News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

VesaH

#30810
Nyt Pekka Toveri ja Matti J. Kari sekä Hommaforumin sotilasasiantuntijat kertovat että Venäjän armeijalla ei ole mitään mahdollisuuksia Ukrainaa vastaan. Ettei vaan menisi ennustukset yhtä pahasti pieleen kuin tuolla edellä siteeratulla sotilasasiantuntijalla.

Toivottavasti olen väärässä.

Videotarkistus

Quote from: VesaH on 25.09.2022, 10:48:05
Nyt Pekka Toveri ja Matti J. Kari sekä Hommaforumin sotilasasiantuntijat kertovat että Venäjän armeijalla ei ole mitään mahdollisuuksia Ukrainaa vastaan. Ettei vaan menisi ennustukset yhtä pahasti pieleen kuin tuolla edellä siteeratulla sotilasasiantuntijalla.

Muutama merkittävä ero. Tuo lainaamasi Leen arvio on tehty ennen ryssien hyökkäystä. Nyt Toveri, Kari ja kumppanit pystyvät tekemään arvioita kun sotaa on takana jo yli puoli vuotta. Eikä Hommalla tietääkseni ole sotilasasiantuntijoita.
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

Lalli IsoTalo

Quote from: Videotarkistus on 25.09.2022, 11:18:04Eikä Hommalla tietääkseni ole sotilasasiantuntijoita.

Anonyymeistä kirjoittajista on vähän vaikeaa sanoa kuka on "military expert".
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: ApuaHommmaan on 25.09.2022, 08:56:10

Itse näen niin, että Venäjä on tähän asti sotinut toinen käsi selän takana johtuen siitä, että Putinin tavoite olisi ollut neuvotella rauha, jossa Ukraina pysyy puolueettomana.

Tosiasia on, että muihin Venäjän sotatoimiin verraten Ukraina on ollut merkittävä poikkeus sen suhteen, että siellä nimenomaan ei ole menty ensin tykistöllä kaikki päreiksi ja sitten edetään jos edetään taktiikalla riippumatta onko kaupunki vai asumaton alue.


Nyt on kyllä typeryydessä ylitetty uusi taso. Ellet ole kuullut niin himarsseilla on tuhottu kymmenittäin isoja ammusvarastoja.  Ryssa ampuisi kaiken paskaksi jos voisi, mutta kun ei voi. Jos maa on sotinut toinen käsi seläntakana, niin ei niiden kalustosta olisi puolia tuhoutunut puolessavuodessa. Sotisi jatkossakin toinen käsi seläntakana, jos Ukraina ei olisi amputroinut sitä pois.

JNappula

Quote from: P on 24.09.2022, 23:36:06
Quote from: Outo olio on 24.09.2022, 22:54:40
Quote from: pjentti on 24.09.2022, 19:44:54
Tiedäthän että kaiken kehityksen huipulla olevassa ihmemaa Z:ssa ei tunneta kuormalavoja? Rekka lastataan ihan käsipelissä, ei trukilla, joten aika raskas homma on.

Moskovan ja Pietarin logistiikkaterminaaleissa yms. paikoissa varmasti on trukit, mutta onko millään maalla välttämättä trukkeja kun puuhataan improvisoitua varastoa jossakin rintamalla, missä tilanne voi elää niin nopeasti että trukkia ei ehditä tai uskalleta viedä paikalle, olettaen että sellainen on eikä kukaan ole esimerkiksi myynyt sitä ja vienyt rahoja? Ja trukit tarvitsevat säännöllistä huoltoa, mikä on muutenkin mennyt huonosti. Raavaita äijiä sinne tarvitaan, käsipelillä tavaraa siirtämään.

Natolla ja Suomellakin on "maastotrukkeja". Eli ihan vaikka etukuormaaja piikeillä. Esim. Suomessa liikekannallepanossa lähtisi niitä kiinteistöhuoltojen ja kuntien Willejä yms. PV:n omien lisäksi.

https://www.willemachines.com/fi/koneet/375

"Kunnioitettavan monipuolinen ja ketterä
Ulottuva etukuormaaja, moneen työlaitteeseen riittävä hydrauliikan tuotto ja laaja työlaitevalikoima tekevät Wille 375Δ:sta kunnioitettavan monipuolisen: hoidat yhdellä koneella enemmän kuin mihin saman kokoluokan minitraktorit tai pyöräkuormaajat pystyvät."
   


Ja rahdit ajetaan maastoonkiin vaihtolavoina ja kontteina. Meillä on maastokelpoista vaihtolavakalustoa. Viimeksi ostettiin Brittien Saksan armeijan vasemmalta ajettavat ylijäämä DAF:it omien jatkoksi. Vanja kasaa yhä kamat laatikkoina junista Uralin ja Zilin lavoille ja purkaa pois lavoilta käsipelillä maastossa.

Suomessahan puolustusvoimien huolto perustuu mm. konttilogistiikkan ja trukkipiikeillä varustetut traktorit kuuluvat kalustoon:

https://www.youtube.com/watch?v=Lqq1bCraBBI
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

vastarannan kiiski

Quote from: VesaH on 25.09.2022, 10:42:46
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ef893776-c943-4136-83eb-77be504b5449

Tyly arvio: Venäjä tuhoaisi Ukrainan armeijan idässä 30–40 minuutissa

Siis nämä sotilasasiantuntijat tiesivät viime joulukuussa, että kun Venäjä hyökkää, se voittaa puolessa tunnissa.

Kului pari kuukautta, Venäjä hyökkäsi.

Ei tullutkaan voittoa puolessa tunnissa 😄

HDRisto

Putinin suuri virhe (jo vuosia sitten, ennen Krimin valtausta) ja katastofin alku oli se, ettei laittanut FSB porukoita tutkimaan maa-, meri- ja ilmavoimien varastokirjanpitoa ja laitteiston kuntoa suhteessa reaalitilanteeseen. Samalla reissulla sitten ammuttanut kenraalikunnasta (everstitasosta ylöspäin) kaikki kyvyttömät ja liikaa varastaneet.
Nyt olisi ollut miehistö, upseeristo ja huolto & kalusto kunnossa. Kaiken ryssiminen on noitten "geneettinen ominaispiirre".

Liitteen kuvakaappaukseen kommentti. Ei siinä ole mitään ammatti- ja johtamistaitoa menetetty jos kenraaleitakin kuolee kymmenittäin. Ammattitaitoinen kentsu ei mene heilumaan näkösälle ja tule tapetuksi.




Valli

[tweet]1573729662043308033[/tweet]

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Golimar on 25.09.2022, 12:36:35
Joskus ihmettelin mikseivät saksalaiset jne jättäneet puna-armeijalle metanolia tjsp juotavaksi.

Itse taas olen miettinyt että miksi Ukraina ei tiputa droneilla opiaattipillereitä ja muovisia spiritus fortis pulloja tuonne. Voisi olla mielenkiintoinen kokeilu.

Hohtis

Quote from: ApuaHommmaan on 25.09.2022, 08:56:10
Itse näen niin, että Venäjä on tähän asti sotinut toinen käsi selän takana johtuen siitä, että Putinin tavoite olisi ollut neuvotella rauha, jossa Ukraina pysyy puolueettomana.

Melko moneen kertaan täällä(kin) debunkattu väite. Ihan yleisesti tapahtumia analysoivien tahojen toimesta ollaan liikuttavan yksimielisiä siitä, että VF pani parastaan heti alussa eikä se ollut kovin paljon.

24.2. pyrittiin nopealla ja yllättävällä iskulla lamauttamaan Ukrainan sotilaallinen puolustus ja vaihtamaan johto, eli tappamaan Zelenskyi. Siihen lähdettiin taisteluosastojen kärjillä tiestöön sitoen ja syvin tavoittein. Eli ihan venäläisen doktriinin mukaan; työnnä pistintä kunnes se pysähtyy johonkin kovaan.

Ukraina ei ollut valmistautunut tähän, LKP toteutettiin vasta sodan alussa eikä tarvittavia sulutteita tai taisteluasemia oltu rakennettu. Siksi Z pääsi syvään. Tämä oli ehkä Ukrainan suurin virhe, mikä osoittautui myös tavallaan onneksi onnettomuudessa. VF huoltolinjat venyivät ja Ukraina kykeni iskemään sivustoihin. Sota ratkaistiin siinä kohdassa ja ratkaisevaa oli 1) ukrainalaisten taistelutahto ja 2) lännen tuki.

Venäjän hyökkäyksen tulituki toteutettiin lamauttamalla Ukrainan sotilaallisesti tärkeitä kohteita kaukovaikutteisilla aseilla (risteilyohjukset ja ballistiset ohjukset), vaihtelevalla menestyksellä. Venäjän ilmakomponentin käyttö oli vähäistä, koska ilmeisesti sää/Ukrainan IT/muut tekijät eivät mahdollistaneet koordinoituja ilmaiskuja esimerkiksi länsikoalition tapaan.

Venäjän merivoimat eristivät Mustanmeren Ukrainan puoleisen rantamaan ja muuta tarvetta pl. kaukovaikutteisten aseiden käyttö niillä ei oikein ollutkaan, koska ymmärtääkseni Ukrainan merivoimat menetettiin jo 2014 Krimin valtauksen yhteydessä. Käärmesaarella taidettiin keitellä tsaijua muutama viikko, siinä VF onnistui kunnes joutui "armeliaasti ja strategisesti" vetäytymään sieltäkin.

Eli ei olla sodittu toinen käsi selän takana tai uatzin käsijarru päällä. Mitä järkeä siinä edes olisi? Sodat kannattaa (sotivien osapuolten osalta) sotia mahdollisimman nopeasti, ihan yksiselitteisesti. Jätän tämän määritelmän ulkopuolelle "jäätyneet konfliktit" yms.

Johannes Suomalainen

Quote from: Hohtis on 25.09.2022, 12:57:39

24.2. pyrittiin nopealla ja yllättävällä iskulla lamauttamaan Ukrainan sotilaallinen puolustus ja vaihtamaan johto, eli tappamaan Zelenskyi. Siihen lähdettiin taisteluosastojen kärjillä tiestöön sitoen ja syvin tavoittein. Eli ihan venäläisen doktriinin mukaan; työnnä pistintä kunnes se pysähtyy johonkin kovaan.

Ukraina ei ollut valmistautunut tähän, LKP toteutettiin vasta sodan alussa eikä tarvittavia sulutteita tai taisteluasemia oltu rakennettu. Siksi Z pääsi syvään. Tämä oli ehkä Ukrainan suurin virhe, mikä osoittautui myös tavallaan onneksi onnettomuudessa. VF huoltolinjat venyivät ja Ukraina kykeni iskemään sivustoihin. Sota ratkaistiin siinä kohdassa ja ratkaisevaa oli 1) ukrainalaisten taistelutahto ja 2) lännen tuki.

Venäjän hyökkäyksen tulituki toteutettiin lamauttamalla Ukrainan sotilaallisesti tärkeitä kohteita kaukovaikutteisilla aseilla (risteilyohjukset ja ballistiset ohjukset), vaihtelevalla menestyksellä. Venäjän ilmakomponentin käyttö oli vähäistä, koska ilmeisesti sää/Ukrainan IT/muut tekijät eivät mahdollistaneet koordinoituja ilmaiskuja esimerkiksi länsikoalition tapaan.
tivien osapuolten osalta) sotia mahdollisimman nopeasti, ihan yksiselitteisesti. Jätän tämän määritelmän ulkopuolelle "jäätyneet konfliktit" yms.

Tuo on ihan totta, vaikkakin asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Käytännössä mikä tahansa konflikti kannattaa yrittää blitzata lävitse, jos tavoitteet ovat selvillä eivätkä niihin kuulu terrori tai muu haitanteko, tyyliin Armenian tilanne juuri nyt. Itse olen vielä 50-50 kannalla epäillen sitä, että oliko Venäjän tavoite todella tappaa Zelensky, mutta se todnäk selviää tässä vuosien saatossa kyllä, sitä on turha spekuloida nyt.

Alkuun Venäjän pistohyökkäys pohjoisesta kohti Kiovaa oli tarkoitus pelottaa johdolta paskat housuun, sekä sitoa sinne puolustusreserviä. Tässä venäläiset miltei onnistuivat. Sitten ukrainalaiset ottivat ns. "härkää sarvista" ja alkoivat antaa vastapalloon, ja loput tiedämmekin. Venäjä joutui vetäytymään alueelta, vaikka samalla se oli saanut "lohdutuspalkintona" paljon maapinta-alaa idästä.

Venäläisten taktiikkaa näyttääkin olevan se, että kokeillaan hyökkäystä parissa kolmessa lokaatiossa, pidetään nopeasti liikuteltava hyökkäysreservi taustalla odottamassa, ja jos näyttää että yksi hyökkäyksistä ottaa tuulta alleen, siirretään reservi sinne ja pusketaan, samalla kun hiljaisesti pakitetaan niissä parissa muussa. Alun blitz-yritys näyttäisi seuraavan juurikin tätä kaavaa.

Se mitä "toinen käsi selän takana"-taistelu tässä tarkoittaa, siten miten itse sen käsitän, on se että Venäjä on mennyt tässä sodassa rajoitetusti, pelannut alussa attrition wars:ia, eikä mennyt total destructionin tielle. Mutta nyt kun sekin optio näyttää vähän jäätyvän paikoilleen, ja vastaiskun uhka on läsnä, seuraava askel on julistaa vallatut alueet osaksi Äiti Venäjää ja täten sallia kotiyleisön silmissä rankemman luokan iskut sinne pyrkiviä vastaan. Ns. ottaa se nyrkkirauta pois taskusta ja ottaa se käyttöön. Taktisella tasolla Venäjä kyllä käyttää kaikki keinot mitä sillä on, mutta strategisesti emme ole nähneet puoliakaan siitä, mitä siellä on mahdollista ottaa käyttöön.

Yksi suurimmista virheistä, mitä länsimaiset analyytikot usein ellei aina tekevät on se, että a.) koska Venäjä ei alussa pärjännyt, se ei ole enää ikinä kykeneväinen vaihtamaan taktiikkaansa, vaan on sidottu alkuperäiseen suunnitelmaansa omaan tuhoonsa asti. Ja vähän myös b.) koska venäläiset ovat tyhmiä, pahoja, brutaaleja, hullun Putler-johtajan mindslaveja, heillä ei ole mitään ajattelu- tai innovointikykyä, joten he automaattisesti häviävät lännen oikeamielisyydelle ja super-teknologisille aseille jokaisessa skenaariossa, ja kaikki heidän yrityksensä muuttaa tilannetta ovat tuomittuja epäonnistumaan, koska muutama satunnainen Twitter/TikTok-video.

Siitä en osaa sanoa, että miten pitkälle tuolla oltiin mietitty taloudelliset pakotteet ja niiden vaikutus, mutta jos pitäisi arvata, niin voisin sanoa että siellä todennäköisesti oltiin positiivisesti yllättyneitä, että EU veti noin syvät kyykät, joka tarkoittaa että talven jälkeen viimeistään muuttuu ääni kellossa. Luulen, että heidän skenaarionsa oli se, että USA asettaa pakotteita, Kiina näennäisesti "toruu" ja oltiin joka tapauksessa luopumassa dollarista ja siirtymässä käyttämään muita valuuttoja kaupoissa, joten ei haittaa. Operaatiota oli kuitenkin suunniteltu jo pitempään, joten olisi hölmöyttä ajatella, etteivät olisi varautuneet tähän täydentämällä varastojaan kaikesta tarpeellisesta jo vuosien ajan.

