Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Socrates]

En tajua miten muka ukrainalaiset voisi edes summittaisesti arvioida vihollisen tappiota saati noin tarkoilla luvuilla kuin on esitetty. Todennäköisesti ne on vedetty hatusta ja sitä tämän päivän Hesarissakin epäillään.

[ikuturso]

En tajua miten muka ukrainalaiset voisi edes summittaisesti arvioida vihollisen tappiota saati noin tarkoilla luvuilla kuin on esitetty. Todennäköisesti ne on vedetty hatusta ja sitä tämän päivän Hesarissakin epäillään.

EIköhän jokainen joukko-osasto raportoi päivittäin omat ja vihollisen tappiot. Näistä sitten kootaan tilasto. Joskus on vähemmän ja joskus enemmän, niin voi raportitkin viipyä päivän pari jostain metsän kulmasta.

Niin. Toisaalta meidän suomalaisten lienee kaiken vaikein uskoa, että tuollainen järjestelmä toimii, sillä meillähän THL ei kyennyt pitkään luotettavasti raportoimaan koronasairaiden määriä, vaikka koronatestit tehtiin kaikki virallisissa toimipisteissä pandemian alkuvaiheessa. Silti tieto ei kulkenut ja niitä jouduttiin käsin kopioimaan jne. Tuntui, että joku bantustan raportoi koronaluvut paremmin kuin hyvinvointivaltiomme.

-i-

[Tabula Rasa]

En tajua miten muka ukrainalaiset voisi edes summittaisesti arvioida vihollisen tappiota saati noin tarkoilla luvuilla kuin on esitetty. Todennäköisesti ne on vedetty hatusta ja sitä tämän päivän Hesarissakin epäillään.

EIköhän jokainen joukko-osasto raportoi päivittäin omat ja vihollisen tappiot. Näistä sitten kootaan tilasto. Joskus on vähemmän ja joskus enemmän, niin voi raportitkin viipyä päivän pari jostain metsän kulmasta.

Niin. Toisaalta meidän suomalaisten lienee kaiken vaikein uskoa, että tuollainen järjestelmä toimii, sillä meillähän THL ei kyennyt pitkään luotettavasti raportoimaan koronasairaiden määriä, vaikka koronatestit tehtiin kaikki virallisissa toimipisteissä pandemian alkuvaiheessa. Silti tieto ei kulkenut ja niitä jouduttiin käsin kopioimaan jne. Tuntui, että joku bantustan raportoi koronaluvut paremmin kuin hyvinvointivaltiomme.

-i-

Siihen päälle löytyvät raadot, sekä kalustojen että ukkojen joita ei ole raportoitu muuten. Pienin ja varmin luku on tietysti ulkoisista lähteistä varmistettujen listaus, jota kerätään kuvien yms datan pohjalta vapaasta datasta mitä maailmalla pyörii. Ukrainalla sotilaslähteensä siihen päälle. Ei nuo luvut nyt mitenkään uskomattomia ole. Voi olla jonkin verran ilmaa luvuissa, mutta muutemaa kymmentä prosenttiä enempää tuskin. Lisäksi venäläisten olematon lääkintähuolto voi tarkoittaa että haavakot ovat automaattisesti hoidon puutteeseen kuolleita vaikka niitä ei olekaan laskettu suoraan tulessa kuolleisiin/laskettavissa oleviin raatoihin. Ei niitä kenttäkrematorioita venäjä suotta tuonut paikalle. Jolloin kuolleiden määrä voi olla nelin-viisinkertainen erilaisten tulehdusten tms hoidettavissa olevien lääkintää vaativien tilanteiden hoitamattomuuden tähden.

[n.n.]

En tajua miten muka ukrainalaiset voisi edes summittaisesti arvioida vihollisen tappiota saati noin tarkoilla luvuilla kuin on esitetty. Todennäköisesti ne on vedetty hatusta ja sitä tämän päivän Hesarissakin epäillään.

Sen perusteella mitä juttuja Ukrainasta on nähnyt veikkaisin, että siellä on vähemmän suoran tulen taistelukosketusta ja enemmän vaihdetaan epäsuoraa tulta. Ukrainan tykistötuli vaikuttaa erittäin tarkalta ja kuvausten perusteella kohteet merkitään dronella, tiedustelijoilla tai siviileillä saaduilla tiedoilla (lännen sateliittitiedustelulla?) ennen iskuja ja tehokkuus arvioidaan heti perään. Vastaavasti panssariohjuksilla, it-ohjuksilla tuhotut tiedetään aika hyvin ja.miehistötappiot voidaan noista laskea. Kaikki nojaa toimivaan viestintään.

Vastaavasti venäjällä ei vaikuta olevan vieläkään viestintä kunnossa. Arvattuna varusteista, joita on esitelty videoilla ja kertomuksista mitä on kiertänyt syntyy vaikutelma, että viestit liikkuvat korkeitaan jossain isompien ryhmittymien tasolla. Tiedustelu- tai taistelukosketustieto ei kulje. Tarkkaan tykistötuleen ei sillä päästä ja venäjä onkin paukuttanut menemään kiinteitä kohteita ja kohtalaisen staattisia rintamalinjoja.

