaan vain raivoamisen takia kun palkka kuitenkin juoksee.

Tässä ollaan jo siirrytty selvästi puhtaan bullshitin puolelle ilman minkäänlaista yritystäkään esittää sotafiasko minkäänlaisessa uskottavuuden valossa. Tuskin edes tavis venäläinen ostaa sitä kakkaa mitä Kreml nyt tunkee ulos takapuolestaan. Kun propaganda on tätä tasoa, voi jo todeta, että sota on hävitty myös kotirintamalla.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus