Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Nuivinator]

Höpönlöpön. USA:ssa tiedustelupalvelu marssii vaalia ennen Facebookin konttorille, ja Alphabetin (Google, Youtube) porukoiden pakeille, ettei Hunter Biden tarina leviä ja näin heidän suosikkinsa ei voittaisikaan

^^ ja ^ STOJ. Niiltä osin kun keskustelu ei koske Ukrainaa, se keskustelu pysyköön poissa tästä langasta.

Ei tietenkään noin. Kun jenkkien tiedustelupalvelu menee ja käskee, että Twitter, Facebook ja Alphabet sensuroi ennen vaaleja poliittisesti väärää faktuaalista tietoa koska muutoin haluttu vaalitulos olisi vaarassa,

Niin, oliko tähän valheellisen ja varsinaisesti Ukrainaan liittymättömään putinistipropgandaan soveliasta vastata tässä ketjussa vai ei? Tuosta ei edes ehtinyt olemaan kuin muutamia viestejä välissä. Ensimmäiseen jo ehdin muutamia rivejä päivällä naputtamaan, mutta jätin lähettämättä modekommentin jälkeen (vaikkei siinä värejä ollutkaan).

Jatkot vaikka opeketjuun, mutta yritän nyt muotoilla jotenkin sivistyneesti. Tämän ketjun aihe on Ukrainassa käytävä sota. Taistelut käydään siis siellä, hyökkääjä tulee naapurimaasta. Eli tänne sopii vallan mainiosti keskustelu sen naapurimaan tähään sotaan liittyvistä sotaponnisteluista ja erityisesti sen sotaepäonnistumisista. Mutta jos kyseisen naapurimaan ikiroudasta löydetään elävä mammutti, niin siitä käytävä keskustelu vaikka "Venäjä, venäjä, venäjä -ketjuun".  Jos Natosta tulee tulee sodan osapuoli, niin sekin kelvannee tänne. Mutta esimerkiksi Suomen ja Naton suhteita koskeva keskustelu ei kuulu tänne, vaikka Ukrainan tilanteen eskaloituminen edesauttoi Suomen liittymistä Natoon. Yleiselle hoplofiiliselle keskustelulle on oma herkullisesti nimetty ketjunsa myös.

Hunter Bideniä koskkeva keskustelu ei kuulu tänne, Bidenin historiasta huolimatta, ellei hänestä sitten tule sodan osapuolta.

[kgb]

Lisäisin vielä edelliseen, että jos joutuu kysymään itseltään tai laajemmalta yleisöltä retorisesti onko jokin asia aiheeseen kuuluvaa ja sopiiko se ketjuun, vastaus on lähes poikkeuksetta kielteinen.

[Valli]

Eiköhän ne ukrainalaistet siellä jotain pientä puuhaile.

[tweet]1592271289628397570[/tweet]

[Konnetaabeli]

Näin sitä  tehdään zetan liikekannallepannuista ihme-Rambo-sotureita:

​No Ammo For Training: the Largest Training Ground in russia Is Nothing But Facade (Video)

russian mobilized military personnel found itself in a situation where the largest shooting range in the russian federation as big as Monaco cannot provide sufficient training for them
Mobilized troops stationed near Moscow are critical of the training provided by the russian army command, because the latter decided 15 ammo is enough for every one of them while the main focus is on basic infantry skills such as marching and stationery drill.'

https://en.defence-ua.com/news/no_ammo_for_training_the_largest_training_ground_in_russia_is_nothing_but_facade_video-4847.html

[toumasho]

Kevennys maanantaille. Zyssät ovat tietenkin oikoneet mobiilibunkkereiden luonnissa. Kyseessä näyttää olevan betoninen septitankki, johon on leikattu muottiin muutama rakonen lisää ja ovi. Kuten näkyy, niin mikäli ampuu hiemankin käsiasetta raskaammalla, niin tuo rakenne ei juuri suojaa anna.

Noi on kevyitä siirtää ja suojaa sirpaleilta/aseiden ammuksilta joten ne antaa jotain suojaa eli ihan tarkoituksella tehty tollaisiksi?.Kestänee rynkyn osuman.Nopeasti tehtyjä ja rakennettuja purkkavirityksiä siihen asti kunnes saavat tehtyä parempia.Ei tainneet venäläiset ajatella että joutuvat puolustustaisteluun.

Nojoo. Ehkä. Ongelma tuossa rakenteessa on betoniraudan puute ja paineaalto- sekä sirpalesuojauksen puute. Eli jos ukrainalainen drooniharrastaja tipauttaa kevyenkin sirpalekranaatin oven eteen, niin septitankin paha henki poistuu. Purkkaahan tuo selkeästi on ja varmasti parempi kuin käsin kaivettu matala kuoppa avomaalla. Huomaa hyvin, että taas on ryssä ryssinyt. Kukaan ei ole ajatellut, että näitä voitaisiin todellisuudessa tarvita, joten tuotekehitystä ei ole tehty.

Täällä Suomessa sitä on tehty. Joku propellihattu PV:ssä keksi, että mitäs jos käsketään betonitehtaitten valaa ylijäämäbetonit LEGO-palikoiksi(Logistiikkalaitos) ja hyödynnetään niitä. Syntyi aika hiton hyvin toimiva (Betoniteollisuus) konsepti. On muuten seinämävahvuus sitä luokkaa, että ei jysky vielä raskaalla kk:lla tai singollakaan läpi. Tankin tykillä varmaan menee rikki. Modulaarisuus on kaiken a ja o näissä jutuissa. Nuo septitankit ovat jonkinlainen hätäapu, jota voi hyvin odottaa täysin toimimattoman maan hyökkäysvoimilta.

Tässä vielä PV:n tuubipläjäys aiheesta. Tulee varmaan tänään n. 200 katselukertaa lisää FSB:n ja Kremlin osoitteista.

[n.n.]

Explosions were reported in Kalanchak, Skadovsk and Lazurne of Kherson region  https://livemapi.com//en/2022/14-november-explosions-were-reported-in-kalanchak-skadovsk

Ukraina selvästi paineistaa niemenkärkeä, aikookohan koukata joen ohi alakautta kun venäläiset ovat kaivaneet puolustusrakennelmia joen yli tulevaa hyökkäystä varten? Joku jää taas kiinni housut kintuissa...

[toumasho]

Explosions were reported in Kalanchak, Skadovsk and Lazurne of Kherson region  https://livemapi.com//en/2022/14-november-explosions-were-reported-in-kalanchak-skadovsk

Ukraina selvästi paineistaa niemenkärkeä, aikookohan koukata joen ohi alakautta kun venäläiset ovat kaivaneet puolustusrakennelmia joen yli tulevaa hyökkäystä varten? Joku jää taas kiinni housut kintuissa...

Väitän, että Ukraina on pakkoraossa tuon suhteen. Jos ajan annetaan kulua, niin kyllä se ryssä sinne jokusen tykin saa piiloon niin, että voivat aloittaa Khersonin summittaisen terroripommittamisen. Joten nyt on erittäin suuri motiivi ajaa ryssät pois ainakin tykinkantaman päästä tuolta alueelta. Samalla on hyvä muistaa, että paikalla on joukkoja, jotka ovat demoralisoituneet ja olleet heikolla huollolla useita kuukausia. Ongelmat ryssillä alkoivat heti, kun Himars tuli kuvioihin. Tuossa on siis tilaisuus, jota ei kannata jättää hyödyntämättä.

Mistään päin Venäjältä ei ole tulossa mitään shokkipataljoonia, jotka Putinin nimeä huutaen syöksyvät uljaasti kuolemaan. Vastassa on vain yhä heikommin koulutettuja ja varustettuja nollamotivaatio-mobikkeja, sekä täysin luihuja upseereita, jotka dumppaavat sotilaansa etulinjaan ja eivät jää edes johtamaan heitä. Tämä koko sota on tuolla Venäjän puolella kuin jokin turboahdettu Joseph Hellerin Catch-22. Aiheesta tulee varmaan ihan helvetin hyviä kirjoja sitten joskus, kun venäläiset sanasepot tarttuvat kynänvarteen.

Tässä viimeisintä "2500 sotilasta, 20 palasi, upseerit otti heti hatkat"-avautumista Zotilailta.

[tweet]1592238637458006016[/tweet]

[Siili]

Venäjän propagandapaneelin nojatuolikenraalit esittelevät jälleen älynväläyksiään.  Keskustelijat ovat ilmeisesti virallisesti täysjärkisiä, vaikkei uskoisi:

[tweet]1592338570467233793[/tweet]

[toumasho]

Venäjän propagandapaneelin nojatuolikenraalit esittelevät jälleen älynväläyksiään.  Keskustelijat ovat ilmeisesti virallisesti täysjärkisiä, vaikkei uskoisi:

Tuo loppukommentti "..ennen tätä operaatiota heillä oli WC-istuimet ja myöskin sähköä", kun keskustelua käydään siitä, että pitäisikö "erikoisoperaation" mahdollisesti parantaa Ukrainan elintasoa.  Kovin oli monenlaisia todellisuuksia läsnä tuolla. Ongelma ei todellakaan ole se, että länsi tai Ukraina ei ymmärtäisi sitä, että mitä Venäjä ja venäläisyys on, vaan se, että Venäjä ja venäläiset eivät ymmärrä sitä, että mitä länsi ja länsimaisuus on. Se on WC-istuimia, sähköä ja paljon muuta, mitä Venäjällä ei tule koskaan olemaan, jos nykymeno siellä jatkuu tuollaisena.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ukraina selvästi paineistaa niemenkärkeä, aikookohan koukata joen ohi alakautta kun venäläiset ovat kaivaneet puolustusrakennelmia joen yli tulevaa hyökkäystä varten? Joku jää taas kiinni housut kintuissa...

Tuosta voisi kehkeytyä tosi nöyryyttävä motti ryssille tai sitten joutuvat lähtemään käpälämäkeen ja taas uusi nöyryytys. Mielenkiintoseksi muuttumassa tilanne tuolla. Aluetta ei saisi menettää ja jos huollossa on puutteita niin motissakaan ei voi olla loputtomasti.  Ukraina voi koukata laajan venäläisjoukon selustaan ja ottaa kerralla ison alkueen haltuunsa.
Venäjä joutuu siirtämään miehiä ja kalustoa tuonne, ja se avaa taas mahdollisuuden muualla.

[n.n.]

Ukraina selvästi paineistaa niemenkärkeä, aikookohan koukata joen ohi alakautta kun venäläiset ovat kaivaneet puolustusrakennelmia joen yli tulevaa hyökkäystä varten? Joku jää taas kiinni housut kintuissa...

Tuosta voisi kehkeytyä tosi nöyryyttävä motti ryssille tai sitten joutuvat lähtemään käpälämäkeen ja taas uusi nöyryytys. Mielenkiintoseksi muuttumassa tilanne tuolla. Aluetta ei saisi menettää ja jos huollossa on puutteita niin motissakaan ei voi olla loputtomasti.  Ukraina voi koukata laajan venäläisjoukon selustaan ja ottaa kerralla ison alkueen haltuunsa.
Venäjä joutuu siirtämään miehiä ja kalustoa tuonne, ja se avaa taas mahdollisuuden muualla.

Krimin mottihan tuosta tulee, jos Ukraina pääsee vyöryttämään eteenpäin

Venäjän propagandapaneelin nojatuolikenraalit esittelevät jälleen älynväläyksiään.  Keskustelijat ovat ilmeisesti virallisesti täysjärkisiä, vaikkei uskoisi:
[tweet]1592338570467233793[/tweet]

FSB varmaan yritti viidettä kolonnaa rakentaa ennen sotaa, mutta rahat meni ja ryssiminen tuli. Miksi se nyt hankalammassa tilanteessa onnistuisi kun 90+% alueen väestöstä on verisesti ryssää vastaan? Kumma vaikutus terrorilla...

[duc]

- -

Ukraina on Venäjää, eli kyseessä on sisällissota. - -

Ukraina on itsenäinen valtio. Kyseessä ei ole sisällissota.

Tämä sisällissotakysymys ei ole yksiselitteinen. Jos väitetään, että kyse olisi Venäjän sisällissodasta, jossa Ukraina olisi kapinoinut, väite on toki kansainvälisen politiikan näkökulmasta virheellinen. Silti voidaan aiheellisesti ottaa esiin historialliset syyt, miksi Venäjä pitää esim. Krimiä osana valtiotaan, Ukrainan itsenäistymissopimuksen vastaisesti.

Toinen kysymys on, käydäänkö sisällissotaa Ukrainan sisällä, johon Venäjä on hyökkäyksellään osallistunut. Kahdeksan vuotta sitten pohdittiin Suomen Kuvalehdessä, onko Ukrainassa sisällissota menossa. Juttu on maksumuurin takana, mutta julkisesti on luettavissa juridiset kriteerit, joiden mukaan nykyinen tilanne olisi selkeä sisällissota:

https://suomenkuvalehti.fi/ulkomaat/onko-ukrainassa-sisallissota-vai-ei/

Onko Ukrainassa sisällissota vai ei?
SPR:n Jani Leino kertoo, miten sisällissota määritellään.

9.5.2014
TEKSTI JARMO RAIVIO
Ukraina-uutisissa puhutaan sisällissodan riskin kasvamisesta tai sisällissotaan liukumisesta. SPR:n oikeudellinen neuvonantaja Jani Leino, onko Ukraina sisällissodassa?

"Punaisen Ristin puolueettomuusperiaatteen takia emme voi ottaa kantaa siihen tässä vaiheessa."

Selvä, ei juututa Ukrainaan. Mitkä yleisemmin ovat sisällissodan määritelmät kansainvälisessä oikeudessa?

"Niitä on kaksi. Konfliktin osapuolten on oltava järjestäytyneitä, mikä useimmiten tarkoittaa, että ne ovat jotenkin 'sotilaallisesti' organisoituneita. Toinen kriteeri on väkivallan intensiteetti, sodassa on pitkäkestoista aseellista väkivaltaa. Esimerkiksi yksittäiset ampumistapaukset eivät riitä."

- -

Lihavointi minun.

Nykyään on suosittua todeta vain, että Venäjä hyökkää itsenäisen valtion eli Ukrainan kimppuun, mikä on tietysti fakta, mutta jättää sitä aiemmat tapahtumat huomiotta. Pointsit ylläpidolle, että tästä saa sentään kirjoittaa, ettei koko keskustelu ole vain Venäjän epäonnistuneiden sotilastoimien runkkaamista. Toki julmuuksien näkökulmasta on eettisesti luontevaa iloita julmurien epäonnistumisista. Se on oikeudenmukaista monien mielestä.

[Ari-Lee]

265 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties in Ukraine
November 15, 2022

Personnel – 82080 (+710),
Tanks ‒ 2861 (+13) units,
APV ‒ 5773 (+25) units,
Artillery systems – 1850 (+11) units,
MLRS – 393 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 208 (+2) units,
Aircraft – 278(+0) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1511(+2) units,
Cruise missiles - 399 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 160 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4351(+35) units.

https://en.defence-ua.com/news/265_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4861.html

Herojam slava!

[Hohtis]

Nykyään on suosittua todeta vain, että Venäjä hyökkää itsenäisen valtion eli Ukrainan kimppuun, mikä on tietysti fakta, mutta jättää sitä aiemmat tapahtumat huomiotta.

Millä tavalla ne pitäisi ottaa huomioon ja olisiko niillä tapahtumilla jonkinlainen lieventävä vaikutus, joka tekisi Venäjän aloittamasta hyökkäyssodasta hyväksyttävämpää?

Osa Ukrainan kansasta halusi kuulua länteen. Se ei sopinut Kremlille. Siitä koko soppa on alkanut keittymään. Demokratiassa oltaisiin hyväksytty moniääninen parlamentti, mutta autokratiassa se ei ole mahdollista. Ukrainan demokraattinen kehitys ja lännen lähestyminen ei miellyttänyt Venäjää, joka halusi pitää Ukrainan omassa vaikutuspiirissään.

***

Miten pitkälle menneisyyteen pitää huomioon otettavat asiat ulottaa? Jos tarpeeksi kauas mennään, niin itse asiassa Venäjä kuuluu Ukrainalle eikä toisinpäin. Kiovan Rus.

Historiallisten tapahtumien käyttäminen tulevaisuuden toimien perusteluna on ontuvaa. Jokainen voi vetää rajan tarkastelun aloittamiselle haluamaansa kohtaan; sellaiseen joka sattuu palvelemaan omia tarkoitusperiä parhaiten. Kuitenkin ainoa asia, mihin voidaan vaikuttaa on tulevaisuus. Tällä hetkellä Ukraina kirjoittaa tulevaisuuden historiaa isolla kynällä. Nations are born on the battlefield. 