Vaikutuskyky tällaisella toki on huono vastapuolen iskukykyyn, jos se vain pysyy liikkeellä. Jos ukrainalaiset yrittävät liiaksi kaivautua, niin kyllä ne koordinaatit kulkevat lopulta venäläiselle tykistölle. Joten, ukrainalaiset pysyvät liikkeessä, etenemistä yrittävä venäläinen saa tulta puskista niskaansa eikä enää juuri edes yritä, ja Ukraina kuluttaa vihollista tykistöllä ja droneilla.

Ukrainan arviot kuolleista vaikuttavat pitävän kutinsa erilaisia muita lähteitä vastaan kohtuullisen hyvin. Jos venäjän suhde kuolleissa:haavottuneissa olisi paljon yli 1:2 olisivat rintamat jo romahtaneet ja sota ohi.

Matalaa haavottuineiden määrää tukee myös se, että ne jutut, joita on kiertänyt haavottuneita venäläisiltä, antavat kuvaa, ettei venäjän lääkintähuolto rintaman takana ole mitenkään kuormittunutta, mikä viittaisi siihen, että osumaa saaneet kuolevat tai jätetään kuolemaan kentälle. Mikä sopii hyvin yhteen tarkan tykistötulen kanssa; se ei paljon jätä henkiin eikä sankarizetaa kiinnosta mennä hakemaan kaveria tulen alta kun samalla vaivalla voi juoda sen viinat.

[Väestönvaihtaja]

Suomalainen raskas kranaatinheitin käytössä Ukrainassa. Toisessa twiitissä verrokiksi suomalaisen raskaan heitinryhmän tulitoimintaa.

[tweet]1587996445101228033[/tweet]

[Johannes Suomalainen]

Hesari on mostly rubbish, mutta en ole kyllä itsekkään luottanut noihin Ukrainan virallisten tahojen antamiin lukuihin enää kuukausiin. 

[toumasho]

En tajua miten muka ukrainalaiset voisi edes summittaisesti arvioida vihollisen tappiota saati noin tarkoilla luvuilla kuin on esitetty. Todennäköisesti ne on vedetty hatusta ja sitä tämän päivän Hesarissakin epäillään.

Vastaavasti venäjällä ei vaikuta olevan vieläkään viestintä kunnossa. Arvattuna varusteista, joita on esitelty videoilla ja kertomuksista mitä on kiertänyt syntyy vaikutelma, että viestit liikkuvat korkeitaan jossain isompien ryhmittymien tasolla. Tiedustelu- tai taistelukosketustieto ei kulje. Tarkkaan tykistötuleen ei sillä päästä ja venäjä onkin paukuttanut menemään kiinteitä kohteita ja kohtalaisen staattisia rintamalinjoja.
...
Matalaa haavottuineiden määrää tukee myös se, että ne jutut, joita on kiertänyt haavottuneita venäläisiltä, antavat kuvaa, ettei venäjän lääkintähuolto rintaman takana ole mitenkään kuormittunutta, mikä viittaisi siihen, että osumaa saaneet kuolevat tai jätetään kuolemaan kentälle. Mikä sopii hyvin yhteen tarkan tykistötulen kanssa; se ei paljon jätä henkiin eikä sankarizetaa kiinnosta mennä hakemaan kaveria tulen alta kun samalla vaivalla voi juoda sen viinat.

Mobikit ovat luultavimmin pääosa näistä viime päivien suurista tappioista. Syy on aika ilmiselvä - jos liikekannallepano on lähinnä odottelua paskaisella kasarmilla ja ainoa koulutus on haavojen sidonta sekä ampumiskoulutus, aseilla tai ilman, niin jää aika iso komponentti puuttumaan - kommunikaatio. En ole nähnyt ensimmäistäkään mobikki-videota, jossa tyypeillä olisi radiopuhelin rinnuksissa, tai mitään muutakaan vekotinta. Älykännyköitä tuonne ei saa viedä ja näppiskännyköissä harvemmin mitään GPS:iä on. Joten jos sinut kipataan johonkin metsäkaistalle ja kukaan ei kerro, että missä olet, niin et tee sillä kapulakännykällä yhtään mitään. Sen voi heittää metsään. Keskustelut ovat luultavasti mallia: "Apua, meitä ammutaan!" "Missä? Antakaa koordinaatit!" "En minä vaan tiedä, me ollaan jossain metsä-ACK!" "Älkää soittako tänne enää!".

Tuo haavoittuneiden ja kaatuneiden hylkääminen näyttää olevan ryssien nykyarmeijan ominaispiirre. Ketään ei kiinnosta, joten miksi riskeerata oma henki jonkun raadon vuoksi? Tai miksi hikoilla ja kantaa joku haavoittunut hoitoon, jos hoitoa ei saa ja tyyppi kituu ehkä päivän pari kauemmin? Ryssien rintama vetäytyy muutama sata metriä kerrallaan, joten sekin vielä estää haavoittuneiden hoitoonpääsyä. Ukrainalaiset eivät pääse putsaamaan ja koluamaan joka neliömetriä läpi heti, kun taistelu on päättynyt, joten voi hyvinkin olla niin, että vain muutaman kymmenen metrin päähän jääneet äänettömät haavoittuneet menehtyvät, koska kukaan ei tiedä heidän olemassaolostaan. Pimeys kestää tuollakin jo yli kaksitoista tuntia vuorokaudesta, joten tehollista aikaa on vähän nähdä, että missä miehiä makaa maassa.