Sodassa kannattaa muutenkin ajatella, että vastustajalla on aina ketunhäntä kainalossa, joten heidän aliarvioimiseensa ei ole piirunkaan varaa.

pjentti

Pyhäpäivän ratoksi. Eteenpäin, mennäänpäs tuon pellon yli että heilahtaa:
[tweet]1573726022528368640[/tweet]

Kuvaaja vetää maihin, kun alkaa tulla vastatulta. Melkein toivon, että tuo piruparka olisi säilynyt hengissä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#30823
Quote from: Johannes Suomalainen on 25.09.2022, 13:49:58


Tuo on ihan totta, vaikkakin asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Käytännössä mikä tahansa konflikti kannattaa yrittää blitzata lävitse, jos tavoitteet ovat selvillä eivätkä niihin kuulu terrori tai muu haitanteko, tyyliin Armenian tilanne juuri nyt. Itse olen vielä 50-50 kannalla epäillen sitä, että oliko Venäjän tavoite todella tappaa Zelensky, mutta se todnäk selviää tässä vuosien saatossa kyllä, sitä on turha spekuloida nyt.

Alkuun Venäjän pistohyökkäys pohjoisesta kohti Kiovaa oli tarkoitus pelottaa johdolta paskat housuun, sekä sitoa sinne puolustusreserviä. Tässä venäläiset miltei onnistuivat. Sitten ukrainalaiset ottivat ns. "härkää sarvista" ja alkoivat antaa vastapalloon, ja loput tiedämmekin. Venäjä joutui vetäytymään alueelta, vaikka samalla se oli saanut "lohdutuspalkintona" paljon maapinta-alaa idästä.

Venäläisten taktiikkaa näyttääkin olevan se, että kokeillaan hyökkäystä parissa kolmessa lokaatiossa, pidetään nopeasti liikuteltava hyökkäysreservi taustalla odottamassa, ja jos näyttää että yksi hyökkäyksistä ottaa tuulta alleen, siirretään reservi sinne ja pusketaan, samalla kun hiljaisesti pakitetaan niissä parissa muussa. Alun blitz-yritys näyttäisi seuraavan juurikin tätä kaavaa.

Se mitä "toinen käsi selän takana"-taistelu tässä tarkoittaa, siten miten itse sen käsitän, on se että Venäjä on mennyt tässä sodassa rajoitetusti, pelannut alussa attrition wars:ia, eikä mennyt total destructionin tielle. Mutta nyt kun sekin optio näyttää vähän jäätyvän paikoilleen, ja vastaiskun uhka on läsnä, seuraava askel on julistaa vallatut alueet osaksi Äiti Venäjää ja täten sallia kotiyleisön silmissä rankemman luokan iskut sinne pyrkiviä vastaan. Ns. ottaa se nyrkkirauta pois taskusta ja ottaa se käyttöön. Taktisella tasolla Venäjä kyllä käyttää kaikki keinot mitä sillä on, mutta strategisesti emme ole nähneet puoliakaan siitä, mitä siellä on mahdollista ottaa käyttöön.

Yksi suurimmista virheistä, mitä länsimaiset analyytikot usein ellei aina tekevät on se, että a.) koska Venäjä ei alussa pärjännyt, se ei ole enää ikinä kykeneväinen vaihtamaan taktiikkaansa, vaan on sidottu alkuperäiseen suunnitelmaansa omaan tuhoonsa asti. Ja vähän myös b.) koska venäläiset ovat tyhmiä, pahoja, brutaaleja, hullun Putler-johtajan mindslaveja, heillä ei ole mitään ajattelu- tai innovointikykyä, joten he automaattisesti häviävät lännen oikeamielisyydelle ja super-teknologisille aseille jokaisessa skenaariossa, ja kaikki heidän yrityksensä muuttaa tilannetta ovat tuomittuja epäonnistumaan, koska muutama satunnainen Twitter/TikTok-video.

Siitä en osaa sanoa, että miten pitkälle tuolla oltiin mietitty taloudelliset pakotteet ja niiden vaikutus, mutta jos pitäisi arvata, niin voisin sanoa että siellä todennäköisesti oltiin positiivisesti yllättyneitä, että EU veti noin syvät kyykät, joka tarkoittaa että talven jälkeen viimeistään muuttuu ääni kellossa. Luulen, että heidän skenaarionsa oli se, että USA asettaa pakotteita, Kiina näennäisesti "toruu" ja oltiin joka tapauksessa luopumassa dollarista ja siirtymässä käyttämään muita valuuttoja kaupoissa, joten ei haittaa. Operaatiota oli kuitenkin suunniteltu jo pitempään, joten olisi hölmöyttä ajatella, etteivät olisi varautuneet tähän täydentämällä varastojaan kaikesta tarpeellisesta jo vuosien ajan.