***

Vaikuttiko länsi (USA) Ukrainan sisäpolitiikkaan ennen vuoden 2004 presidentinvaaleja? Aivan varmasti vaikutti. Kuten vaikutti Venäjäkin. On naivia kuvitella, etteivät suurvallat ajaisi suurvaltapoliittisia etujaan kaikissa geopoliittisesti merkittävissä paikoissa. Tilanne Ukrainassa oli todella jännittynyt, tulenarka ja poteroitunut. Se nähdäkseni ylipäätään mahdollisti vuoden 2014 tapahtumat, eli Krimin ja Donbasin anneksoinnin.

[Lahti-Saloranta]

Anteeksi vaan mutta tämä on puhdasta hevonpaskaa. Tilanne olisi sama jos suomi miehittäisi ruotsinpuoleisen tornionjokilaakson luulajajoelle asti ja sanoisi tulleensa suojelemaan sorron alla olevia meänkielisiä. Tuo "sisällissota" alkoi kun venäjä miehitti alueen vihreillä ukoilla. Tuolla periaatteella talvi ja jatkosotakin olisi sisällissotia.

Tosiaan, puheet Ukrainan "sisällissodasta" on täyttä hevonpaskaa. Kun puhutaan tuosta "sisällissodasta" niin on hyvä muistaa että Ukraina itsenäistyi vuonna 1991 ja se itsenäistyminen oli rauhanomainen. Miksi se "sisällissota" ei alkanut silloin kun koko sotaa ei olisi edes tarvittu, noiden separatististen alueiden halu pysyä Venäjän yhteydessä olisi riittänyt. Jos Viro ei olisi liittynyt Natoon niin sielläkin olisi mitä ilmeisemmin puhjennut samanlainen  "sisällissota" ja olisi syntynyt uusi "kansantasavalta" joka olisi sitten liittynyt Venäjään kuten koko Viro. Lopullisen niitin noille puheille "sisällissodasta" antoi Putinin järjestämä "kansanäänestys".

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ryssät häipyneet Nova kahovkasta

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009203538.html

Venäjän miehitys­hallinto poistui Nova Kahovkasta – myös toinen kaupunki vaikuttaa hylätyltä

Venäjän joukot vaikuttavat jättäneen kaksi kaupunkia Dneprjoen itärannalla, Reuters uutisoi.

Venäläissotilas kuvattuna Hersonin alueella viime toukokuussa. Kuva: Olga Maltseva / AFP / Lehtikuva
STT–AFP, IS
16:28

Venäjän asettama miehityshallinto kertoo poistuneensa Nova Kahovkan kaupungista Etelä-Ukrainassa. Miehityshallinto ilmoitti Telegramissa poistuneensa kaupungista ukrainalais­joukkojen tulituksen vuoksi.

Dneprjoen itärannalla sijaitseva Nova Kahovka on strategisesti tärkeä kaupunki, sillä sieltä lähtee Pohjois-Krimin kanava, josta Krim saa kasteluveden maataloudelleen.

Ukrainan joukot valtasivat alueellisesti merkittävän Hersonin kaupungin viime viikolla Venäjän joukkojen vetäydyttyä.

Reutersin mukaan tuoreet videot viittaavat siihen, että venäläiset olisivat vetäytyneet myös bunkkereista Oleshkyn kaupungista. Oleshky sijaitsee Hersonia vastapäätä.

Venäjä on pyytänyt siviilejä poistumaan noin 15 kilometrin päähän Dneprjoen itärannasta, sanoen, että sen joukot ovat ottaneet puolustusasemat sillä puolen jokea. Ukrainalaisten vapauttama Herson sijaitsee Dneprjoen länsipuolella.

Venäjän joukot ovat siirtyneet 15-20 kilometriä sisämaahan Dneprjoen itärannalta Hersonissa välttääkseen Ukrainan iskut. Ukrainan eteläiset joukot ovat kuitenkin ottamassa venäläisten logistiikkaa tulietäisyydelle, Ukrainan Pravda uutisoi.

