Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Siili]

Venäjä väittää surmanneensa 600 ukrainalaissotilasta yöllisissä ohjusiskuissa
Asiasta uutisoi muun muassa Guardian-lehti.
Ohjukset tuhosivat Venäjän mukaan myös ilmailulaitteita Kanatovon lentokentällä sekä suuren ammusvaraston eteläisessä Mykolajivin kaupungissa.

Mistä muuten tietää montako sotilasta kuolee ohjusiskussa.

Eikö se venäläisten taktinen totuus löydy tilanteeseen kuin tilanteeseen sieltä takaviistosta?

[toumasho]

Viisisataa linja-autollista. Viisi sataa linja-autollista miehiä saatettu helvetin porteille.
Kuvassa n. 50 bussia. Ajakaa mielessänne jokaisella noista busseista kymmenen täyttä pokaa miehiä ammuttavaksi, niin saatte käsityksen Venäjän tappioista.
Toki moiset murhaajat ja raiskaajat ja sotarikolliset ovat monet kohtalonsa ansainneet ja ehkä valinneetkin.
On se sota vaan hirvittävää. Kaikin puolin.
-i-

Sitä se on, mutta selkeästi Putin on oppinut Isä Aurinkoisen, eli Stalinin viisauden tästä asiasta. Se menee seuraavasti: "Yksi kuolema on tragedia, mutta miljoona kuolemaa on tilasto". Putin on jo Tsetsenian sotien aikana turtunut kymmeniin tuhansiin kuolleisiin, joten ei nämä tappioluvut hetkauta häntä millään tavalla. Sekä Venäjällä että Ukrainassa ukkoa riittää tällä tahdilla vuosikymmeniksi jauhamaan tätä sotaa. Tätä ei Ukraina halua, eikä varmasti valtaosa venäläisistäkään.

Suhtaudun suurella epäluulolla ja epäilyksellä kaikkiin gallup-tuloksiin, joissa sotaa kannatetaan kovalla prosentilla Venäjällä. Kyseessä on se keittiönpöytä-totuuden ja katu-totuuden välinen ristiriita. Poliisivaltiossa, joka vainoaa kunnolla kansalaisiaan ja viimeisten tietojen mukaan myös rohkaisee kansalaisia ilmiantamaan toisiaan, kukaan täysjärkinen ei enää vastaa totuudenmukaisesti mihinkään keskusteluun, jossa toinen osapuoli on vieras.

[RP]

Venäjällä Ukrainan sotaa kannattaa 83%.

En tule enää koskaan edes teeskentelemään hyvää naapuruutta Venäjän kanssa.

Mitään yhteistä arvopohjaa ei ole. Eikä tule.

Kaikki lainatut väitelauseet voivat pitää paikkansa, mutta pitäisin kuitenkin yhden varauksen mielessä. Vaikka tuon tapaisia lukujen lähteenä on käsittäkseni olleet mielipidemittaajat, joiden työtä yleisesti on pidetty rehellisenä, niin jos nyt kuitenkin sekä kysymys
"Kannatatteko Venäjän sotaa Ukrainassa?"
että vastaus
"En"
molemmat ovat nykyään potentiaalisesti pitkänkin vankeustuomion arvoisia, niin kuinka luotettava tulos voi oikeasti olla?

[Väestönvaihtaja]

Minulle ovat muutamat sotaa vastustavat venäläiset kertoneet Venäjältä löytyvän paljon kannatusta sodalle. Luotan heidän sanaansa: en tiedä miksi he valehtelisivat - keskusteluissamme he kritisoivat Putinia ja sotaa, joten selvästi he uskaltavat keskustella asiasta rehellisesti, joten kyllä he voisivat sanoa kansan enemmistön vastustavan sotaa. Venäjällä on myös nähty ruohonjuuritason sotamyönteistä aktiviteettia. Autokulkueita jne. Puhutaan nyt kuitenkin maasta, jossa Stalinia pidetään suurena sankarina.

@RP

Muutenkin kannattaa pitää mielessä, että maailmassa on paljon eri tavoin ajattelevia ihmisiä. Itsekin koen tätä foorumia lukiessa usein, että joidenkin juttujen on oltava trollausta tai vihanlietsontaa, koska ne on niin todellisuudesta irtaantuneita ja/tai tietämättömiä, mutta kyllä ne varmaan on ihan tosissaan kirjoitettuja juttuja.

[Hohtis]

Koko helvetin maailman on kyllästynyt ryssään ja nyt on aika tehdä asialle jotain.

Tästä on helppo olla samaa mieltä ihan vedet silmissä. Mitä tuo jotain sitten olisi?

***

Arvioni mukaan tällä hetkellä Venäjän kannalta paras strategia olisi julistaa sota "voitetuksi" ennen voiton päivää 9.5. Silloin Venäjän pitäisi jättää miehitysarmeija Ukrainan itäiselle rantamaalle ja toivoa, että sota laimenisi jäätyneeksi konfliktiksi samaan tyyliin kuin mitä Donbasissa on ollut vuodesta 2014. VF tietysti selittelisi, että tämä oli alkuperäinen, todellinen tavoite ja kaikki muu oli harhautusta. Tätähän venäläinen maskirovka on. Kun joku ryssitään, se selitellään hämäykseksi.

Ongelmana edellä mainitussa on se, että Ukrainalla on nyt kova sotakiima päällä eikä se varmasti tyydy tuohon tilanteeseen vaan jatkaa hyökkäystään lännen tukemana saadakseen VF miehittämät alueet takaisin hallintaansa. Vaaralliseksi tilanne muuttuu välittömästi jos UKR armeija etenee Venäjän maaperälle koska silloin Venäjän kynnys käyttää taktista ydinasetta madaltuu merkittävästi. Ja sellaisen käyttö Ukrainassa ei todellakaan johtaisi massiiviseen lännen vastaiskuun strategisilla ydinaseilla. Lisäksi Ukrainan hyökkäys Venäjän maaperälle olisi helppoa markkinoida "puolustussotana" venäläisille, joka mahdollistaisi laajan liikekannallepanon toisin kuin "erityisoperaatio".

Venäjän heikentämiseksi lyhyellä ja pitkällä mittakaavalla parasta olisi, että sota Ukrainassa jatkuu. Se kuluttaa jo merkittävästi kulunutta Venäjän armeijaa entisestään ja tulee päivä päivältä kalliimmaksi Venäjälle niin taloudellisesti, poliittisesti kuin sosiaalisesti. Ukrainan kansa tietysti kärsii pitkittyvästä sodasta, mutta onko sille vaihtoehtoa? En muista Venäjän varsinaisesti rukoilleen Ukrainaa neuvottelupöytään rauhan solmimiseksi.

Taloudellisesti Venäjän "tuhoaminen" lyhyellä aikavälillä tulee olemaan erittäin vaikeaa. Jo tässä tilanteessa sakemannit ämpyilevät kaasunsa kanssa, koska oma talous on tärkeämpi kuin Ukrainan kansa. Sodan loppuessa tai 'loppuessa' kaasu ja öljy virtaa edelleen. Saksa kasvattaa puolustusbudjettiaan 100 miljardilla ja jostainhan nekin rahat on revittävä.

Venäjän nukettamisesta lasitasangoksi en ala vääntämään. Se ei ole realismia tässä tilanteessa eikä myöskään se, että Venäjä käyttäisi strategisia saatanoitaan. Siilot avautuvat Siperiassa sitten kun Nato piirittää Moskovaa.

Näkisin, että Venäjästä on muodostumassa Neuvostoliitto 2.0. Se kaatunee omaan mahdottomuuteensa ehkä parissakymmenessä vuodessa kun tämän päivän someen tottuneet parikymppiset alkavat olla 'keskiluokkaa' ja kyllästyvät kaalin hintaan punaisella torilla, puhumattakaan siitä, että gopnikit joutuvat tyytymään neliraitaisiin Abidaksiin. Ei Neuvostoliitto 1.0 ulkopuolinen todellisuus pysynyt salassa neukkukansalaisilta kasarilla, miten se 2.0:n ulkopuolinen todellisuus voisi pysyä salassa nyt?

[Faidros.]

Ajatelkaas, näitä ensilinjan T-90 panssareita on tuhottu nyt ensimmäinen sadasta valmistetusta. Siis vuosimalli 1990!
Armata 2014 ei varmaan ole valmistettu muita kuin muutama vanerinen näköismalli voitonpäivään.
Todennäköisesti voitonpäivän paraatissa ei nähdä muita kuin peltisiä kuvia "supersaatanaohjuksista"...jne. 

Kun "supervalta" yskähtelee noin pahasti jopa Ukrainaa vastaan, se tulee vielä häviämään sodan, kun muutkin osavaltiot tajuavat tilaisuutensa tulleen, päästäkseen pois Kremlin orjuudesta.

Sisällissota puhkeaa Venäjällä ja se on hyvä asia, muuten hulluus ei lopu siellä ikinä!

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/f24ba547-1187-4ad0-a95b-614aef69865d?ref=ampparit:6d00

[RP]

Minulle ovat muutamat sotaa vastustavat venäläiset kertoneet Venäjältä löytyvän paljon kannatusta sodalle. Luotan heidän sanaansa: en tiedä miksi he valehtelisivat

En mitenkään epäile, että he valehtelisivat, ja voi olla, että ylivoimainen enemmistö venäläisistä tukee sotaa, mutta se kohta, jossa totuus todennäköismmin värittyy on tuttaviesi ja muiden välillä. Venäläinen kannattaa Putinia tai ei. Ensimmäisessä tapauksessa mielipiteen tuominen julkisuuteen on oletettavasti täysin turvallista kun taas jälkimmäisessä on parempi olla hiljaa, jollei ole täysin varma ihmisistä  joiden kanssa on tekemisissä. Siinäkin tapauksessa, että sodan kannatus olisi reilusti noita aiemmin mainittuja lukuja pienempi, se ei välttämättä juuri näkyisi.

Mutta, minun rajallisella tietämykselläni on toki mahdollista myös, että sodan kannatus on noiden lukujen mukaista.

[Melbac]

Minulle ovat muutamat sotaa vastustavat venäläiset kertoneet Venäjältä löytyvän paljon kannatusta sodalle. Luotan heidän sanaansa: en tiedä miksi he valehtelisivat - keskusteluissamme he kritisoivat Putinia ja sotaa, joten selvästi he uskaltavat keskustella asiasta rehellisesti, joten kyllä he voisivat sanoa kansan enemmistön vastustavan sotaa. Venäjällä on myös nähty ruohonjuuritason sotamyönteistä aktiviteettia. Autokulkueita jne. Puhutaan nyt kuitenkin maasta, jossa Stalinia pidetään suurena sankarina.

@RP

Muutenkin kannattaa pitää mielessä, että maailmassa on paljon eri tavoin ajattelevia ihmisiä. Itsekin koen tätä foorumia lukiessa usein, että joidenkin juttujen on oltava trollausta tai vihanlietsontaa, koska ne on niin todellisuudesta irtaantuneita ja/tai tietämättömiä, mutta kyllä ne varmaan on ihan tosissaan kirjoitettuja juttuja.

Taitaa mennä niin että eivät kannata sotaa sinäänsä vaan kannattavat omia joukkoja jos ovat sotimassa jossain.Itse en oikein ymmärrä mitä tossa haetaan takaa koska ukraina ja sen valloittaminen tuskin on sen arvoista mihin tossa on nyt päädytty.Ilmeisesti putin oikeasti luuli että toi homma menee samalla tavalla kuin krimin valtaus.Teki pienen virhearvioinnin ja nyt on kädet syvällä p*skassa eikä voi perua mitä on tehty vaan pakko vetää loppuun asti ja yrittää saada jonkinlainen rauha aikaiseksi.Seuraavat >20v ollaankin sitten "kylmässä" sodassa venäjän kanssa.

[RP]

Kyrylo Budanov: On olemassa kaksi skenaariota sodan lopettamisesta Venäjän kanssa
3. toukokuuta 2022

Ukrainan puolustustiedustelupalvelun päällikkö Kyrylo Budanov näkee kaksi skenaariota sodan lopettamiselle Venäjän kanssa – Venäjän federaation hajoaminen ja sen johdon vaihtuminen. Tämän totesi kenraalimajuri Kyrylo Budanov Nonoe Vremian haastattelussa.

Ensimmäinen on Venäjän hajoaminen kolmeen tai useampaan osaan. Ja toinen vaihtoehto on Venäjän federaation alueellisen koskemattomuuden suhteellinen säilyttäminen vaihtamalla maan johtajuutta.

Hänen mukaansa jälkimmäisessä tapauksessa uuden johtajan on todettava, ettei Venäjällä ole mitään tekemistä sodan kanssa ja että sen on suunnitellut "sairas diktaattori". Sitten Venäjä vetäytyy kaikilta miehittämillään alueilta – Japanin saarilta Saksalle kuuluvaan Königsbergiin.

Jos ovat Venäjän johdon ulostulot olleet omituisia, niin on tämäkin toiseen suuntaan. Kuriillit eivät käytännössä kiinosta muita kuin Japania ja Venäjää itseään, ja koska Hitler, ottaisikohan Saksa Königsbergiä/Kaliningradia enää takaisin, vaikka tarjottaisiin? Ainakaan eivät vaadi sitä aktiivisesti takaisin. Toki, jos katkaistaisiin Moskovan propaganda hetkeksi, paikallinen väestö varmaan mielellään ottaisi EU-passin. 

[Väestönvaihtaja]

Minulle ovat muutamat sotaa vastustavat venäläiset kertoneet Venäjältä löytyvän paljon kannatusta sodalle. Luotan heidän sanaansa: en tiedä miksi he valehtelisivat

En mitenkään epäile, että he valehtelisivat, ja voi olla, että ylivoimainen enemmistö venäläisistä tukee sotaa, mutta se kohta, jossa totuus todennäköismmin värittyy on tuttaviesi ja muiden välillä. Venäläinen kannattaa Putinia tai ei. Ensimmäisessä tapauksessa mielipiteen tuominen julkisuuteen on oletettavasti täysin turvallista kun taas jälkimmäisessä on parempi olla hiljaa, jollei ole täysin varma ihmisistä  joiden kanssa on tekemisissä. Siinäkin tapauksessa, että sodan kannatus olisi reilusti noita aiemmin mainittuja lukuja pienempi, se ei välttämättä juuri näkyisi.

Mutta, minun rajallisella tietämykselläni on toki mahdollista myös, että sodan kannatus on noiden lukujen mukaista.

En tiedä onko oikea kannatus sodalle 83, 77 vai 67%, mutta luotan enemmistön venäläisistä kannattavan sotaa. Venäläiset omaavat erilaisen arvopohjan kuin me.

Venäjällä asuu lukemattomia lapsia kadulla, korruptio rehottaa, merkittävä osa kansasta elää ilman vessoja*, tiet ovat kuin niitä ei olisi rakennettu ensiksikään, monen ihmisen elämä päättyy henkirikoksen seurauksena, jne. Moni venäläinen elää erilaisessa todellisuudessa kuin me.

*Joka neljäs venäläinen ei omista sisävessaa, 47 miljoonalla venäläisellä ei ole lämmintä vettä ja 29 miljoonalla ei ole mitään juoksevaa vettä kotonaan.

Lähde: https://russialist.org/one-russian-in-four-lacks-an-indoor-toilet-one-of-many-signs-there-are-now-four-distinct-russias/

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

En ole oikein saanut kiinni siitä onko ukrainalle annettu raskasta aseistusta, sellaista millä pystyy iskemään linjojen taakse, tarvittaessa venäjälle saakka. Jos ei ole annettu niin niiden aika on nyt, ei huomenna tai ensi viikolla vaan nyt.

Niiden käyttö taitaa vaatia koulutusta. varmaan lähikuukausina tulee rintamalle.

[Melbac]

En ole oikein saanut kiinni siitä onko ukrainalle annettu raskasta aseistusta, sellaista millä pystyy iskemään linjojen taakse, tarvittaessa venäjälle saakka. Jos ei ole annettu niin niiden aika on nyt, ei huomenna tai ensi viikolla vaan nyt.

Niiden käyttö taitaa vaatia koulutusta. varmaan lähikuukausina tulee rintamalle.

Taitaa puuttua ammuksia sen koulutuksen lisäksi ja lisäksi sveitsi kielsi käyttämästä sen myymiä ammuksia noissa.Näitä ensimmäisen maailman ongelmia().Venäläisillä kaikki on paljon helpompaa eli jos jossain ammuksia niin ne käyttää niitä ja jos maa joka on ne valmistanut ja  myynyt kieltäisi niitä käyttämästä niin niiden naurusta ei tulisi loppua.

[Golimar]

Tuossa aiemmin oli juttua niistä tappioluvuista, nyt on kai 25 000 Z-liittolaista kuollut erikoisoperaatiossa ja kokonaistappiot lienevät 75 000. Lukuina vielä aika pieniä jos vertaa Neuvostoliiton tappioihin talvi- ja jatkosodassa, kokonaistappiot 1.3 miljoonaa joista 0,5 miljoonaa kuollutta/kadonnutta, se on enemmän kuin USA:n tappiot toisessa maailmansodassa ja 9 kertaa USA:n tappiot Vietnamin sodassa mutta jos vertaa Z-liiton tappioita käytettävissä oleviin joukkoihin ne ovat merkittäviä.

[RP]

En ole oikein saanut kiinni siitä onko ukrainalle annettu raskasta aseistusta, sellaista millä pystyy iskemään linjojen taakse, tarvittaessa venäjälle saakka. Jos ei ole annettu niin niiden aika on nyt, ei huomenna tai ensi viikolla vaan nyt.

Näitä kai lähinnä:
[tweet]1521881555005812736[/tweet]
Käsittääkseni siis näitä:
https://en.wikipedia.org/wiki/M777_howitzer

[Jorma M.]

Kuuntelin Areenasta uutispodcastin, kuten läjes päivittäin. Tämän päiväinen aihe koski hommallakin tänään puhuttanutta raiskausrikoksia.

Toimittaja Suvi Turtiainen avaa ja kertoo aiheesta.  Niin brutaalia ja oksettavaa, ettei ole sanoja. Niin järkyttävää ja epäinhimillistä.

Toivottavasti Ukrainalaiset saavat hengiltä joka faking ryssän! 25000 on jo hyvä alku. Kaikki vaan kylmäksi. Ei tuollaisten raakalaisten kuulu elää!

Kuuntele Yle Areenassa: https://areena.yle.fi/1-61930004

Onko mielestäsi mahdollista että kyseessä voi olla sotapropaganda? Esim sellainen mitä Venäjä harjoittaa Ukrainaa kohtaan? Ts. voiko Ukraina harjoittaa sellaista Venäjää kohtaan?

[Nikolas]

Onko mielestäsi mahdollista että kyseessä voi olla sotapropaganda?

Scott Ritterin mukaan sotapropagandaa ja muita valheita & vääristelyjä, niitä sattuu ja tapahtuu:

https://www.youtube.com/watch?v=2VRxLXHZkws

Tämäkään haastattelu ei ole aivan tuore vaan yli kolme viikkoa vanha.

Vaikka videon pituus on kaksi ja puoli tuntia, Ritterin haastattelua siinä on vain 54 minuuttiin asti. Loput videosta on sitten jotain muuta.

Noin muutenkin, ajatelkaa muitakin sotia, niitä jotka on jo sodittu ja joista on jo kulunut aikaa. Propagandaa, valheita, sotarikoksia ja muuta iljettävää, niitä tapahtuu sodissa. Lähtökohtaisesti sellainen kuvitelma että jokin sodan osapuoli olisi haluton tai kyvytön valehteluun, on aika perusteellisesti harhainen.

[Lalli IsoTalo]

Lähtökohtaisesti sellainen kuvitelma että jokin sodan osapuoli olisi haluton tai kyvytön valehteluun, on aika perusteellisesti harhainen.

Jeps.

Sota uhraa alttarilleen totuuden, mutta koska ryzzä on Suomelle eksistentiaalinen uhka jota Ukraina parhaillaan vähentää, niin olen luonnollisesti Ukrainan esittämän totuuden puolella.

[Väestönvaihtaja]

Tiesittekö, että vuonna 2017 Venäjä ortodoksisen kirkkonsa tukemana dekriminalisoi kotiväkivallan, joka ei aiheuta "merkittävää ruumiinvammaa" ja ei tapahdu useammin kuin kerran vuodessa? Tämän seurauksena kotiväkivalta Venäjällä yleistyi ja poliisi ryhtyi kieltäytymään kotiväkivaltatapauksien tutkimisesta. Siis vuonna 2017. Muutama vuosi sitten. Ei keskiajalla, ei 1800-luvulla. Monesti kotiväkivaltaan syyllistyvät ovat myös kännissä. Venäjällä alkoholismi on yleistä.

Miten tämä liittyy tähän aiheeseen? Sellainen armeija millainen yhteiskunta. Raakuudet naisia kohtaan eivät yllätä, kun arvomaailma Venäjällä on tuollainen. Venäläissotilaita on myös ollut kännissä Ukrainassa. Jos kasvaa tuollaisessa yhteiskunnassa, niin voi olla, ettei ukrainalaisten lapsien joukkoraiskaaminen vanhempiensa edessä tunnu niin kummalliselta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_in_Russia#Decriminalization

[Socrates]

ukrainalaisten lapsien joukkoraiskaaminen vanhempiensa edessä

Muuten tuo iltauutisissa ollut juttu, miten 11v poika raiskattiin äitinsä nähden oli alunperin toisinpäin, kun luin sen jostain eli äiti raiskattiin lapsen nähden. Tuommoiset eriävyydet aikaansaavat helposti epäilyä tarinan todellisuuspohjasta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

ukrainalaisten lapsien joukkoraiskaaminen vanhempiensa edessä

Muuten tuo iltauutisissa ollut juttu, miten 11v poika raiskattiin äitinsä nähden oli alunperin toisinpäin, kun luin sen jostain eli äiti raiskattiin lapsen nähden. Tuommoiset eriävyydet aikaansaavat helposti epäilyä tarinan todellisuuspohjasta.

Kyseessähän ei voi tietenkään olla kaksi eri tapausta?

[Viimeinen linja]

Venäjästä tulee mieleen kateellinen ja mustasukkainen naapuri, vittu kun tuollakin on hieno auto...
Venäjä haluaisi olla suurvalta, mutta kun ei ole, haluaisivat että kohdellaan suurvaltana eikä säälittävänä kehitysmaana mitä se mitä suurimmalta osalta on.
Kun ei saa kunnioitusta ja kukaan ei arvosta niin mitä jää jäljelle. No pelätkää edes, saatana! Sekin on parempi kuin ettei huomata ollenkaan.
Tästä tulee mieleen hieman hidas mutta väkivaltainen koulukiusaaja.

[Jorma M.]

Tiesittekö, että vuonna 2017 Venäjä ortodoksisen kirkkonsa tukemana dekriminalisoi kotiväkivallan, joka ei aiheuta "merkittävää ruumiinvammaa" ja ei tapahdu useammin kuin kerran vuodessa? Tämän seurauksena kotiväkivalta Venäjällä yleistyi ja poliisi ryhtyi kieltäytymään kotiväkivaltatapauksien tutkimisesta. Siis vuonna 2017. Muutama vuosi sitten. Ei keskiajalla, ei 1800-luvulla. Monesti kotiväkivaltaan syyllistyvät ovat myös kännissä. Venäjällä alkoholismi on yleistä.

Miten tämä liittyy tähän aiheeseen? Sellainen armeija millainen yhteiskunta. Raakuudet naisia kohtaan eivät yllätä, kun arvomaailma Venäjällä on tuollainen. Venäläissotilaita on myös ollut kännissä Ukrainassa. Jos kasvaa tuollaisessa yhteiskunnassa, niin voi olla, ettei ukrainalaisten lapsien joukkoraiskaaminen vanhempiensa edessä tunnu niin kummalliselta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Domestic_violence_in_Russia#Decriminalization

Kaikki on suhteellista.

Niin. Venäjä on kaiketi dekriminalisoinut naisiin kohdistuvan, ruumiinvammoja aiheuttamattoman kotiväkivallan. Parlamentti päätti. Eikö se ole demokratiaa? Myös Suomen demokratia tuottaa mielisairaita päätöksiä kuukausittain. Mitä kirkkoihin tulee, on Suomen ev lut kirkko Päivi Räsäsen vainokampanjan takana. Siis kirkko vainoaa raamattua lainaavaa kansanedustajaa ja maan oikeuslaitos on tässä vainossa mukana.

Venäjä kuuluu naisten kotiväkivallassa maailman suureen enemmistöön. Venäjä on joissakin asioissa erilainen maa kuin Suomi.

Ukrainakin on erilainen maa kuin Venäjä. Siellä prostituoidut voivat kusta kadulla kameroiden edessä presidentin kasvokuviin. Ja kaataa suuren krusifiksin moottorisahalla. Ei rangaistusta koska läntiset arvot.

https://www.youtube.com/watch?v=0kBDOIvKanY

Netissä liikkuu suuri määrä mitä ihmeellisimpiä videoita kummankin osapuolen tekemästä reaaliaikaisesta väkivallasta. Voisin liittää tähän klippejä, mutta tulee banaania. Juuri tämän takia olisi hienoa ettei Suomeen tulisi sotaa tai laumoittain meren mutaa itärajan yli.

[kriittinen_ajattelija]

Kuuntelin Areenasta uutispodcastin, kuten läjes päivittäin. Tämän päiväinen aihe koski hommallakin tänään puhuttanutta raiskausrikoksia.

Toimittaja Suvi Turtiainen avaa ja kertoo aiheesta.  Niin brutaalia ja oksettavaa, ettei ole sanoja. Niin järkyttävää ja epäinhimillistä.

Toivottavasti Ukrainalaiset saavat hengiltä joka faking ryssän! 25000 on jo hyvä alku. Kaikki vaan kylmäksi. Ei tuollaisten raakalaisten kuulu elää!

Kuuntele Yle Areenassa: https://areena.yle.fi/1-61930004

Onko mielestäsi mahdollista että kyseessä voi olla sotapropaganda? Esim sellainen mitä Venäjä harjoittaa Ukrainaa kohtaan? Ts. voiko Ukraina harjoittaa sellaista Venäjää kohtaan?

Totuus on se, että kaikissa all out sodissa kaikki osapuolet lähes aina raiskaa ja tekee luoja tietää mitä.
Myös länsimaalaiset tekisi niin kunhan vähän pintaa raaputtaisi.

No länsimaat ei hirveästi ole tehnyt tuollaista Irakissa tai Afganistanissa ym mutta se johtui vaan siitä, että länsimaat oli liian ylivoimaisia siellä ja sotilaat oli vain "töissä" siellä ilman sen suurempia tunteita puoleen tai toiseen. Jos länsimaat joskus kohtaa vertaisensa sotatantereella ja alkaa saamaan todellisia tappioita niin sotarikoksia alkaa kyllä länkkäritkin tekemään. Pohjimmiltaan kyse on kostosta, ei heikosta impulssinkontrollista.

Mutta jos ja kun mennään all in tuhoamissotaan missä kuolee satoja päivittäin kummaltakin puolelta niin sotilaat on niin raivoissaan että he dehumanisoi paitsi vastapuolen sotilaat niin myös siviilit ja silloin aletaan näkemään toinen toistaan sairaampia sotarikoksia. Surullista sinällään että siellä ollaan ajauduttu tähän pisteeseen, mutta niin nyt kävi.

[Viimeinen linja]

"Pohjimmiltaan kyse on kostosta, ei heikosta impulssinkontrollista.
"

Joo, ehkä, mutta mitä venäjä tässä tapauksessa kostaa. Sitä että hyökkäsi toiseen maahan vai sitä ettei siitä tullutkaan sellainen retki kun odottivat. Syyllisyys on helposti todettavissa, kumpi on toisen alueella luvattomasti ja väkivalloin sinne mennyt. Onneksi ukraina järsii venäjältä voimaa pois ja voisivat alkaa pelaamaan samaa peliä samoin säännöin. Venäjä aloitti se pitää muistaa.

Edit, tälläinen juttu tähän vielä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a50d4844-81f4-49c7-8082-5211d5a53e4d

"Yhdysvaltain kansallisen turvallisuuden neuvonantajan Jake Sullivanin mukaan venäläisjoukkojen tekemiä sotarikoksia on suunniteltu maan ylimmässä johdossa asti."

[Konnetaabeli]

Näin se voittamaton ja omalla aktiivisella ohjustorjunnalla varustettu Z-örkkien T90M:kin posahtaa ja palaa kuin soihtu, kun ukrainan armeija iskee.

https://www.youtube.com/watch?v=P7z5AAuNJMk

[kriittinen_ajattelija]

"Pohjimmiltaan kyse on kostosta, ei heikosta impulssinkontrollista.
"

Joo, ehkä, mutta mitä venäjä tässä tapauksessa kostaa. Sitä että hyökkäsi toiseen maahan vai sitä ettei siitä tullutkaan sellainen retki kun odottivat. Syyllisyys on helposti todettavissa, kumpi on toisen alueella luvattomasti ja väkivalloin sinne mennyt. Onneksi ukraina järsii venäjältä voimaa pois ja voisivat alkaa pelaamaan samaa peliä samoin säännöin. Venäjä aloitti se pitää muistaa.

Edit, tälläinen juttu tähän vielä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a50d4844-81f4-49c7-8082-5211d5a53e4d

"Yhdysvaltain kansallisen turvallisuuden neuvonantajan Jake Sullivanin mukaan venäläisjoukkojen tekemiä sotarikoksia on suunniteltu maan ylimmässä johdossa asti."

En nyt jaksa alkaa pohtia kuka on moraalisesti oikeassa mutta Venäjän narratiivissa mihin monet venäläiset sotilaat uskovat on se, että Ukraina on pommittanut Donbassin venäläisiä siviileitä viimeiset 8 vuotta ja se yhdistettynä mittaviin miestappioihin eli ukrainalaiset on onnistuneet tappamaan kymmeniätuhansia venäläisiä sotilaita. Jos on omaksunut tåmän narratiiviin niin motivaatio kostaa ei ole kovin kaukaa haettu.

[marjanpoimija]

Kuuntelin Areenasta uutispodcastin, kuten läjes päivittäin. Tämän päiväinen aihe koski hommallakin tänään puhuttanutta raiskausrikoksia.