Droonien osoittama epäsuora tuli on myös kova tappaja - jos kommunikaatio ei pelaa, niin kokonainen ryhmä voi lakata olemasta ja tieto siitä saadaan vasta sitten, kun joku yrittää viedä heille ruokaa tai muuta huoltoa. Ukrainalaiset taas näkevät droonikuvistaan, että siellä meni ukkoa manan majoille. Nuo lukemat siis tuskin ovat niitä "Mä osasin, mä osasin!"-tappoja, joissa yksittäiset sotilaat raportoivat kaatojaan, vaan enemmän sitä, että drooneista nähdään epäsuoran tulen vaikutukset suoraan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

En tajua miten muka ukrainalaiset voisi edes summittaisesti arvioida vihollisen tappiota saati noin tarkoilla luvuilla kuin on esitetty. Todennäköisesti ne on vedetty hatusta ja sitä tämän päivän Hesarissakin epäillään.

Pakostakin ovat jonkinlaisia arvioita. Ja ne tiedot mitä on saatu muualta niin ovat olleet samansuuntaisia , mitä ukraina on ilmoitellut.
Ne luvut voivat olla myös alakanttiin, kun terveydenhuolto tökkii. Se ei ole kirkossa kuulutettu että luvut olisi liioiteltuja.

[Make M]

Putlerille ei kohta ole millään mitään väliä, jos syöpälääkärit ovat havaintoineen oikeassa.

Putlerin kämmenselässä on ollut näkyvä jälki, joka tyypillisesti jää, jos suoneen annetaan vahvoja solumyrkkyjä ja niitä hieman jää pistokohtaa ympäröivään kudokseen.

-i-

Onko missä näitä kuvia ollut?

Esim: https://www.mirror.co.uk/news/world-news/vladimir-putin-seen-iv-track-28317699

Tässä taasen on hyvälaatuinen kuva, jossa ei näy Putinin kämmenselässä mitään ihmeellistä.
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/russian-military-leaders-discussed-using-28387956?int_source=mantis_rec&int_medium=web&int_campaign=more_like_this

Kuva on samasta tilaisuudesta kuin tämä video:

Russian President Vladimir Putin gestures while speaking at the plenary session of the 19th annual meeting of the Valdai International Discussion Club, Russia, 27 October 2022

https://www.euronews.com/2022/10/27/ukraine-war-putin-slams-the-west-as-dangerous-bloody-and-dirty

[Pakkanen]

En tajua miten muka ukrainalaiset voisi edes summittaisesti arvioida vihollisen tappiota saati noin tarkoilla luvuilla kuin on esitetty. Todennäköisesti ne on vedetty hatusta ja sitä tämän päivän Hesarissakin epäillään.

Venäjä ampuu pitkän kantaman ohjuksia sormella sokkona karttaan osotettuihin paikkoihin. Heillä ei ymmärrettävästi voi olla mitään käsitystä kuinka monta uhria satojen kilometrien päähän Kiovalaiseen leikkipuistoon osunut ballistinen ohjus aiheutti, joten merkkaavat hatusta vetämällä x määrän kaatuneita ukrainalais-sotilaita. Vaikka todellisuudessa kaikki kuolleet olisivatkin siviilejä, lapsia, äitejä jne.

Ukrainalla ei ole käytössään vastaavia kaukovaikutteisia ohjuksia. Ukrainalla on sen sijaan käytössä rajallinen määrä erittäin tarkkoja länsimaisia ohjattavia ammuksia ja ohjuksia, jonka lisäksi droneja. Näitä kaikkia yhdistää täsmällisyys. Ukraina ei siis ammu sokkona vaan iskujen kohteet perustuvat tiedustelutietoon ja siihen samaan tietoon pohjautuu arviot kaatuneiden vihollisten määrästä.

Jos esim. dronella tiedusteltu iskun kohde priorisoituu esim 15 vihollisen sotilaan  perusteella kohteeksi ja se tuhotaan. Voi Ukraina melko luotettavasti merkitä 15 kaatunutta lisää.

Kaupunkeja tykistöllä sokkona möyhentänyt ja ballistisilla sairaaloita tuhoava Venäjä ei tähän kykene, mutta muutenkin valheeseen perustuvalle Venäjän propagandaosastolle se ei ole ongelma. He ilmoittavat agendaan parhainten sopivat lukemat.

[Pakkanen]

Tuo haavoittuneiden ja kaatuneiden hylkääminen näyttää olevan ryssien nykyarmeijan ominaispiirre.

Tähän liittyen se HIVä ja hepatiittia sairastavien vankien pakkolähettäminen etulinjaan oli mielestäni erittäin iso strateginen virhe Venäjän sotilasjihdolta.

Annetrujen tietojen mukaan nämä ko. potilaat sotilaat on merkitty värikoodatuilla "huvipuistorannekkeilla" ja ovat ns. oman onnensa nojassa, eli ei paikata jos havoittuvat.

Mitä siis tekisit, jos olisit "elvytyskielto-rannekkeella" merkitty sotilas etulinjassa? Niinpä, se ranneke lähtee heti ensimmäisen tilaisuuden tullen ranteesta, eikä ketään enää erota, kenelle on HIV+, hepatiittia, jne..

Ollappa siinä sitten lääkintämies ja arvailla sekasortoisessa taistelutilanteesta keneltä saa HIV:n, keneltä hepatiittin? Voin arvata ettei venäläisellä moraalilla varustettu lääkintämies paikkaile siinä vaiheessa enää ketään, paitsi ehkä aseella uhattuna.

