Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Cassa]

https://www.verkkouutiset.fi/a/ruotsissa-varastettu-satoja-nopeuskameroita-saatetaan-kayttaa-sodassa/#d7b5a920

Mun mielestä tuo Canon näyttää kyllä aika karvalakkimallilta.

Oisko joku D1000 tai kymppisarjalainen. Eipä tuohon mitään ammattimallia tarvitse käyttääkään - niissä maksaa mm. sääsuojaus, herkempi kenno, parempi laukasuviive jne. Näillä ei tuollaisessa käytössä ole mitään merkitystä, koska sääsuojatussa tilassa, valaisun hoitaa salama, joten herkemmästä kennostakaan mitään lisähyötyä. Eniten merkitsee linssi - eikä senkään tarvitse mikään superkallis olla, kun valovoimaa ei tarvita. Oleellista lienee ollu vain luotettavuus ja se, että saapi usb:n kautta kuvat talteen, sekä ohjattua salaman laukeamaan ulkoisesti.

[HDRisto]

https://www.verkkouutiset.fi/a/ruotsissa-varastettu-satoja-nopeuskameroita-saatetaan-kayttaa-sodassa/#d7b5a920

Mun mielestä tuo Canon näyttää kyllä aika karvalakkimallilta.

Kyl näin o! Ei varmaan tarvita muuta erikoista kuin WIFI jos edes sitäkään. Optiikkanakin menee melkein mikä tahansa valovoimainen, merkistä riippumatta. Edes automaattitarkennusta ei  tarvita, kuvahan otetaan yhdestä tietystä pisteestä eikä kohdetta mitenkään seurata. Hinta optiikkoineen varmasti alle 1000 €. Se kaikki muu sitten maksaa, salama, nopeuden mittauslaitteisto antureineen ja pystyttämisineen.

Ja Ukrainassa alas saaduissa kameroissa lienee vielä sarjanumero. Sillä löytyy maa ja firma minne alunperin myyty ja kenelle annettu takuu. Ei tarvitse sen kummemmin arvuutella kameran alkuperää ja matkaa drooniin.

[Lalli IsoTalo]

Eniten merkitsee linssi - eikä senkään tarvitse mikään superkallis olla, kun valovoimaa ei tarvita.

Minusta tuo näyttää rungon mukana toimitettavalta peruslinssiltä, jonka arvo (eri asia kuin hinta) on jotain satasen luokkaa.

Minua hiukkasen ihmetyttää, että jos spekulaatiomme kameraosaston halpuudesta pitävät paikkansa, niin eikö ole rahaa ostaa näitä käytetyiltä markkinoilta? No ilmeisesti ei sitten ole.

Koska seuraan käytettyjen kameroiden markkinoita, niin mielestäni tuollaisen Canon DSRL-systeemin saisi käytettynä muutamalla satasella. Mutta se mikä toimii nopeuden valvonnassa, ei kuitenkaan välttämättä toimi drone-vakoilussa. Ensinnäkin, tuollainen Canon-DSRL painaa aika paljon (koska peili), ja tuo linssi on melko pimeä. Jos sää on aurinkoinen, niin päivällä noista voisi olla iloa. Mutta ei ainakaan auringonlaskun jälkeen.

[n.n.]

Minua hiukkasen ihmetyttää, että jos spekulaatiomme kameraosaston halpuudesta pitävät paikkansa, niin eikö ole rahaa ostaa näitä käytetyiltä markkinoilta? No ilmeisesti ei sitten ole.

Kiinnostaisi myös tietää onko pöntöistä lähtenyt vain kamerarunko vai onko sieltä haettu myös muuta rautaa? En kyllä pysty kuvittelemaan mitä kamerapömpelistä voisi niin eksoottista löytyä, ettei edes auttavasti samaa saisi Aliexpressistä tilattua. Toki, jos syystä tai toisesta ei pystä tai saa ostaa sieltä niin sitten.

[HDRisto]

Canonin perus DSLR esim 1000D painaa 450g ja perusoptiikka 50mm sellaisen 140g koska enimmäkseen muovia..
Käytettynä saa 150€. Eli ei juuri kannata tolppia kaadella jos ei muuta elektroniikkaa sieltä pöntöstä hamua. Kuvathan lähtevät samantien käsittelyyn poliisille, ei edes muistikorttia kannata mennä nyppimään kamerasta.

PommiDronen lennättäjälle varmaan riittää vähempikin resoluutio kunhan kerrostalon erottaa vuoresta, joukkojen ym. vakoilu on sitten tarkempien vehkeitten juttuja. VakoiluDroneissa ei varmaankaan ole järjestelmäkameraa vaan jotain ihan muuta.

[toumasho]

Canonin perus DSLR esim 1000D painaa 450g ja perusoptiikka 50mm sellaisen 140g koska enimmäkseen muovia..
Käytettynä saa 150€. Eli ei juuri kannata tolppia kaadella jos ei muuta elektroniikkaa sieltä pöntöstä hamua. Kuvathan lähtevät samantien käsittelyyn poliisille, ei edes muistikorttia kannata mennä nyppimään kamerasta.

