News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Lahti-Saloranta

Quote from: toumasho on 11.11.2022, 14:26:21
Tässä tuubivideota venäläisten mobikkien asemista, mobikit siis itse paikalla ja kuvattavina. Ei kyllä välttämättä kovin ole vastusta tuollaisesta poppoosta, joka värjöttelee parin muovipressun alla pusikossa. Maa on muuttunut liejuvelliksi kaikkialla, missä vaan ihmiset joutuvat kulkemaan. Tuo liejua vastaan taistelu vaatisi niitä pitkospuita ja olkia ja vaikka mitä aineksia, joita kyllä Venäjällä olisi antaa, jos huolto toimisi. Vaan kun ei toimi. Eikä tule toimimaan.
Millaistahan mahtaa olla siellä juoksuhaudoissa. Tavallaanhan se juoksuhauta on kuin syvä ja leveä oja.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

toumasho

Quote from: Lahti-Saloranta on 11.11.2022, 16:02:05
Quote from: toumasho on 11.11.2022, 14:26:21
Tässä tuubivideota venäläisten mobikkien asemista, mobikit siis itse paikalla ja kuvattavina. Ei kyllä välttämättä kovin ole vastusta tuollaisesta poppoosta, joka värjöttelee parin muovipressun alla pusikossa. Maa on muuttunut liejuvelliksi kaikkialla, missä vaan ihmiset joutuvat kulkemaan. Tuo liejua vastaan taistelu vaatisi niitä pitkospuita ja olkia ja vaikka mitä aineksia, joita kyllä Venäjällä olisi antaa, jos huolto toimisi. Vaan kun ei toimi. Eikä tule toimimaan.
Millaistahan mahtaa olla siellä juoksuhaudoissa. Tavallaanhan se juoksuhauta on kuin syvä ja leveä oja.

Upseerit ovat ilmoittaneet mobikeille, ettei juoksuhautoja tarvitse kaivaa. Lapioita ei ole annettu. Jotkut ovat kaivaneet juoksuhautoja paljain käsin. Selittänee niitä outoja droonivideoita, joissa ryssä yrittää piiloitella pienessä pyöreässä kuopassa. Tuolla viedään venäläisiä ihan tieten tahtoen teuraaksi. Ovat ne kyllä orjia ja lampaita sielultaan, kun tuohon suostuvat.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Lahti-Saloranta

Minusta tuo vetäytyminen Khersonista kielii siitä epätoivosta mikä örkkien leirissä on. Se alue kun ihan äskettäin oikein liitettiin Venäjään niin luulisi että siitä pidetään kiinni viimeiseen asti. Alkujaan koko valtauksen päämäärä taisi olla eteneminen Odessaan asti ja eristää Ukraina Mustasta merestä. Siinä onkin Putlerilla selittämistä kuinka näin kävi. Arvovaltatappio on todella suuri, käsittämättömän suuri. Sitä varmaan yritetään paikata Donetskin ja Luhanskin alueilla tappioista välittämättä ja niitä takuuvarmasti tulee ja paljon.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

toumasho

Quote from: Lahti-Saloranta on 11.11.2022, 16:33:44
Minusta tuo vetäytyminen Khersonista kielii siitä epätoivosta mikä örkkien leirissä on. Se alue kun ihan äskettäin oikein liitettiin Venäjään niin luulisi että siitä pidetään kiinni viimeiseen asti. Alkujaan koko valtauksen päämäärä taisi olla eteneminen Odessaan asti ja eristää Ukraina Mustasta merestä. Siinä onkin Putlerilla selittämistä kuinka näin kävi. Arvovaltatappio on todella suuri, käsittämättömän suuri. Sitä varmaan yritetään paikata Donetskin ja Luhanskin alueilla tappioista välittämättä ja niitä takuuvarmasti tulee ja paljon.

Joo, minäkään en ymmärrä tuota korkeampaa ryssä-strategiaa, jossa Donetskin lähiympäristöstä tehdään Hamburger Hillejä kylä toisensa jälkeen. Se on totaalista voimien hukkaamista, koska Ukraina kestää nuo iskut ja aiheuttaa hyökkääville venäläisille valtavat tappiot. Ryssien voimat ja moraali vain heikkenevät tuolla. En yllätys, jos tuo Donetsk saarretaan pihtiliikkeellä hyvinkin nopealla aikataululla sen jälkeen, kun venäläisten voimat on tuolla haaskattu. Jos Donetsk menee, niin silloin alkaa myös pohja pudota Putinilta ja hänen pyövelisakin palatseista. Krimi on helppo, koska nyt, jos sen kannas saadaan edes kiinni, niin silloin riittää vain Kertsin salmen sillan uusi rikkominen, niin Krimillä on kaikkien mottien äiti kasassa.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Golimar

Putinilla ja sen lakeijoilla voi olla aika kuumottavaa.

[tweet]1591077260718587905[/tweet]

https://twitter.com/Liveuamap/status/1591077260718587905

[tweet]1591074212407816192[/tweet]

https://twitter.com/Liveuamap/status/1591074212407816192

Quote
X

Collapse of the Russian army
Although the Russian army was now better armed, better equipped, and probably better directed than ever before, the losses of the previous two and a half years had worn out the rank and file, who were weary for peace. Still, the army could have held but for the internal collapse. The Russian Revolution broke out in the middle of March, and the effect on the army was immediate. The autocratic monarchy of imperial Russia was replaced with a Provisional Government, but the latter's authority was at once contested by soviets, or "councils of workers' and soldiers' deputies.

X

The Russian army remained in the field against the Central Powers, but its spirit was broken, and the Russian people were utterly tired of a war which the imperial regime had undertaken without being morally or materially prepared for it. Order No. 1, issued on March 1 (March 14, New Style) by the Petrograd Soviet, destroyed discipline among the troops by prescribing that committees of soldiers or sailors be formed in all military and naval units and that those committees should, in essence, mutiny against their officers and seize control of arms and munitions in the name of the soviet.

X

https://www.britannica.com/event/Eastern-Front-World-War-I-history/1917-The-Russian-Revolution



RP

Ensimmäiset ukrainalaiset sotilaan Hersonin keskustassa. Vaikka Venäjän mukaan 87% kannatti liittämistä Venäjään (1,5 kuukautta sitten) eivät molotvit lentäneet
[tweet]1591058239680311296[/tweet]
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Lahti-Saloranta

#33156
Veiköhän ryssä lakeijansa turvaan tuolta Khersonista vai jättikö sinne tuomiolle. Oikea rangaistus noille kätyreille olisi uintiretki Dniebrin toiselle rannalle mutta se taitaa olla liian  julma kohtelu. Joka tapauksessa nuo kätyrit tulisi ohjata sinne uuden isänmaansa huomaan tavalla tai toisella.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Lahti-Saloranta

Quote from: Lyyti on 11.11.2022, 17:58:28
Quote from: Lahti-Saloranta on 11.11.2022, 17:40:44
Veiköhän ryssä lakeijansa turvaan tuolta Khersonista vai jättikö sinne tuomiolle. Oikea rangaistus noille kätyreille olisi uintiretki Dniebrin toiselle rannalle mutta se taitaa olla liian  julma kohtelu. Joka tapauksessa nuo kätyrit tulisi ohjata sinne uuden isänmaansa huomaan tavalla tai toisella.

Tässä punnitaan nyt ukrainalaisten sivistyneisyys; vedetäänkö lyhtytolppaan suoraan vaiko vasta oikeudenkäynnin jälkeen.
Tuo miehitysvallan myötäily ja oman maan myynti on hyvin vakava rikos, maanpetos ja vielä törkeä sellainen. Vielä jos separatisti vapaaehtoisesti ottaa miehittäjän kansalaisuuden niin siinä tosiaan mitataan ukrainalaisten sivistyneisyys. Minusta se karkoitus Venäjälle olisi ihan humaani ja riittävä rangaistus sillä Venäjän kansalaiset kuuluu Venäjälle..
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

RP

Quote from: Lahti-Saloranta on 11.11.2022, 17:40:44
Veiköhän ryssä lakeijansa turvaan tuolta Khersonista vai jättikö sinne tuomiolle. Oikea rangaistus noille kätyreille olisi uintiretki Dniebrin toiselle rannalle mutta se taitaa olla liian  julma kohtelu. Joka tapauksessa nuo kätyrit tulisi ohjata sinne uuden isänmaansa huomaan tavalla tai toisella.

Hersonin luejohtajan varamieshän joutui auto-onnettomuuteen vielä Venäjän ainakin silloin kontrolloimalla alueella. Muuten kai nuo johtavat yhteistoimintamiehet eivät ole jääneet todistamana vallanvaihtoa.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Konnetaabeli

#33159
zörkkien sodanjohto tiedottaa ettei mitään aseistusta jätetty Khersoniin. Tosiasiassa valehtelee kuten aina tiedotuksessaan:

QuoteRussian troops abandon ammunition, mortar shells as they pull out of Kherson region

https://www.youtube.com/watch?v=GPHI3_wMrEg

Samoin zörkkien sodanjohto kertoo, ettei yhtään sotilasta jätetty evakuoimatta. Tuskin pätee, kun kokemukset kertovat että siinä armeijassa "ketään ei jätetä (hylkäämättä)". Haavoittuneet jätetään hoitamatta, monia kaatuneita ei tuoda kotimaan multiin, ja joukot ja niiden keskeinen kommunikaatio ja johto on siin sekaisin, ettei edes tiedetä onko naapuriosasto hengissä, tuhottu vai lähtenyt pakenemaan

Quote​More Than Half russian Forces Still Remain Unevacuated from Kherson Region

https://en.defence-ua.com/news/more_than_half_russian_forces_still_remain_unevacuated_from_kherson_region-4823.html

Mutta olisikohan tämä Khersonin luovutus pakenemalla ole sen verran iso ikävä uutinen, että pikku erikoisoperaation todellisuus ja menetykset alkavat valkenemaan zörklandin kansallekin.

QuoteVasta kun sota vaikutti heihin, venäläiset alkoivat massiivisesti äänestää sitä vastaan
.

https://www.youtube.com/watch?v=NbGlWZ7o6gM

zörklandin örkkejä rassaa Khersonin menetys isosti. Tekegram kanavalla Dvacha yksi hajoava örkki avautuu (konekäännös, kirosanat editoituna):

Quotesap po, mitä seuraavaksi? Ota yhteyttä Z patriot, tänään on musta päivä minulle. Voisin sietää helvettiä
Nimetön

11.10.22 to 18:14:14
Ei.

sap po, mitä seuraavaksi? Ota yhteyttä Z patriot, tänään on musta päivä minulle. Voisin sietää alueiden v*tun maaliskuussa, voisin ymmärtää Kharkovin v*tun, mutta Hersonin, tämän symbolisen kaupungin, antautuminen mursi minut. Se on p*rseestä. mitä tapahtuu seuraavaksi?



Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

jmk

Quote from: Konnetaabeli on 11.11.2022, 19:56:49
zörkkien sodanjohto tiedottaa ettei mitään aseistusta jätetty Khersoniin.

Aseet ja kalusto on kaikki lastattu tavarajuniin, jotka on ajettu jumpohelihupperin ruumaan. 2 junaa menee per hupperi.

Yksi hupperi vetää ton kilometrin ylityksen vajaassa puolessa minuutissa (200 km/h), tunnissa ehtii 15 kertaa edestakaisin vaikka laskee lastaukseen ja purkuun hövelisti yli minuutin kumpaankin. Oikeastihan tavarajunakin vetää 60 km/h sinne hupperin ruumaan niin ei siinä minuuttia mene.

Puna-armeija nääs jyllää kalustolla.