Hyöty/haittasuhde näiden tautia kantavien lähettämisellä rintamalle on rajusti negatiivinen. Mitään hyötyä siellä ei saavutettu. Sen sijaan HIV peikko on tästä eteenpäin siellä aina läsnä, vaikka kaikki oikeat potilaat olisivatkin jo kaatuneet. Kukaan ei sitä tiedä eikä usko.

[antero]

Matalaa haavottuineiden määrää tukee myös se, että ne jutut, joita on kiertänyt haavottuneita venäläisiltä, antavat kuvaa, ettei venäjän lääkintähuolto rintaman takana ole mitenkään kuormittunutta, mikä viittaisi siihen, että osumaa saaneet kuolevat tai jätetään kuolemaan kentälle. Mikä sopii hyvin yhteen tarkan tykistötulen kanssa; se ei paljon jätä henkiin eikä sankarizetaa kiinnosta mennä hakemaan kaveria tulen alta kun samalla vaivalla voi juoda sen viinat.

Ja kun lisätään tuohon että erittäin sekalainen pohjasakasta koostuva ryssälauma on vieraassa maassa perseilemässä, niin ei siinä edes synny mitään kaveri-efektiä. Vaan kyse on jostain satunnaisesta b-luokan tyypistä, ja oma napa ohjaa toimintaa. Varsinkin jos naamatuttavuuden kesto on tasoa minuutti-vuorokausi, niin sekään ei auta yhtään.

Ukrainalaisilla on ihan 1000-0 eri tilanne kun ollaan omalla maalla ja puolustamassa omia.

[vihapuhegeneraattori]

Hesari on mostly rubbish, mutta en ole kyllä itsekkään luottanut noihin Ukrainan virallisten tahojen antamiin lukuihin enää kuukausiin. 

Mitkä ovat ne tahot joihin sitten luotat? @Johannes Suomalainen

Erinomainen kysymys. En luota mihinkään lähteeseen 100%:sti. Harvaan edes 50%:sti. Otan laajemman kattauksen sieltä ja täältä, perinteiset jenkki-päämediat, Suomen mediat (omalla filtterillään), satunnaisin nettitahoja ja striimaajia mm. Moon of Alabama, The Duran (youtube), The Redacted (youtube) ja muutamia muita vähemmän tunnettuja. Vedän niistä raa'an keskiarvon ja siihen omat arviot päälle.

On kyllä hauska että parin päivän välein tulee joku joka haastaa nää tappiolukemat. Kuitenkin jos vähän lukee tätä ketjua taaksepäin niin tasaisin väliajoin joku postaa sen ryssien oman dokumentin missä lukee paljonko "kuolinrahoja" on maksettu ja koska kuolinrahan koko oli tiedossa, oli kokonaismäärä/kuolirahayksikkö laskun lopputulema +-5% sisällä Ukrainan ilmoittamista kuolleista.

Lisäksi kun katsotaan tankkien sun muiden härpäkkeiden killcountteja niin independently verified näyttäis kattavan ainakin 50% ukrainan claimeista. Ja nämä on sitten kuvamateriaalista varmistettuja.. tuskin joka tuhotusta härpäkkeestä saadaan fotot tai video.

Ois kiva jos joku tois jotain todisteita killcounttien vääristelystä esille, ennenkuin alkaa selittämään että ne on vääristeltyjä. Ukrainalla on kuitteja killeistä,.. ryssällä joitain kanssa, mutta myös paljon ukrainalta kopioituja videoita (Tosin viimeiaikoina Ukr siirtynyt vesileimojen käyttämiseen enemmän ja enemmän) mihin löyty ryssän vesileima päälle tai sitten vaan helvetin tökeröitä väärennöksiä.

[Totti]

En tajua miten muka ukrainalaiset voisi edes summittaisesti arvioida vihollisen tappiota saati noin tarkoilla luvuilla kuin on esitetty. Todennäköisesti ne on vedetty hatusta ja sitä tämän päivän Hesarissakin epäillään.

Tähän onkin jo vastattu mutta laitan vielä oman inputtini.

Ukrainalaisilla on ollut tapana tarkastaa vihollisen tappiot valokuvaamalla raadot ja niiden (univormuista löydetyt) henkilöpaperit eli heillä on kohtalaisen systemaattista tappiokirjanpitoa vihollisesta (netissä on sivustoja, jossa nämä kuolleet ovat esillä ryzzien omaisten selattavaksi).

On tietenkin selvä, että välillä jälki on sellaista ettei mitään löydettävää enää ole, jolloin joutuu arvioimaan tappiot. Kun esim. ryzzän panssarivaunu heittää torninsa pilviin niin vihollisesta ei ole jäljellä mitään. Silloin pitää arvioida tappiot sen perusteella mitä miehistömäärä tyypillisesti on kyseisessä vaunussa. Tällaista samanlaista estimointia joutuu käyttämään koko ajan ja se tuo mukanaan tiettyä epävarmuutta kokonaislukuihin ilman propagandalisääkin. Jengiä myös kuolee ja mätänee metsiin, jolloin kuolleesta ei välttämättä saada koskaan mitään tietoa.