PommiDronen lennättäjälle varmaan riittää vähempikin resoluutio kunhan kerrostalon erottaa vuoresta, joukkojen ym. vakoilu on sitten tarkempien vehkeitten juttuja. VakoiluDroneissa ei varmaankaan ole järjestelmäkameraa vaan jotain ihan muuta.

Ei-ei-ei ja ei. Ryssien Orlan, tai ihan mikä tahansa kuvausdrooni, joka käyttää järjestelmäkameraa kuvalähteenä JA jolta halutaan käyttökelpoisia kuvia, vaatii ehdottomasti WiFi tai USB-väylää pitkin kulkevan videostreamaus- ja kameran hallintaominaisuuden. Kameraa pidetään jatkuvalla videokuvauksella ja videostriimi datalinkin kautta droonin ohjaajalle on päällä.  Ohjaaja välittää kuvauskäskyjä droonin omaa dataväylää pitkin, jotka sitten triggeröi kameran ottamaan täyden kennon kuvan, kun jotain mielenkiintoista näkyy. Tämä siksi, että muuten on aika hiton hankala saada kuvia sieltä, missä jotain mielenkiintoista näkyy. Kamera tai lennokki itse ei sisällä älyä, joka keksisi, että "Kas, tuossa näkyy jokin vihollisen rakennelma, tavara, ajoneuvo, ase tai jotain". 

Totta kai on mahdollista tehdä niin, että ensin ohjelmoidaan GPS-reitti ja sitten määrätään kameralle laukaisukäskyjä - näin varmasti tehdäänkin. Niillä ei vaan saada otettua kuvia juuri siihen keskittäen, mistä huomataan striimaavalla kameralla, että hetkinen, tuonne menee tela-ajoneuvon jäljet tai muut kulku-urat. On siis kyse sattuman kaupasta, jos saadaan ennaltaohjelmoidulla ilmakuvausreitillä mielenkiintoista tietoa talteen.

Haittapuolena on myös se, että jos drooni ammutaan alas, niin kuvat jäävät saamatta, jos kamerana on joku tyhmä peruskuvaajalle tarkoitettu malli ilman kontrolli- ja streaming tukea dataväyliä pitkin. On siis huomattavasti älykkäämpää käyttää tuollaista kommunikointiin kykenevää kameraa, jolta saadaan hidastakin datalinkkiä pitkin kohtuuhyvät tarkat kuvat takaisin. Ei ole pakko käyttää mitään RAW-muotoa, ihan perus JPG aika suurella kompressiolla on ok, kunhan pikseleitä vaan riittää ja optiikka on hyvä.

Tässä siis syyt, miksi noita tolppakameroita varastetaan. Tolppakamerat eivät ole mitään peruspaskoja, vaan niissä on nuo Wifi- ja usb kuvansiirtomodet reaaliaikaisina, koska ne ovat ihan a ja o niin liikennevalvonnassa, jossa kuva lähtee heti poliisille, ja samoin tiedusteludrooneissa, joissa tiedustelutiedon nopeus määrittää esimerkiksi epäsuoran tulen tehokkuuden. Jos kuva tulee minuuteissa ja tiedustelutieto saadaan jalostettua maalitiedoksi, niin tykistö voi iskeä heti kohteeseen. Jos drooni pitää lennättää kotiin, kuvat purkaa kamerasta ja kiikuttaa nettiyhteyden tai johtopaikan luokse, niin hyvänkin kuvamateriaalin tehovaikutus heikkenee huomattavasti.

[n.n.]

Ei-ei-ei ja ei. Ryssien Orlan, tai ihan mikä tahansa kuvausdrooni, joka käyttää järjestelmäkameraa kuvalähteenä JA jolta halutaan käyttökelpoisia kuvia, vaatii ehdottomasti WiFi tai USB-väylää pitkin kulkevan videostreamaus- ja kameran hallintaominaisuuden. Kameraa pidetään jatkuvalla videokuvauksella ja videostriimi datalinkin kautta droonin ohjaajalle on päällä.  Ohjaaja välittää kuvauskäskyjä droonin omaa dataväylää pitkin, jotka sitten triggeröi kameran ottamaan täyden kennon kuvan, kun jotain mielenkiintoista näkyy.

Voi olla, että olen käsittänyt väärin, omasta kuvausharrastuksesta on sen verran aikaa, mutta eikös ihan 'perus'kamerakin tähän taivu? Googletin kokeilumielessä, niin ihan eos 2000d:n näyttäisi softaa löytyvän eli rajapinta on. Ohjaus ja kuvansiirto usb:n yli, usb:n päähän mikä tahansa tietokoneen virkaa tekevä vadelma ja dataväylä? Eihän sillä mitään kestävää tule, joka oikeasti toimisi mutta näin pellepeloton -metodilla...