Toimittaja Suvi Turtiainen avaa ja kertoo aiheesta.  Niin brutaalia ja oksettavaa, ettei ole sanoja. Niin järkyttävää ja epäinhimillistä.

Toivottavasti Ukrainalaiset saavat hengiltä joka faking ryssän! 25000 on jo hyvä alku. Kaikki vaan kylmäksi. Ei tuollaisten raakalaisten kuulu elää!

Kuuntele Yle Areenassa: https://areena.yle.fi/1-61930004

Onko mielestäsi mahdollista että kyseessä voi olla sotapropaganda? Esim sellainen mitä Venäjä harjoittaa Ukrainaa kohtaan? Ts. voiko Ukraina harjoittaa sellaista Venäjää kohtaan?

En epäile hetkeäkään asioiden todenperäisyyttä. Miksi UA valehtelisi, koko maailman sympatiat on muutenkin jo voitettu. En tietenkään myöskään voi todistaa puolesta tai vastaan.

Riippumattomat, eri maista tulevat tutkijat ovat tutkimuksissaan todenneet, että raakuudet ovat totta.

Voiko UA tehdä saman ryssille. Halutessaan voi, mutta pitäisi mennä maan rajan yli ja tätä ei ole minkään lähteen mukaan tapahtunut.

Todisteina löytyy myös kaapattuja puheluja,  joissa asia nousee esiin. Ja huvikseenko ne jättää kuolleena tienposkeen alastomia naisia, jotka on yritetty polttaa?

Eli. En epäile hetkeäkään. En tippaakaan. Ihan elukoita ovat. Ihmispaskoja. Alinta kastia.

[marjanpoimija]

Marjanpoimija, entinen persu, nykyään Ylen mannekiini 

Mielenkiintoinen haastattelu. Toimittaja soittaa jollain sovelluksella, ettei sotilaan sijaintia voi paikallistaa. Mies, 32v, vastailee juoksuhaudasta ja vastailee sen minkä voi, sieltä jostain. Mies lähti rintamalle vapaaehtoisena. Oikealta ammatiltaan DJ

Kuuntele Uutispodcast Yle Areenassa: https://areena.yle.fi/1-61930012

[Hohtis]

Kaikki on suhteellista.

Todellakin. Simputus on arkipäivää Venäjän armeijassa ja se johtaa kuolemiin ja itsemurhiin. Suomen Puolustusvoimissa tätä ongelmaa ei ole. Simputus on kitketty juuriaan myöten ja heikointa autetaan, ei kiusata.

Dedovshchina

Dedovshchina ... is the informal practice of hazing and abuse of junior conscripts historically in the Soviet Armed Forces and today in the Russian armed forces,

...

Many young men are killed or commit suicide every year because of dedovshchina.[5][6] The New York Times reported that in 2006 at least 292 Russian soldiers were killed by dedovshchina (although the Russian military only admits that 16 soldiers were directly murdered by acts of dedovshchina and claims that the rest committed suicide)

On varmasti aivan totta, että myös länsiarmeijat ovat syyllistyneet ylilyönteihin historian saatossa. Mutta se ei puolustele ainuttakaan ryssän raakuutta 2022 Ukrainassa. Ja jostain syystä läntisiin armeijoihin halutaan kuulua, Venäjällä taas on vaikeuksia saada väkeä värvättyä.

Rajansa ymmärtämiselläkin. Jos joku on paskaa, niin se on paskaa eikä se kiillottamalla helmeksi muutu. Ukrainassa taistelee tällä hetkellä kyvytön, kuriton ja kaikin puolin ammattitaidoton paska-armeija, joka ei kykene mihinkään muuhun kuin pommittamaan hehtaaripyssyllä kaukaa, ryöstelemään, raiskailemaan ja tappamaan huvikseen siviilejä. Minä en katsele tuollaista toimintaa muuten kuin kiikaritähtäimen läpi.

[marjanpoimija]

Tuossa linkki z-armeijan simputuksiin. Ihan sanoinkuvaamattoman sairasta, jos edes puoletkaan totta. Kuin jostain sadistisesta elokuvasta.Tämän luettuaan ymmärtää, miksi heille ei tee ollenkaan pahaa tehdä siviileille julmuuksia. On tuo sairas maa.

(Itellä niin huono englanti, että kääntäjällä luin.)

https://www.vice.com/en/article/gqdx44/full-v13n4