Lisäksi kaikkia tappioita ei voi edes arvioida. On runsaasti tilanteita, joissa on mahdoton päättää kärsikö vihollinen tappioita vai ei ja kuinka suuret ne voisivat olla. Jos esim. osutaan vihollisen korsuun, voi olla mahdoton sanoa, oliko siellä väkeä vai ei ja kuinka paljon. Tällaiset tilanteen jää lähinnä ukrainalaisten oman harkinnan varaan ja ne voidaan joko propagandamielessä liioitella tai varovaisuusperiaatetta noudattaen pistää nollaksi, tai mitä tahansa siitä välistä.

Ukrainan strategisessa intressissä on kuitenkin pitää kohtalaisen tarkkaa kirjaa vihollisen tappioista ainakin sisäisesti koska se on olennainen tieto kun yritetään arvioida vihollisen iskukyky. Mitä ilmoitetaan ulospäin, onkin sitten eri kysymys ja siinä propagandalla on aina oma osuutensa.

Ukraina ilmoitta vihollistappioiksi noin 73 000 tällä hetkellä. Hesari pitää tätä epärealistisena. Minusta luku on realistinen perustuen mm. siihen, että Venäjän on joutunut (pakko)mobilisoimaan lisää jengiä alkuperäisestä 180 000 miesvahvuudesta. Jos tappiot olisivat olennaisesti pienempiä, esim. puolet, mitään syytä mobilisoida lisää väkeä ei olisi.

Eli se tosiasia, että Venäjä katsoo tarvitsevan lisää miehiä rintamalle, paljastaa selvästi, että tappiot ovat merkittävät suhteessa alkuperäiseen miesvahvuuteen, jolloin ollaan vähintään tasolla 20-30% eli 36 000 - 54 000 hlöä. Hesarin vihjailu vähäisistä tappioista on siis todennäköisesti enemmän pielessä kun Ukrainan ilmoittama tappioluku.

Hesarin toimittaja Juuso Määttäinen vetoaa mm. muihin sotiin, joka kielii ymmärtämättömyydestä koko aiheesta. Sodat eivät etene samalla lailla ja esim. Neukkulan afgaanisodan vertaaminen Venäjän Ukrainaan on absurdi. Toisessa vastassa oli rättipääarmeija vuoristoisessa maastossa täynnä suojaa. Toisessa on vastassa ammattimaisempi armeija tasangoilla, jossa iskuetäisyys ja -tarkkuus ratkaisee enemmän kun lähitaistelukyky.

Kokonaisuus huomioiden sanoisin, että Ukrainan tappioarvio on oikeasuhtainen. Siihen kuitenkin sisältyy väkisinkin epätarkkuutta edellä mainituista syistä ja propagandalisäkin on aina huomioitava.

[Tabula Rasa]

Ukrainan arviot kuolleista vaikuttavat pitävän kutinsa erilaisia muita lähteitä vastaan kohtuullisen hyvin. Jos venäjän suhde kuolleissa:haavottuneissa olisi paljon yli 1:2 olisivat rintamat jo romahtaneet ja sota ohi.

Matalaa haavottuineiden määrää tukee myös se, että ne jutut, joita on kiertänyt haavottuneita venäläisiltä, antavat kuvaa, ettei venäjän lääkintähuolto rintaman takana ole mitenkään kuormittunutta, mikä viittaisi siihen, että osumaa saaneet kuolevat tai jätetään kuolemaan kentälle. Mikä sopii hyvin yhteen tarkan tykistötulen kanssa; se ei paljon jätä henkiin eikä sankarizetaa kiinnosta mennä hakemaan kaveria tulen alta kun samalla vaivalla voi juoda sen viinat.

Tuohon sen verran että on aika paljon dataa vastaavista konflikteistä ympäri maailmaa, ja niistä tehty data-analyysi naton suunnalta osoittaa että haavoittuneita on 3-4 kertaa kuolleiden määrä tyypillisesti. Tuo romahtaminen ei välttämättä ole kaukana kun katsoo rintamaliikkeitä missä ukraina määrää suunnan ja venäjä ei vauhdistakaan kuin osan. Jos siellä on taistelukelvottomia puolet alkuperäisistä sotilaista, niin antaa kuvaa kuinka heikossa tilanteessa sikäläiset rintamat ovat. Ja sellaistahan sen tuleekin olla että sinne pääsee työntymään, hyökkäämisen vaatiessa aina moninkertaisen ylivoiman puolustamiseen verrattuna.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ukraina on avointa peltoa ja sitä on Venäjän valtaisalla tykistöllä helppo puolustaa. Siksi rintamat eivät kovin helposti romahda, vaikka kaikki muu olisi viturallaan. Mutta ei Venäjästä myöskään ole hyökkääjäksi.

[toumasho]

Tuo haavoittuneiden ja kaatuneiden hylkääminen näyttää olevan ryssien nykyarmeijan ominaispiirre.

Tähän liittyen se HIVä ja hepatiittia sairastavien vankien pakkolähettäminen etulinjaan oli mielestäni erittäin iso strateginen virhe Venäjän sotilasjihdolta.
Annetrujen tietojen mukaan nämä ko. potilaat sotilaat on merkitty värikoodatuilla "huvipuistorannekkeilla" ja ovat ns. oman onnensa nojassa, eli ei paikata jos havoittuvat.
Mitä siis tekisit, jos olisit "elvytyskielto-rannekkeella" merkitty sotilas etulinjassa? Niinpä, se ranneke lähtee heti ensimmäisen tilaisuuden tullen ranteesta, eikä ketään enää erota, kenelle on HIV+, hepatiittia, jne..
Ollappa siinä sitten lääkintämies ja arvailla sekasortoisessa taistelutilanteesta keneltä saa HIV:n, keneltä hepatiittin? Voin arvata ettei venäläisellä moraalilla varustettu lääkintämies paikkaile siinä vaiheessa enää ketään, paitsi ehkä aseella uhattuna.
Hyöty/haittasuhde näiden tautia kantavien lähettämisellä rintamalle on rajusti negatiivinen. Mitään hyötyä siellä ei saavutettu. Sen sijaan HIV peikko on tästä eteenpäin siellä aina läsnä, vaikka kaikki oikeat potilaat olisivatkin jo kaatuneet. Kukaan ei sitä tiedä eikä usko.

Osaako kukaan lääketiedettä tunteva kertoa, että mikä riski eläimillä on saada HIV-tartunta kuolleesta ryssästä, jota ne elukat nälissään järsivät? Kauanko tuo virus säilyy elinkelpoisena kuolleessa ruumiissa? Nyt, kun kelit jäähtyvät, niin järkeilen itse, että nuo hiv-viruksilla kyllästetyt ryssänraadot ovat biologisia pommeja tuolla vaikka kuinka pitkään. Ymmärtääkseni HIV-virus on nisäkäs-yhteensopiva. Sitä en tiedä, että tarttuuko se lintuihin, jotka nokkivat ensimmäisenä silmät päästä ja muut pehmeät näkyvät ruumiinosat.

Olen todella huolissani ja surullinen, jos tuolla Ukrainassa alkaa lemmikeillä ja luonnon eläimillä HIV-epidemia.

[P]

En tajua miten muka ukrainalaiset voisi edes summittaisesti arvioida vihollisen tappiota saati noin tarkoilla luvuilla kuin on esitetty. Todennäköisesti ne on vedetty hatusta ja sitä tämän päivän Hesarissakin epäillään.

Pakostakin ovat jonkinlaisia arvioita. Ja ne tiedot mitä on saatu muualta niin ovat olleet samansuuntaisia , mitä ukraina on ilmoitellut.
Ne luvut voivat olla myös alakanttiin, kun terveydenhuolto tökkii. Se ei ole kirkossa kuulutettu että luvut olisi liioiteltuja.

Pelkästään se, että Venäjä otti jo etukäteen epäsuosituksi arvioidun mobilisaation käyttöön, vahvistaa, että tappiot ovat olleet suuria, lähempänä Ukrainan arvioimia. Muuten miesten tarve ei olisi ollut niin suurta, eikä mobilisaatiota olisi tarvittu...

[n.n.]

Tuohon sen verran että on aika paljon dataa vastaavista konflikteistä ympäri maailmaa, ja niistä tehty data-analyysi naton suunnalta osoittaa että haavoittuneita on 3-4 kertaa kuolleiden määrä tyypillisesti. Tuo romahtaminen ei välttämättä ole kaukana kun katsoo rintamaliikkeitä missä ukraina määrää suunnan ja venäjä ei vauhdistakaan kuin osan. Jos siellä on taistelukelvottomia puolet alkuperäisistä sotilaista, niin antaa kuvaa kuinka heikossa tilanteessa sikäläiset rintamat ovat. Ja sellaistahan sen tuleekin olla että sinne pääsee työntymään, hyökkäämisen vaatiessa aina moninkertaisen ylivoiman puolustamiseen verrattuna.

Epäilen, että tuohon x3-4 lukuun poikkeamaa tekee aiemmin mainitut seikat eli tarkkaan tiedusteluun pohjaava tykistö, kaatuneiden tarkka dokumentointi (kuvittelisin, että tuossa haavoittuneet vs kaatuneet suhteessa vaikuttaa myös yleensä dokumentoinnin matalampi tarkkuus) ja venäläisten erittäin heikko lääkintä. Kertoimella 3-4 haavoittuneita 30k kaatuneella 90 000 - 120 000 ja 70k kaatuneella 210 000 - 280 000, joka tarkoittaisi todennäköisesti sitä, että jokainen lato ja koirankoppi olisi haavakkoa täynnä puolen venäjän matkalta (Viimeisin luku näyttäisi, että venäjällä on keskimäärin 8 sairaalapetiä / 1000 ihmistä eli rapia miljoona punkkaa).

Lisäksi tuollaisella kokonaisluvulla rintamalla ei taitaisi olla enää jäljellä kuin liikekannallepantuja, joiden osaaminen on nähty.

Osaako kukaan lääketiedettä tunteva kertoa, että mikä riski eläimillä on saada HIV-tartunta kuolleesta ryssästä, jota ne elukat nälissään järsivät? Kauanko tuo virus säilyy elinkelpoisena kuolleessa ruumiissa? Nyt, kun kelit jäähtyvät, niin järkeilen itse, että nuo hiv-viruksilla kyllästetyt ryssänraadot ovat biologisia pommeja tuolla vaikka kuinka pitkään. Ymmärtääkseni HIV-virus on nisäkäs-yhteensopiva. Sitä en tiedä, että tarttuuko se lintuihin, jotka nokkivat ensimmäisenä silmät päästä ja muut pehmeät näkyvät ruumiinosat.