[HDRisto]

^Näinpä. Sen tolppakameran ei tarvitse olla kummoinenkaan, muodostaa vain sen kuvan. Tolpan elektroniikka hoitaa yhteydet eteenpäin. USBt ja WIFIt olleet vakiokamaa jo vuosia.
Droonissa sen sijaan tarvitaan muutakin jos aiotaan kymmenien - satojen kilometrien päähän livenäkymä saada. Järkkäri ei ole paras vaihtoehto mutta on ainakin halpa.
Periaatteessa ihan tavallisesta parin sadan € valvontakamerasta saisi helpolla kuvausdroonin väsättyä. Olisi vielä kevytkin ja sen painon säästön käytettyä akkuun. Sellainen valvontakameramalli vain missä on SIM-kortille paikka.

Mutta minun osaltani tämä oli tässä.

[Outo olio]

Sotilas selvisi hengissä sodasta mutta ei kotiinpaluujuhlasta. Noin siellä kunnioitettiin isänmaan puolesta henkensä vaarantanutta.

Venäläistaistelijan onneton kotiinpaluu: paloiteltu ruumis löytyi roskista vodkanhuuruisen ryyppyillan jälkeen

Antti Halonen
Tänään klo 20:36

Venäläinen taistelija palasi Ukrainan sodasta kotiinsa Siperian Jakutskiin. Hän lyöttäytyi ryyppyseurueeseen juomaan vodkaa. Porukka kuitenkin riitautui. Tora äityi lopulta nyrkkitappeluksi. Asiasta uutisoi venäläismedia Vesti.

Kaksi miestä hakkasi uhrinsa hengiltä.

Vodkanhuuruiset kaverukset yrittivät hävittää jälkensä paloittelemalla ruumiin ja hävittämällä osat pusseissa roskiin.

--

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/7f6ca6b4-215a-4b50-9e32-15d4006218a4

[aged]

Jäniskevennys

Sputnik Not
@Sputnik_Not
BREAKING: Ukrainian drone spots Ramzan Kadyrov

https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1583528041292222465

[n.n.]

Ukraine's General Staff reported early on Oct. 22 that it knows of "multiple cases of conflicts" between Russian and Belarusian soldiers deployed near the Ukrainian-Belarusian borders as part of the joint regional military group.

https://kyivindependent.com/news-feed/ukraines-general-staff-rare-cases-of-conflicts-observed-between-russian-belarusian-soldiers-in-belarus

[D46]

Laitetaan tähän ketjuun; parempaakaan en keksinyt, vaikka tässä tapauksessa tilanne ei kuumene niinkään Ukrainassa, vaan Suomessa:

Tätä uutista en oikein osaa tiivistää, ettei ajatus katkea tai syytetä selektiivisestä lainaamisesta = lainasin kokonaisuudessaan, eli anteeksi mutta kiitos:

https://yle.fi/uutiset/3-12665207

Venäläinen nainen poistatti kyltin ukrainalaisten mielenilmauksesta Kuopiossa

Ukrainalaisten mielenilmaus Kuopiossa sai käänteen, kun järjestäjä tulkitsi poliisin kieltäneen kyltin, jossa luki englanniksi Venäjän olevan terroristivaltio. Poliisi myöntää suositelleensa, mutta kieltää antaneensa käskyä poistaa kyltti.

Kuopioon sotaa paenneet ukrainalaiset järjestivät mielinilmauksen Kuopion torilla lauantaina 22. lokakuuta. Tilaisuudessa laulettiin ukrainalaisia lauluja ja mielenosoittajat pitivät käsissään erilaisia kylttejä. Puheita ei pidetty, sillä mielenosoittajat eivät osanneet suomea.

Noin tunnin kuluttua tapahtuman alkamisesta mielenosoittajat yllättäen poistivat lavan edestä lakanan, jossa luki "Russia is a terrorist state" ja kertoivat poliisin kieltäneen sen.

– Poliisikomisario pyysi poistamaan kyltin, jossa lukee "Venäjä on terroristivaltio", vaikka minä tiedän, että moni maa on luokitellut Venäjän terroristivaltioksi. Olemme ystävällisiä vierailijoita Suomessa ja meidän pitää noudattaa tätä pyyntöä, yksi ukrainalaisista mielenosoittajista kertoi yleisölle ukrainaksi. Viesti käännettiin pääpiirteissään suomeksi.

Poliisi suositteli kyltin poistamista

Itä-Suomen poliisilaitoksen tilannekeskuksen yleisjohto epäilee, että kyseessä on joko kielimuurista johtunut väärinymmärrys tai käännösvirhe.

Yleisjohdon mukaan paikalla ollut poliisipartio otti vastaan venäläisen naisen ilmoituksen, että yksi mielenilmauksen lakanoista on vihapuhetta.

Poliisipartio pyrki ratkaisemaan tilanteen pyytämällä tapahtuman järjestäjää paikalle keskustelemaan kyltistä ja lopulta suositteli sitä poistettavaksi, mikäli se ei ole mielenilmaukselle välttämätön.

Tulkkina valituksen tehnyt venäläisnainen

Paikalle saapunut mielenilmauksen järjestäjä ei puhunut mitään muuta kieltä kuin ukrainaa. Poliisilla ei ollut tilanteessa omaa tulkkia ja siksi tulkkina toimi valituksen tehnyt venäläisnainen.

Poliisipartiolla ei ole täyttä varmuutta siitä, että tulkkina toiminut venäläisnainen on kääntänyt poliisin ohjeen täysin oikein.

Poliisin yleisjohdon mukaan poliisi ei ole antanut kieltoa kyltin poistamisesta, mutta myöntää suositelleensa sen poistamista.

Alleviivaukset minun. Vihapuhe mainittu. Kylläpä nuo terroristivaltion kansalaiset eli ryssät osaavat olla härskejä. Ja poliisi sitten menee tuohon ryssien vipuun heti kun mörköön nimeltä vihapuhe viitataan, vaikkakin vain suosittelun muodossa.

Odotankin mielenkiinnolla, että ryssämieliset turvautuvat jatkossa laajemminkin klassiseen vihapuhe -käsitteeseen - kenties jopa tälläkin foorumilla?

[Emo]

^ Ryssiä ne ovat ukrainalaisetkin, vähäryssiä. Venäläiset ovat isoryssiä. Ryssät ovat ryssiä vaikka voissa paistais, eikä se mitään vihapuhetta ole vaan perimätietoa.

[toumasho]

Nyt useammasta lähteestä kuuluu, että Mylove Hersonissa on vapautettu. Tai siis ryssät ovat lähteneet sieltä ihan taisteluitta käpälämäkeen. Samoin Chaklove ja Charine ovat kokeneet saman "hyvän tahdon eleen". Samoin ruplat ovat kuulemma lakanneet olemasta maksuväline Hersonissa ja ryssät eivät tee enää muuta kuin ryöstävät paikkaa puhtaaksi. Siis apteekit, kaupat, pankit, kaikki, mitä vaan irti lähtee, lähtee ryssien matkaan. Liikkuu tietoa, että Herson vaihtaisi omistajaa ilman taisteluita. Tämä hyvä. Ryöstösaalis on käytännössä roinaa, joka on helppo korvata, mutta rikkoutuneet rakennukset ja kuolleet siviilit, sekä tietenkin sotilaat ovat korvaamattomia.

[tweet]1583903113421156352[/tweet]

[Väestönvaihtaja]

Venäläisten Orlan-10 dronen kamera on juurikin perusmalli. Kyseessä on Canonin EOS 750D tai EOS 800D EF 85 f/1.8 linssillä. Kyseiset kamerat maksoivat uutena alle 1 000 euroa, mikä ei kameramaailmassa ole paljoa, eikä tuo linssikään ole kovin tyyris. Vrt. Sonyn nykyinen lippulaivamalli A1 kustantaa yli 7 000 euroa. Moottorina näyttää olevan japanilainen radio-ohjattavien lentokoneiden moottori, jolla ei silläkään ole hintaa kuin pari sataa euroa.

Taitava tee se itse -henkilö kykenisi rakentamaan tuollaisen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Orlan-10#Specifications

[mck]

^
Joo ei kannata tästäkään droneasiasta tehda liian monimutkaista.
Harrastelijatason raudalla ja open source softalla noita pystyy tekemään millä lentää etukäteen ohjelmoitua reittiä.
Itsellänikin on yksi kiinteäsiipinen puolitoistametrinen missä on datalinkit, telemetria yms millä voi tehdä vaikka kartoituslentoja.
Hintaa ko härpäkkeelle tuli noin 1000e poislukien radiot. Ei sillä tietenkään lennä kovin montaa kilometriä kun on akkukäyttöinen.

4G datalinkillä saa siten jo striimattua jos sellainen verkko sattuu alueella olemaan.

Esim. Drone control over public LTE

Sotatoimialueella tuollaiset ei tietenkään ole mitenkään luotettavaa kamaa, mutta pointtini onkin että halvalla ja bulkkikamasta noita tehdään.

[Pallopääkissa]

Amerikassa ihan aiheellisesti arvostellaan sitä että Ukrainan tukemista maksatetaan Amerikalla suuressa määrin, eivätkä euroopalaiset maat osallistu kunnolla siihen. Mikäli eurooppalaisten antaman tuen suuruus olisi absoluuttisesti tai suhteellisesti saman suuruista kuin USA:n tuki, kritiikki varmaan vaimenisi.

Paljonko eurooppalaisten maiden pitäisi lisätä aseellisen tuen antamista Ukrainalle niin että tuen rahallinen arvo olisi absoluuttisesti saman suuruinen kuin USA:n antama tuki?

Paljonko tukea pitäisi lisätä että se olisi suhteellisesti saman suuruinen eli osuus BKT:sta tai asukasta kohti?

