News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Lahti-Saloranta

Quote from: Ari-Lee on 08.06.2022, 17:09:51
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.06.2022, 14:20:34
Sieltä on tulossa 20 miljoonaa pakolaista jos homma kusee, ja epävakautta vuosikausiksi.

Niin tuo luku voi olla pelkästään Ukrainasta. Sen päälle nälkäsiirtolaiset, joiden lukumäärää en osaa kuin arvailla - 10 - 200 miljoonaa. Kuten tiedämme jo niin kriisien varjoilla tulijoita riittää vaikka kriisi ei koskettaisi millään lailla. Pommit paukkuu Syyriassa niin Afrikasta lähtee Syyrian sotaa pakoon mustia nuoria miehiä. Sama ilmiö Ukrainan kanssa.
Nuo nälkäpakolaiset saattaa olla ryssien taka-ajatuksena. Se on varma tapa suista Eurooppa sekasortoon. Ei ne nälkäiset Venäjälle suuntaa vaan Eurooppaan. Luulisi että Saksa ja Ranska ovat tämän mahdollisuuden huomioineet tai sitten haluavat sitä porukkaa kehitysmaista ilokseen.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Lahti-Saloranta on 08.06.2022, 17:41:05

Nuo nälkäpakolaiset saattaa olla ryssien taka-ajatuksena. Se on varma tapa suista Eurooppa sekasortoon. Ei ne nälkäiset Venäjälle suuntaa vaan Eurooppaan. Luulisi että Saksa ja Ranska ovat tämän mahdollisuuden huomioineet tai sitten haluavat sitä porukkaa kehitysmaista ilokseen.

Tai sitten ovat vaan niin korruptoituneita roistoja että eivät välitä.

Roope

Quote from: Lahti-Saloranta on 08.06.2022, 17:41:05
Quote from: Ari-Lee on 08.06.2022, 17:09:51
Sen päälle nälkäsiirtolaiset, joiden lukumäärää en osaa kuin arvailla - 10 - 200 miljoonaa. Kuten tiedämme jo niin kriisien varjoilla tulijoita riittää vaikka kriisi ei koskettaisi millään lailla. Pommit paukkuu Syyriassa niin Afrikasta lähtee Syyrian sotaa pakoon mustia nuoria miehiä. Sama ilmiö Ukrainan kanssa.
Nuo nälkäpakolaiset saattaa olla ryssien taka-ajatuksena. Se on varma tapa suista Eurooppa sekasortoon. Ei ne nälkäiset Venäjälle suuntaa vaan Eurooppaan.

Ei Eurooppaan tule nälkäpakolaisia, ellei heitä käydä hakemassa. Köyhimmillä ei ole varaa yrittää Eurooppaan.

On sitten eri asia, jos tänne haalittujen tulemista perustellaan eurooppalaisille ruokakriisillä tai millä milloinkin, mitä Ari-Lee kai tarkoitti.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Hämeenlinnan Oraakkeli

#27213
Quote from: Roope on 08.06.2022, 18:38:49

Ei Eurooppaan tule nälkäpakolaisia, ellei heitä käydä hakemassa. Köyhimmillä ei ole varaa yrittää Eurooppaan.

On sitten eri asia, jos tänne haalittujen tulemista perustellaan eurooppalaisille ruokakriisillä tai millä milloinkin, mitä Ari-Lee kai tarkoitti.

ellei sitten tule levottomuuksia, ja ne joilla on massia lähe liikkeelle. Nälkäkriisi voi olla uuden matuvyöryn laukaisija.

Jack

Ruben Stillerin ohjelmassa tiedusteluasiantuntija Martti J. Kari miettii, mikä voisi olla Venäjän mainitsema ennen näkemätön tapa vastata, jolla se on uhannut Uktainaa avustavia länsimaita. Yksi vaihtoehto on tahallaan aiheutettu pakolaiskriisi.

Martti J. Kari:

"Tai sit se vois olla tämmönen pakolaiskriisin laukaisu."

"20 miljoonaa tonnia elintarvikkeita makaa tällä hetkellä Ukrainan satamissa, ja satoja tuhansia afrikkalaisia saattaa joutua nälänhädän piiriin, mikä voi aiheuttaa sen, että sieltä tulee valtava, valtava muuttoaalto. Mutta se, että onko se niinku tuottamuksellista, who knows."

https://areena.yle.fi/audio/1-62389926

Pallopääkissa

Quote from: Simo Hovari on 08.06.2022, 15:57:38
Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.06.2022, 07:52:35Noniin, ei Venäjä uhkaa Ranskan tai Saksan alueellista koskemattomuutta edes russofoobien villeimmissä uhkakuvissa, ja Venäjä ennen sotaa oli hyödyllinen kauppakumppani. Miksi esim Ranskan pitäisi siten tukea Ukrainaa ja toivoa Venäjän tuhoa. Se on todennäköisesti jopa Ranskan ja Saksan etu jos Ukraina kaatuisi mahdollisimman nopeasti ja Venäjä vallottaisi sen ja sitten voitaisiin "jeesustelu tuomitsemispuheiden" jälkeen jatkaa kaupankäyntiä normaalisti esim nordstream 2 jne.

Ei brittejä tai amerikkalaisiakaan Ukrainan kohtalo kiinnosta. Ne lähinnä haluaa heikentää vaan Venäjää ja tehdä manner-euroopan riippuvaisemmaksi heistä. Heille koko Ukrainan sota oli kuin lottovoitto, joten siksi ne lietsoo sitä.

Itä-Euroopalla mukaanlukien Suomi sitten taas on jotain kalavelkoja ryssien kanssa tai sitten ne muuten vaan pelkää rajanaapureina, niin siksi ne tukee Ukrainaa ja haaveilee Venäjän romahtamisesta.

Muita maailman maita ei sodan voittaja kiinnosta vttuakaan. Ne on lähinnä huolissaan viljan ym saannista.
"Miksi esim Ranskan pitäisi siten tukea Ukrainaa ja toivoa Venäjän tuhoa." - Ei mikään maa toivo Venäjän tuhoa, joten heitetään se olkiukko jo ojaan, jookos?

No miksi Ranskan (tai Saksan) pitäisi tukea Ukrainaa, vaikka välitöntä sodan uhkaa heille ei Venäjästä olekaan? Siksi, että Euroopan pitää puolustaa yhtenäisenä rintamana länsimaisia periaatteitaan, kuten esim. sitä, että toisen maan itsemääräämisoikeutta pitää kunnioittaa, eikä väkivalloin anastaa siltä alueita. Jos Euroopan maat osoittavat, että ne eivät tällaisia periaatteita kunnioita ja ole valmis tarvittaessa puolustamaan, johtaisi se vahvimman valtaan ja anarkiaan á la Ryssälä myös Euroopassa. Ja tuon välttäminen on koko EU:n ajatus.

Koulukiusaajalle siis pitää osoittaa, että se pienempien kiusaaminen ei kerta kaikkiaan ole ok, eikä sellaisella toiminnalla enää nykymaailmassa pärjää. Jos näin ei meneteltäisi, niin niitä koulukiusaajia, isoja ja pieniä, alkaa putkahtelemaan vähän joka suunnasta. Tämän näkee hyvin vaikka jossain Lähi-Idässä, Keski-Aasian nistaneissa tai Afrikassa.

Velvollisuus puolustaa Ukrainaa on toki enemmän moraalinen, kuin kaupallinen tai poliittinen. Puhtaan kaupallisesti lienee aika sama kuka sen Ukrainan maapläntin omistaan - vilja ja muut siellä valmistetut tavarat liikkuvat sieltä maailmalle samalla tavalla, oli alue sitten Venäjää tai Ukrainaa. Poliittinen asiasta taas tulee siinä kohtaa kun äänestäjät kyllästyvät puhtaan kaupalliseen minäminä-ajatteluun ja vaativat poliitikoiltaan vastuunkantoa ryöstettävän, raiskattavan ja tuhottavan auttamisesta.

Venäjä yrittää tuhota Ukrainaa, niin maata kuin kansaa. Se on ilmeisesti yhdentekevää Ranskalle ja Saksalle. Mutta jos Ukrainaa tuetaan asetoimituksilla että se kykenisi puolustussotaan Venäjää vastaan ja lopulta ajamaan Venäjän joukot pois Ukrainan alueelta takaisin Venäjälle, se on jonkin tulkinnan mukaan Venäjän tuhoamista. Oikeasti siinä tuhottaisiin vain Venäjän joukkoja ja kalustoa jotka ovat Ukrainan alueella.

Venäjää ei tarvitse tuhota mutta sen olisi parasta hajota muutamaan osaan jotka muodostaisivat omat valtiot niinkuin oli 1400-1500-luvuilla. Koko Venäjä on vain Moskovan ruhtinaskunnan laajennusten tulos.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Konnetaabeli

Eräs paha sai palkkansa. "Teloittaja" on kuollut Ukrainassa:

QuoteANDONOV oli sotimassa Itä-Ukrainassa vuosina 2014–2016. Hän sai liikanimensä siviilien ja sotavankien tappamisesta Lohvynoven kaupungissa Donetskissa vuonna 2015. Andonovin liikanimi on tallennettu muun muassa ukrainalaiseen Venäjän väitettyjä sotarikollisia listaavaan tietokantaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008873056.html

Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

kriittinen_ajattelija

[tweet]1534491370420948998[/tweet]
[tweet]1534491526859988992[/tweet]

Tämähän alkaa olla kuin Valtterin pysäkille jääminen.

Ja mainittakoot, että en epäile etteikö venäläiset ole oikeastikin tehnyt sotarikoksia, varmasti on hyvin paljon - miksi siis keksiä omasta päästä.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Lasse

Quote from: Pallopääkissa on 08.06.2022, 21:01:12
Venäjä yrittää tuhota Ukrainaa, niin maata kuin kansaa.

En epäile yhtään, mutta eikö tuo tuhoaminen nopeutuisi, jos ukrainalaisilla ei olisi sähkö-, tv- , vesijohto- ja internet/puhelinverkostoa käytössä?

On toki fakin whataboutismia puhua siitä, miten Madeline Albrightin mielestä puoli miljuunaa kuollutta irakilaista lasta, likaisen veden takia, oli "worth it", mutta joskus, hiljaisen hetken tullessa, mietin "What's going on?"...

Quote
And I say, hey-ey-ey
Hey-ey-ey
I said "Hey, a-what's going on?"

Ehkä Putin haluaa vain tehdä sen, doucement.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Videotarkistus

Hyvin näyttää toimivan ukrainalaisten pst-ohjus Stugna jalkaväkeäkin vastaan (ainakin zetojen ilmalennosta päätellen). Tuohonhan on pst-ohjuksien lisäksi saatavilla myös HE (high-explosive) -ohjuksia pehmeämpiä kohteita varten.

[tweet]1534477738689675266[/tweet]
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

duc

Quote from: Hae-won on 08.06.2022, 07:07:57
Macron ja Scholz ovat putinisteja. Tämä on se suunta, jota Euroopassa Macron tulee ajamaan. Ranskassa Venäjä nähdään luontevana kumppanina eikä vihollisena.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helena-petaiston-kolumni-manner-euroopan-lokapoksyt/8444934#gs.2hmifn

Quote
Helena Petäistön kolumni: Manner-Euroopan lökäpöksyt

- -

Kolumnin loppuosa on mielenkiintoisempi kuin alku:

Quote
Ylen kuluneella viikolla haastattelema tunnettu ja arvostettu Venäjän asiantuntija, Britannian ulkopoliittisen instituutin Keir Gilles muistuttaa kirjassaan "Moscow rules", miten Venäjä ei ole vieläkään päässyt eroon suurvalta-harhaluulostaan. Siinä missä, Euroopan kaksi muuta entistä imperiumia heräsivät todellisuuteen  -  Britannia vuonna 1956 Suezin kriisin ja Ranska vuonna 1963 Algerian menettämisen myötä  – ei Venäjä tajua vieläkään, ettei se ole enää suurvalta. Juuri sillä on ollut ja on dramaattiset seuraukset koko maailmalle.

Siksi Ukrainan käymä puolustussota Venäjää vastaan on Gillesin mukaan aivan ratkaisevan tärkeä kaikille, sillä sen kautta Venäjällä on mahdollisuus samaan "totuuden hetkeen" kuin Britannialla ja Ranskalla aikoinaan. Myös Gilles korostaa sitä, että lännen tulisi nyt ymmärtää, että Ukraina taistelee kaikkien länsimaiden puolesta, ja siksi Ukrainaa pitää tukea, että Venäjälle menee selvä viesti siitä, ettei se voi jatkaa nykyisenkaltaista toimintaansa. Gillesin mukaan loppupeleissä sillä autetaan myös Venäjän sisäistä muutosta.

Siksi Macronin Venäjän myötäily ja ymmärtäminen ja Scholzin arvoituksellinen fundeeraaminen eivät nyt vetele, vaan ne on saatava loppumaan. Putin on poikkeuksellisen raakamainen diktaattori, ja se on koko Manner-Euroopassa ymmärrettävä yhtä selkeästi kuin Kanaalin ja Atlantin takana on jo ymmärretty.

Viime viikon tv-uutisjutussa sanoi joku suomalainen bensapumpulla fiksusti, että kun on katsonut ruudusta Ukrainan kansan kärsimyksiä, on valmis tinkimään omista autoajeluistaan ja muistakin mukavuuksista.
Lihavointi minun.

Venäjän aliarvioiminen on paha virhe. Se on hybristä, josta on nyt tullut kovin suosittua ja kriitikot leimataan putinisteiksi. Vasta kun venäläiset joukot on työnnetty miehitetyiltä alueilta Ukrainasta Venäjän puolelle on uskottavaa väittää, että Venäjä ei ole suurvalta.

Muistakaahan myös Helena Petäistöä, kun seuraavan kerran tankkaatte ja iloitkaa, että Mordorin puhdas pahuus tulee tuhotuksi. Olette valon puolella pimeyttä vastaan.

Yhä enemmän näyttää, että tämä sota laajenee, koska Petäistön kaltaiset dualistiset sotahaukat tahtovat sen laajenevan ja kestävän pitkään. Mielenkiintoista on nähdä, mitä Venäjän sisäinen muutos tarkoittaa. Se vaikuttaa kovin samanlaiselta kuin länsimaisen demokratian vieminen muslimimaihin kuten Afganistaniin. Veden kantamista kaivoon sanon.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

dura0

Quote from: duc on 09.06.2022, 03:51:11

Vasta kun venäläiset joukot on työnnetty miehitetyiltä alueilta Ukrainasta Venäjän puolelle on uskottavaa väittää, että Venäjä ei ole suurvalta.



Kaikille on ollut selvää jo pitkään ettei Venäjä ole suurvalta taloudellisesti.
Ja tämän sodan myötä on paljastunut ettei se ole sitä edes sotilaallisesti.

En tiedä millä mittarilla se olisi mikään suurvalta. Eniten oligarkkeja? Parhaimmat huvijahdit?

Lahti-Saloranta

Quote from: duc on 09.06.2022, 03:51:11
Venäjän aliarvioiminen on paha virhe. Se on hybristä, josta on nyt tullut kovin suosittua ja kriitikot leimataan putinisteiksi. Vasta kun venäläiset joukot on työnnetty miehitetyiltä alueilta Ukrainasta Venäjän puolelle on uskottavaa väittää, että Venäjä ei ole suurvalta.

Muistakaahan myös Helena Petäistöä, kun seuraavan kerran tankkaatte ja iloitkaa, että Mordorin puhdas pahuus tulee tuhotuksi. Olette valon puolella pimeyttä vastaan.

Yhä enemmän näyttää, että tämä sota laajenee, koska Petäistön kaltaiset dualistiset sotahaukat tahtovat sen laajenevan ja kestävän pitkään. Mielenkiintoista on nähdä, mitä Venäjän sisäinen muutos tarkoittaa. Se vaikuttaa kovin samanlaiselta kuin länsimaisen demokratian vieminen muslimimaihin kuten Afganistaniin. Veden kantamista kaivoon sanon.
Itse olen sitä mieltä että vasta silloin on uskottavaa väittää että Venäjä on suurvalta jos se ihan oma-aloitteisesti vetää joukkonsa omalle puolelleen ja korvaa Ukrainalle aiheuttamansa vahingon. Ei toisen maan alueiden rosvoaminen ole merkki suurvallasta vaan pikemminkin rosvovaltiosta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Väestönvaihtaja

Ehkä Petäistöllä on mennyt sekaisin super- ja suurvalta.

Supervaltoja on maailmassa 1-2. Amerikan Yhdysvallat on yksi. Yhä useammin myös Kiina lasketaan supervallaksi, ja jos ei sitä jo ole, se on sitä tulevaisuudessa.

Venäjä ei ole supervalta kuten USA ja Kiina. Suurvalta se voi olla. Muita suurvalloiksi laskettavia maita on muun muassa Iso-Britannia, Japani ja Ranska.

Ajattelija2008

Venäjä on suurvalta typeryydessä ja on sitä ollut jo vuosisatoja.

n.n.

Quote from: Hae-won on 09.06.2022, 07:22:45
Ehkä Petäistöllä on mennyt sekaisin super- ja suurvalta.

Supervaltoja on maailmassa 1-2. Amerikan Yhdysvallat on yksi. Yhä useammin myös Kiina lasketaan supervallaksi, ja jos ei sitä jo ole, se on sitä tulevaisuudessa.

Venäjä ei ole supervalta kuten USA ja Kiina. Suurvalta se voi olla. Muita suurvalloiksi laskettavia maita on muun muassa Iso-Britannia, Japani ja Ranska.
Super- ja suurvalta erotuksellakaan venäjää on hankala laskea suurvallaksi. Venäjä pyörii ehkä jossain Espanjan tasolla ja on monessa asiassa silti kaukana sen takana.
Ylimitoitettu armeija, eli sellainen mitä yleisesti venäjän kuviteltiin omaavan, olisi nostanut sen (ainoastaan) sotilaalliseksi suurvallaksi. Sinne meni sitten sekin, (ex-)punakoneen puhti ei välttämättä enää koskaan riitä tuon vaikutelman palauttamiseen.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Väestönvaihtaja

Quote from: n.n. on 09.06.2022, 08:51:50
Quote from: Hae-won on 09.06.2022, 07:22:45
Ehkä Petäistöllä on mennyt sekaisin super- ja suurvalta.

Supervaltoja on maailmassa 1-2. Amerikan Yhdysvallat on yksi. Yhä useammin myös Kiina lasketaan supervallaksi, ja jos ei sitä jo ole, se on sitä tulevaisuudessa.

Venäjä ei ole supervalta kuten USA ja Kiina. Suurvalta se voi olla. Muita suurvalloiksi laskettavia maita on muun muassa Iso-Britannia, Japani ja Ranska.
Super- ja suurvalta erotuksellakaan venäjää on hankala laskea suurvallaksi. Venäjä pyörii ehkä jossain Espanjan tasolla ja on monessa asiassa silti kaukana sen takana.
Ylimitoitettu armeija, eli sellainen mitä yleisesti venäjän kuviteltiin omaavan, olisi nostanut sen (ainoastaan) sotilaalliseksi suurvallaksi. Sinne meni sitten sekin, (ex-)punakoneen puhti ei välttämättä enää koskaan riitä tuon vaikutelman palauttamiseen.
Espanjasta poiketen Venäjällä on mittava ydinasearsenaali ja Espanjaa voimakkaammat asevoimat. Venäjän asevoimat ovat kyllä osoittautuneet paljon odotettua heikommaksi, muttei sitä voida täysin nolla-arvoiseksi tuomita.

ikuturso

Quote from: Hae-won on 09.06.2022, 08:53:48
Quote from: n.n. on 09.06.2022, 08:51:50
Quote from: Hae-won on 09.06.2022, 07:22:45
Ehkä Petäistöllä on mennyt sekaisin super- ja suurvalta.

Supervaltoja on maailmassa 1-2. Amerikan Yhdysvallat on yksi. Yhä useammin myös Kiina lasketaan supervallaksi, ja jos ei sitä jo ole, se on sitä tulevaisuudessa.

Venäjä ei ole supervalta kuten USA ja Kiina. Suurvalta se voi olla. Muita suurvalloiksi laskettavia maita on muun muassa Iso-Britannia, Japani ja Ranska.
Super- ja suurvalta erotuksellakaan venäjää on hankala laskea suurvallaksi. Venäjä pyörii ehkä jossain Espanjan tasolla ja on monessa asiassa silti kaukana sen takana.
Ylimitoitettu armeija, eli sellainen mitä yleisesti venäjän kuviteltiin omaavan, olisi nostanut sen (ainoastaan) sotilaalliseksi suurvallaksi. Sinne meni sitten sekin, (ex-)punakoneen puhti ei välttämättä enää koskaan riitä tuon vaikutelman palauttamiseen.
Espanjasta poiketen Venäjällä on mittava ydinasearsenaali ja Espanjaa voimakkaammat asevoimat. Venäjän asevoimat ovat kyllä osoittautuneet paljon odotettua heikommaksi, muttei sitä voida täysin nolla-arvoiseksi tuomita.

Tämä kuuluisi enemmän venäjävenäjä ketjuun, mutta yksi suurvallan tai supervallan tunnusmerkki on ollut avaruusohjelma. Venäläiset hanskaavat sen toistaiseksi ainakin vielä varsin hyvin.

En tosin tiedä paljonko venäläisissä avaruusaluksissa käytetään länsiteknologiaa ja nouseeko Baikonurista enää yksikään raketti, kun lännen chipit loppuvat Venäjältä. Tosin jos verrataan montako rakettia vuodessa valmistetaan ja montako autoa vuodessa valmistetaan, niin siihen autotuotantoon chippipula iskee huomattavasti nopeammin kuin rakettituotantoon. Siellä saattaa olla viiden seuraavan vuoden avaruusohjelman tarvitsema materiaali jo hyllyssä. Ja siinä saattaa Kiina pystyä myös auttamaan. Lenteleväthän kiinalaisetkin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

kriittinen_ajattelija

Venäjä niinkuin monet länsimaatkin on tehnyt väestöpolitiikan päin vttua.
Venäjä on rakentanut ja rakentaa kokoajan liian tiheästi asuttuja kaupunkeja mihin se keskittää väestön, noissa betonihelvetti urbaani alueilla on täysin mahdotonta pitää syntyvyyttä tasaisena. Venäjän väkiluku romahtaakin sen seurauksena siinä missä Japaninkin. Venäjä ei myöskään ole järin suosittu maahanmuuttajamaa tällä hetkellä toisin kuin länsimaat, ja vaikka Venäjä onnistuisi pitämään väkilukunsa yli 100 miljoonan lukutaidottomilla keski-aasialaisilla ei se maata suurvallaksi nosta.
Enää tässä tarvii odottaa, että Venäjän boomerit kuolee niin sitten Venäjä downhill kiihtyy. Monet Euroopan maat on toki samalla tiellä, että eipä siinä.

USAn väestö kasvaa kiitos maahanmuuton joten USA:lla on hyvä mahdollisuus pysyä suurvaltana. Samoin Kiinalla vaikka sen syntyvyys on laskussa. Intia saattaa myös yllättää.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Faidros.

Laitan tänne vain.

https://www.verkkouutiset.fi/a/venajalla-esitetaan-liettuan-itsenaisyyden-kieltamista-lailla/

Venäjällä esitetään Liettuan itsenäisyyden kieltämistä lailla

Lakiesitys kumoaisi neuvostojohdon yli 30 vuoden takaisen päätöksen.
Venäjän parlamentin alahuoneessa eli valtioduumassa valtapuolue Yhtenäistä Venäjää edustava Jevgeni Fjodorov on jättänyt lakiesityksen, jossa esitetään duuman kumoavan lailla Neuvostoliiton korkeimman päättävän elimen eli valtioneuvoston 6. syyskuuta 1991 antama tunnustus Liettuan itsenäisyydelle.

Fjodorov perustelee lakiesitystään sillä, että Venäjän federaatio on tunnustettu Neuvostoliiton seuraajavaltioksi. Maaliskuussa 1991 järjestetyssä kansaäänestyksessä Venäjä tuki Neuvostoliiton säilyttämistä yhtenäisvaltiona. Baltiaan maat boikotoivat kyseistä kansanäänestystä.

Liettua oli palauttanut itsenäisyytensä jo maaliskuussa 1990, mutta ei ollut saanut sille kansainvälistä tunnustusta. Elokuun 1991 epäonnistuneen vallankaappausyrityksen aikana Viro ja Latvia palauttivat itsenäisyytensä.
-----
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Pallopääkissa

Quote from: Lahti-Saloranta on 09.06.2022, 06:20:14
Quote from: duc on 09.06.2022, 03:51:11
Venäjän aliarvioiminen on paha virhe. Se on hybristä, josta on nyt tullut kovin suosittua ja kriitikot leimataan putinisteiksi. Vasta kun venäläiset joukot on työnnetty miehitetyiltä alueilta Ukrainasta Venäjän puolelle on uskottavaa väittää, että Venäjä ei ole suurvalta.

Muistakaahan myös Helena Petäistöä, kun seuraavan kerran tankkaatte ja iloitkaa, että Mordorin puhdas pahuus tulee tuhotuksi. Olette valon puolella pimeyttä vastaan.

Yhä enemmän näyttää, että tämä sota laajenee, koska Petäistön kaltaiset dualistiset sotahaukat tahtovat sen laajenevan ja kestävän pitkään. Mielenkiintoista on nähdä, mitä Venäjän sisäinen muutos tarkoittaa. Se vaikuttaa kovin samanlaiselta kuin länsimaisen demokratian vieminen muslimimaihin kuten Afganistaniin. Veden kantamista kaivoon sanon.
Itse olen sitä mieltä että vasta silloin on uskottavaa väittää että Venäjä on suurvalta jos se ihan oma-aloitteisesti vetää joukkonsa omalle puolelleen ja korvaa Ukrainalle aiheuttamansa vahingon. Ei toisen maan alueiden rosvoaminen ole merkki suurvallasta vaan pikemminkin rosvovaltiosta.

Puolustussodan tukeminen niin että sillä karkotetaan Venäjän joukot ulos Ukrainasta ei ole sotahaukkailua. Venäjä on se sotahaukka kun se hyökkäsi toiseen maahan. Sitä voisi pitää sotahaukkailuna jos vaadittaisiin sotatoimien ulottamista Venäjän alueelle. Sitä ei ole vakavissaan vaadittu missään.

Tosin jos Venäjän puolelta ammuttaisiin ohjuksia Ukrainaan, on kohtuullista vastata siihen ampumalla takaisin siihen kohtaan missä ampujat ovat.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Hamsteri

Yllättävän paljon typeriä juntteja löytyy kuolemaan Ukrainassa. Saakohan nuo joku 300e/kk palkkaa tuosta, jos edes sitä. Venäläisten junttien typeryys ei koskaan lakkaa ihmetyttämästä (paitsi kunnes kaikki kuolleet). Jos juntit olisivat fiksuja, niin hyökkäisivät Kremliin ja vaihtaisivat paskahallintonsa johonkin inhimilliseen.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