Heitetään lonkalta, että ei tartu eläimiin, korkeintaan ehkä kädellisiin. Muilla nisäkkäillä on omia versioitaan esim. kissat. Koska hiv tarttuu veriteitse & limakalvoilta, sen tarttuvuus ruumista lienee huono, jos sitä ei a) heittele niin, että mehut lentävät suuhun b) raiskaa (koskenee erityisesti zörkkejä).

[ApuaHommmaan]

En tajua miten muka ukrainalaiset voisi edes summittaisesti arvioida vihollisen tappiota saati noin tarkoilla luvuilla kuin on esitetty. Todennäköisesti ne on vedetty hatusta ja sitä tämän päivän Hesarissakin epäillään.

Pakostakin ovat jonkinlaisia arvioita. Ja ne tiedot mitä on saatu muualta niin ovat olleet samansuuntaisia , mitä ukraina on ilmoitellut.
Ne luvut voivat olla myös alakanttiin, kun terveydenhuolto tökkii. Se ei ole kirkossa kuulutettu että luvut olisi liioiteltuja.

Pelkästään se, että Venäjä otti jo etukäteen epäsuosituksi arvioidun mobilisaation käyttöön, vahvistaa, että tappiot ovat olleet suuria, lähempänä Ukrainan arvioimia. Muuten miesten tarve ei olisi ollut niin suurta, eikä mobilisaatiota olisi tarvittu...

Tuon logiikan ongelma on se, että koska Ukraina on vahvistunut, niin lienee jo sen takia selvää, että Venäjä tarvitsee enemmän joukkoja kuin aiemmin pitääkseen asemansa.

[Faidros.]

Ukraina on avointa peltoa ja sitä on Venäjän valtaisalla tykistöllä helppo puolustaa. Siksi rintamat eivät kovin helposti romahda, vaikka kaikki muu olisi viturallaan. Mutta ei Venäjästä myöskään ole hyökkääjäksi.

Ukrainan länkkäritykistö yltää reilusti pidemmälle kantomatkaltaan.

[Ari-Lee]

253 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties in Ukraine
November 3, 2022

Personnel – 74000 (+730),
Tanks ‒ 2734 (+20) units,
APV ‒ 5552(+27) units,
Artillery systems – 1755 (+22) units,
MLRS – 390 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 198 (+0) units,
Aircraft – 277 (+0) units,
Helicopters – 258 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1442 (+4) units,
Cruise missiles - 397 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 154 (+2),
Vehicles and fuel tanks – 4162 (+9) units.

https://en.defence-ua.com/news/253_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4735.html

Herojam slava!

[Lasse]

Odessassa jauhetaan piakkoin purkkaa?

[tweet]1584184948004913152[/ tweet]

Entinen CIA:n johtaja ja Yhdysvaltain ja Naton joukkojen entinen komentaja Afganistanissa David Petraeus ei sulje pois, että USA:n johtama monikansallinen joukko voi osallistua Ukrainan konfliktiin.

[tweet]1583830986785030144[/ tweet]

CBS gets an exclusive sneak peak: "The US Army's 101st Airborne is practicing for war with Russia just miles from Ukraine's border"

"It's not just about defending NATO territory," correspondent
@charliecbs
reports. "They're fully prepared to cross over into Ukrainian territory"

"Coalition of the willing -  redux"?

Jos sääntöpohjainen kansainvälinen järjestys korottaa panoksia tähänviisiin, eli vapauttaa Odessan etukäteen, Ukrainan meriyhteyden turvaamiseksi, niin vedän jokerin hihasta, ja spekuloin, että paineen tasaamiseksi, ja Ruotsi-Suomen oblastin esinatollisen kiirastulen helpottamiseksi mobilisoidaan Norjan Trondheimiin esivarusteltu merijalkaväen siirtoprikaati, joka sijoitetaan Suomen alueelle.

Do dii, nappulat ovat liikkeessä suurella shakkilaudalla:

Norja nostaa valmiustasoaan

Norjan armeija nostaa valmiustasoaan Venäjän hyökkäyssodan takia. Norjan mukaan maahan ei kuitenkaan kohdistu suoraa uhkaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12314941/64-3-118045

Kun en tiedä, niin arvaan, ja toistan itseäni: "Ruotsi-Suomen oblastin esinatollisen kiirastulen helpottamiseksi mobilisoidaan Norjan Trondheimiin esivarusteltu merijalkaväen siirtoprikaati, joka sijoitetaan Suomen alueelle.".

Suomi aktivoi suunnitelman kutsua isäntämaasopimuksen mukaisesti gruppen "Nord" meille kylään, nyt alppiruusun asemesta Teksasin Ruusu...

Putlerin tiedustelu haistaa Coca-Colan ja ukaasi ei-suomalaisten joukkojen porttikiellosta annetaan maanantaina 14.11., vastausaikaa kaksi viikkoa.

Koska olemme niin urheita, vihellämme slavat vanjalle, ja jatkamme tervetuliaiskoristeluita, eli niinsanoakseni tie on vapaa, Die Strasse frei.

Aikaraja umpeutuu sunnuntaina 27.11.2022, eikä heti maanantaina tapahdu mitään.

Sitten keskiviikkona 30.11.2022 alkaa Talvisota 2.