Sodassa kannattaa muutenkin ajatella, että vastustajalla on aina ketunhäntä kainalossa, joten heidän aliarvioimiseensa ei ole piirunkaan varaa.


Aika paljon virhetulkintoja tuossa. Eihän Venäjä ole mistään vetäytynyt pikkuhiljaa. Tai jotain tolkullista sotasuunnitelmaa olisi olemassa. Se että Putler itse sekoilee sodan johdossa ei kerro myöskään hyvää. Länsi on antanut vasta prosentteja siitä materiaaliavusta johon kykenisi.
Venäjällä tuskin on vastaavia resursseja laittaa armeijaansa, mitä lännellä. Samoiten se on virhetulkinta että miksi länsi pakottaisi ukrainan rauhaan paskoilla ehdoilla, kun se voi tuhota ihan koska tahansa puna-armeijan lopullisesti.

Vaikka Venäjä saisi pontta hyökkäyksiinsä niin Ukraina pystyy aina vastaamaan lännen materiaaliavulla. Mitä pakotteisiin tulee niin Venäjä kyykkää ennemmin tämä näkyy jo nyt armeijan kykynä huoltaa joukkojaan.

Hohtis

Quote from: Johannes Suomalainen on 25.09.2022, 13:49:58

Alkuun Venäjän pistohyökkäys pohjoisesta kohti Kiovaa oli tarkoitus pelottaa johdolta paskat housuun, sekä sitoa sinne puolustusreserviä. Tässä venäläiset miltei onnistuivat. Sitten ukrainalaiset ottivat ns. "härkää sarvista" ja alkoivat antaa vastapalloon, ja loput tiedämmekin. Venäjä joutui vetäytymään alueelta, vaikka samalla se oli saanut "lohdutuspalkintona" paljon maapinta-alaa idästä.

Venäläisten taktiikkaa näyttääkin olevan se, että kokeillaan hyökkäystä parissa kolmessa lokaatiossa, pidetään nopeasti liikuteltava hyökkäysreservi taustalla odottamassa, ja jos näyttää että yksi hyökkäyksistä ottaa tuulta alleen, siirretään reservi sinne ja pusketaan, samalla kun hiljaisesti pakitetaan niissä parissa muussa. Alun blitz-yritys näyttäisi seuraavan juurikin tätä kaavaa.


Juuri näin. Onko ensisijainen tavoite pohjoisessa ollut vallata Kiova/vaihtaa johto vai pelkästään sitoa Ukrainan reservit on vaikea sanoa. Hostomelin kenttää yritettiin saada sillanpääksi, eli jotain muutakin on ollut mielessä kuin sitoa reservejä. Siihen olisi riittänyt rajoitetumpi hyökkäys pohjoisesta vähemmän syvillä tavoitteilla.

Veikkaan kyseessä olleen opportunistinen kokeilu, eli jos Kiovaan päästään ilman vastarintaa niin se otetaan. Mutta kuten jokaisen olisi pitänyt kyetä laskemaan, ei miljoonakaupunkia vallata kovin helposti jos puolustaja haluaa taistella.

Muuten hyökkäys on tosiaan noudattanut perusneuvostoliittolaista strategiaa, eli pusketaan usealla kärjellä ja tuetaan sitä suuntaa, missä saavutetaan menestystä. Kuten mainitsit.

***

Vastustajaa/vihollista ei todellakaan pidä koskaan aliarvioida, se on tuhoisaa. Mutta minusta länsi - Suomi mukaan lukien - on kyllä yliarvioinut Venäjän sotakoneen kyvyt ennen tätä "erikoisoperaatiota".

Videotarkistus

#30825
^Lainaan itseäni (15.5.) tuohon Kiovan offensiiviin liittyen:

Pekka Toveri kertoi haastattelussa* vähän erikoisoperaation alkamisen jälkeen venäläisten taktiikasta, johon kuului strategisesti tärkeillä paikoilla olevien ukrainalaisten avokätinen lahjominen ennen rauhanturvaajien saapumista. [Samoin oli toimittu Krimillä ja Itä-Ukrainassa.] Toteutus jäi kuitenkin pahasti piippuun, sillä rahat "jäivät" osittain/suurelta osin/kokonaan venäläisille itselleen ja/tai ukrainalaiset ottivat rahat ja viheltelivät tyytyväisinä matkalla avaamaan tiliä jonnekin veroparatiisipankkiin. [Tekemättä mitään vastapalveluksia.]

Tämä sopisi nähdäkseni hyvin siihen, miten erikoisoperaatioon oltiin varauduttu ja miten se on edennyt. Eli oli yllätys, ettei se ollut ohi parissa päivässä ja siitä tullut siistissä muodostelmassa suoritettua paraatimarssia Kiovaan.

*Valitettavasti en pysty linkkiä antamaan, koska on tullut niin paljon katseltua, kuunneltua ja luettua Toverin näkemyksiä, että en muista missä jutussa tuo oli.