kriittinen_ajattelija

Quote from: Hamsteri on 09.06.2022, 11:02:30
Yllättävän paljon typeriä juntteja löytyy kuolemaan Ukrainassa. Saakohan nuo joku 300e/kk palkkaa tuosta, jos edes sitä. Venäläisten junttien typeryys ei koskaan lakkaa ihmetyttämästä (paitsi kunnes kaikki kuolleet). Jos juntit olisivat fiksuja, niin hyökkäisivät Kremliin ja vaihtaisivat paskahallintonsa johonkin inhimilliseen.
Niin no samanhan voisi sanoa ukrainalaisista junteista jotka ei saa edes tuota 300e/kk. Mennä nyt kuolemaan jonkun Donbassin takia jossain juoksuhaudassa, sensijaan, että olisi jäänyt perheensä luokse ja matkustellut vaikka ympäri maailmaa.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

toumasho

Quote from: kriittinen_ajattelija on 09.06.2022, 11:22:43
Quote from: Hamsteri on 09.06.2022, 11:02:30
Yllättävän paljon typeriä juntteja löytyy kuolemaan Ukrainassa. Saakohan nuo joku 300e/kk palkkaa tuosta, jos edes sitä. Venäläisten junttien typeryys ei koskaan lakkaa ihmetyttämästä (paitsi kunnes kaikki kuolleet). Jos juntit olisivat fiksuja, niin hyökkäisivät Kremliin ja vaihtaisivat paskahallintonsa johonkin inhimilliseen.
Niin no samanhan voisi sanoa ukrainalaisista junteista jotka ei saa edes tuota 300e/kk. Mennä nyt kuolemaan jonkun Donbassin takia jossain juoksuhaudassa, sensijaan, että olisi jäänyt perheensä luokse ja matkustellut vaikka ympäri maailmaa.

Ukraina maksaa 3400 euroa kuukaudessa sotilailleen. Itse, jos olisin ukrainalainen, en kehtaisi edes pyytää palkkaa, kun olisin etuoikeutettu puolustamaan isänmaatani. Lienee selvää, että olet ns. "vastapuolen" pelaaja täällä?
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Simo Hovari

Quote from: toumasho on 09.06.2022, 11:30:58
Quote from: kriittinen_ajattelija on 09.06.2022, 11:22:43
Quote from: Hamsteri on 09.06.2022, 11:02:30
Yllättävän paljon typeriä juntteja löytyy kuolemaan Ukrainassa. Saakohan nuo joku 300e/kk palkkaa tuosta, jos edes sitä. Venäläisten junttien typeryys ei koskaan lakkaa ihmetyttämästä (paitsi kunnes kaikki kuolleet). Jos juntit olisivat fiksuja, niin hyökkäisivät Kremliin ja vaihtaisivat paskahallintonsa johonkin inhimilliseen.
Niin no samanhan voisi sanoa ukrainalaisista junteista jotka ei saa edes tuota 300e/kk. Mennä nyt kuolemaan jonkun Donbassin takia jossain juoksuhaudassa, sensijaan, että olisi jäänyt perheensä luokse ja matkustellut vaikka ympäri maailmaa.

Ukraina maksaa 3400 euroa kuukaudessa sotilailleen. Itse, jos olisin ukrainalainen, en kehtaisi edes pyytää palkkaa, kun olisin etuoikeutettu puolustamaan isänmaatani. Lienee selvää, että olet ns. "vastapuolen" pelaaja täällä?
Lisäksi Ukrainalaiset sotilaat eivät taistele pelkästään jostain maaläntistä Donbassissa, vaan koko maansa itsenäisyyden ja sen kansan olemassaolon puolesta. Tämänkin pitäisi jo olla aika selvä asia.
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -


kriittinen_ajattelija

Quote from: toumasho on 09.06.2022, 11:30:58
Quote from: kriittinen_ajattelija on 09.06.2022, 11:22:43
Quote from: Hamsteri on 09.06.2022, 11:02:30
Yllättävän paljon typeriä juntteja löytyy kuolemaan Ukrainassa. Saakohan nuo joku 300e/kk palkkaa tuosta, jos edes sitä. Venäläisten junttien typeryys ei koskaan lakkaa ihmetyttämästä (paitsi kunnes kaikki kuolleet). Jos juntit olisivat fiksuja, niin hyökkäisivät Kremliin ja vaihtaisivat paskahallintonsa johonkin inhimilliseen.
Niin no samanhan voisi sanoa ukrainalaisista junteista jotka ei saa edes tuota 300e/kk. Mennä nyt kuolemaan jonkun Donbassin takia jossain juoksuhaudassa, sensijaan, että olisi jäänyt perheensä luokse ja matkustellut vaikka ympäri maailmaa.

Ukraina maksaa 3400 euroa kuukaudessa sotilailleen. Itse, jos olisin ukrainalainen, en kehtaisi edes pyytää palkkaa, kun olisin etuoikeutettu puolustamaan isänmaatani. Lienee selvää, että olet ns. "vastapuolen" pelaaja täällä?
Ahaa, kerro ihmeessä mitkä on vaihtoehdot. Käsittääkseni Suomi kun ei ole sodassa ketään vastaan tällä hetkellä.