Amerikan myöntämä 40 miljardia USD (se äsken myönnetty uusi tuki?) tarkoittaisi Suomen kohdalla henkeä kohti jotain 700 miljoonaa USD. Tuolla 700 miljoonalla saisi tehtyä tilauksia kotimaiselle puolustusteollisuudelle ja sitten viedä härvelit Ukrainaan. Vaihtoehtona Suomi voisi vaikka ostaa USA:lta jotain sotakalustoa kuten ohjuksia, ja lahjoittaa ne Ukrainalle. Tarkoitan sitä jos kyseinen sotakalusto on sellaista Suomi ei itse kykene tekemään tehtaissaan.

Otetaan vaikka velkaa ja tehdään sillä tilauksia puolustusteollisuudelle. Enemmän tuossa olisi järkeä kuin pohjattomissa EU-tukipaketeissa, joihin käytetyt rahat on hankittu velanotolla.

[Lasse]

Ja jos vielä on epäselvyyttä, viimeistään putinistin tunnistaa kun ihminen käyttää termiä sotakiihkoilija, tai vastaavaa, kun kyse on Ukrainan puolustuksesta Venäjän hyökkäystä vastaan.

Onko tässä kyse Ukrainan puolustuksesta Venäjän hyökkäystä vastaan?

[tweet]1583857545021517824[/tweet]

We are calling for children to be killed on twitter now

Petri Mäkelä
@pmakela1
Kadyrov's sons are in Dubai.

If anyone out there wants a shot at some eternal glory, now is you chance...

"Battle not with monsters, lest ye become a monster, and if you gaze into the abyss, the abyss gazes also into you."
--Friedrich Nietzsche

Autopommit, itsemurhaiskut, euro-infran tuhoamiset, nyt alaikäisiin kohdistetut "targeted killings"...

Meneekö jossain kohtaa kiihkoiluksi?

Vai onko kaikki kilpikonnia, loppuun asti?

.........................

Jottei menisi liian kryptiseksi lisään selitysosion, kilpikonnille:

https://en.wikipedia.org/wiki/Turtles_all_the_way_down

The following anecdote is told of William James. [...] After a lecture on cosmology and the structure of the solar system, James was accosted by a little old lady.

"Your theory that the sun is the centre of the solar system, and the earth is a ball which rotates around it has a very convincing ring to it, Mr. James, but it's wrong. I've got a better theory," said the little old lady.

"And what is that, madam?" inquired James politely.

"That we live on a crust of earth which is on the back of a giant turtle."

Not wishing to demolish this absurd little theory by bringing to bear the masses of scientific evidence he had at his command, James decided to gently dissuade his opponent by making her see some of the inadequacies of her position.

"If your theory is correct, madam," he asked, "what does this turtle stand on?"

"You're a very clever man, Mr. James, and that's a very good question," replied the little old lady, "but I have an answer to it. And it's this: The first turtle stands on the back of a second, far larger, turtle, who stands directly under him."

"But what does this second turtle stand on?" persisted James patiently.

To this, the little old lady crowed triumphantly,

"It's no use, Mr. James—it's turtles all the way down."

— J. R. Ross, Constraints on Variables in Syntax, 1967[10]

....................................

Eli olemmeko jossain vaiheessa tilanteessa, jossa globaali lämpöydinkeskustelu on kiihkoton ja looginen lopputulos, yhä eskaloituvaan ongelmaan, kun kyse on Ukrainan puolustuksesta Venäjän hyökkäystä vastaan?

No, ehkä taas hiukkasen liiottelen, mutta sotapuolue on vahvasti niskan päällä julkisessa keskustelussa Suomessakin, ja rauhan puolesta puhuminen on pirun vaikeaa tällä hetkellä, kerta tomerat toisenmaanpuallustajat iskevät Putler-leimoja, kovin auliisti.

Itse olen johdonmukaisesti ollut sillä linjalla, että vaikka ei olisi tarjota tähän hätään Gordionin solmua avaavaa ratkaisua UKR-RUS -pläiskintään, niin erillisratkaisuna pitäisin Suomen riidasta erossa, tällä kertaa.

Tämä, kieltämättä kyyninen, epäsolidaarinen ja amoraalinen tendenssi, tuntuu olevan tukahtumassa omaan mahdottomuuteensa, kun monet ovat innoissaan marssimassa rintamalle, sillai kiihkottomalla ja verihurmattomalla klangilla...

https://www.youtube.com/watch?v=Xc9HX_eN5gE

[Valli]

Tilannepäivitystä.

[tweet]1583870641266008065[/tweet]

[tweet]1583959519524425728[/tweet]

[tweet]1583851866127208448[/tweet]

[Paawo]

Itse olen johdonmukaisesti ollut sillä linjalla, että vaikka ei olisi tarjota tähän hätään Gordionin solmua avaavaa ratkaisua UKR-RUS -pläiskintään, niin erillisratkaisuna pitäisin Suomen riidasta erossa, tällä kertaa.

Kyseessä ei ole UKR-RUS räiskintä vaan RUS hyökkäyssota jota käydään UKR alueella. UKR kansa taistelee olemassaolostaan jonka oikeutusta RUS ihan julkisesti ex-pressoja myöten pyrkii kiistämään sekä puhein että pyssyin.