Ukrainan eteläisten joukkojen tiedottaja Natalja Humenjuk sanoi, että "hypoteettisesti" venäläiset voivat uhata esimerkiksi Hersonin kaupunkia, mutta ukrainalaiset ovat vastanneet venäläisten muodostamaan uhkaan.

Jos näin on niin tilanne kehittyy tuolla varsin mielenkiintoiseksi.

[DuPont]

Ryssät häipyneet Nova kahovkasta

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009203538.html

Varsin mielenkiintoista. Kohde ukrainalaisilla on siis jatkaa etelään eli sulkea maayhteys Krimille.
= katastrofi Venäjälle.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ryssät häipyneet Nova kahovkasta

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009203538.html

Varsin mielenkiintoista. Kohde ukrainalaisilla on siis jatkaa etelään eli sulkea maayhteys Krimille.
= katastrofi Venäjälle.

Myös puolustavien sotilaiden motittaminen saattaa olla mahdollista elleivät peräänny sitä ennen. Tuolla jos rintama romahtaa niin sitten Puna-armeija on kusessa.

[n.n.]

Jännän hiljainen tuo itärintama, aiemmin ollut täplitettynä tykistöiskuista. Järjesteleekö venäjä joukkojaan uusiksi, perääntyykö syvyyteen vai eikö nyt vain ole uutisoitu iskuista? Poikkeavan näköinen kartta kuitenkin, täytyypä kurkata muualtakin tuota aluetta.

edit. laitetaan toinenkin kartanpala. Ryzzällä kolme liikekohtaa

[Golimar]

Pian tiedämme lisää.

[tweet]1592580008505401344[/tweet]

https://twitter.com/Faytuks/status/1592580008505401344

[Totti]

Ryssät häipyneet Nova kahovkasta

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009203538.html

Varsin mielenkiintoista. Kohde ukrainalaisilla on siis jatkaa etelään eli sulkea maayhteys Krimille.
= katastrofi Venäjälle.

Myös puolustavien sotilaiden motittaminen saattaa olla mahdollista elleivät peräänny sitä ennen. Tuolla jos rintama romahtaa niin sitten Puna-armeija on kusessa.

Luulen että selitys on yksinkertaisesti se, että ryzzät ei enää pysty puolustamaan asemiaan ja sen takia he vetäytyvät sieltä sun täältä.

Hersonin jälkeen ryzzien taistelumoraali moraali lienee jo pakkasen puolella ja kun talvi vielä on tulossa, äijät ovat jo todennäköisesti lähtökupissa kohti kotia. Eihän jengi kuitenkaan ihan tyhmiä ole. Kyllä ryzzienkin riveissä tajutaan, että sodan jatkaminen on mahdoton projekti, jonka onnistumismahdollisuus on tasan nolla. Ryöstösaalistakaan ei ole tiedossa kun kaikki on viety ja ammuttu paskaksi ryzzien itsensä toimesta. Rintamalle jääminen tarkoittaa siis käytännössä vain ja ainoastaan pikaista kuolemaa eikä mitään muuta.

Uskoisin tämän perusteella, että jengin motivoiminen jatkamaan on lähes mahdotonta ja rintama pysyy kasassa vain niin kauan, kun äijät saadaan uhkailulla pelotettua ruotuun. Rintaman lopullisen luhistumisen saattaa siis olla lähellä.

[n.n.]

Pian tiedämme lisää.

[tweet]1592580008505401344[/tweet]

https://twitter.com/Faytuks/status/1592580008505401344

At least two dead after Russian missiles land in NATO state Poland on Ukraine border
Poland's Prime Minister, Mateusz Morawiecki, has convened the Committee of the Council of Ministers for National Security and Defense Affairs "as a matter of urgency", government spokesman Piotr Müller confirmed, with local news sites claiming this is likely the result of the explosions.

https://www.express.co.uk/news/world/1697080/russia-poland-missle-dead-NATO-state-Ukraine-war-pictures-world-war-3

[Puskistahuutelija]

Puolan pääministeri kutsunut kansallisen turvallisuuden neuvoston hätäkokoukseen. Virallisesti syytä ei olla kerrottu, mutta liittyy lähes varmasti juuri edellä mainittuun Puolan maaperälle osuneeseen ohjukseen.