Onko vaihtoehdot.
A. Ukrainan puolella larppausta vaikka en ole ikinä käynyt Ukrainassa. Pitääkö toistella Slava Ukrainea.
B. Venäjän puolella larppausta, vaikka en ikinä ole käynyt Venäjällä. Pitääkö toistella,  kuinka Ukraina ja (Suomi) on oikeasti osa Venäjää.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

n.n.

Quote from: Hae-won on 09.06.2022, 08:53:48
Espanjasta poiketen Venäjällä on mittava ydinasearsenaali ja Espanjaa voimakkaammat asevoimat. Venäjän asevoimat ovat kyllä osoittautuneet paljon odotettua heikommaksi, muttei sitä voida täysin nolla-arvoiseksi tuomita.
Sanoisin, että suurvallan mittari on sen vaikutuskyky maailmanpolitiikkaan. Supervallan kyky projisoida valtaansa, poliittista tai sotilaallista, ulottuu koko maailmaan. Tällä mittarilla Kiina on hieman kysymysmerkillä vielä, mutta US nyt ainakin sen täyttää. Suurvalta pystyy vaikuttamaan naapurustoaan laajemmalle alueelle.

Venäjän sotakone yskii neljenneksen kokoisen naapurin kanssa, vaikka paperilla sotamiestä ja kalustoa pitäisi löytyä. Ydinase- tai avaruusohjelma ei erityisesti tätä dynamiikkaa muuta. En pitäisi täydin mahdottomana etteikö Espanja pystyisi saamaan matkaan vaikutuskykyisempää armeijaa, vaikka ajatusleikki onkin vahvasti abstrakti.

Venäjän talouskaan ei oikein riitä laajempaan manipulointiin. Ainoa keino venäjällä on vaikuttaa rajojaan isommalle alueelle on energian myynti, mutta rinnastuksena voitaisiin sanoa, että Ukrainan vilja vaikuttaa hyvin laajalle alueelle, ehkä laajemmalle kuin venäjän öljy ja kaasu.

En näe, että venäjää voisi pitää vaikutuskyvyltään lähelläkään suurvaltaa vaan vertaisin kokonaisuutta juurikin suurvaltaa pienempään muttei kuitenkaan mitenkään olemattomaan valtioon. Venäjän vaikutuskyky naapureihinsa, kuten Suomeen, on joka tapauksessa merkittävä.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Outo olio

Quote from: toumasho on 05.06.2022, 01:01:35
Venäjällä se ikäluokka, joka on sotimiseen sopivaa, on sattumalta myös se diginatiivein ikäluokka. He varmasti silmät kovana tapittavat VPN-yhteyksien ja keskustelufoorumien kautta saatavilla olevia "Kas näin poksahtaa T-sarjan tankki Javelinilla, tai ihan millä vaan länsivekottimella, jolla ukrainalainen töräyttää kohti". Tuo saa jengin skippaamaan tankkeilut ja muut museotavaralla sotimiset. Vain se kovakurisin upseeriaines on enää sitä, joka seuraa käskyjä ja tietenkin ne peräkylien "Ei älykännykkää, ehkä väritelevisio" -vähemmistöt Venäjän perukoilta. Ja tietenkin digitaidottomat boomerit, jotka ovat myös Venäjän valtion television varassa.

Mikä parasta - Internet ei unohda ja kuoppaa näitä T-tankkien transformaatio-videopätkiä! Eikä tietenkään muita ryssien kaluston ja strategian epäonnistumisia.

Nyt on satoja tunteja materiaalia, jossa suoraan demotaan, että näin käy ryssän hyökkäysarmeijalle, kun se saa amatööri-tason porukan länkkäriaseilla ja länkkäristrategioilla vastaan.

Lisäksi, mediatietojen mukaan jostakin syystä Venäjä ei ole ainakaan toistaiseksi estänyt pääsyä Youtubeen, eli ei tarvita edes VPN-yhteyttä.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Ari-Lee

Hyökkäys on paras hyökkäys.

Quote
106 Days of the War: Russian Casualties in Ukraine
June 9, 2022

Personnel - more, 31700 (+200),
Tanks ‒ 1398 (+5) units,
APV ‒ 3438 (+9) units,
Artillery systems – 711 (+8) units,
MLRS – 213 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 96 (+0) units,
Aircraft – 212 (+0) units,
Helicopters – 178 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 562 (+3) units,
Cruise missiles - 125 (+0),
Boats / cutters – 13 (+0) units,
Special equipment – 53 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 2421 (+15) units.

https://en.defence-ua.com/news/106_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3229.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä