News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ari-Lee on 12.11.2022, 14:01:21
Quote
262 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties in Ukraine
November 12, 2022

Personnel – 80210 (+810),
Tanks ‒ 2838 (+24) units,
APV ‒ 5730 (+34) units,
Artillery systems – 1829 (+12) units,
MLRS – 393 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 205 (+0) units,
Aircraft – 278(+0) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1506 (+1) units,
Cruise missiles - 399 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 160 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4279(+20) units.

https://en.defence-ua.com/news/262_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4828.html

Herojam slava!

Onkohan näissä luvuissa khersonin sotasaaliita mukana vai ovatkohan nämä luvut vielä lisäksi? Harkovan sotasaaliitahan ei taidettu laittaa minkään päivän lukuihin. On kyllä todellä hyvät luvut panssareita jos khersonin saaliita ei ole laskuissa mukana.

HDRisto

Tässä hyvä esimerkki kuinka ärrien puuhat menee.
https://en.defence-ua.com/industries/russia_will_not_certify_ka_62_helicopter_no_import_no_crafts-4819.html

"60% of the helicopter components are imported: blades, material, engine, avionics. The agreements for supply are terminated. We should reconsider everything. There is no sense to certify the Ka-62 helicopters," the representer of JSC Kamov stated.
The Ka-60 helicopter is the base model for the development of the Ka-62 aircraft. The program started in 1984, but the first prototype Ka-60-01 aircraft flew in December 1998, and the second in 2007. In 2010 one of the prototypes crashed.

Ei siis mitään kiireellistä, vaikka piti olla "hope of the industry".

Ja se rahoitus kesämökkiin ja veneeseen Välimerellä tai Karibialla.
"Last but not least, the Investigative Committee of the Russian Federation started 3 criminal cases about misappropriation of 3.6 billion rubles (58.5 million dollars) of the Ka-62 helicopter development funds in 2020".

Tuon verran kavallettu, ja vain yhdestä projektista yhdessä vuodessa. Mites ne muut projektit voi?.

justustr

#33182
Quote from: dura0 on 12.11.2022, 12:19:49

En usko että Venäjä kestää poliittisesti huonoja uutisia, tai sanotaan suoraan nöyryytystä, päivästä toiseen, viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen. Yksi iso tapahtuma on helpommin selitettävissä, ja siitä siirrytään eteenpäin. Joten Venäjän kannattaisi pyrkiä rauhaan huonoillakin ehdoilla.

Yksi asia mitä Venäjälle voisi antaa on Sevastapol.

Sotilaallinen merkitys kyseenalainen. Tuskin Venäjä haluaa pitää laivastoaan Ukrainan tykistön etäisyydellä. Tai kutsutaan sotakorvauksia vaikka vuokraksi Sevastapolista, helpompi Venäjän selittää kotimarkkinoilla.

Kuitenkin jossain vaiheessa pitää tehdä rauha. Se vaan pitää tehdä ehdoilla joissa Ukrainan alue on Ukrainan aluetta.

Tärkeintä olisi, että Venäjällä syöstäisiin Putleri pois vallasta. Ei siksi, että tilalle astuva presidentti olisi millään tavalla arvoiltaan erilainen vaan siksi, että uusi presidentti voisi laittaa kaiken ryssimisen Putinin syyksi. Tällä tavoin uusi presidentti voisi valkopestä koko Ukrainan sodan niin venäläisten kuin koko muun maailman silmissä ja aloittaa ikään kuin puhtaalta pöydältä (rakentamaan uutta imperialistista Venäjää). 

Vaikka perusarvot säilyisi, niin hyöty olisi moninainen: Eurooppa saisi aikaa hengähtää ja Venäjä aikaa päästä takaisin jaloilleen. Parin vuosikymmenen päästä sitten taas uusi valloitusretki.

Turha kuvitella, että Venäjä muuttuu mihinkään, mutta jotenkin tässä on eteenpäin luovittava. 

Outo olio

Quote from: toumasho on 11.11.2022, 14:26:21
Tässä tuubivideota venäläisten mobikkien asemista, mobikit siis itse paikalla ja kuvattavina. Ei kyllä välttämättä kovin ole vastusta tuollaisesta poppoosta, joka värjöttelee parin muovipressun alla pusikossa. Maa on muuttunut liejuvelliksi kaikkialla, missä vaan ihmiset joutuvat kulkemaan. Tuo liejua vastaan taistelu vaatisi niitä pitkospuita ja olkia ja vaikka mitä aineksia, joita kyllä Venäjällä olisi antaa, jos huolto toimisi. Vaan kun ei toimi. Eikä tule toimimaan.