Mitään tarvetta hurskastelulle asetoimitusten määrän suhteen ei Euroopan valtiolla suhteessa Jenkkeihin kuitenkaan ole. Jenkit ovat varautuneet tähän ja erilaisten "avustuspakettien" lähettämiseksi pitää joka tapauksessa UKR valtaapitävien täyttää erilaisia papereita joissa saattaa jotain mainintaa olla erilaisista investointifutuureista ja kahdenvälisistä kauppasoppareista yms.

Syy siihen että Euroopan maat eivät junalasteittain tavaraa lähettele on se että sitä ei komeroissa loju, ja kenellä lojuu saattaa olla varustettu atlantintakaisen maan logoilla.  Suomi ja muut osapuolen rajavaltiot taas eivät kylillä isommin lähettelyistään huutele koska jotain on opittu naapurin synkästä sielunelämästä vuosisatojen mittaan.

Loppuun Johnny Cashia osoitettuna nuorisolle ja muillekin sotimisesta innostuneimmille puolin ja toisin;

"Don't take your guns to town. Son, leave your guns at home."

[dura0]

^ Sanon tähän kommenttina että en jaksa enkä oikeastaan ehdikään lukea viestiäsi ajatuksella ja kommentoida juuri nyt, olen putinistikeskusteluni käynyt, ei kiinnosta jatkaa jankkausta ainakaan juuri nyt, ja kun sille on yks hailee mitä me täällä toistemme putinismista ajattelemme, niin mitäpä näistä.

Tämä on varmaan viisasta. Keskustelu toimii paremmin jos on aikaa lukea toisen osapuolen kommentit.

Mutta jos puhutais täällä tämän sijaan asiasta ja Ukrainasta.

Keskustelu hyvin usein menee siihen mitä Ukrainan pitäisi tehdä. Olemmeko tilanteessa jossa Ukraina tekee päätökset ja Venäjä tulee perässä?

Mitä venäläisten pitäisi tehdä jotta rauha tulisi? Onko muita ideoita kuin se itsestäänselvä jossa luopuu valloitusyrityksestään.

[dura0]

Ja jos vielä on epäselvyyttä, viimeistään putinistin tunnistaa kun ihminen käyttää termiä sotakiihkoilija, tai vastaavaa, kun kyse on Ukrainan puolustuksesta Venäjän hyökkäystä vastaan.

Eli olemmeko jossain vaiheessa tilanteessa, jossa globaali lämpöydinkeskustelu on kiihkoton ja looginen lopputulos, yhä eskaloituvaan ongelmaan, kun kyse on Ukrainan puolustuksesta Venäjän hyökkäystä vastaan?

Lämpöydinkeskustelu?

No, ehkä taas hiukkasen liiottelen, mutta sotapuolue on vahvasti niskan päällä julkisessa keskustelussa Suomessakin, ja rauhan puolesta puhuminen on pirun vaikeaa tällä hetkellä, kerta tomerat toisenmaanpuallustajat iskevät Putler-leimoja, kovin auliisti.

Mitä mieltä olet, kuuluuko Venäjän miehitysarmeija Ukrainaan vai pitäisikö se saada pois sieltä?
Jos se pitää saada pois siitä, miten asiaa edistettäisiin?

[pjentti]

Kevennyksenä Tosi Miesten kokkailua:
[tweet]1583888573191032833[/tweet]

Harmi, että muussin valmistusta ei näytetty.

[RP]

nyt alaikäisiin kohdistetut "targeted killings"...

Joku suomalainen twitteristi ilman suurempaa merkitystä vittaa kuvaan Kadyrovin teinipojasta, joka siinä välissä kun ei esiinny isänsä propagandavideoissa leikkimässä aseilla miehitetyssä Ukrainassa tai nöyryytämässä sotavankeja, käy Abu Dhabissa poseeraamassa vappaottelu"tähden" kanssa, (ilman sen kummpia selityksiä tai kontekstia kuin tuo vapaaotteluillassa otettu kuva), tekstillä että "If anyone out there wants a shot at some eternal glory, now is you chance..."

Juu, ei paljon paremmalla esimerkillä väliä sitä epätoivosta, millä jotkut haluavat näyttä ekvivalenssia ukrainalaisten ja venäläisten välillä, kuin tälläinen tynnyrin pohjien raapiminen, jossa tämä on esimerkki alaikäisiinkohditetuista "targeted killings":eistä.

[pjentti]

Onko tässä kyse Ukrainan puolustuksesta Venäjän hyökkäystä vastaan?