Edit: Joku Ylen radio-ohjelma aiheena sotilastiedustelu se oli.
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

toumasho

Quote from: pjentti on 25.09.2022, 08:50:12
Quote from: Valli on 25.09.2022, 08:11:45
Mukavasti tuntuu tavaraa tippuvan taivaalta.
Videolla tuo toisen Su-30 kohtaama vastoinkäyminen:

Ei noilla piloteillakaan kyllä näytä järki juoksevan. Su-30 ei ole mikään maataistelukone, mutta niinpä vaan ryssä yrittää kyntää sillä pinnassa. Noinhan siinä sitten kävi. Taitaa olla ne Su25:t jo aika kortilla tuolla, niin pakko leikkiä "ilmaherruus"-hävittäjällä maataistelua. Saahan tuolla viskottua pommeja maahan, ei siinä mitään, mutta venäläisen tulenjohtojärjestelmän kyky tässä sodassa on ollut aivan kuraa, joten vaikutus lienee teatraalinen niillä pommeilla. "Ai että, kylläpä nyt paukkuu!".
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Titus

Meduzan lähteet: Venäjä kieltämässä palvelusikäisiltä maasta poistumisen

QuoteMeduza perustaa juttunsa kahteen nimettömään, presidentti Vladimir Putinin hallintoa lähellä olevaan lähteeseen. Ensimmäisen lähteen mukaan kielto poistua maasta tulisi voimaan keskiviikkona. Toisen lähteen mukaan rajat suljettaisiin niin kutsuttujen kansanäänestysten jälkeen. Neljällä Venäjän Ukrainalta miehittämällä alueella järjestettyjen äänestysten on arvioitu päättyvän tiistai-iltana.

Maasta poistuminen onnistuisi värväysikäisiltä miehiltä kiellon jälleen ainoastaan erillisellä viisumilla, joka tulisi anoa puolustusviranomaisilta.

https://demokraatti.fi/meduzan-lahteet-venaja-kieltamassa-palvelusikaisilta-maasta-poistumisen/

marin oli taas oikeassa, itse ei tarvitse tehdä mitään kunhan vatvoo ja vatuloi riittävän kauan (oli taas somepäivitellyt lähinaamakuvia)

that's a bingo!

Ari-Lee

Quote
214 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
September 25, 2022

Personnel – 56700 (+400),
Tanks ‒ 2275 (+13) units,
APV ‒ 4832 (+25) units,
Artillery systems – 1368 (+7) units,
MLRS – 328 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 171 (+1) units,
Aircraft – 259 (+4) units,
Helicopters – 220 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 966 (+10) units,
Cruise missiles - 241 (+1),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 130 (+4),
Vehicles and fuel tanks – 3701 (+20) units.

https://en.defence-ua.com/news/214_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4330.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Golimar

Quote from: Hohtis on 25.09.2022, 14:15:43

Mutta minusta länsi - Suomi mukaan lukien - on kyllä yliarvioinut Venäjän sotakoneen kyvyt ennen tätä "erikoisoperaatiota".


Tuossa on tietenkin taustalla Neuvostoliiton voitto WWII rähinässä mutta usein unohdetaan USA ja UK massiivinen apu Stalinin johtamalle roistovaltiolle ja myös se ettei Venäjä ole Neuvostoliitto vaan sen jäännös. Yksi syy Venäjän öykkäröintiin on varmaan se etteivät puna-armeijan hirviöt koskaan joutuneet vastuuseen iljettävistä teoistaan vaan niitä juhlitaan sankareina. Toinen syy lienee venäläisten orja-mentaliteetti johon kuuluu ettei vallanpitäjien oikkuja kyseenalaisteta vaan tehdään mitä käsketään kun ruoskan heiluttaja on paikalla ja voi ryöstää, raiskata ja murhata niin paljon kuin jaksaa.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#30830
Quote from: Golimar on 25.09.2022, 15:10:26



Tuossa on tietenkin taustalla Neuvostoliiton voitto WWII rähinässä mutta usein unohdetaan USA ja UK massiivinen apu Stalinin johtamalle roistovaltiolle ja myös se ettei Venäjä ole Neuvostoliitto vaan sen jäännös. Yksi syy Venäjän öykkäröintiin on varmaan se etteivät puna-armeijan hirviöt koskaan joutuneet vastuuseen iljettävistä teoistaan vaan niitä juhlitaan sankareina. Toinen syy lienee venäläisten orja-mentaliteetti johon kuuluu ettei vallanpitäjien oikkuja kyseenalaisteta vaan tehdään mitä käsketään kun ruoskan heiluttaja on paikalla ja voi ryöstää, raiskata ja murhata niin paljon kuin jaksaa.

No eiköhän ne syyt ole se että Venäjällä on massiivinen puolustusbudjetti.  ja valtavasti aseita, jotka ovat sittemmin osoittautuneet romuksi.
Maa on putlerin aikana käyttänyt yli tuhat mijardia puolustusmenoihin  eim 5000 nykyaikaista tankkia maksaisi vain 40 miljardia ja siinäkin hinta yläkanttiin.

dura0

Quote from: Johannes Suomalainen on 25.09.2022, 13:49:58
Alkuun Venäjän pistohyökkäys pohjoisesta kohti Kiovaa oli tarkoitus pelottaa johdolta paskat housuun, sekä sitoa sinne puolustusreserviä.

Venäjä on nyt liittämässä miehitettyjä alueita itseensä. Jos jotain epäselvyyttä oli mitä sodalla haetaan, tässä se nyt nähdään.