Ei tuollaista niinsanotuissa puolustusasemissa olevaa vihollisyksikköä vastaan edes tarvitse taistella. Odotetaan pari kuukautta, ja joka ukko on jo keuhkokuumeessa, plus tietty kaikki muut vaivat, kuten kylmästä ja kosteudesta aiheutuneet paleltumat ja ihottumat, ja sanitaation täydellisestä puuttumisesta johtuvat muut taudit. Siihen konekivääriin voi olla hyvä pudottaa lennokista yksi kranaatti, mutta muuten paukut voi säästää ajoneuvoille ja muille kohteille, jos säästämisen tarvetta on.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Golimar

Muutama päiväkin voi riittää siihen että durakit ovat toimintakyvyttömiä.

Quote
X

Trench foot is a type of foot damage due to moisture.[1] Initial symptoms often include tingling or itching which can progress to numbness.[1][2] The feet may become red or bluish in color.[1] As the condition worsens the feet can start to swell and smell of decay.[1] Complications may include skin breakdown or infection.[1]

Trench foot occurs due to prolonged exposure of the feet to cold, damp, and often unsanitary conditions.[1] Unlike frostbite, trench foot usually occurs at temperatures above freezing,[1] and can be classed as a form of non-freezing cold injury.[3] Onset can be as rapid as 10 hours.[1] Risk factors include overly tight boots and not moving.[4] The underlying mechanism is believed to involve constriction of blood vessels resulting in insufficient blood flow to the feet.[1] Diagnosis is based on symptoms and examination.[1]

Prevention involves keeping the feet warm, dry, and clean.[1] After the condition has occurred, pain medications may be required during the gradual rewarming process.[1] Pain may persist for months following treatment.[4] Surgery to remove damaged tissue or amputation may be necessary

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Trench_foot

Konnetaabeli



QuoteVäite: "Putinin aivoilta" harvinainen raivoavautuminen Hersonin tappiosta – väläyttää jopa presidentin surmaamista

"Putinin aivoina" tunnettu filosofi Aleksandr Dugin ei ole ilahtunut siitä, että Venäjä vetäytyi Hersonista.

QuoteVenäjä on vetäytynyt Hersonissa Dnepr-joen pohjoispuolelta pois. Asian selittäminen parhain päin on jätetty maan puolustusministerille Sergei Šoigulle ja maan Ukraina-joukkojen komentajalle Sergei Surovikinille.

Presidentti Vladimir Putin on pysynyt piilossa.

Kaikkia Kremlin tyynnyttelyt eivät ole vakuuttaneet. "Putinin aivoina" tunnettu ultranationalistinen filosofi Aleksandr Dugin on lehtiväitteiden mukaan esittänyt raivoisan avautumisen Telegram-tilillään.

Quote– Jos et välitä, et ole venäläinen. Venäläiset purevat nyt hampaitaan yhteen tuskasta, itkevät ja kärsivät kuin heidän sydämensä revittäisi irti, hänen väitetään kirjoittaneen.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0d9d33d7-55b8-4274-9d10-6f89b4700b7e
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Golimar on 12.11.2022, 16:53:28
Muutama päiväkin voi riittää siihen että durakit ovat toimintakyvyttömiä.

Quote
X

Trench foot is a type of foot damage due to moisture.[1] Initial symptoms often include tingling or itching which can progress to numbness.[1][2] The feet may become red or bluish in color.[1] As the condition worsens the feet can start to swell and smell of decay.[1] Complications may include skin breakdown or infection.[1]

Trench foot occurs due to prolonged exposure of the feet to cold, damp, and often unsanitary conditions.[1] Unlike frostbite, trench foot usually occurs at temperatures above freezing,[1] and can be classed as a form of non-freezing cold injury.[3] Onset can be as rapid as 10 hours.[1] Risk factors include overly tight boots and not moving.[4] The underlying mechanism is believed to involve constriction of blood vessels resulting in insufficient blood flow to the feet.[1] Diagnosis is based on symptoms and examination.[1]

Prevention involves keeping the feet warm, dry, and clean.[1] After the condition has occurred, pain medications may be required during the gradual rewarming process.[1] Pain may persist for months following treatment.[4] Surgery to remove damaged tissue or amputation may be necessary

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Trench_foot

Itse sain juoksuhautajalan oireita raksalla yhdenn työpäivän aikana.

Lalli IsoTalo

#33187
Quote from: Konnetaabeli on 12.11.2022, 17:02:42
Quote...hänen väitetään kirjoittaneen.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0d9d33d7-55b8-4274-9d10-6f89b4700b7e

Suomalainen huippujournalisti vauhdissa.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

RP

[tweet]1591456388462833664[/tweet]

Jos siellä oikeasti jotain merkittävämpää tapahtuu, vahvistuskin tulle ilmeiseksi nopeasti. Joka tapauksessa, molemmilta ospuolilta tietoja, että Ukraina olisi hyökkäämässä Dneprin etelä/vasemmalle puolelle Kinburnin niemimaan kohdalta.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

Duginin purkaus Venäjän antauduttua "venäläisessä" kaupungissa.

(lähde: https://twitter.com/wartranslated/status/1591181876815106048 )
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

RP

Tässä juhlitaan venäläisvallan alkua
[tweet]1524686421369446400[/tweet]
(Svatove, Luhansk, keväällä)

ja tässä sen loppua
[tweet]1591466265687769088[/tweet]
(Herson, kaiketi tänään)
(siinä mainitussa kyltissä videon lopussa esitetään väite tietyn Putinin ruuminosan koosta)
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Totti

Quote from: RP on 12.11.2022, 19:40:03
Joka tapauksessa, molemmilta ospuolilta tietoja, että Ukraina olisi hyökkäämässä Dneprin etelä/vasemmalle puolelle Kinburnin niemimaan kohdalta.

Niin, eihän Hersonin vapauttamien suinkaan ole sodan loppu vaan Ukrainan kannattaa tietenkin painaa päälle nyt kun sillä on aloite.

Tuota Kinburnia (laajennettua niemimaata) taisi itsekin jossain vaiheessa tätä ketjua veikata sillanpääasemaksi Dnepria ylittäessään. Ryzzien on käytännössä mahdoton tehdä siellä vastahyökkäystä maitse koska se tiivistäisi rintaman liikaa tehden heistä istuvia maalitauluja eikä ukrainalaisia voisi myöskään kiertää. Ryzzien ainoa vaihtoehto on etätuli, joka olisi HIMARsien ja ilmapuolustuksen ulottuvissa.

Puolustuksellisesti tuo on siis järkevä etenemispaikka, mutta voi toki olla, että kyseessä on myös harhautusoperaatio, jolla pyritään houkutella ryzzät pois pohjoisemmasta, jossa sitten tehdään läpimurto. Tämä niemihän on varsin lähellä Krimiä ja sen menettäminen ukrainalaisille olisi suora uhka Krimille, joten ryzzien olisi melkein pakko siirtää joukkoja muualta Kinburnin ja Krimin välimaastoon. Jännäksi menee.

Hersonissa ei ilmeisesti tullut mitään kaupunkitaistelua vaan ryzzät katosivat kuin tuhka tuuleen. Tämä ei tosin ollut yllättävää koska ryzzien organisointikyky on niin olematon ettei mitään järjellistä kaupunkitaistelua voitaisi käydä eikä miehistöllä ole mitään intoa jäädä kaupunkiin loukkuun tapettavaksi paskakenraaliensa puolesta.

Miten esim. muonitus ja muu logistiikka olisi hoidettu kaupungin väijytyksen keskellä kun se ei onnistu edes avomaastossa? Ryzzien kommunikointi on myös lähes avointa, joten kaikki heidän asemansa olisi löydetty nopeasti ja tuhottu. Kaupunkisota olisi ollut tuhoon tuomittu ja päätynyt parissa päivässä kun ukoilla on panokset, vesi ja ruoka lopussa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Outo olio

Quote
Venäjä suunnittelee teini-ikäisten palkkaamiseen helpotuksia

Jaakko Vilmusenaho
10.11.2022 17:20 | Päivitetty eilen 10:06

Venäjä suunnittelee keventävänsä lapsityövoiman käytön rajoituksia poistamalla säännöt, jotka vaikeuttavat teini-ikäisten työhön pääsyä. Asiasta uutisoi Bloomberg.

--

Syyskuussa Venäjälle julistettu liikekannallepano, jolla Ukrainan taistelukentillä suuria tappioita kärsineen armeijan rivejä pyritään täydentämään, on johtanut satojen tuhansien venäläisten poistumiseen maasta. Talousalan viranomaisten mukaan maan työttömyyaste lähentelee neljää prosenttiyksikköä. Taloustieteilijät varoittavat, että työvoiman puute todennäköisesti kasvaa tulevaisuudessa.
https://www.aamuposti.fi/uutissuomalainen/5493034

"Miehet sotaan ja lapset tehtaisiin." Kuulostaa itse asiassa siltä mitä bolshevikit erikseen vastustivat, silloin 1917. ???

Tuossa ei enää rakenneta Neuvostoliittoa, vaan tsaarin Venäjää.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Totti

Quote from: Outo olio on 12.11.2022, 22:23:53
Quote
Venäjä suunnittelee teini-ikäisten palkkaamiseen helpotuksia
"Miehet sotaan ja lapset tehtaisiin." Kuulostaa itse asiassa siltä mitä bolshevikit erikseen vastustivat, silloin 1917. ???

Epäilen, että kyseessä on sitä, että miehistä työvoimaa on tuhlattu sodassa jo niin paljon, että se alkaa paikoittain näkymään työmarkkinoilla. Työvoimapoolia pyritään sen takia laajentamaan alentamalla työikää.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Outo olio

Quote from: Totti on 12.11.2022, 22:30:29
Epäilen, että kyseessä on sitä, että miehistä työvoimaa on tuhlattu sodassa jo niin paljon, että se alkaa paikoittain näkymään työmarkkinoilla. Työvoimapoolia pyritään sen takia laajentamaan alentamalla työikää.

Jokaista sodassa kuollutta kohti on enemmän kuin yksi joka on lähtenyt liikekannallepanoa karkuun ulkomaille. Se taitaa olla suurin syy työvoimapulalle. Ja ainakin osa sodassa kuolleista ovat olleet armeijan kantahenkilökuntaa, ammattirikollisia, työllistämiskelvottomia, tai muita sellaisia joiden kuolema tai vammautuminen ei vaikuta työmarkkinoihin, koska he eivät alunperinkään olleet, syystä tai toisesta, avoimeen työpaikkaan palkattavissa.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Hohtis

Se mikä tuntui pari kuukautta sitten mahdottomalta on nyt ihan mahdollisuuksien rajoissa. Ukrainan kannattaisi katkaista maayhteys Krimille. Zaporizziasta Melitopoliin on vain noin 100 km etäisyys, tietä E105 pitkin.

Se eristäisi Venäjän joukot Krimin ja Dneprin välisellä alueella. Yhdessä Kertsin salmen sillan vahingoittamisen kanssa se jättää Etelä-Ukrainassa olevat Venäjän joukot pelkän meriteitse tapahtuvan huollon varaan. 

Reino Rivimies

Dnepr- joen ylitys lienee hankala operaatio ukrainalaisille? Venäläiset varmaankin panttaavat Kahovkan padon losauttamista siihen hetkeen kun ylitys meinaa suuremmassa määrin onnistua. Ehkä olisi järkevää päästää padon vesimassat ensin hallitummin tyhjenemään ja maihinnousta vasta sitten?

toumasho

Quote from: Hohtis on 13.11.2022, 00:16:02
Se mikä tuntui pari kuukautta sitten mahdottomalta on nyt ihan mahdollisuuksien rajoissa. Ukrainan kannattaisi katkaista maayhteys Krimille. Zaporizziasta Melitopoliin on vain noin 100 km etäisyys, tietä E105 pitkin.

Se eristäisi Venäjän joukot Krimin ja Dneprin välisellä alueella. Yhdessä Kertsin salmen sillan vahingoittamisen kanssa se jättää Etelä-Ukrainassa olevat Venäjän joukot pelkän meriteitse tapahtuvan huollon varaan.

Sohvakenraalina olen myös funtsinut, että miten Ukrainan kannattaisi keskittää hyökkäyksiään. Melitopoliin suuntaava akseli on tietysti yksi, mutta jos ajattelee yleisellä tasolla sodan strategiaa, niin viisasta on myös hyökätä sinne, minne vihollisen huollolla on vaikeinta päästä. Sekä samoin sinne, missä on jo demoralisoituneita joukkoja. Nyt siis on mahdollista, että Ukraina ryysii Dneprin yli Khersonissa. Heillä ei ole pelkoa mistään ryssätykistön jauhamisesta, koska ryssä ei yksinkertaisesti saa riittäävää määrää tykkejä ja ampumatarvikkeita sille etäisyydelle, että sieltä voisi ampua Dneprille. Himars ja muu länkkäritykistö tuhoaa nuo yritykset erittäin suurella varmuudella. Nyt on suuri kysymysmerkki se, että onko Ukrainalla olemassa siltoja, tai lainaako NATO siltoja heille? Jos tuolta saadaan useampi ponttoonisilta tai lautta liikkeelle, sekä IRIS-T + muu mukava tavara huolehtimaan siitä, että mikään ryssän mahdollisesti jäljellä oleva ja toimiva tarkkuusase ei pääse perille, niin en näe ongelmaa tässä.

Ukraina on jo Nova Kakhovkan padolla, joten ryssän on aika vaikea räjäyttää sitä rikki. En edes usko, että he haluavat tehdä sitä, koska kuten aiemmin olen todennut, niin se tarkoittaa Krimin vesihuollon lopullista tuhoamista. Samoin jos pato tuhotaan, niin Dnepr kapenee, jolloin Ukraina voi päästä hyökkäämään pelkkien ponttoonisiltojen avulla useammasta kohdasta. Ryssä taas ei vastaavaan pysty, koska heiltä alkaa olla kalusto loppu. Ei tuolla Khersonissa juurikaan ole mitään hyvää tankkia ollut edes tuhottujen joukossa, eli T-sarjalaisten hyvät mallit alkavat todellakin olla finaalissa. Kyllä niitä siis siellä on, mutta jokin pohjareservi on vaan pakko säilyttää, että on edes teoreettinen mahdollisuus torjua hyökkäys täysin toisesta ilmansuunnasta.