[tweet]1583857545021517824[/tweet]

Toiset puhuu, toiset tekee:
[tweet]1583894117347532801[/tweet]

[ikuturso]

Tuon lisäksi tulee ohjausjärjestelmä, mitä halvempi, sen epäluotettavampi ja heikkokantamaisempi sekä se kamera(rosvottu ruotsalainen liikennevalvontakamera). Vaihtoehtoisia keinoja on piraattilähettimellä alkuperäisen lähettimen tehon yliajo jos on tietoa mitä yhteydenpitokanavaa nuo käyttävät. Nuo skynexit tai muut älyttömästi rautaa ilmaan hetkessä vehkeet kyllä varmasti toimivat. Ongelma on että ovat sekä kalliita käyttää että hankkia. Yksi sarja voi ammuksina maksaa likimain lennokin hinnan, jolloin tuo ei ole välttämättä kannattavaa pitkässä juoksussa.

Vanja hyökkää pistin tanassa, mitä teen? Voisin toki ampua sen, mutta kun nämä ammukset ovat niin hitokseen kalliita, joten voisin vaikka huitoa koivunoksalla. Jos osun oikeaan kohtaan säästän rahaa.

"Lennokin tuhoaminen voi maksaa likimain lennokin hinnan". No voi voi. Paljonko maksavat ihmishenget?

Sen ymmärrän, jos S400-järjestelmää tai HIMARS raketteja ei käytetä yksittäisten pöristimien tuhoamiseen. Mutta jos puhutaan samanhintaisesta tai vähän kalliimmasta torjunta-aseesta, niin kuolleiden siviilien omaiset eivät halua Zelenskyin tai sotilasjohdon suusta, että "olisimme voineet ampua äitisi tappaneen droonin alas, mutta kun se oli niin kallista".

Ei noita skynexejä suunniteltaisi droonien pudottamiseen, ellei droonien pudottaminen olisi tärkeää. Kun taivaanranta alkaa päristä, siinä ei ole paljoa aikaa miettiä tuleeko sieltä 20 000 euron drooni vai venäläinen perseenpäristin.

-i-

[Emo]

^ Sanon tähän kommenttina että en jaksa enkä oikeastaan ehdikään lukea viestiäsi ajatuksella ja kommentoida juuri nyt, olen putinistikeskusteluni käynyt, ei kiinnosta jatkaa jankkausta ainakaan juuri nyt, ja kun sille on yks hailee mitä me täällä toistemme putinismista ajattelemme, niin mitäpä näistä.

Tämä on varmaan viisasta. Keskustelu toimii paremmin jos on aikaa lukea toisen osapuolen kommentit.

Mutta jos puhutais täällä tämän sijaan asiasta ja Ukrainasta.

Keskustelu hyvin usein menee siihen mitä Ukrainan pitäisi tehdä. Olemmeko tilanteessa jossa Ukraina tekee päätökset ja Venäjä tulee perässä?

Mitä venäläisten pitäisi tehdä jotta rauha tulisi? Onko muita ideoita kuin se itsestäänselvä jossa luopuu valloitusyrityksestään.

Tänään on aikaa ja käyn lukemassa, mutta miksi meidän ylipäätänsä pitää monta kertaa vuorokaudessa tunnistaa nettikeskustelussa putinisti, kun emme kuitenkaan tunnista ihmistä nikin takaa? Mitä teemme putinistille täällä? Poliitikon tunnistaminen mädättäjäksi on hyödyllistä, osaapa olla äänestämättä.

Lisäksi putinistileimaaminen on hyödytöntä Homman kaltaisella foorumilla, koska kaikki ketkä ovat täällä kökkineet noin 10 vuotta (osa ihan alusta asti) ovat olleet vuosia rasisti-, natsi- ja ties mitkä naisvihaleimat otsassa, joten siinä ei yks putinisti lisää tunnu enää missään.

Mielestäni Ukrainan kannattaa tehdä kaikki mahdollinen rauhan eteen, enkä ymmärrä että kansalaisten veri on niin halpaa ja Krim ja itäosat niin arvokkaita, että niistä tapellaan viimeiseen iso-, valko- ja vähäryssään, enkä varsinkaan usko Venäjän saavan tuosta (rauhaan pyrkimisestä siis) mitään sellaista viestiä, että nyt kannattaa valloittaa Suomi ja Nato-Baltiakin. Itse lisäksi ymmärrän, että nuo kaikki edellä mainitut ovat ryssiä suomalaisesta näkövinkkelistä ja myös faktisesti. Puhuvatkin suurin osa venäjää äidinkielenään.

Ja tuo oli kyllä taas uutinen että USA tukee rahallisesti Ukrainan sotaa enemmän kuin Eurooppa!
Ei yllättävää, Europe is a nigger of the world (Lennonia mukaillen), oikea maailman syöttiläs ja tollo. Tarjoaa turvapaikkaa kehitysmaiden tyhjänpanttivyörylle, feikkaa rikasta lainarahalla, ja höpisee arvopohjista.
Tuosta marxismista voimaantuneena pieni Suomi uhoaa menevänsä Natoon vain, jos Ruotsi pitelee kädestä.
On häpeä olla eurooppalainen.