[JoKaGO]

^^
No niin, onkos tämä se "popparit esiin" -hetki. Miten NATOn artikla 5 toimii.

Juma, mitä ihmettä on tapahtunut, ohjus mennyt pitkäksi?

Taas elämme mielenkiintoisia aikoja!

[n.n.]

^^
No niin, onkos tämä se "popparit esiin" -hetki. Miten NATOn artikla 5 toimii.

Juma, mitä ihmettä on tapahtunut, ohjus mennyt pitkäksi?

Taas elämme mielenkiintoisia aikoja!

Mielenkiintoinen kysymys onkin tuleeko venäjältä anteeksipyyntö mokaamisesta vai mennäänkö perserefleksillä, huudetaan Nato-natseja, venäjä suurta ja heilutellaan keskaria?

[Totti]

Nykyään on suosittua todeta vain, että Venäjä hyökkää itsenäisen valtion eli Ukrainan kimppuun, mikä on tietysti fakta, mutta jättää sitä aiemmat tapahtumat huomiotta.

Minusta "aiemmat tapahtumat" eivät ole relevantteja sisällissotakysymyksen arvioimisessa koska sisällissota pitää arvioida nykytilanteen mukaan.

Lähes kaikki maat, ainakin Euroopassa, ovat olleet osa jotain muuta maata. Jos historiaa kelataan tarpeeksi taaksepäin, voisi siis todeta, että lähes kaikki sodat Euroopassa olisi olleet sisällissotia. Onhan esim. merkittävä osa Saksaa ja koko Puola joskus kuulunut Liettuan suurruhtinaskuntaan. Kukaan ei kuitenkaan pidä Saksan hyökkäystä Puolaan 1939 Liettuan sisällissotana.

Edes se, että ukrainalaiset ovat etnisesti ja kulttuurisesti varsin lähellä venäläisiä ei tee tästä sodasta sisällissotaa koska sota käydään yksiselitteisesti kahden itsenäisen valtion ja kansan välillä. "Sisällissota" loppui siis silloin kun Ukraina erkani Neuvostoliitosta (Venäjästä) ja julistettiin itsenäiseksi.

[RP]

Kun Venäjä ei osaa pysytellä edes Ukrainan sisällä, niin voisi kai edes löysentää hihnaa sen suhteen, kuinka kauas Ukraina voi iskeä (ATACMS)
(tässä tietysti vähän nolottaa, että jälleen kerran kerjäämässä apua USA:lta)

[Viljami]

Jos tämä Puolan tapaus pitää paikkansa, niin Puola voisi ampua pari puikkoa jollekin isovenäläisihmissaastojen koulutusleirille Valko-Venäjän puolelle. Sanovat vaan, että piti Ukrainaan ampua, mutta jäi vähän vajaaksi. Sori siitä. Teillä meni vähän pitkäksi, niin keskiarvon pitäisi nyt olla kunnossa.

[Lahti-Saloranta]

Puolan pääministeri kutsunut kansallisen turvallisuuden neuvoston hätäkokoukseen. Virallisesti syytä ei olla kerrottu, mutta liittyy lähes varmasti juuri edellä mainittuun Puolan maaperälle osuneeseen ohjukseen.

Nythän Natolla olisi tilaisuus tuoda Ukrainaan oikein urakalla ilmatorjuntaohjuksia ja vielä omat joukot niitä hoitamaan. Ryssille vain ilmoitus että se oli ensimmäinen ja viimeinen ohjus jonka ammutte Naton alueelle. Kaikki sinne päin tulevat ohjukset ammutaan alas.

[JoKaGO]

Nythän Natolla olisi tilaisuus tuoda Ukrainaan oikein urakalla ilmatorjuntaohjuksia ja vielä omat joukot niitä hoitamaan. Ryssille vain ilmoitus että se oli ensimmäinen ja viimeineo ohjus jonka ammutte Naton alueelle. Kaikki sinne päin tulevat ohjukset ammutaan alas.

Ilmoitus tyyliin Hammurabin laki mutta kovennettuna. Päälaki silmästä, alaleuka hampaasta 

Eli NATO-aseet Ukrainalle ja tuli vapaa. Vähempi ei käy!