HDRisto

"Vetäytyvät venäläiset räjäyttivät Antonovskyn sillan eilen illalla".
Onko missään kuvaa tai videota räjäytyksestä?. Ettei vaan olisi käynyt niin että ärrät ajoivat raskaan kaluston toisissaan kiinni jo valmiiksi reikäiselle sillalle ja sitten joku putosi kannesta läpi. Ja siitä sitten ketjureaktio mikä vei koko sillan kannen jokeen.

VesaH

Quote from: Hohtis on 11.11.2022, 10:07:15
Todennäköisesti nämä 'eliittisotilaat' ajattelevat asian oman maailmankuvansa ja ymmärryksensä kautta, eli puntaroivat vaihtoehtoja sen perusteella mitä sotavangeille tehtäisiin venäläisten toimesta. Eivät edes ymmärrä tai suostu uskomaan, että joku toinen voi sotia sivistyneemmin.

Usein törmää suomalaisten veteraanien muisteluissa kertomuksiin siitä, miten hyvin venäläiset kohtelivat antautuneita. Ja jokainen Tuntemattoman sotilaan nähnyt tai lukenut muistaa miten yhdelle venäläisvangille kävi (sehän tosin sensuroitiin pois 1955 elokuvaversiosta).

VesaH

Quote from: Tabula Rasa on 10.11.2022, 20:39:50
Ehkä hauskin pätkä venäjän ylen toimittajalta, naamasi kun huomaat ettet voi kommentoida mitään ilman että joutuisit tuomiolle:

Sananvapaus goes russia

[tweet]1590729203485356034[/tweet]

Eikös tuossa ole todiste siitä, että Venäjälläkin saa ja uskaltaa arvostella erikoisoperaatiota Ukrainassa. Vai joko tuo toimittaja on pudonnut ikkunasta tapaturmaisesti?

Lahti-Saloranta

Quote from: Konnetaabeli on 11.11.2022, 19:56:49
zörkkien sodanjohto tiedottaa ettei mitään aseistusta jätetty Khersoniin. :
........
Samoin zörkkien sodanjohto kertoo, ettei yhtään sotilasta jätetty evakuoimatta.
Jos kerran evakointi sujui noin mallikkaasti niin miksi ihmeessä sitten sieltä vetäytyivät. Huollon vaikeus ei voi olla syynä eikä lisäkaluston ja -miehistön vienti sinne koska tuo perääntyminen sujui noin mallikkaasti. Kyllä kyseessä on hyväntahdon ele.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

pjentti

Quote from: jmk on 11.11.2022, 20:05:31
Aseet ja kalusto on kaikki lastattu tavarajuniin, jotka on ajettu jumpohelihupperin ruumaan. 2 junaa menee per hupperi.

Yksi hupperi vetää ton kilometrin ylityksen vajaassa puolessa minuutissa (200 km/h), tunnissa ehtii 15 kertaa edestakaisin vaikka laskee lastaukseen ja purkuun hövelisti yli minuutin kumpaankin. Oikeastihan tavarajunakin vetää 60 km/h sinne hupperin ruumaan niin ei siinä minuuttia mene.

Puna-armeija nääs jyllää kalustolla.

Pari extrareissua, niin saadaan pesukoneetkin matkaan.

R-sana Lahtinen: "Jos tulee hatkat, niin pesukonetta ei sitten jätetä".
R-sana Määttä: "Otanhan minä ne tulo- ja poistoletkut".

Ukrit saaneet toimitettua r-sanoille nauhoituksen Kristian Smedsin Kansallisteatterille ohjaamasta tuntemattomasta. Paenneet poloiset pelastaen aarteensa.

justustr

Vähän vaihtoehtoista uutisvirtaa väliin. Hyvän ystävämme Johan Bätmänin Z-kanavalla vieraana Pihon Jokke.

Jokkeri onkin ollut pitkään hiljaa, mutta nyt on Jumalan lähettiläs taas avannut sanaisen arkkunsa ja iskee tiskiin profetian siitä milloin Putleri ajaa rauhantankkinsa Suomeen. Aikataulun lisäksi Jonkka tarjoilee meille kartan missä ja miten Putinin joukot Suomessa etenee. Tätä on odottu kaikkialla (paitsi tietysti Kremlissä) !!!