Euroopan olisi kannattanut hoitaa asiansa siten mennä vuosikymmeninä, että Venäjän ja Euroopan yhteistyö olisi ollut muutakin kuin suurta riippuvuutta Venäjän kaasusta.
Venäjän ja Euroopan hyvät välit ei tietenkään Herra Maailmanherra USAlle sopinut, mutta USA on kohta förbi itsekin. Kun Venäjä heikkenee idässä niin Kiina vahvistuu entisestään, ja se ei hyvää lupaile jenkeillekään.
Venäläisetkin olisivat varmasti mieluummin identifioineet itsensä Eurooppaan kuin Kiinaan. Kiinalla on jo tukeva jalansija kaikkialla, Afrikkakin on kiinalainen.
Kiinan nousu ylipäätänsä on länkkäreiden typeryyttä, sinne on viety kaikki osaaminen ja kiinalaisvakoilijoita on päästetty Suomikin täyteen, niitä on yliopistot pullollaan jne.
Me ollaan ylimielisiä ja tyhmiä. Siinä on yksi hailonen onko joku vielä lisäksi putinisti.

Edit: Olen siis itseni osalta ollut huomaavinani, että minut leimataan putinistiksi siksi etten ole riittävän suopea Ukrainalle, ei siksi että olisin suopea Venäjälle ja Putinille. No, minä olen suomalainen, ja minun mielestä ryssät sotikoot omat sotansa, ryssien sota ei meille kuulu ennenkuin joku ryssä tai ryssäyhdistelmä (isovalkovähä) taas hyökkää Suomeen.

@dura0

[Lasse]

Juu, ei paljon paremmalla esimerkillä väliä sitä epätoivosta, millä jotkut haluavat näyttä ekvivalenssia ukrainalaisten ja venäläisten välillä, kuin tälläinen tynnyrin pohjien raapiminen, jossa tämä on esimerkki alaikäisiinkohditetuista "targeted killings":eistä.

Hienosti luettu. Kun maailman eettisimmän armeijan paikka on sidottu jo yli kolmetuhatta vuotta sitten, niin ukit ovat varmaan sitten se kakkonen.

Täälläkin forumilla on dempattu&valkopesty, kuten YLE:n ja Hyysärin jutuissakin, Odessan polttojoukkomurhaa, jota eetikot itse kutsuivat muistaakseni kuoriaisten grillaamiseksi. Kerroin taannoin seuranneeni noita kekkereitä live-skriimistä.

Kun ikkunasta henkensä kaupalla hyppäävää savuavaa ihmistä, myönnettäköön toki zyssää, hakataan hengiltä rautaputkella, niin ainakin minulle jää siitä muistijälki.

Jos partatsetseeni olisi tehnyt samoin azov-tatuoinneilla kuvioidulle maltilliselle ukrainanaiskansallismieliselle, niin kuvotus olisi ollut, kohdallani, ekvivalentti.

Isossa kuvassa jos slobohorot ja slutkuhujat haluavat tehdä ilkeitä asioita toisilleen, niin en näe syytä Suomen valtiona osallistua siihen. Moni on eri mieltä, eikä siinä mitään.

Jos tämä innokkuus liittyä geimehin tulee bumerangina sattumaan meikäläisiä, (ja meikäläiset aika laajennettuna nyt tähän), tulevaisuudessa leukaan, niin minä en sitten ollut tilaajalistalla.

.....................

Mitä mieltä olet, kuuluuko Venäjän miehitysarmeija Ukrainaan vai pitäisikö se saada pois sieltä?
Jos se pitää saada pois siitä, miten asiaa edistettäisiin?

Olen tämän sanonut jo aiemmin, että Suomen tulisi vihaisella kirjeellä Tehtaankadulle vaatia sotatoimien välitöntä pysäyttämistä.

Nih.

[dura0]

Keskustelu hyvin usein menee siihen mitä Ukrainan pitäisi tehdä. Olemmeko tilanteessa jossa Ukraina tekee päätökset ja Venäjä tulee perässä?

Mitä venäläisten pitäisi tehdä jotta rauha tulisi?Onko muita ideoita kuin se itsestäänselvä jossa luopuu valloitusyrityksestään.

Mielestäni Ukrainan kannattaa tehdä kaikki mahdollinen rauhan eteen, enkä ymmärrä että kansalaisten veri on niin halpaa ja Krim ja itäosat niin arvokkaita..

Mites Venäjä? Mitä sen pitäisi tehdä.

Eikö ole vähän epäviisasta Venäjän taistella näistä turhista alueista?

[Siili]

Tässä australialaisen kenraalimajurin mielenkiintoinen twiittisarja (24 kpl) vetäytymisen ongelmatiikasta Khersonia koskien:

https://twitter.com/WarintheFuture/status/1584043380706660353

In the last 48 hours, reports have emerged of a potential Russian withdrawal from its Dnipro west bank defensive positions. While this may fit General Surovikin's overall strategy for #Ukraine, it will be difficult to execute successfully.

Pointti on, että vetäytyminen vaatii onnistuakseen hyvää valmistautumista, pätevää suunnittelua ja erinomaista sotilaallista osaamista.  Mikä voisi venäläisillä mennä pieleen?