Quote from: Johannes Suomalainen on 25.09.2022, 13:49:58
Venäläisten taktiikkaa näyttääkin olevan se, että kokeillaan hyökkäystä parissa kolmessa lokaatiossa, pidetään nopeasti liikuteltava hyökkäysreservi taustalla odottamassa

Missä nämä reservit olivat kun Ukrainan vastahyökkäys tuli? Ylipäätään, missä oli mitkään reservit.

Ei kannata hakea mitään viisasta logiikkaa Venäjän toimista. Venäjä lähinnä reagoi ja yrittää määrällä.

Sen sijaan viisasta logiikkaa löytyy Ukrainalta, katso miten hyvin Ukraina suunnitteli ja toteutti vastahyökkäyksensä.

Quote
Ns. ottaa se nyrkkirauta pois taskusta ja ottaa se käyttöön. Taktisella tasolla Venäjä kyllä käyttää kaikki keinot mitä sillä on, mutta strategisesti emme ole nähneet puoliakaan siitä, mitä siellä on mahdollista ottaa käyttöön.

Se hyvin koulutettu ammattilaisarmeija on nyt käytetty. Parhaat vehkeet on jo menetetty. Jäljellä on vihreet kokemattomat kouluttamattomat normaalit Venäläiset. Jotka joudutaan pakolla viemään rintamalle. Näiden teho ei tule olemaan hyvä.

Ukrainan pitää vaan tehdä antautuminen helpoksi. Bonusta saa jos tuo tankin ja kun kertoo hyviä kohteita Himarssille.

Johannes Suomalainen

Quote from: dura0 on 25.09.2022, 15:36:16
Se hyvin koulutettu ammattilaisarmeija on nyt käytetty. Parhaat vehkeet on jo menetetty. Jäljellä on vihreet kokemattomat kouluttamattomat normaalit Venäläiset. Jotka joudutaan pakolla viemään rintamalle. Näiden teho ei tule olemaan hyvä.

Toivotaan, että asia on todellakin näin, eikä se ole pelkkää narratiivi-uutisointia ihmisten rauhoittelemiseksi. Mutta mielellään varaudutaan siihen, että asia onkin päinvastoin ja sen lisäksi vastapuolella on vielä muutama extra-hihaässä molemmissa hihoissaan.

Kaaoskeisari

Venäjällä on tasan yksi oikea valttikortti, joka on vähenevissä määrin heidän itsensä pelattavissa: lännen tuki Ukrainalle tyrehtyy.

Jos tuki jatkuu, Venäjä häviää. Jos tuki tyrehtyy, Venäjä voittaa.

Lalli IsoTalo

Quote from: Lyyti on 25.09.2022, 16:31:42On muuten huomattava että kyvykkyyttä on oltava yllättävän paljon että henkilö (kuitenkin huollettava) on plusmiinuslaskussa hyödyksi. Oliko se nyt ÄO 86 jenkeissä, jonka alla olijat todettiin nettohaitallisiksi suiksi vaikkeivat sabotöörejä olisikaan.

Mietin itse juuri että tuo on vähän sama kun palkkaisi somalin firmaansa töihin. Sitä joutuisi koko ajan opastamaan, ja silti työn jälki olisi ala-arvoista, ja asiakaspalvelu heikkenisi.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

pjentti

https://www.verkkouutiset.fi/a/hurja-venalaisvaite-vladimir-putin-on-vetaytynyt-loma-asunnolleen-tulevat-esiintymiset-nauhoitettu-ennalta/#e319c969
QuoteVenäjän presidentti Vladimir Putin vetäytyi lomalle heti kun ilmoitus liikekannallepanosta oli esitetty tämän viikon keskiviikkona, verkostoistaan tunnettu venäläistoimittaja Farida Rustamova kertoo Telegramissa.

Kolmeen Venäjän presidentin aikataulusta ja liikkeistä perillä olevaan lähteeseen viittaavan Rustamovan mukaan mobilisaatiopuhe oli nauhoitettu etukäteen. Lomaan on tietojen mukaan varauduttu muilla etukäteen nauhoitetuilla esiintymisillä. Näin vältytään presidentin katoamiselta julkisuudesta ja torjutaan väitteet lomasta.

Vladimir Putin matkusti keskiviikkona Novgorodiin ja osallistui muun muassa konserttiin. Loman sanotaan alkaneen heti tämän jälkeen. Sen kerrotaan kestävän ainakin noin viikon verran. Rustamovan lähteiden mukaan torstaina tiedotettu palaveri valtionyhtiö Dom.RF:n johtaja Vitali Mutkon kanssa oli ensimmäinen tällainen todellisuudessa jo aiemmin järjestetty tapaaminen.

Eräs lähteistä kertoo, että ennalta kuvattuja tapaamisia aiotaan käyttää ainakin ensi viikon torstaihin asti. Silloin Putinin on määrä käydä tehdasvierailulla.

Putsku häippäisyt kesäradalle -22. Kaks muijaa tissit ja silleen. Hoitaa varmaan tekstarilla asiat.
Voipi tuolla oikeasti olla pieni stressi. Pysyttelee varmaan matalalla, ettei ala huimata ja putoa ikkunasta.