Xi käski armeijansa valmistautua sotaan. En oikein usko, että suuntana on Taiwan. Siitä tulee liikaa sapiskaa. Mutta joku Vladivostok-Magadan, se voisi toimia. Varsinkin, jos Kiinalla on teknologiaa torjua ballistisia ydinohjuksia TAI jos he ovat jo drooni-miinoittaneet ryssien laukaisukentät. Semmoinen mannertenvälinen ohjus kun on aika herkkä siinä laukaisuvaiheessa. Jos lähimetsiköstä tai preerialta pamahtaa muutaman kilon tenttukärki kylkeen, niin voi mennä ballistiset radat ihan vinksin vonksin.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Pallopääkissa

Quote from: justustr on 12.11.2022, 15:30:14
Quote from: dura0 on 12.11.2022, 12:19:49

En usko että Venäjä kestää poliittisesti huonoja uutisia, tai sanotaan suoraan nöyryytystä, päivästä toiseen, viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen. Yksi iso tapahtuma on helpommin selitettävissä, ja siitä siirrytään eteenpäin. Joten Venäjän kannattaisi pyrkiä rauhaan huonoillakin ehdoilla.

Yksi asia mitä Venäjälle voisi antaa on Sevastapol.

Sotilaallinen merkitys kyseenalainen. Tuskin Venäjä haluaa pitää laivastoaan Ukrainan tykistön etäisyydellä. Tai kutsutaan sotakorvauksia vaikka vuokraksi Sevastapolista, helpompi Venäjän selittää kotimarkkinoilla.

Kuitenkin jossain vaiheessa pitää tehdä rauha. Se vaan pitää tehdä ehdoilla joissa Ukrainan alue on Ukrainan aluetta.

Tärkeintä olisi, että Venäjällä syöstäisiin Putleri pois vallasta. Ei siksi, että tilalle astuva presidentti olisi millään tavalla arvoiltaan erilainen vaan siksi, että uusi presidentti voisi laittaa kaiken ryssimisen Putinin syyksi. Tällä tavoin uusi presidentti voisi valkopestä koko Ukrainan sodan niin venäläisten kuin koko muun maailman silmissä ja aloittaa ikään kuin puhtaalta pöydältä (rakentamaan uutta imperialistista Venäjää). 

Vaikka perusarvot säilyisi, niin hyöty olisi moninainen: Eurooppa saisi aikaa hengähtää ja Venäjä aikaa päästä takaisin jaloilleen. Parin vuosikymmenen päästä sitten taas uusi valloitusretki.

Turha kuvitella, että Venäjä muuttuu mihinkään, mutta jotenkin tässä on eteenpäin luovittava.

Parasta olisi lakkauttaa Venäjä valtiollisesti, ja jakaa se muutamaan osaan jotka jatkaisivat itsenäisinä valtioina. Se muistuttaisi 1400-lukua jolloin oli monta valtiota. Osa näistä uusista tai uusvanhoista valtioista olisi helpompia kuin toiset, joten olisi enemmän valinnan varaa minkä kanssa on tekemisissä ja missä tarkoituksessa.

Fiktiivinen tarina mutta joitain tämmöisiä ajattelin uusiksi valtioiksi
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2015/02/2002-kertomaton-tarina-osa-iii.html
http://yrjoperskeles.blogspot.com/2015/04/2002-henkilot-ja-rauhan-aika.html

Koko Venäjä on pelkkä Moskovan ruhtinaskunnan perillinen joka on laajentunut valtaamalla naapureita ja kauempia maita Tyynellemerelle asti. Moskovan ruhtinaskunta valtasi 1400-1500-luvuilla naapurivaltioita kuten Novgorodin, ja alkoi laajeta. Sitä alettiin kutsua yleisemmin Venäjäksi. Myöhemmin on puhuttu Moskovan Venäjästä erotuksena siitä ajasta kun Pietari oli pääkaupunki.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Totti

Quote from: toumasho on 13.11.2022, 00:55:12
Nyt on suuri kysymysmerkki se, että onko Ukrainalla olemassa siltoja, tai lainaako NATO siltoja heille? Jos tuolta saadaan useampi ponttoonisilta tai lautta liikkeelle, sekä IRIS-T + muu mukava tavara huolehtimaan siitä, että mikään ryssän mahdollisesti jäljellä oleva ja toimiva tarkkuusase ei pääse perille, niin en näe ongelmaa tässä.

Jos huhu Kinburnin taisteluista pitää paikkansa niin Dnepriä ei tarvitse välttämättä ylittää koska ollaan jo vastarannalla. En ole perehtynyt siihen, miten ryzzillä mahdollisesti olisi läsnäoloa ja puolustusta Kinburnissa, mutta se on niin lähellä Hersonin rantoja, että ryzzät voidaan sieltä käsin pehmentää, jonka jälkeen maihinnousu olisi mahdollinen.

Uskoisin, että ukrainalaisten lähiajan strategia ylipäätään on pehmentää ryzzien rivit Dneprin itärannalla ennen kun aletaan hosumaan joen yli. Ryzzien taistelumoraali lienee vajonnut niin alas Hersonin menetyksen jälkeen, että itärannan rintama saattaa jo olla romahtamaisillaan ja se saadaan siivottua aika piankin.

Eräs strategia voisi olla hajottaa ryzzien joukot lisäämällä painetta Kinburnin suunnalla sekä samalla pyrkiä pohjoisemmassa ylittää Dnepr. Näin saataisiin ryzzät sidottua kahdessa suunnassa estäen heidän joukkojen keskittymisen yhdelle rintamaosuudelle.

Lähiaika näyttää millä taktiikalla edetään, mutta takuulla jotain tällaisiakin kuvioita on mietitty paremmissa piireissä.

Oli miten oli, länsimaiden ilmiselvästi tarjoama taktinen osaaminen ja tiedustelu on ihan omaa luokkaansa. Tässähän edetään systemaattisesti askel askeleelta hosumatta ja hyödyntäen kaikki ryzzien heikkoudet. Näin tuskin olisi tapahtunut jos Ukraina sotisi ilman lännen suunnitteluapua vaikka heillä olisi asianmukaista kalustoa käytössään.

Pakko sanoa, että ryzzien sotilaallinen osaaminen on lähes koomisen surkea. Näin Suomen puolustuken reservistinä ja nojatuolikenraalina olisin todennäköisesti pärjännyt paremmin kun nämä tärkeilevät pitsahattuiset Kremlin marsalkat.

Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Totti

#33200
Asia, jota ehkä ei ole tullut mietittyä on Venäjän yhä todennäköisemmältä näyttävä tappio tarkoittaa geopoliittisesti. Jos Venäjä selkeästi häviää tämän sodan, se on käytännössä venäläisen tuhatvuotisen imperialismin loppu ja suurvallan poistuminen kartalta.

Globaalit pelimerkit tulevat menemään uusjakoon ja vaikka Kiinan suhteellinen rooli nouse Venäjän roolin vähentyessä, Kiinalle tulee myös selväksi se, että lännellä on edelleen massiivinen sotilaallinen hegemonia, jota ei välttämättä kannata haastaa.

Lienee myös selvä, että aseistautuminen maailmalla tulee kasvamaan. Venäjän tappio vähentää meidän lähialueen jännitteitä, mutta kaikki tulevat siitä huolimatta ehostamaan puolustuksensa etenkin länsimaalaisella aseistuksella, joka on osoittanut tehokkuutensa. Toki Kiinakin yrittää puolustusapajille myyjänä, mutta voiko luottaa kiinalaiseen laatuun?

Läntisen aseistuksen merkityksen kasvu tarkoittaa samalla myös lännen vaikutusvallan kasvua. Maat, jotka ostavat länsiaseita kun joutuvat pakostakin valitsemaan lännen puolen myös ideologisella tasolla ihan sopimusteknisistä syistä.

Energiapuolella ydinvoima kokenee paluun. Uusiutuva energia ei skaalaudu ja Venäjän hiilivedyt lienevät poissa markkinoilta pitkään. Ainoa realistinen vaihtoehto on silloin ydinvoima.

Maat, jotka ovat tukeutuneet Venäjän (oletettuun) mahtiin heikkenevät ja päätyvät yhä enemmän sivuraiteelle. Käytännössä puhutaan erinäisistä roistovaltioista kuten Iran, jotka eristäytyvät yhä enemmän. Tämä vaikuttaa paikalliseen valtabalanssiin esim. Lähi-idässä pääasiassa lännen eduksi. Myös Afrikassa ja Keski- / Etelä-Amerikassa tullaan näkemään erinäisten sosialististen diktatuurien heikkenemistä Venäjän luhistumisen myötä.

Ukrainan sodalla on siis varsin kauaskantoisia vaikutuksia ja mielestäni pääasiassa positiiviseen suuntaan jos Venäjä häviää. Jos Venäjä voittaisi, vaikutukset olisi vastaavasti varsin negatiiviset globaalilla tasolla kun Venäjän asema vahvistuisi.

Voi siis vain toivoa, että Venäjä kärsii selvän ja perusteellisen tappion Ukrainassa. Se olisi parasta koko maailmalle eikä vähiten myös venäläisille itselleen.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

IDA

Quote from: Totti on 13.11.2022, 02:08:39
Asia, jota ehkä ei ole tullut mietittyä on Venäjän yhä todennäköisemmältä näyttävä tappio tarkoittaa geopoliittisesti. Jos Venäjä selkeästi häviää tämän sodan, se on käytännössä venäläisen tuhatvuotisen imperialismin loppu ja suurvallan poistuminen kartalta.

Ei ole. Venäjällä ei ole koskaan ollutkaan tuhatvuotista imperiumia. Neuvostoliitto kesti muutaman vuosikymmenen, eikä se ollut hengeltään venäläinen.

Edelleen väitän tämän sodan päättyvän, kuten aikaisemmin sanoin. Vetäytyminen Dneprin taakse jopa tukee sitä näkemystä. Venäjä haluaa ne itäiset alueet, koska Shanghain sopimukselle on edullista hallita maantieteellisesti yhtenäistä aluetta Iranin, ja sitten myöhemmin Turkin, liittyessä siihen täysjäseneksi. Se pystyy käymään kaiken energiakaupan ja muun teollisuuden ylläpitämiseen liittyvän kaupan sopimukseen kuuluvien valtioiden välillä ilman, että sopimukseen kuuluvien valtioiden rajoja pitäisi missään vaiheessa ylittää. Tässä kannattaa muistaa sekin, että Saudit ja muut lännen liittolaiset ovat aika alttiita vaihtamaan puolta.

Comci Comsaa, väitän edelleen, että Donetski, Luhanski ja maareitti Krimille tulevat jäämään Venäjälle. En toivo sitä, mutta se vaikuttaa lännen nykyisellä politiikalla ainoalta realistiselta vaihtoehdolta. Länsi ei edes itse uskalla tuottaa energiaa. Trump teki USA:sta energian tuottajan, mutta Biden on taas tehnyt siitä energian ostajan. Kannattaa miettiä mistä energiaa nykyäänkin ostetaan. Suomikin sulki kaasuhanan Venäjälle, mutta ostaa nyt kalliimmalla nesteytettyä kaasua Venäjältä, eikä tuo sitä edes omilla laivoillaan. Tämä kaikki on kauheaa roskaa, jotka ohjailevat jotkut.

Itse kysyin sodan alkaessa mistä nesteytetty kaasu tulee Suomeen. Ei ollut paljonkaan innokkaita vastaajia. Sitten paljastui, että Venäjältähän se tulee. Ei tästä juurikaan ole ollut lehdissä tutkivan journalismin artikkeleja. Eikä oikeastaan mistään.
qui non est mecum adversum me est

Hohtis

Quote from: Totti on 13.11.2022, 02:08:39

Lienee myös selvä, että aseistautuminen maailmalla tulee kasvamaan. Venäjän tappio vähentää meidän lähialueen jännitteitä, mutta kaikki tulevat siitä huolimatta ehostamaan puolustuksensa etenkin länsimaalaisella aseistuksella, joka on osoittanut tehokkuutensa. Toki Kiinakin yrittää puolustusapajille myyjänä, mutta voiko luottaa kiinalaiseen laatuun?

Kiinalaiset aseet ovat kopioita venäläisistä. Toki se, että ryssä osaa ryssiä hommansa ryssän aseilla(kin) ei tee niistä aseista täysin paskoja, viittaan tässä nyt esimerkiksi Buk-kalustoon jota UA käyttää menestyksekkäästi. Ja josta meilläkin on ihan hyviä kokemuksia.

Mutta totta tuo. Kyllä tämän sodan seurauksena moni maa miettii uusiksi rakentaako puolustuksensa ryssän raudan varaan vai johonkin muuhun.

Radio

Venäjälllä yilpäämarsalkka Putin johtaa yksinvaltiaana erikoista operatsuuniaan, ei siinä auta valtakunnan yleisen korruption ja totaalisen moraalikadon kokenut rappiolla oleva armeija. Taisi olla pahakin pettymys vanhalle KGB-miehelle.
Venäjä on maailman suurin valtio pinta-alaltaan, ei se mihinkään katoa. Ainakaan vähättelemällä sen historiaa, joka tosiaan on pitkä:
QuoteVenäjä valtiona syntyi 800-luvulla Kiovan ja Novgorodin kaupunkien ympärille, Dneprin varrelle. Venäjän historian lähteistä vanhin on vuoden 1100 tietämillä kirjoitettu Nestorin kronikka (Повесть временных лет) . Ruhtinas Vladimirin naimakaupan myötä kristinusko saapui Venäjälle, ja kirkosta tuli keskeinen vaikuttaja.

Ukraina on Venäjää, eli kyseessä on sisällissota. Punaiset vs. Valkoiset ryssät. Vladimireja riittää.

Väestönvaihtaja

Quote from: Hohtis on 13.11.2022, 03:50:24
Kiinalaiset aseet ovat kopioita venäläisistä.
Twitterissä Pekka Toveri totesi Venäjän tulevan tulevaisuudessa tukeutuvan kiinalaiseen sotilasteknologiaan. Sinänsä Kiina on teknologiassa Venäjää edellä joten lienee vain ajankysymys milloin Kiina menee sotilasteknologiassa Venäjän ohi ellei ole jo mennyt.

RP

Quote from: Reino Rivimies on 13.11.2022, 00:29:43
Dnepr- joen ylitys lienee hankala operaatio ukrainalaisille? Venäläiset varmaankin panttaavat Kahovkan padon losauttamista siihen hetkeen kun ylitys meinaa suuremmassa määrin onnistua. Ehkä olisi järkevää päästää padon vesimassat ensin hallitummin tyhjenemään ja maihinnousta vasta sitten?

Itseäni paremmmin asioita ymmärtävät tuntuvat olevan sitä mieltä, että padon rikkominen huuhtoisi erityisesti niitä venäläisten puolustusasemia joen toisella rannalla. Tieyhteys tuonkin padon harjalla on tuhottu, vaikka ilmeisesti itse pato on ehjä. Mitään käytettävää siltaa joen yli alueella ei ole, elleivät ukrainalaiset sitä tee
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Melbac

Quote from: Hohtis on 13.11.2022, 03:50:24
Quote from: Totti on 13.11.2022, 02:08:39

Lienee myös selvä, että aseistautuminen maailmalla tulee kasvamaan. Venäjän tappio vähentää meidän lähialueen jännitteitä, mutta kaikki tulevat siitä huolimatta ehostamaan puolustuksensa etenkin länsimaalaisella aseistuksella, joka on osoittanut tehokkuutensa. Toki Kiinakin yrittää puolustusapajille myyjänä, mutta voiko luottaa kiinalaiseen laatuun?

Kiinalaiset aseet ovat kopioita venäläisistä. Toki se, että ryssä osaa ryssiä hommansa ryssän aseilla(kin) ei tee niistä aseista täysin paskoja, viittaan tässä nyt esimerkiksi Buk-kalustoon jota UA käyttää menestyksekkäästi. Ja josta meilläkin on ihan hyviä kokemuksia.

Mutta totta tuo. Kyllä tämän sodan seurauksena moni maa miettii uusiksi rakentaako puolustuksensa ryssän raudan varaan vai johonkin muuhun.
Kai bukit on ihan ok jos vastassa on venäläistä romurautaa.Muuten ne käsittääkseni oli aika hyödyttömiä meille eikä sopinut meidän systeemeihin.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Radio on 13.11.2022, 07:54:38

Ukraina on Venäjää, eli kyseessä on sisällissota. Punaiset vs. Valkoiset ryssät. Vladimireja riittää.

Ihan yhtä Venäjääkun Suomikin talvisodan aikana.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Hohtis on 13.11.2022, 03:50:24

Kiinalaiset aseet ovat kopioita venäläisistä. Toki se, että ryssä osaa ryssiä hommansa ryssän aseilla(kin) ei tee niistä aseista täysin paskoja, viittaan tässä nyt esimerkiksi Buk-kalustoon jota UA käyttää menestyksekkäästi. Ja josta meilläkin on ihan hyviä kokemuksia.

Mutta totta tuo. Kyllä tämän sodan seurauksena moni maa miettii uusiksi rakentaako puolustuksensa ryssän raudan varaan vai johonkin muuhun.

Talouspakotteiden myötä Venäjä jää enistä enemmän jälkeen. Panssaroidut ajoneuvot ja vaunut tuskin kelpaa kellekkään ja sasmoiten ilmailuaseet. Jäljelle jää halpa bulkki jossa kilpailee Kiinan ja muiden halpatuottajien kanssa. Turkkikin voi nousta Venäjän edelle aseviennissä.
Myös siviilipuolen teknologiafirmat joutuvat pahoihin vaikeuksiin kun taloustoimet kurittaa.

Siili

Quote from: Lyyti on 13.11.2022, 10:27:02
Hedelmällisempi lähtökohta on, etteivät ukrainalaiset (monikymmenmiljoonainen joukko ihmisiä) tahdo olla osa tuota paskatunkiota. Mielestäni heillä on oikeus olla itsenäisiä ja rauhassa.

Lisäksi vallitsevat kansainväliset sopimukset ja valtiolliset tunnustukset ovat varsin painavia argumentteja lakeihin perustuvassa ajattelutavassa.  Ukraina tai sen osat ovat Venäjää ainoastaan joidenkin venäläisten ja venäjämielisten ihmisten korvien välissä.  Eräät vaikutusvaltaiset venäläiset ovat sittemmin kirjauttaneet näitä fiiliksiään maansa lakikirjoihin, mutta mitä sitten?