-------------------------

Tämä on skenaario, ei ennustus, ja toivon että rauha Pohjolassa säilyy, mm'kay?

https://www.youtube.com/watch?v=YkADj0TPrJA

[Ari-Lee]

Over 1,400 Russian officers killed in Ukraine so far, Kyiv says
November 3, 2022

·       12 generals (one army general, one colonel general, two lieutenant generals, eight major generals);
·       44 colonels;
·       98 lieutenant colonels;
·       193 majors;
·       279 captains;
·       471 senior lieutenants;
·       235 lieutenants;
·       72 officers of other ranks.

https://english.nv.ua/nation/over-1-400-russian-officers-killed-in-ukraine-so-far-50281205.html

Tilalle nimitetään aina vain nuorempia ja kokemattomampia, korruption kyllästämiä poikia.

[n.n.]

Tämä on skenaario, ei ennustus, ja toivon että rauha Pohjolassa säilyy, mm'kay?

https://www.youtube.com/watch?v=YkADj0TPrJA

Tämän realistinen toteutuminen edellyttäisi sitä, että rajan takana olisi odottamassa 'armeijakuntien divisioonat' kuten toveri putkonen sanoisi. En tiedä onko, ehkäpä siellä on miljoonapäinen örkkilauma pensaassa piilossa villavaatteissa parhaimmalla kalustolla - selittäisi toki miksei niitä riitä Ukrainan rintamalle.  Muussa tapauksessa jää 30.11. suutarinpieruksi tai konkreettinen aloitus siirtyy hamaan tulevaisuuteen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

253 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties in Ukraine
November 3, 2022

Personnel – 74000 (+730),
Tanks ‒ 2734 (+20) units,
APV ‒ 5552(+27) units,
Artillery systems – 1755 (+22) units,
MLRS – 390 (+3) units,
Anti-aircraft warfare systems – 198 (+0) units,
Aircraft – 277 (+0) units,
Helicopters – 258 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1442 (+4) units,
Cruise missiles - 397 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 154 (+2),
Vehicles and fuel tanks – 4162 (+9) units.

https://en.defence-ua.com/news/253_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4735.html

Herojam slava!

Jos luvut pitävät paikkansa niin nyt tuhoutuu hyvä määrä kalustoa. jossakin vaiheessa linjat siirtyvät taas venäjälle päin.

[Lahti-Saloranta]

Todennäköisesti nuo miestappiot sijoittuvat pääosin kohtalaisen pienille rintamalohkoille. Siinä mieliala kohottuu kun päivässä menetetään puolet porukasta ja jos vielä ovat niitä äsken värvättyjä.

[Lasse]

Tämän realistinen toteutuminen edellyttäisi sitä, että rajan takana olisi odottamassa 'armeijakuntien divisioonat' kuten toveri putkonen sanoisi. En tiedä onko, ehkäpä siellä on miljoonapäinen örkkilauma pensaassa piilossa villavaatteissa parhaimmalla kalustolla - selittäisi toki miksei niitä riitä Ukrainan rintamalle.  Muussa tapauksessa jää 30.11. suutarinpieruksi tai konkreettinen aloitus siirtyy hamaan tulevaisuuteen.

Jep jep. Täällä(kin) valtaoletuksena on, että syy miksi Ukrainassa parhaillaan riidellään, on, vain ja ainoastaan, Putlerin hulluus ja pahuus. Jos muitakin selitysmalleja päästää pääkoppaansa, enkä nyt tarkoita, että kollektiivinen länsi ryntää Zysslandiaan palauttamaan McDonaldsit kansalle, mutta, no, kuitenkin jotain muuta, kuin haimasyövän sytostaattien indusoimat raivohulluuskohtaukset, niin sattumuksia voi syntyä laajalla rintamalla.

Huolestuttava haastattelu:

Why is NO ONE stopping this? NATO readies MASSIVE attack, Putin sounds alarm | Redacted
https://www.youtube.com/watch?v=d4yt16j-Ah8

355,789 views  Nov 3, 2022
American troops are in fact on the ground in Ukraine, according to several U.S. media reports. A Pentagon official says that U.S. troops are "monitoring NATO arms deliveries." That's a fairly vague description of what we were assured would not happen. We talk about this major mission creep with Col. Douglas MacGregor.

(Tosin kys. jenkkiveteraaniupseeri vaikuttaa menettäneen arvostelukykynsä puten hypnoottis-magneettisen katseen vuoksi, mutta nyt esimerkkinä siitä, että en ole ainoa huolestuneena eskalaatiota pelkäävä.)

[Simo Hovari]

Huolestuttava haastattelu:

Mitä huolestuttavaa tuossa haastattelussa on?

[Konnetaabeli]

Ei saa sitä, ei saa tätä, ettei putteli eskaloi!

Lännen on turha yrittää sulkea itsensä kaappiin, sitoa ranteensa ja nilkkansa ja pitää silmät kiinni, ettei vain putteli saa syytä eskaloida.

Mutta kun putputin on niin suuri ettei hän tarvitse mitään syytä eskalointiin!

Eihän putputin tarvinnut mitään syytä Ukrainaan hyökkäämiseenkään.

Suuri ja mahtava maailmankeisari putteliini vai hyökkää ja eskaloi silloin se kivalta tuntuu, ja eskaloi lisää jos ei tuntunutkaan.

Niin että kaikki viisaat selittelijät ja neuvottelujen ja sopimusten ehdottelijat voisivat vähitellen uskoa etteivät he saa tähän hommaan tolkkua, ennen kuin ne putlandin tolkuttomat poistetaan paikoiltaan. Siihen auttaa vain nopea ja massiivinen Ukrainan taisteluvoiman kasvatus.