SatuSetä

Mielenkiintoinen ketju Twitterissä sodasta ja liikekannallepanosta demografisessa mielessä.

[tweet]1573962833049665538[/tweet]

Pituus 45 twiittiä, joten en laita enempää. Halukkaat voivat käydä lukemassa:
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1573962833049665538
Kissat on koiria ja hauki on kala, joka tekee pesän puuhun.

Emo

Quote from: Titus on 25.09.2022, 14:53:52
Meduzan lähteet: Venäjä kieltämässä palvelusikäisiltä maasta poistumisen

QuoteMeduza perustaa juttunsa kahteen nimettömään, presidentti Vladimir Putinin hallintoa lähellä olevaan lähteeseen. Ensimmäisen lähteen mukaan kielto poistua maasta tulisi voimaan keskiviikkona. Toisen lähteen mukaan rajat suljettaisiin niin kutsuttujen kansanäänestysten jälkeen. Neljällä Venäjän Ukrainalta miehittämällä alueella järjestettyjen äänestysten on arvioitu päättyvän tiistai-iltana.

Maasta poistuminen onnistuisi värväysikäisiltä miehiltä kiellon jälleen ainoastaan erillisellä viisumilla, joka tulisi anoa puolustusviranomaisilta.

https://demokraatti.fi/meduzan-lahteet-venaja-kieltamassa-palvelusikaisilta-maasta-poistumisen/

marin oli taas oikeassa, itse ei tarvitse tehdä mitään kunhan vatvoo ja vatuloi riittävän kauan (oli taas somepäivitellyt lähinaamakuvia)

Tarkoitus on estää kaikkia muitakin, kuin pelkästään palvelusikäisiä venäläisiä, turistimatkailemasta.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11010

QuoteHyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisten pääsy Suomeen estettävä eväämällä uusien viisumien myöntäminen ja perumalla jo myönnetyt

Kannattakaa aloitetta 👍🏻

Hohtis

#30838
Quote from: Kaaoskeisari on 25.09.2022, 16:55:14
Venäjällä on tasan yksi oikea valttikortti, joka on vähenevissä määrin heidän itsensä pelattavissa: lännen tuki Ukrainalle tyrehtyy.

Jos tuki jatkuu, Venäjä häviää. Jos tuki tyrehtyy, Venäjä voittaa.

Näin se on. Lännellä on nyt valittavanaan kaksi tietä:

1) Aletaan pakittelemaan ja turvaamaan omaa energian saantia ryssiltä. Ukrainaa tuetaan valaisemalla rakennuksia ja tiukoin julkilausumin, joissa tuomitaan jyrkästi Venäjän toiminta. Venäjä voittaa ja asettaa tähtäimensä seuraavaan naapurimaahan, kunhan saa keräiltyä itsensä tämän sodan jäljitä. Ukraina ottaa pahasti pataan ja siihen maahan jää paljon ihmisiä, jotka vihaavat länttä joka jätti heidät.

Onneksi "Länsi" ei ole sama asia kuin Paska Maa (S. Räty, 1993). USA:n pitkän tähtäimen etu on rampauttaa Venäjä proxysodassa niin totaalisesti kuin voi. Siksi tuki jatkuu.


2) Länsi eli pääasiassa USA lisää apuaan Ukrainaan. Nyt kun liikekannallepano on määrätty ja koko Venäjä valjastettu sotaan Ukrainaa vastaan, ei ole enää mitään syytä rajoittaa tukea Ukrainan maaperällä tapahtuviin iskuihin. Venäjähän on ilmaissut koko valtion kansalaisineen olevan sodassa länttä vastaan. 300 km ATACMS-ohjusta ryssän syvyyteen, sotilaallisiin kohteisiin. JASSM-ER -risteilyohjusta tuhanteen kilometriin. Carrier strike group Mustallemerelle, Nato-Turkin salmien läpi.


Kun Venäjä on päättänyt toteuttaa LKP:n ja ilmoittanut olevansa sodassa "länttä vastaan", niin mitä tässä on enää jarruteltavaa? Ainoa mitä puttella on jäljellä on ydinaseet. Nyt pitää kiristää ruuvia pikku hiljaa, keittää venäläistä sammakkoa päivä päivältä enemmän. Jossain vaiheessa kaikki muut venäläiset paitsi Putin tajuavat, että heittämällä tuo taikinanaama-kääpiö susille pelastetaan mitä pelastettavissa on.

Puskistahuutelija

Quote from: pjentti on 25.09.2022, 17:55:32Putsku häippäisyt kesäradalle -22. Kaks muijaa tissit ja silleen. Hoitaa varmaan tekstarilla asiat.
Voipi tuolla oikeasti olla pieni stressi. Pysyttelee varmaan matalalla, ettei ala huimata ja putoa ikkunasta.

En pidä tästä liikkeestä. Vaistoan, että tämä tietää aivan lähitulevaisuudessa jotain erittäin pahaa Ukrainalle.

Putin on selvästi päättänyt jo lisätoimista etukäteen ja voi siksi vetäytyä datsalle. Sotaa käyvän maan johtajalta erikoinen liike kun "kansanäänestykset" ja mobilisaatio käynnissä. Hän hautoo nyt jotain.