Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Hamsteri]

Jos olisin koko "muu maailma yhteensä", niin ydinpommittaisin Moskovan pois kartalta. Sen jälkeen on taas helpompi olla muu "muu maailma". Kaikki sotia aloittavien maiden pääkaupungit kannattaa "muun maailman" toimesta ydinpommitella pois, niin aggressiota ja sotaa "vievän" maan toiminta kuihtuu. Yleensä sotaa tekevän maan väestönlaatu on sellainen, että ovat syyllisiä eikä pari tyhjästä pölähtänyttä johtajaa. Ydinpommituksella saa yleensä rasittavat väestöt pois helpohkosti ja näiden toimintaelimet. Sen jälkeen on taas helpompi olla "muu maailma".

[pingviini]

^^ https://cepa.org/russias-lie-machine-fans-flames-of-odessa-massacre/

[Hippo]

Tarkoitin Odessan joukkomurhaa. Vanhan ukon pää ei aina toimi 100%.

Tätä 2. maailmansodan pikku keppostelua?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Odessan_joukkomurha

Ei vaan 2014 toukokuussa tapahtunut. Jossa murhattiin reilu 40 mielenosoittajaa. Videokuvaa siitä mm. Oliver Stonen dokkarissa Ukraina on fire.

Kuka murhasi ja ketä vastaan mielenosoittavia? Löytyykö muuta lähdettä kuin Oliver Stonen dokkari?

[Bronx Zoo]

Jos olisin koko "muu maailma yhteensä", niin ydinpommittaisin Moskovan pois kartalta. Sen jälkeen on taas helpompi olla muu "muu maailma". Kaikki sotia aloittavien maiden pääkaupungit kannattaa "muun maailman" toimesta ydinpommitella pois, niin aggressiota ja sotaa "vievän" maan toiminta kuihtuu.

Eikös D. Trump sanonut herra Putinille, että jos koskette Ukrainaan, niin ne tavattoman kauniit ja upeat kultaiset sipulit kirkon katoilla muuttuvat pölyksi ja tuhkaksi ja se olisi todella sääli.

[Hamsteri]

Kuka murhasi ja ketä vastaan mielenosoittavia? Löytyykö muuta lähdettä kuin Oliver Stonen dokkari?

Kyseessä oli Euromaidaniksi kutsuttuja mielenosoituksia, jossa "Pro-EU/Eurooppa" ja "Pro-Venäjä" mielensoitteli Kiovassa.

Pro-EU mielenosoittajia tapettiin 100 ja 2000 loukkaantui. Pro-Venäjä mielensoittajia tapettiin 13 ja 300 loukkaantui. Peruskehitysmaa meininkiä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Euromaidan

[Hamsteri]

Jos olisin koko "muu maailma yhteensä", niin ydinpommittaisin Moskovan pois kartalta. Sen jälkeen on taas helpompi olla muu "muu maailma". Kaikki sotia aloittavien maiden pääkaupungit kannattaa "muun maailman" toimesta ydinpommitella pois, niin aggressiota ja sotaa "vievän" maan toiminta kuihtuu.

Eikös D. Trump sanonut herra Putinille, että jos koskette Ukrainaan, niin ne tavattoman kauniit ja upeat kultaiset sipulit kirkon katoilla muuttuvat pölyksi ja tuhkaksi ja se olisi todella sääli.

Ei mitään hajua. Tosin D. Trumpissa on se vika, että se oli Usan presidentti. Ei "muu maailma". Oon "muun maailman" puolella. Usa on tuollainen samanlainen suurvalta kuin Venäjä paitsi ehkä jonkinverran paremmalla moraalilla. Antaisin päätäntävallan entiteetille nimeltä "muu maailma". Sen jälkeen "muun maailman" kannattaa ydinpommittaa Moskova pois kartalta, niin "muu maailma" voittaa. Sama juttu jokaisen sodan aloittavan maan/entiteetin kanssa.

[akez]

...
Mutta nyt jotain on muuttunut. Ukrainan sodasta puuttuu neutraali kokonaisnäkemys. Yksimielisesti tuomitaan Venäjän sotatoimet, mutta puuttuu vapaa keskustelu siitä mitä kaikkea Ukrainan ja  Venäjän välillä on tapahtunut Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Näyttää jopa siltä, että jos joku sitä yrittää, niin turpiin tulee.

Kunpa joku uskaltaisi avata hieman, mitä esimerkiksi Yhdysvallat on puuhannut Ukrainassa kaikki nämä vuodet. Itse en siihen rohkene. Eihän se tee ihmisestä Putinin anuksen nuolijaa, jos pyrkii monipuolistamaan konfliktin koko kuvaa. Asiassa on varmasti olemassa muitakin, ikäviä totuuksia.
...

Seurasin noita Ukrainan tapahtumia aikoinaan toista vuotta vuodesta 2014 lähtien. Lähteenä käytin Ukrainan mediaa ja muuta eurooppalaista mediaa. Kaikki tämä on dokumentoituna tuolla ketjun alkupäässä lehtiartikkelien muodossa. Suomi-mediaa en juuri seurannut.

Koitan lyhyesti hahmottaa tuolta pohjalta mitä Ukrainassa tuolloin tapahtui.

Aluksi Ukraina oli vuoden 2014 paikkeilla lähenemässä EU:ta. Tavoitteena oli jonkinlaisen assosiaatiosopimuksen tekeminen. Venäjä teki kuitenkin "paremman tarjouksen" ja presidentti Janukovitsh tarttui siihen. Tämä johti EU-assosiaatiosopimushankkeista luopumiseen. Se aiheutti pahaa närää eräissä piireissä Ukrainassa. He käynnistivät protestiliikkeen, josta kehittyi Maidan. On kerrottu, että ensimmäiseen Maidan-kokoukseen osallistui noin 200 henkeä. Näiden joukossa olivat oligarkki ja Ukrainan tuleva presidentti Poroshenko, sekä maan tuleva pääministeri Jatsenjuk. Kun prosessi oli saatu käyntiin, niin nämä tahot vetäytyivät taka-alalle, mutta toimivat edelleen aktiivisesti muilla tavoin. Poroshenkon tv-kanava antoi tukensa Maidanille. Mielenosoittajia kuulemma haalittiin Kiovaan ympäri maata. Näille sanotaan maksetun osallistumisesta 50 euroa. Keskipalkka Ukrainassa oli tuolloin jotakin 200 euroa per kuukausi. Kyse näytti olevan varsin oligarkkivetoisesta operaatiosta (tavallinen kansa kapinoi lähinnä vasta sitten kun kaupoista ei saa enää ruokaa). Tärkeässä roolissa oli myös aseistautunut puolisotilaallinen äärioikeisto (Oikea Sektori). Meno muistutti USA:n masinoimia "arabikeväitä". Ukrainassakin oli jo järjestetty värivallankumous joskus kymmenen vuotta aiemmin.

Maidanin mielenosoitukset kasvoivat ja jatkuivat sitkeästi. Mukaan oli liittymässä sakkia aina vasemmistoanarkisteja myöten (aseistautunut äärioikeisto tosin ajoi anarkokomppanian tiehensä). Kapinan kova ydin ja nyrkki oli äärioikeiston aseistautunut puolisotilaallinen Oikea sektori, joka piti aseitaan avoimesti esillä Maidanilla. Erään puolalaisjutun mukaan näille oli annettu sotilaskoulutusta Puolassa. Länsi tuki näkyvästi Maidanin kapinallisia. USA:lla oli myös edustajansa paikalla. Nuland kärähti tuolloin nolosti, kun jollakin oli tapsit linjoilla. Osoittautui, että salakuunnellussa puhelinkeskustelussa Nuland oli toisen USA:n edustajan kanssa ollut valitsemassa Ukrainan uutta hallitusta jo ennen vallankaappausta. Nuland ei edes kiistänyt nauhoitteen aitoutta.

Eräs tärkeä katalyytti vallankaappauksessa oli se, kun Maidanilla ammuttiin mielenosoittajia. Ukrainan presidenttiä syytettiin heti siitä huolimatta, että jotakin parikymmentä turvallisuuspoliisin (Berkut) miestä ammuttiin samassa yhteydessä. Hän ei edes teoriassa olisi voinut hyötyä tuosta mitenkään. Vallankaappauksen jälkeen raportoitiin, että todisteaineistoa oli hävitetty, eivätkä tutkimukset oikein edistyneet. On väitetty, että yksi ampumapaikka olisi ollut Oikean sektorin hallussa ollut talo.

Vallankaappaus huipentui siihen kun presidentti Janukovitsh pakeni. Oikean sektorin tapporyhmä oli kuulemma jo kokoontunut aikeinaan mennä taas kerran parlamenttiin. Jos Janukovitsh ei olisi paennut niin tuskin olisi enää kauaa pysynyt hengissä.

Vallankaappaus yllätti venäläiset housut kintuissa. Ukrainassa poliittisen opposition toiminta kiellettiin. Maan suurin puolue kiellettiin. Sen jäsenet eivät saaneet osallistua vaaleihin edes muiden puolueiden listoilta. Opposition edustajia alkoi saada turpaansa, "putoilla parvekkeilta" ja "hukkua kylpyammeisiin" kotonaan. Näin kerrottiin ukrainalaismediassa. Maidanin jälkeen Oikea sektori siirsi joukkonsa Itä-Ukrainaan venäläisten pääosin asuttamille alueille. Siellä ei tykätty Kiovan tapahtumista. Venäjä reagoi Lännen masinoimaan vallankaappaukseen ottamalla itse laittomasti Krimin ja masinoimalla "spontaanin" kansannousun Donbassiin. Vaikka Venäjä ei ole myöntänyt, niin on jotakuinkin täysin varmaa, että siellä käytettiin myös venäläisiä sotilaita. Siitä alkoi jo 8 vuotta kestänyt sisällissota Donbassissa. Muistaakseni 4/5-osaa tuolla tapetuista on Donbassin venäläisiä.

Sitten Ukrainassa järjestettiin presidentinvaalit. Opposition toiminta oli kiellettyä. Vähemmän yllättäen "USA:n miehet" voittivat vaalit. Presidentiksi tuli Poroshenko ja samalla alkoi välittömästi integroituminen EU:hun. EU:lta tuli apupaketteja, solmittiin assosiaatiosopimus ja ukrainalaisille myönnettiin pikaisesti "palkkioksi" viisumivapaus EU:hun matkustamista varten. Venäjä taas järjesti Donbassissa omat vaalit.

Näkee usein väitettävän, että demokraattinen ja vapaa Ukrainan kansa valitsi EU-tien. Ei se kuitenkaan noin mennyt. Ukrainassa oli vielä tuolloin tulossa lähiaikoina presidentinvaalit, joissa kansa olisi voinut päättää mikä linja tullaan ottamaan. Tätä ei kuitenkaan sallittu, liekö pelättiin, että kansa äänestää väärin?

Tuolloin seurasin tiiviisti Ukrainan tapahtumia. Ne tyrmistyttivät. "Arabikevät" oli tullut Euroopan porteille. Samalla myös jatkuva sodan uhka, joka nyt on realisoitunut.

Nykyisin yleinen vaihtoehtoinen tarina lienee se, että pimeyden ytimen päädemoni tuli ilman mitään syytä hulluksi ja pani örkkiarmeijansa hyökkäämään Ukrainaan aikeinaan tehdä kansanmurha. Tässä tarinassa valo taistelee pimeyttä vastaan. Tätä narratiivia edustaa pitkälti tämän maan media. Siksi kaikki muut näkemykset ja tulkinnat saattavat tuntua käsittämättömiltä, jos oma näkemys perustuu vain länsimediaan. Vaikka sen uutisointi on jo monta kertaa havaittu biasoituneeksi ja valheelliseksi, niin jostakin syystä useat kuitenkin pitävät sitä tässä yhteydessä 100% luotettavana, objektiivisena ja puolueettomana.

Kyllä. Venäjä hyökkäsi laittomasti Ukrainaan ja tappaa ihmisiä. Se on väärin. Kyllä. USA:n johtama Länsi masinoi laittoman aseellisen vallankaappauksen Ukrainassa. Se johti maan pysyvään sisällissotaan ja synnytti jatkuvan sodanuhan Euroopan porteille. Se on myös väärin.

Valon ja pimeyden sijaan tuolla taistelee pikemminkin pimeys pimeyttä vastaan. Idän ja Lännen välinen konflikti, jossa ukrainalaiset istutetaan nuotioon. Länsi ottaa siihen osaa vain taloudellisien sanktioiden muodossa ja toimittamalla aseita. Uhraamatta omia kansalaisiaan. Johtopiirien motiivit: geopolitiikka, valtapiirin laajentaminen ja mahtipolitiikka. Valoa tuolla edustavat vain ne tavalliset ihmiset, joita tapetaan nyt kummallakin puolella. Minusta on käsittämätöntä riemuita sen johdosta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Valtahan oli jo sikäläisellä suomettuneella presidentillä, jolta se kaapattiin laittomasti. Suomi olisi kokenut saman, jos vaikkapa Kokoomus ja SMP olisi kaataneet Kekkosen vallankumouksella ja sitten hyväksynyt IKL:n ja kieltänyt komukat yms. 80-luku oli Suomessa vaurasta ja onnellista aikaa, vaikka olimme suomettuneita ja mielistelimme itään. Se ei estänyt kauppasuhteita länteen. Samaa reaalipolitiikan polkua Ukrainakin olisi voinut kulkea ja hakeutua aikanaan halutessaan EU:in.

Ukrainan "suomettunut" presidentti oli myymässä maansa neuvostoliitolle. Vallankaappaus oli tasan yhtä laiton kuin presidentin maanpetos. tuolla reaalipolitiikalla Ukrainasta olis i tullut köyhä paskavaltio.

[Dangr]

...

En ole paljoa seurannut Ukrainan tapahtumia. Onko tuon kirjoittamasi tapausten jälkeen pidetty vaaleja joissa oltaisiin kysytty kansalta?

[Golimar]

Pian taitaa olla taas tien pientareet täynnä romua.

[tweet]1512950250755010564[/tweet]

https://twitter.com/AwareMap/status/1512950250755010564

Näyttäisi siltä että ukrainalaiset aikovat edetä kohti Mariupolia.

https://liveuamap.com/

[Sivulause]

Idän hullu diktaattori- tarina on kyllä minunkin mielestäni liian helppo ja mukava tarina kuvatakseen tämän kupletin koko juonta.

Pari asiaa mitkä hiertävät omaa suomalaista miesvaginaani:

Jos venäjän syille antaa legitimiteettiä, niin ei tarvitse kummoista mielikuvitusta kuinka pienellä vanja-lisällä luodaan samankaltainen tarina meidänkin päämme menoksi.

Voisi jopa sanoa että ammuksia on kerätty jo vuosia, jopa YLEn avustuksella joka näin veronmaksajana lämmittää sydäntä:

- Ulkoasiainvaliokuntaa johtaa rotutohtori
- Koiviston natsimuistomerkki
- Syrjityt venäläiset
- Lapsikaappaukset
- Naton oletettu laajeneminen (vastoin kansan tahtoa kuten olemme kuulleet)

Oikeastaan meiltä uupuu tuo separatistiporukka, halukkaita komissaareja siihen porukkaan varmaan on sen verran että rumimpia saa kivittää.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Valon ja pimeyden sijaan tuolla taistelee pikemminkin pimeys pimeyttä vastaan. Idän ja Lännen välinen konflikti, jossa ukrainalaiset istutetaan nuotioon. Länsi ottaa siihen osaa vain taloudellisien sanktioiden muodossa ja toimittamalla aseita. Uhraamatta omia kansalaisiaan. Johtopiirien motiivit: geopolitiikka, valtapiirin laajentaminen ja mahtipolitiikka. Valoa tuolla edustavat vain ne tavalliset ihmiset, joita tapetaan nyt kummallakin puolella. Minusta on käsittämätöntä riemuita sen johdosta.

No nyt on sisäistetty hyvin neukkupropaganda. Onko tuolla ollut kukaan muu aseissa kuin neukkujen rahoittamat  kriminaalit. Sille on syynsä miksi Venäjän rahoittamat roistot haluavat maansa neuvostoliiton osaksi ja enemmistö eurooppalaisen yhteiskunnan. Jos maa olisi noin syvään jakautunut niin eukuilla olisi edes pienehkö tuki. mutta juurikin venäjänkielisillä alueilla vastustus on kovinta.
Mitä tuohon neukkujen assosiaatiosopimukseen tulee 2014 niin presidentin osalta tuossa oli kyseessä maanpetos ja ihan senkin takia äijä olisi pitänyt pistää viralta.

[Julleht]

[...]

Koitan lyhyesti hahmottaa tuolta pohjalta mitä Ukrainassa tuolloin tapahtui.

[...]

Mielenosoittajia kuulemma haalittiin Kiovaan ympäri maata. Näille sanotaan maksetun osallistumisesta 50 euroa. Keskipalkka Ukrainassa oli tuolloin jotakin 200 euroa per kuukausi. Kyse näytti olevan varsin oligarkkivetoisesta operaatiosta

[...]

Erään puolalaisjutun mukaan näille oli annettu sotilaskoulutusta Puolassa.

[...]

On väitetty, että yksi ampumapaikka olisi ollut Oikean sektorin hallussa ollut talo.

[...]

Oikean sektorin tapporyhmä oli kuulemma jo kokoontunut

Tiivistin. Paljon mutuilua, spekulointia, "mitään väittämättä" maalailua ja passiivin taakse verhoutumista. Vähän villoja. Ei erityisemmin yllättänyt aiempaan ulosantiin peilaten, mutta sanoisin että kovin puutteellisesti ja väritetysti hahmotettu mielleyhtymillä ja kuulopuheilla perustellen.

Voit varmaan taas linkata "näkökulman" Komsomolskaja Pravdasta, nyt ei ollut sitäkään tukena.

[Hamsteri]

Valon ja pimeyden sijaan tuolla taistelee pikemminkin pimeys pimeyttä vastaan. Idän ja Lännen välinen konflikti, jossa ukrainalaiset istutetaan nuotioon. Länsi ottaa siihen osaa vain taloudellisien sanktioiden muodossa ja toimittamalla aseita. Uhraamatta omia kansalaisiaan. Johtopiirien motiivit: geopolitiikka, valtapiirin laajentaminen ja mahtipolitiikka. Valoa tuolla edustavat vain ne tavalliset ihmiset, joita tapetaan nyt kummallakin puolella. Minusta on käsittämätöntä riemuita sen johdosta.

No nyt on sisäistetty hyvin neukkupropaganda. Onko tuolla ollut kukaan muu aseissa kuin neukkujen rahoittamat  kriminaalit. Sille on syynsä miksi Venäjän rahoittamat roistot haluavat maansa neuvostoliiton osaksi ja enemmistö eurooppalaisen yhteiskunnan. Jos maa olisi noin syvään jakautunut niin eukuilla olisi edes pienehkö tuki. mutta juurikin venäjänkielisillä alueilla vastustus on kovinta.
Mitä tuohon neukkujen assosiaatiosopimukseen tulee 2014 niin presidentin osalta tuossa oli kyseessä maanpetos ja ihan senkin takia äijä olisi pitänyt pistää viralta.

Kyllä sen pitäisi pitää paikkansa, että maan länsiosissa toimiva "äärioikeisto" tykkää ja tykkäsi heilua aseiden kanssa. Sekin pitää paikkansa ainakin aiempien äänestyskarttojen mukaan, että maan itä-osat äänestää "Venäjää" ja länsi-osat "Eurooppaa". Venäjänkielisillä alueilla vastustus on varmaan kovinta, koska Venäjä vähän ironisesti pommittaa ja tappaa (venäjän kielisiä) siviileitä siellä. Koska kehitysmaa, niin asiat ratkaistaan asein, kun taas kehittyneemmissä maissa väestö äänestää demokraattisesti vähiten huonointa vaihtoehtoa. Ukrainan itä-osat on periaatteessa tuollainen jättimäinen Ahvenanmaa, joka on aseistettu ja sillä on Ruotsin tuki. Jos Ruotsi haluaisi anneksoida Ahvanmaan hyökkäämällä sinne, niin se ampuisi siellä enimmäkseen ruotsia puhuvia ruotsalaisia, kunnes haluttu tulos on selvinnyt.

[akez]

...

En ole paljoa seurannut Ukrainan tapahtumia. Onko tuon kirjoittamasi tapausten jälkeen pidetty vaaleja joissa oltaisiin kysytty kansalta?

En sitten vuoden 2015 ole enää ollenkaan seurannut Ukrainan tapahtumia, siksi en osaa sanoa mitä sen jälkeen on tapahtunut. Ilmeisesti siellä oli annettu jossakin vaiheessa oppositiollekin toimintavapautta, koska äskettäin kerrottiin, että Ukrainan presidentti oli lakkauttanut oppositiomedian ja ilmeisesti samalla kieltänyt opposition toiminnan. Ehkä joku muu tuntee täällä asiaa paremmin?

[Ajattelija2008]

...
Mutta nyt jotain on muuttunut. Ukrainan sodasta puuttuu neutraali kokonaisnäkemys. Yksimielisesti tuomitaan Venäjän sotatoimet, mutta puuttuu vapaa keskustelu siitä mitä kaikkea Ukrainan ja  Venäjän välillä on tapahtunut Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen. Näyttää jopa siltä, että jos joku sitä yrittää, niin turpiin tulee.

Kunpa joku uskaltaisi avata hieman, mitä esimerkiksi Yhdysvallat on puuhannut Ukrainassa kaikki nämä vuodet. Itse en siihen rohkene. Eihän se tee ihmisestä Putinin anuksen nuolijaa, jos pyrkii monipuolistamaan konfliktin koko kuvaa. Asiassa on varmasti olemassa muitakin, ikäviä totuuksia.
...

Seurasin noita Ukrainan tapahtumia aikoinaan toista vuotta vuodesta 2014 lähtien. Lähteenä käytin Ukrainan mediaa ja muuta eurooppalaista mediaa. Kaikki tämä on dokumentoituna tuolla ketjun alkupäässä lehtiartikkelien muodossa. Suomi-mediaa en juuri seurannut.

Koitan lyhyesti hahmottaa tuolta pohjalta mitä Ukrainassa tuolloin tapahtui.

Aluksi Ukraina oli vuoden 2014 paikkeilla lähenemässä EU:ta. Tavoitteena oli jonkinlaisen assosiaatiosopimuksen tekeminen. Venäjä teki kuitenkin "paremman tarjouksen" ja presidentti Janukovitsh tarttui siihen. Tämä johti EU-assosiaatiosopimushankkeista luopumiseen. Se aiheutti pahaa närää eräissä piireissä Ukrainassa. He käynnistivät protestiliikkeen, josta kehittyi Maidan. On kerrottu, että ensimmäiseen Maidan-kokoukseen osallistui noin 200 henkeä.

Tuo on aivan liian lyhyt historia Ukrainan sodalle 2022. Tässä ketjussa on ollut taustatietoa ripoteltuna sinne tänne.

Vuonna 2004 Jushtshenko joutui väitetysti dioksiinimyrkytyksen uhriksi. Vuoden 2011 paikkeilla myös Suomen mediassa oli uutisia Ukrainan katkerista kieliriidoista ukrainankielisten ja venäjänkielisten välillä.

Viime vuosisadalla:

1917 - 22: ukrainalaisia taistelee Neuvosto-Venäjän joukkoja vastaan Venäjän sisällissodassa.

1932: Stalin aiheuttaa tahallaan nälänhädän Euroopan vilja-aittaan ja 4 miljoonaa ihmistä kuolee nälkään.

1941 - 1945: ukrainalaisia taistelee Saksan puolella Neuvostoliittoa vastaan.

1945 - 1949 ukrainalaiset partisaanit jatkavat taistelua Neuvostoliittoa vastaan.

Vladimir Putinin puheet Ukrainan denatsifikaatiosta ehkä viittaavat vuosiin 1941 - 45. Hän kostaa tapahtumia 80 vuotta sitten.

Länttä on turha syyttää Ukrainan sodasta. Sodan juuret johtavat Venäjän imperialismiin vuosina 1500 - 1991.

[dura0]

En sitten vuoden 2015 ole enää ollenkaan seurannut Ukrainan tapahtumia, siksi en osaa sanoa mitä sen jälkeen on tapahtunut.

Keskustelemme nyt 2022 Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

Me saadaan tästä keskustelusta enemmän irti jos ihmiset ovat tutustuneet mitä maassa on tapahtunut myös 2015 jälkeen, sisältäen tämän vuoden.

Joku kai kirjoittelikin jo, mutta pitää itsekin ihmetellä miten alas Venäläinen yhteiskunta ja Venäläinen sotilas on vajonnut jos on aikaa, halua ja tarve varastaa pesukone Ukrainasta.

[Väestönvaihtaja]

Kunpa joku uskaltaisi avata hieman, mitä esimerkiksi Yhdysvallat on puuhannut Ukrainassa kaikki nämä vuodet.

USA on tukenut Ukrainan demokratiakehitystä. Amerikan tavoitteena on ollut edesauttaa Ukrainan kehittymistä vauraavaksi, demokraattiseksi hyvinvointivaltioksi. Venäjä ei tästä pidä: vauras Ukraina on uhka Putinille.

Kysymys kuuluu: onnistuiko USA vai epäonnistuiko se? Olisko Ukrainan kansan kuitenkin ollut parempi ilman USA:n interventiota ja kehittyä omaan tahtiinsa reaalipolitiikan keinoin, kuten Suomi teki NL:n uhan alla?

Ukraina ei vielä ole vauras, demokraattinen hyvinvointivaltio, joten USA ei ole vielä onnistunut. Mutta eiköhän muutaman vuosikymmenen kuluessa sekin nähdä.

USA olisi voinut aseistaa Ukrainaa tuhdimmi jo aikaisemmin.

[Sivulause]

Seuraava linkki saattaisi käydä paremmin johonkin mediakritiikkiketjuun, mutta lukemisen arvoinen tämän aiheen ja monen muunkin ns. vastuullista mediaa liipovan jutun tiimoilta.

https://www.stipendiblogi.fi/rakentavat-ehdotukset-ukrainan-sodan-uutisointiin-tuntuvat-todellisuuden-hamartamiselta-ja-paljastivat-naiiviuden-suhteessa-venajaan.html

On hankalaa olla jotain mieltä kun punkkua meni jo pullo ja naama on täynnä kampaviineriä.

"Rakentavat ehdotukset" Ukrainan sodan uutisointiin tuntuvat todellisuuden hämärtämiseltä ja paljastivat naiiviuden suhteessa Venäjään

...

Päädyin taannoin tanskalaisten toimittajien kanssa keskusteluun siitä, miten sotauutisointi voisi olla "rakentavampaa". Keskustelua johtaneelta, eräänlaisena konfliktialueiden asiantuntijana esittäytyneeltä henkilöltä kysyttiin aluksi, mikä on se syy, että tässä tilanteessa tarvitaan rakentavaa journalismia. Hän mainitsi muun muassa vihapuheen ja ihmisten turtumisen negatiivisiin aiheisiin ja kertoi sen jälkeen tarinan siitä, kuinka oli itse auttamassa ukrainalaisäidin ja tämän pienten lasten majoittamisessa Tanskaan. Perheen isä oli jäänyt maahan sotimaan, eikä muu perhe tiennyt, näkisikö tätä enää koskaan. Tarina huipentui siihen, kun tanskalaishenkilö kohtasi ukrainalaisperheen pienen lapsen ja tämän silmiin katsoessaan koki jotain suurta. "Pitäisikö aloittaa dialogi näiden ihmisten kanssa?" hän sanoi.

Jossain vaiheessa keskustelu juuttui Tanskan median "puolueellisuuteen". Puolueellisuudella keskustelijat tarkoittivat, että media on Ukrainan puolella ja Venäjää vastaan. Sanottiin, että tällä hetkellä media liikaa päättää ihmisten puolesta, mitä ajatella, vaikka pitäisi olla neutraali. "Ihmisten pitäisi saada itse päättää, kumman puolella ovat."

Puhetta johtanut henkilö perusteli näkemystä median puolueellisuudesta muun muassa sillä, että niin paljon puhutaan Venäjän propagandasta. Hänen mielestään pitäisi yhtä lailla puhua Ukrainan propagandasta. Pyysin puheenvuoroa ja sanoin, että näiden kahden asian laittaminen samalle viivalle olisi false balance -tilanne. Että Venäjän informaatiovaikuttaminen ei alkanut helmikuun 24. päivänä ja että se ei rajoitu Ukrainaan tai sodankäyntiin. Keskustelu tästä aiheesta ei jatkunut.

Jossain vaiheessa ajatus tanskalaismedian puolueellisuudesta oli toistunut niin monta kertaa, että pyysin saada esimerkkejä. Ensin kukaan ei osannut sanoa mitään. "Esimerkiksi eilinen uutislähetys", sanottiin useasta suunnasta, mutta kukaan ei muistanut, mitä se koski ja mitä siinä sanottiin. Lopulta keskustelijat kertoivat minulle kolme seikkaa, jotka heidän mukaansa osoittavat median puolueellisuuden asiassa.

...

Keskustelussa vallinnut tietämättömyys ja naiivius suhteessa Venäjään tuli minulle täytenä yllätyksenä. En ajatellut, että joutuisin kertaamaan itseäni jopa vuosikymmeniä kokeneemmille toimittajille, mitä Venäjän historiassa on viimeisen parin kymmenen vuoden aikana tapahtunut ja millainen valtionjohtaja Putin on. En ollut osannut valmistautua siihenkään, että eräänlaisena konfliktialueiden asiantuntijana esittäytyvän puhujan muisti ei Ukrainan tilanteessa yllä edes hyökkäyssodan alkupäiviin, saati vuoteen 2014 asti. Että joudun kertomaan hänelle, mitä informaatiosodankäynti tarkoittaa ja mikä merkitys sillä on Putinin politiikassa suhteessa länteen.

Minut yllätti myös painokkaat puheenvuorot median "puolueellisuudesta". Vaihtoehtoisten selitysten ja näkökulmien hakeminen alkoi muistuttaa salaliittoteorioita ja sakeimpia näkemiäni Twitter-keskusteluja. Tanskalaismediassakaan ei ole voinut jäädä uutisoimatta Venäjän suoranaiset valheet sekä pyrkimykset siivota pois sotaan ja hyökkäykseen liittyvä terminologia. Miten tämän tietävä toimittaja voi vaatia medialta "neutraaliutta" tai kukaan ikinä missään ajatella, että journalistien pitää pysyä "puolueettomina", kun kyse on hyökkäyssodasta ja siviilien tappamisesta. Ajoittain vaikutti siltä, että keskustelijat vastustavat tiedonvälitystä sodasta. "Rakentavuus" tuntui olevan niin vahva agenda, että se menee tiedonvälittämisen edelle ja kääntyy sitä vastaan, jos nämä kaksi eivät mahdu samaan kuvaan.

...

Ihan normaalisti lainaus näkyviin foorumin ulkopuolisesta linkistä.

[Golimar]

[tweet]1513158385000189958[/tweet]

https://twitter.com/nexta_tv/status/1513158385000189958

https://vimeo.com/697908189

[Huolestunut Kansalainen]

[tweet]1512804137611706370[/tweet]
https://twitter.com/RealPeterNyman/status/1512804137611706370

Mutta venäläiset eivät ole Gayrooppa. 

Kertoo kyllä enemmän kommentoijasta itsestään jos seksuaalivähemmistöjen ihmisoikeudet on se ainoa ja isoin vertailukohde tässä.

[Golimar]

Kyllä täytyy ihmetellä tyyppiä joka postaa tuollaisen jutun jossa ilmeisesti viitataan ja hyväksytään NKVD:n suorittamaan Katynin joukkomurhaan ja ilmeisesti uhkaillaan samalla kohtalolla.

[tweet]1513182636671475716[/tweet]

https://twitter.com/WilhelmOrmstein/status/1513182636671475716

[RP]

Anteeksi tyhmyyteni, mutta eikö tämä video näytä ilmiselvästi tietokonegrafiikalta, niin paljon kuin venäläisiä tankkeja haluaisinkin nähdä ojan pohjilla?

Bittivirtaa on varmaankin ainakin muutamiin kertoihin pakattu ja automaatti"pranneltu", niin että se näyttää minunkin silmiini mm. luonnottoman terävältä siinä lähestyttäessä puoltaväliä.
Tämä selfietausta näyttääkin paljon luonnollisemmalta:
https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1512193601022963716/photo/1

[Väestönvaihtaja]

Kyllä täytyy ihmetellä tyyppiä joka postaa tuollaisen jutun jossa ilmeisesti viitataan ja hyväksytään NKVD:n suorittamaan Katynin joukkomurhaan ja ilmeisesti uhkaillaan samalla kohtalolla.

[tweet]1513182636671475716[/tweet]

https://twitter.com/WilhelmOrmstein/status/1513182636671475716

Kyseessä on selvä venäjän trolli. Mikä siinä ihmetyttää?

On myös suomenkielisiä venäjän trolleja.

[foobar]

[tweet]1512804137611706370[/tweet]
https://twitter.com/RealPeterNyman/status/1512804137611706370

Mutta venäläiset eivät ole Gayrooppa. 

Kertoo kyllä enemmän kommentoijasta itsestään jos seksuaalivähemmistöjen ihmisoikeudet on se ainoa ja isoin vertailukohde tässä.

Eiköhän tässä tapauksessa ole kyseessä yritys vitsailla sillä millainen porukka täälläkin on yrittänyt valkopestä Venäjän ja sen johdon toimia kaiken tämän keskellä. Venäjällähän ollaan tunnetusti "kunnon aitoja konservatiiveja" ja se on kuulemma meidän ainoa toivomme. Muutama pikku kansanmurha ei saa aiheuttaa negatiivista mainetta tälle projektille - ja sitten ihmetellään kun koomisiin mittoihin venytetty paleokonservatismi ei enää myykään niin hyvin.

[pjentti]

Russia stronk!

[tweet]1513168445797552128[/tweet]

[tweet]1513057985387450372[/tweet]

Olisipa tosiaan kiva nähdä vaikkapa NATOn A-10 brrrrr-aseineen lentelemässä r-sanojen jättikolonnan yllä.

[Make M]

Kevätsiivousta tehdessäni löysin kuusi vuotta sitten talteen ottamani lehtileikkeen. Se on Länsiväylä-lehdessä julkaistu Esa L:n mielipidekirjoitus. Olen säästänyt sen, koska se edusti lapsellista sinisilmäisyyttä Venäjän suhteen puhtaimmillaan. Onneksi päättäjämme eivät ole olleet ihan näin naiiveja.

[pjentti]

Tämä ei ole tainnut viellä olla? Sopinee illan kevennykseksi.

[tweet]1512441838384336907[/tweet]

[Sivulause]

Kevätsiivousta tehdessäni löysin kuusi vuotta sitten talteen ottamani lehtileikkeen. Se on Länsiväylä-lehdessä julkaistu Esa L:n mielipidekirjoitus. Olen säästänyt sen, koska se edusti lapsellista sinisilmäisyyttä Venäjän suhteen puhtaimmillaan. Onneksi päättäjämme eivät ole olleet ihan näin naiiveja.

Monet todella vanhat sanonnat pitävät edelleenkin paikkaansa. Yksi sellainen on että jos haluat rauhaa niin valmistaudu sotaan.

Hieman kipuillen on myönnettävä että itsekin uskoin siihen että kunhan venäjä pääsee jonkinlaisen hyvinvoinnin makuun niin sotiminen ei enää kiinnosta.

Tyhmä minä.

Tuo Karaganovin haastattelu on irvokas. Hän eri sanankääntein kuvaa juuri tätä asiaa, eli että ei meihin ärriin olisi pitänyt luottaa, mitäs ajoitte armeijanne alas, ja ripaustauduitte energiaamme. Kuitenkin maalaa vielä kuvaa siitä kuinka venäjä on uhri tässä kokonaisuudessa.

"Olet oikeutettu omaan mielipiteeseesi mutta et omiin faktoihisi." Tuo vanha sananparsi joutaa romukoppaan, tänä päivänä omat faktat ovat uusi musta. Juupa juu ja dapa da.

[Viimeinen linja]

Selailin wikipediasta löytyvää listaa venäjään kohdistuvista pakotteista, en ole asiantuntija mutta luulisi kohta alkavan tuntumaan. Ei voi enää kestää talous kauan ja hyvä niin.
Mietin niinkin perusasiaa kuin auton varaosat eikä niitä enää saa, kohta siellä kävellään paikasta toiseen saati sitten kaikki muu.

https://en.wikipedia.org/wiki/International_sanctions_during_the_2022_Russian_invasion_of_Ukraine