Jaa, että milloin se tapahtuu? No enpäs tiedä kun Jokelta unohtui mainita juuri päivämäärä, mutta ei nyt jumiteta epäolennaisuuksiin kuten ri jumiteltu rokotekuolemienkaan kanssa 👍💪

Muuta:

- Ukrainassa on käynnissä sisällissota. Ei siis mikään erikoisoperaatio natsifikaation pysäyttämiseksi.

- Suomen miehitys on oleva rangaistus Jumalalta, mutta Ukrainan kohdalla kyse on puhtaasti rangaistus ukrainalaisten pahuudesta.

- Donbass nousee raunioista heti kun Putleri saa ryhmitettyä rauhanturvajoukkonsa uudelleen.



Lasse

Quote from: HDRisto on 11.11.2022, 20:22:02
"Vetäytyvät venäläiset räjäyttivät Antonovskyn sillan eilen illalla".
Onko missään kuvaa tai videota räjäytyksestä?. Ettei vaan olisi käynyt niin että ärrät ajoivat raskaan kaluston toisissaan kiinni jo valmiiksi reikäiselle sillalle ja sitten joku putosi kannesta läpi. Ja siitä sitten ketjureaktio mikä vei koko sillan kannen jokeen.

Explosion rips through key Antonovsky bridge in Kherson
https://www.youtube.com/watch?v=DlH-nk0zi7o
NOVUS ORDO HOMMARUM

n.n.

Quote from: jmk on 11.11.2022, 20:05:31
Yksi hupperi vetää ton kilometrin ylityksen vajaassa puolessa minuutissa (200 km/h), tunnissa ehtii 15 kertaa edestakaisin vaikka laskee lastaukseen ja purkuun hövelisti yli minuutin kumpaankin. Oikeastihan tavarajunakin vetää 60 km/h sinne hupperin ruumaan niin ei siinä minuuttia mene.
Nyt on sen verran pakko oikaista, ettei junien varsinaisesti tarvitse pysähtyä kopteriin, koska se liikkuu sen verran liukkaasti  (varmasti 200km/h ylittyy reippaaisti) eli juna ajaa sisään, kopteri loikkaa tuon lyhyen välin vastarannalle ja juna jatkaa matkaansa.

Kiitos ja anteeksi.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

SatuSetä

Quote from: n.n. on 12.11.2022, 00:30:56
Quote from: jmk on 11.11.2022, 20:05:31
Yksi hupperi vetää ton kilometrin ylityksen vajaassa puolessa minuutissa (200 km/h), tunnissa ehtii 15 kertaa edestakaisin vaikka laskee lastaukseen ja purkuun hövelisti yli minuutin kumpaankin. Oikeastihan tavarajunakin vetää 60 km/h sinne hupperin ruumaan niin ei siinä minuuttia mene.
Nyt on sen verran pakko oikaista, ettei junien varsinaisesti tarvitse pysähtyä kopteriin, koska se liikkuu sen verran liukkaasti  (varmasti 200km/h ylittyy reippaaisti) eli juna ajaa sisään, kopteri loikkaa tuon lyhyen välin vastarannalle ja juna jatkaa matkaansa.

Kiitos ja anteeksi.

Kuulostaa hieman hyppykupalta. Siis sellaiselta ihan vaan läheisyydessä tarttuvalta vakavalta sukupuolitaudilta...

Eiköhän tämäkin vielä uudestaan keksitä.
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

Radio

Venäjänmaan sotataito ei koskaan ole Stalinin aikana ja jälkeen ollut kovin hääppöistä. Isä Aurinkoinen kun tapatti jatkuvasti parhaat kenraalinsa. Suuri isänmaallinen sotakin onnistui USA:n runsaalla materiaaliavulla. Pääsivät ryssänpaskiaiset Berliiniin raiskaamaan 200 000 saksalaista naista.
Ukrainan erikoisoperaatio ei ole Suomen asia mutta toki strategisesti torjuttava hullun diktaattorin mikromanageroima totaalinen valloitussota. Ja mitä heikommaksi Venäjän talous menee, sitä vähemmän siitä on vaaraa naapureille ja maailmalle.
Demokratian vienti Venäjälle ja muihin kehitysmaihin on vaikeaa ta mahdotonta. Yksikin esimerkki onnistumisesta?

Torspo

Quote from: toumasho on 11.11.2022, 16:42:09

Joo, minäkään en ymmärrä tuota korkeampaa ryssä-strategiaa, jossa Donetskin lähiympäristöstä tehdään Hamburger Hillejä kylä toisensa jälkeen. Se on totaalista voimien hukkaamista, koska Ukraina kestää nuo iskut ja aiheuttaa hyökkääville venäläisille valtavat tappiot. Ryssien voimat ja moraali vain heikkenevät tuolla. En yllätys, jos tuo Donetsk saarretaan pihtiliikkeellä hyvinkin nopealla aikataululla sen jälkeen, kun venäläisten voimat on tuolla haaskattu. Jos Donetsk menee, niin silloin alkaa myös pohja pudota Putinilta ja hänen pyövelisakin palatseista. Krimi on helppo, koska nyt, jos sen kannas saadaan edes kiinni, niin silloin riittää vain Kertsin salmen sillan uusi rikkominen, niin Krimillä on kaikkien mottien äiti kasassa.
Toivottavasti verenhimoiset ukrainalaiset muistavat kunnioittaa kansainvälisiä sopimuksia Krimillä. Sevastopol on laillisesti kansainväisiä sopimuksia kunnioittaen vuokrattu venäläisille sotilastukikohdaksi.

jmk

Quote from: Torspo on 12.11.2022, 09:04:48
Sevastopol on laillisesti kansainväisiä sopimuksia kunnioittaen vuokrattu venäläisille sotilastukikohdaksi.

Venäjähän on itse irtisanonut vuokrasopimuksen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv_Pact#Termination_of_the_treaty_by_Russia


On 28 March 2014, one week after the annexation of Crimea by Russia[7] Russian President Vladimir Putin submitted proposals to the State Duma on the termination of the legal effect of a number of Russian-Ukrainian agreements, including the 2010 Kharkiv Pact treaty and the Partition Treaty on the Status and Conditions of the Black Sea Fleet.[9] The State Duma unanimously approved the unilateral dissolution of these Russian-Ukrainian agreements with 433 members of parliament voting on 31 March 2014.[8]



HDRisto

^^"Sevastopol on laillisesti kansainväisiä sopimuksia kunnioittaen vuokrattu venäläisille sotilastukikohdaksi".

"kansainväliset sopimukset ja niiden kunnioittaminen" ja "venäläinen" eivät kuulu samaan yhteyteen ja kokonaisuuteen. Ja tuskin tulee pitkään, pitkään aikaan kuulumaankaan. Luottotiedot on menetetty.

Lahti-Saloranta

Quote from: HDRisto on 12.11.2022, 10:07:16
^^"Sevastopol on laillisesti kansainväisiä sopimuksia kunnioittaen vuokrattu venäläisille sotilastukikohdaksi".

"kansainväliset sopimukset ja niiden kunnioittaminen" ja "venäläinen" eivät kuulu samaan yhteyteen ja kokonaisuuteen. Ja tuskin tulee pitkään, pitkään aikaan kuulumaankaan. Luottotiedot on menetetty.
Käviköhän tässä niin että venäläiset ihan itse ryssivät senkin sopimuksen. Toivottavasti saavat lähtöpassit vielä sieltä Sevastopolistakin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

RP

Quote from: jmk on 12.11.2022, 09:13:03
Quote from: Torspo on 12.11.2022, 09:04:48
Sevastopol on laillisesti kansainväisiä sopimuksia kunnioittaen vuokrattu venäläisille sotilastukikohdaksi.

Venäjähän on itse irtisanonut vuokrasopimuksen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kharkiv_Pact#Termination_of_the_treaty_by_Russia


On 28 March 2014, one week after the annexation of Crimea by Russia[7] Russian President Vladimir Putin submitted proposals to the State Duma on the termination of the legal effect of a number of Russian-Ukrainian agreements, including the 2010 Kharkiv Pact treaty and the Partition Treaty on the Status and Conditions of the Black Sea Fleet.[9] The State Duma unanimously approved the unilateral dissolution of these Russian-Ukrainian agreements with 433 members of parliament voting on 31 March 2014.[8]

Tuon lisksi Venäjä on tietysti muutenkin olennaisesti rikkonut sopimusta (alkaen vaikka sovitusta vuokranmaksusta), ja jos Ukrainan sotamenestys tälläisenään jatkuu, eiköhän minkä tahansa laajemman aselevon tai merkittävän sopimuksen hintana olisi ollut tuon sopimuksen mitätöinti - mutta eipä tuota tosiaan kai muodollisesti näissä oloissa edes tarvitse tehdä.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

dura0

Quote from: RP on 12.11.2022, 10:41:59
Tuon lisksi Venäjä on tietysti muutenkin olennaisesti rikkonut sopimusta (alkaen vaikka sovitusta vuokranmaksusta), ja jos Ukrainan sotamenestys tälläisenään jatkuu, eiköhän minkä tahansa laajemman aselevon tai merkittävän sopimuksen hintana olisi ollut tuon sopimuksen mitätöinti - mutta eipä tuota tosiaan kai muodollisesti näissä oloissa edes tarvitse tehdä.

En usko että Venäjä kestää poliittisesti huonoja uutisia, tai sanotaan suoraan nöyryytystä, päivästä toiseen, viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen. Yksi iso tapahtuma on helpommin selitettävissä, ja siitä siirrytään eteenpäin. Joten Venäjän kannattaisi pyrkiä rauhaan huonoillakin ehdoilla.

Yksi asia mitä Venäjälle voisi antaa on Sevastapol.

Sotilaallinen merkitys kyseenalainen. Tuskin Venäjä haluaa pitää laivastoaan Ukrainan tykistön etäisyydellä. Tai kutsutaan sotakorvauksia vaikka vuokraksi Sevastapolista, helpompi Venäjän selittää kotimarkkinoilla.

Kuitenkin jossain vaiheessa pitää tehdä rauha. Se vaan pitää tehdä ehdoilla joissa Ukrainan alue on Ukrainan aluetta.

toumasho

Quote from: dura0 on 12.11.2022, 12:19:49
Quote from: RP on 12.11.2022, 10:41:59
Tuon lisksi Venäjä on tietysti muutenkin olennaisesti rikkonut sopimusta (alkaen vaikka sovitusta vuokranmaksusta), ja jos Ukrainan sotamenestys tälläisenään jatkuu, eiköhän minkä tahansa laajemman aselevon tai merkittävän sopimuksen hintana olisi ollut tuon sopimuksen mitätöinti - mutta eipä tuota tosiaan kai muodollisesti näissä oloissa edes tarvitse tehdä.
En usko että Venäjä kestää poliittisesti huonoja uutisia, tai sanotaan suoraan nöyryytystä, päivästä toiseen, viikosta toiseen, kuukaudesta toiseen. Yksi iso tapahtuma on helpommin selitettävissä, ja siitä siirrytään eteenpäin. Joten Venäjän kannattaisi pyrkiä rauhaan huonoillakin ehdoilla.
Yksi asia mitä Venäjälle voisi antaa on Sevastapol.
Sotilaallinen merkitys kyseenalainen. Tuskin Venäjä haluaa pitää laivastoaan Ukrainan tykistön etäisyydellä. Tai kutsutaan sotakorvauksia vaikka vuokraksi Sevastapolista, helpompi Venäjän selittää kotimarkkinoilla.
Kuitenkin jossain vaiheessa pitää tehdä rauha. Se vaan pitää tehdä ehdoilla joissa Ukrainan alue on Ukrainan aluetta.

Ukraina ei varmastikkaan halua vihollisen sotilastukikohdan jäävän omalle maalleen tilanteessa, jossa suhteet ovat pilattu ainakin kymmeniksi vuosiksi eteenpäin, ellei pidemmäksikin aikaa. Sevastopolin laivastotukikohta on lopetettava ja Ukrainan on ehdottomasti huolehdittava siitä, että se lakkaa olemasta houkutin ryssille.

Ainoa tapa, millä se onnistuu, on Sevastopolin lahden täyttäminen maa-aineksella ja uuden kaupungin rakentaminen täytetyn lahden päälle. Urakka ei nykyisellä maansiirtotekniikalla ole mikään hirmuinen. Sevastopolin lahti ei ole mikään monta sataa metriä syvä vuono, vaan n. 16-20 metriä syvä syvimmiltään osiltaan.

Sen täyttäminen ei siis vaadi mitään supermassiivista maansiirto-operaatiota. Ukraina voi halutessaan joko louhia maa-aineksen paikanpäältä, tai kuljettaa junaraiteita pitkin kauempana olevien kaivosten sivukiviainesta tuonne. Ukrainan kannattaa ensimmäisenä purkaa kaikki Venäjä-taustaiset sotilasrakennukset Sevastopolista ja ajaa niistä syntynyt kivimurska ensimmäisenä tuohon lahteen. Näin toimimalla poistetaan valmiin sotilasinfrastruktuurin houkutin. Laivaston tyypit eivät halua telttoihin asumaan.

Koko lahtea ei tarvitse täyttää välittömästi. Riittää, että n. sata metriä leveä pato tehdään lahden suulle, johon ajetaan kaikki rakennuskanta murskattuna. Se jo huolehtii siitä, että potentiaalinen valtaaja toteaa valloituksen järjettömäksi. Laivastotoiminnan palauttaminen veisi silloin jo vuosia. Eivät ne laivat pelkän laituripaikan varassa pärjää.

Kun lahti on kokonaan täytetty ja huolellisesti tiivistetty, niin alueelle voidaan rakentaa erittäin käveltävää modernia kaupunkia. Silloin Sevastopolin tarina Venäjän houkuttimena on lopullisesti ohi. Ukraina voi rakentaa täyttömaa-laitureita käyttäen pienen laivastoaseman tuonne, koska heidän ei tarvitse vahtia muuta kuin omia merialueitaan. Ukrainalla ei ole mitään imperialistista tarvetta rakennella sotalaivoja kyntämään maailman meriä ja projektoimaan voimaa ties mihin diktaattori-projekteihin, kuten ryssillä on tapana.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Ari-Lee

Quote
262 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties in Ukraine
November 12, 2022

Personnel – 80210 (+810),
Tanks ‒ 2838 (+24) units,
APV ‒ 5730 (+34) units,
Artillery systems – 1829 (+12) units,
MLRS – 393 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 205 (+0) units,
Aircraft – 278(+0) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1506 (+1) units,
Cruise missiles - 399 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 160 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4279(+20) units.

https://en.defence-ua.com/news/262_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4828.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

HDRisto

Kyllä sen lahden täyttäminen kokonaan olisi aikamoinen ja turha suoritus. Monenlaista aktiviteettia sillä alueella ja suojaisa satama (siellä on paljon muutakin kuin se sotasatama). Mutta sulkee vain tuon "vuonon" sisäänkäynnin jollain systeemillä, vaikka sitten sillä vanhavenäjä/neuvostoliitto/nykyvenäjä rakennusmurskalla ja jättää laivan mentävän aukon.
Mutta katsotaan sitten kun Krim on taas Ukrainan hallussa. Tämän selkäsaunan jälkeen tuskin ärrät ovat heti tunkemassa tontille. Kaluston kehittelyyn nykyisen länsikaluston tasalle, siihen menee useampi kymmenen vuotta jos onnistuu ikinä. Ja länsivehkeet kehittyvät edelleen sekä on saatu oppia siitä miten kurittaa ärriä tehokkaasti.

Kunhan nyt poliitikot eivät pilaisi kehitystä.