News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

sancai

Quote from: Dangr on 08.04.2022, 11:33:46
Quote from: Tavan on 08.04.2022, 10:06:12

Venäjän paskuus valtiona ei poista sitä, että siitä on ollut merkittävää apua kaikille Euroopan kansallismielisille EU:ta heikentävänä voimana. Itse asiassa voidaan ajatella (ja näinhän esim mediassa yleisesti on ajateltu), että kaikki eurooppalainen nationalismi on "putinismia", koska se pyrkii heikentämään Euroopan Unionia.

Aivan väärin. EU:n kansallismielisten on ollut pakko rakentaa vahvaa EU:ta Venäjän vesikauhuisen käyttäytymisen takia. Jos ei olisi Venäjää, niin voisemme vetää paljon hajottavampaa ja itsekkäämpää politiikkaa.

Ja jokaisen järkevän ihmisen mielissä kansallismielinen(tai sellaiseksi julistautuva) putinfani on leimaantunut ihan syystä sekopääksi.

Ei, Putin ei ole based. Ei, Putin ei pidä pikkuhattupankkiireita ja kansainvälistä isoarahaa kurissa(isoin osa oligarkkeja on heitä). Ei, Putin ei pidä kansansa puolta. Ei, Putin ei ole vapauden asialla. Ei, putin ei ole muslimivastainen.

Jos kiinnostaa hänen maa, niin kannattaa tutkia abortit, muslimien määrän nousu, hiv, väärinkäytökset armeijassa jne...

Se ei merkkaa mitä joku putinboy sanoo Putinin tekevän, se merkkaa mitä hän tekee. Käytännössä itsevaltiaana...
Mielenkiintoista tämä historian uudelleenkirjoittuminen. Jos esimerkiksi minä olisin täällä kaksi kuukautta sitten julistanut, että EU:n integraatio nyt vaan on välttämätöntä koska Venäjä, minut olisi naurettu pihalle täältä. Aika harvoin ennen edes törmäsi tuohon Venäjä-korttiin EU-fanienkaan suunnalta, koska EU ei tietenkään ole varsinainen puolustusliitto, vaan sen perustettiin luomaan taloudellinen riippuvaisuussuhde Euroopan suurvaltojen välille estämään uusi maailmansota. Sittemmin se on edennyt yhä vasemmistoglobalistisempaan suuntaan. Silloin kun Venäjä-korttia käytettiin, oli kyse identiteetistä ja arvoista, joita EU muka meille suo.

Ei voi kun hattua nostaa niille, jotka tämän propagandavyöryn ovat tuottaneet. Nerokas operaatio, jolla suomalainen nationalismi on toistaiseksi tyrmätty kanveesiin. Enää et voi vastustaa maahanmuuttoa tai EU:ta koska Venäjä, ja jopa Homma komppaa. Ydinvoimaa ja kriittistä rotuteoriaa tietenkin voit, mutta tämä on sitä parempaa energiariippuvuutta ja yhteiskunnan hajottamista

Golimar

[tweet]1512351486294077443[/tweet]

https://twitter.com/antiputler_news/status/1512351486294077443

Quote

🍁 Tyva, Russia's poorest region with unprecedented child mortality, sent soldiers to the war in Ukraine. On their feet are rubber boots from a fishing store and homemade masks. And only one desire: to loot as much good as possible - from basins to children's toys.


Skeptikko

#24392
Venäjän pääministeri: Venäjää uhkaa vaikeimmat ajat 30 vuoteen – Nyt nähtyjä keinoja "ei käytetty edes kylmän sodan pimeimpinä aikoina"
https://www.hs.fi/talous/art-2000008736137.html

Quote
Venäjä on kohtaamassa haastavimmat ajat 30 vuoteen lännen pakotteiden takia. Näin sanoo Venäjän pääministeri Mihail Mišustin uutistoimisto Reutersin mukaan.

Duumassa torstaina puhuneen Mišustinin mukaan lännen yritykset eristää Venäjä maailmantaloudesta tulevat kuitenkin epäonnistumaan.

"Epäilemättä nykytilannetta voi kutsua Venäjän vaikeimmaksi 30 vuoteen. Nyt nähdyn kaltaisia pakotteita ei käytetty edes kylmän sodan pimeimpinä aikoina.
...
Mišustin kommentoi torstaina myös maasta paenneiden yritysten tilannetta.

"Jos teidän on lähdettävä, jatkakaa edes tuotantoanne, sillä se ylläpitää työpaikkoja. Kansalaisemme työskentelevät täällä", hän sanoi.
...
"Finanssijärjestelmämme on koko taloutemme elinehto, ja se on kestänyt. Nyt osakemarkkinat ja rupla ovat vakaantumassa. Mikään muu maa ei olisi kestänyt, mutta me kestimme", hän sanoi.
...
Reuters kertoi aiemmin torstaina, että kivihiilen tuontikielto tulee täysimääräisesti voimaan vasta elokuun puolivälissä. Tämä tarkoittaa, että kiellon toimeenpano viivästyisi kuukaudella alkuperäisestä suunnitelmasta.

Reutersin lähteiden mukaan viivästys johtuu Saksan painostuksesta.
"

Venäjän kehittynyt teollisuus on katastrofin partaalla – konsultti: Putinin hallinnon omavaraisuusohjelmat epäonnistuneet pahasti
https://www.is.fi/autot/art-2000008738561.html

QuoteVenäjä pyrkii todennäköisesti kiertämään tuonti- ja muita kieltoja esimerkiksi vaihtokauppa-, yritys- ja valuuttajärjestelyin.
...
Burgazliev kertoi sadoille Venäjän autoteollisuus- ja rahoitusalan johtajille muun muassa sen, että kaikkiaan Venäjää vastaan ​​asetettujen yksittäisten pakotteiden määrä ylittää pian jo seitsemän tuhatta.

Luvun valtavuus avautuu, kun tilannetta vertaa esimerkiksi yli 40 vuotta pakotetoimien alla eläneeseen Iraniin, johon kohdistuu Burgazlievin mukaan tällä hetkellä "vain" 3 616 eri pakotetta.

Venäjää vastaan asetetut pakotteet koskevat myös isoa osaa Aasiassa valmistettavaa elektroniikkaa ja puolijohteita, sillä kyseisiä tuotteita tehdään pitkälti länsimaisilla laitteilla ja tekniikoilla.

Burgazliev muistutti venäläisjohtajille, että Venäjän irrottaminen rahoitusjärjestelmistä on aiheuttanut teollisuuden logistiikkaketjuille valtavia ongelmia, sillä kansainvälinen maksuliikenne on tällä hetkellä Venäjän kannalta erittäin vakavasti häiriintynyt.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Tavan

Quote from: Ajattelija2008 on 08.04.2022, 11:28:18

Mikä tämä globohomo on? Globaali homo sapiens?

EDIT:
https://en.wikipedia.org/wiki/Globohomo
Näköjään se voi tarkoittaa globaalia homogenisaatiota tai globaalia homoseksuaalisuutta. Jälkimmäinen merkitys on tärähtänyt.

Kumpaa jäsen Tavan tarkoittaa?

Globohomo = globaali homogenisaatio, eli koko maailman painostaminen Yhdysvalloista johdettuun liberaalidemokraattiseen muottiin ja "sääntöpohjaiseen" järjestelmään, jossa neo-babelistinen länsi sanelee maailmalle millainen kulttuuri ja millaiset toimintamallit ovat suotavia ja sallittuja. Lopullisena tavoitteena maailman hallitus.

Globohomoon toki kuuluvat liberaalit arvot, kuten feminismi ja homoseksualismin kannattaminen, joten sikäli termi on oikein osuva, koska se nostaa mieleen myös nuo homosaatio-assosiaatiot.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

pjentti

#24394
R-sanat iskeneet kahdella ohjuksella Kramatorskin rautatieasemalle. Ilmeisesti asema täynnä evakoita.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3451981-two-russian-missiles-hit-kramatorsk-railway-station.html
QuoteTwo Russian missiles hit Kramatorsk railway station in Donetsk region.

The press service of Ukrzaliznytsia reported this on Telegram, according to Ukrinform.

"Two rockets hit the Kramatorsk railway station. There are casualties. We are clarifying the details," the report says.

Lyhyt uutinen. Ensimmäistä vastaantullutta uutista en sattuneesta syystä linkkaa. Pian varmaan tulee lisätietoja.

Edit: Reutersin kuvaton uutinen.
https://www.reuters.com/world/europe/two-russian-rockets-hit-railway-station-east-ukraine-used-by-evacuees-rail-2022-04-08/

marjanpoimija

Quote from: pjentti on 08.04.2022, 12:07:39
R-sanat iskeneet kahdella ohjuksella Kramatorskin rautatieasemalle. Ilmeisesti asema täynnä evakoita.

https://www.ukrinform.net/rubric-ato/3451981-two-russian-missiles-hit-kramatorsk-railway-station.html
QuoteTwo Russian missiles hit Kramatorsk railway station in Donetsk region.

The press service of Ukrzaliznytsia reported this on Telegram, according to Ukrinform.

"Two rockets hit the Kramatorsk railway station. There are casualties. We are clarifying the details," the report says.

Lyhyt uutinen. Ensimmäistä vastaantullutta uutista en sattuneesta syystä linkkaa. Pian varmaan tulee lisätietoja.
Joo, just huomasin saman Twitterissä. S*******n raukkamaista touhua. Iskeä nyt ***** evakoitumista yrittäviin ihmisiin rautatieasemalle. Eikö tuota touhua saa kukaan loppumaan?! Olen kysynyt samaa ennenkin ja kysyn varmaan jatkossakin.

Ei mitään moraalia. Ei mitään kunnioitusta ihmiselämää kohtaan. Pelkkää julmuutta ja pahuutta.
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

Skeptikko

#24396
Globohomoille, Venäjän hyökkäyksen vaikutukselle kansallismielisiin liikkeisiin, EU-asioille, NATO-jäsenyyden hakemiselle yms on varmasti parempiakin ketjuja missä jatkaa keskustelua aiheista (kuten Venäjän hyökkäyksen vaikutus Euroopan venäläisystävällisiin nationalisteihin, Pitäisikö Suomen liittyä Natoon?, UPI:n Tiilikainen: EU kestää, koska sille ei ole vaihtoehtoa , EU-liittovaltio tulee, oletko valmis? ja ehkäpä Critical Social Justice / Woke-sekoilu). Ei aleta sotkea tätä varsin pitkää ketjua kaikenlaisilla rönsyillä.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Kni

Quote from: marjanpoimija on 08.04.2022, 12:11:18
Joo, just huomasin saman Twitterissä. S*******n raukkamaista touhua. Iskeä nyt ***** evakoitumista yrittäviin ihmisiin rautatieasemalle. Eikö tuota touhua saa kukaan loppumaan?! Olen kysynyt samaa ennenkin ja kysyn varmaan jatkossakin.

Ei mitään moraalia. Ei mitään kunnioitusta ihmiselämää kohtaan. Pelkkää julmuutta ja pahuutta.

Ukraina käy sotaa Venäjän hyökkäysarmeijaa vastaan ja Venäjä käy sotaa Ukrainan siviilejä vastaan. Ei tässä ole ollut vaikea valita puoltaan.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

vihapuhegeneraattori

Quote from: sancai on 08.04.2022, 11:47:57
Ei voi kun hattua nostaa niille, jotka tämän propagandavyöryn ovat tuottaneet. Nerokas operaatio, jolla suomalainen nationalismi on toistaiseksi tyrmätty kanveesiin. Enää et voi vastustaa maahanmuuttoa tai EU:ta koska Venäjä, ja jopa Homma komppaa. Ydinvoimaa ja kriittistä rotuteoriaa tietenkin voit, mutta tämä on sitä parempaa energiariippuvuutta ja yhteiskunnan hajottamista

Mä vastustan EU:ta ja mamutusta.

EU ei ole mikään puolustusliitto ja se on vain hidastanut mm. pakotteiden ja avun antamista Ukrainalle. Britannia EU:n ulkopuolella toimi nopeiten.

Mamutustakin vastustan, vaikka en Ukrainan pakolaisia. Sallin mielelläni lähialueilta tulevat pakolaisnaiset ja lapset avun ja turvan piiriin, tietenkin sillä edellytyksellä että tilanteen antaessa periksi lähdetään kotiin. Tämän uskon ukrainalaisten tekevän isommalla prosentilla kuin vastustamani maahanmuuton edustajat.

Ymmärrän tämän jenkeistä sikiävän "media valehtelee aina" ajattelun. Se on helpompi vain sanoa että "Jos lehdet sanoo X, totuus on päinvastainen" kuin oikeasti ottaa asioista selvää.

Venäjän media sai monen jenkin ja eurooppalaisen silmissä uskottavuutta kertomalla syyrian "pakolaisista" ja BLM:n rauhanomaisista protesteista tavalla jonka netistä muutenkin asioita seuraava saattoi havaita ne todenmukaisiksi. Nyt sitten tätä aiemmin ansaittua valuuttaa käytetään kun sitä eniten tarvitaan.

Mulla itsellä on oikeastaan ihan sama kumpi on oikeassa kun perhesiteiden takia Ukrainan puoli on mun puoli joka tapauksessa, mutta näitä ryssän väitteitä debunkatessa on tullut tutkittua asioita paljon ja pitää sanoa että vaikka lehdistössäkin haksahdetaan välillä propagandan puolelle, pääosin uutisointi kertoo asiat oikein, joskin välillä useiden päivien viiveellä.

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Skeptikko

#24399
Quote from: pjentti on 08.04.2022, 12:07:39
R-sanat iskeneet kahdella ohjuksella Kramatorskin rautatieasemalle. Ilmeisesti asema täynnä evakoita.

https://twitter.com/JimmySecUK/status/1512351189194661890
[tweet]1512351189194661890[/tweet]
QuoteJimmy Twitterissä: "The railway station was apparently hit by two Tockha-U short range ballistic missiles armed with cluster munition warheads. The intention was clearly to kill the evacuees fleeing the Russian advance. https://t.co/ljm4znKFOm" / Twitter

Kommenteista: "The Russians wrote "for children" on their missile before deliberately firing it at a crowd of civilians, including many children."

https://twitter.com/KyleJGlen/status/1512361706768453632
[tweet]1512361706768453632[/tweet]
QuoteKyle Glen Twitterissä: "Unsurprisingly, when the news first broke of the missile strike, Russian TG channels were celebrating and claiming it was an attack against Ukrainian positions. After casualties emerged, they started blaming Ukrainians. https://t.co/jSofz9zDIp" / Twitter

https://twitter.com/intel_pigeon/status/1512363436256149505
[tweet]1512363436256149505[/tweet]
QuoteIntelPigeon Twitterissä: "@KyleJGlen they also hinted of possible strikes against Kramatorsk railway station yesterday https://t.co/yZ0U6GJ0Xl" / Twitter

https://twitter.com/weitergeo/status/1512357025308626947
[tweet]1512357025308626947[/tweet]
Quote🇺🇦🇺🇦🌻×19 Twitterissä: "This is what pro-🇷🇺 media wrote about the 🇷🇺 missile assault in Kramatorsk (at least 30 civilians died, 100 wounded): "Russians using missiles on military gatherings" Later the message was edited: "It was a Ukrainian missile Tochka-U being used only by Ukrainians" (Missile is 🇷🇺) https://t.co/yafUEzR8wW" / Twitter
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

vihapuhegeneraattori

#24400
Quote from: marjanpoimija on 08.04.2022, 12:11:18
Joo, just huomasin saman Twitterissä. S*******n raukkamaista touhua. Iskeä nyt ***** evakoitumista yrittäviin ihmisiin rautatieasemalle. Eikö tuota touhua saa kukaan loppumaan?! Olen kysynyt samaa ennenkin ja kysyn varmaan jatkossakin.

Ei mitään moraalia. Ei mitään kunnioitusta ihmiselämää kohtaan. Pelkkää julmuutta ja pahuutta.

Ryssä varmasti sanoo että aseman kautta kulki lännen ase-apua Ukrainaan, siksi sotilaskohde. Enkä kyllä keksi vastaväitettä.


EDIT: ylläolevan perusteella muutan näkemystäni. Klusteripalikka ja vielä (kirjoituksen perusteella) siviileille tarkoitettu.


En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: sancai on 08.04.2022, 11:47:57

Ei voi kun hattua nostaa niille, jotka tämän propagandavyöryn ovat tuottaneet. Nerokas operaatio, jolla suomalainen nationalismi on toistaiseksi tyrmätty kanveesiin. Enää et voi vastustaa maahanmuuttoa tai EU:ta koska Venäjä, ja jopa Homma komppaa. Ydinvoimaa ja kriittistä rotuteoriaa tietenkin voit, mutta tämä on sitä parempaa energiariippuvuutta ja yhteiskunnan hajottamista

Pikemminkin pitää ihmetellä sitä että kuinka poliittisesti lahjattomia "kansallismieliset" ovat. Nyt olisi helppo kertoa että mitä eroa on vuoden 2015 matuvyöryn ja Ukrainan pakolaisten välillä. EU on ollut täysi katasterofi Ukrainan kriisissä. Sitäkään ei ole osattu tuoda esiin. Samoiten ei ole osattu tuomita putlerin neuvostoliiton toimia ja tehdä tähän sontaan pesäeroa.
Tai tuoda valtapuolueiden Z-kytkökiä esiin. Hattua pitää nostaa että mitenkä puupäät ovat hukanneet tuhannen taalan paikan vaikuttaa.

P

Quote from: Kni on 08.04.2022, 12:40:52
Quote from: marjanpoimija on 08.04.2022, 12:11:18
Joo, just huomasin saman Twitterissä. S*******n raukkamaista touhua. Iskeä nyt ***** evakoitumista yrittäviin ihmisiin rautatieasemalle. Eikö tuota touhua saa kukaan loppumaan?! Olen kysynyt samaa ennenkin ja kysyn varmaan jatkossakin.

Ei mitään moraalia. Ei mitään kunnioitusta ihmiselämää kohtaan. Pelkkää julmuutta ja pahuutta.

Ukraina käy sotaa Venäjän hyökkäysarmeijaa vastaan ja Venäjä käy sotaa Ukrainan siviilejä vastaan. Ei tässä ole ollut vaikea valita puoltaan.

Ihan samat temput, kuin vanja pommitti Viipurin asemaa, joka oli täynnä evakkoja. Tai Elisenvaaran risteysasemaa, joka oli täynnä evakkoja. Ei mitään uutta venäläisten sodankäynnissä. "Venäläinen sotilaskunnia"? Ei sellaista olekaan.

"Asemalla oli puoliltapäivin yli tuhat ihmistä, Karjalankannakselle meneviä sotilaita sekä evakkoon matkaavia karjalaisia. Neuvostoliittolaiset moukaroivat yli 80 pommikoneen voimin asemaa kolmessa pommitusaallossa neljännestunnin ajan. Vilkkaalla risteysasemalla ei ollut ilmapuolustusta eikä ilmahälytystä annettu. Räisäläläisiä evakkoja kuljettanut juna koki kovimman kohtalon. Kaksi härkävaunua sai täysosuman ja lähes kaikki näissä vaunuissa olleet kuolivat. Kaksi kolmasosaa kuolleista oli naisia ja lapsia. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Elisenvaaran_pommitus
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Venäjä vetää natsi-saksan keinovalikoimasta lisää kikkoja.

https://twitter.com/DefenceU/status/1512153144406552580

"russia is abducting Ukrainian children en masse. Thousands of 🇺🇦 orphans from the occupied territories are being illegally "evacuated" to russia. The State Duma is speeding up a bill on a "simplified" procedure for their "adoption" by russian families."


https://en.wikipedia.org/wiki/Kidnapping_of_children_by_Nazi_Germany

"Kidnapping of children by Nazi GermanyLebensborn

Letter from Lebensborn office to Reichsdeutsche family of Herr Müller in Germany informing that two perfect boys have been found for them to choose one they like. The boys' names have already been Germanized, 18 December 1943
Foreign children abducted

    20,000–200,000 children[1][2]
        20,000-200,000 from Poland[3][2]
        20,000 from the Soviet Union[3]
        10,000 from western and southeastern Europe[3]

During World War II, around 200,000 ethnic Polish children as well as an unspecified number of children of other ethnicities were abducted from their homes and forcibly transported to Nazi Germany for purposes of forced labour, medical experiment, or Germanization.

An aim of the project was to acquire and "Germanize" children with purportedly Aryan-Nordic traits, who were considered by Nazi officials to be descendants of German settlers who had emigrated to Poland. Those labelled "racially valuable" were forcibly Germanized in centres and then sent to German families and SS Home Schools.

An association, "Stolen Children: Forgotten Victims" (Geraubte Kinder - Vergessene Opfer e.V.), is active in Germany, representing victims of German kidnapping."





Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

artti

#24404
Eduskunnan suuren salin näytön videokuva Ukrainan presidentistä on kuin videoyhteys ISDN modeemilla, joka näkyy tallenteessakin

https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/ukraina_presidentti_2022
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

P

Ohjukset, joilla ammuttiin asemalle olivat Totska-ohjuksia, siis nimi tarkoittaa "piste", koska se oli kehitettäessä Neukkulan tarkimpia ohjuksia, siis osui inertianavigoitijärjestelmällään sen ajan mielessä "pisteeseen".

Tuonne ampuminen ei ole vahinko, vaan tarkoiteuksella tehty maalitus.

Viimeversioiden osumatarkkuus on 75 m halkasijaisen ympyrän sisällä. Sirpalekärjen tehovaikutus 200m. Ihan puhdas sotarikos ja tarkoituksella tehty siivilien murha tuo on. :'(

https://en.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka

"A third variant, Scarab C, was developed in the 1990s. Again, range increased to 185 km (115 mi), and CEP decreased to less than 70 m (229 ft). Scarab C weighs 1,800 kg (4,000 lb). "


"fragmentation (lethal radius more than 200 m (660 ft)"
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

aged

^^ Tuo tulee myös TV1:llä.

Ano ei tuollaisiin osallistu:
QuoteTiedoksi - VKK Eduskuntaryhmä ei osallistu tähän teatteriin.
https://twitter.com/TurtiainenAno/status/1512332553029664770

Skeptikko

#24407
Venäjän YK:n ihmisoikeusneuvostosta Ukrainaan hyökkäämisen vuoksi erottamista vastaan äänestäneiden maiden lista:

https://twitter.com/MikaAaltola/status/1512145082136375308
[tweet]1512145082136375308[/tweet]
Quote
Kannattaa katsoa listaa. Esimerkiksi Unkari äänesti Venäjän erottamisen puolesta. Se oli kylläkin hyvin ennakoitavissa.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Titus

Pääministeri Marin: "Meidän tulee kaikin keinoin varmistaa, että Ukraina voittaa sodan"

QuotePääministeri Sanna Marin sanoo olevansa vakuuttunut, että Ukraina voi voittaa sodan Venäjää vastaan, kuten Suomi aikoinaan teki.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi pyysi Suomen eduskunnalle pitämässään puheessa lisää aseellista tukea ja voimakkaampia pakotteita Venäjälle.

Marin kommentoi Zelenskyin puhetta eduskunnassa hetki sen jälkeen. Marinin mukaan Suomi on valmis tukemaan Ukrainaa niin kauan kuin sota on käynnissä, sekä jälleenrakennuksessa sodan jälkeen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/paaministeri-marin-meidan-tulee-kaikin-keinoin-varmistaa-etta-ukraina-voittaa-sodan/8398950


Jaa, minkäs sodan Suomi voitti ? Kuuluuko "kaikkiin keinoihin" uuden voitokkaan sodan aloittaminen ?

:silakka:


that's a bingo!

duc

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.04.2022, 12:53:41
Quote from: sancai on 08.04.2022, 11:47:57

Ei voi kun hattua nostaa niille, jotka tämän propagandavyöryn ovat tuottaneet. Nerokas operaatio, jolla suomalainen nationalismi on toistaiseksi tyrmätty kanveesiin. Enää et voi vastustaa maahanmuuttoa tai EU:ta koska Venäjä, ja jopa Homma komppaa. Ydinvoimaa ja kriittistä rotuteoriaa tietenkin voit, mutta tämä on sitä parempaa energiariippuvuutta ja yhteiskunnan hajottamista

Pikemminkin pitää ihmetellä sitä että kuinka poliittisesti lahjattomia "kansallismieliset" ovat. Nyt olisi helppo kertoa että mitä eroa on vuoden 2015 matuvyöryn ja Ukrainan pakolaisten välillä. EU on ollut täysi katasterofi Ukrainan kriisissä. Sitäkään ei ole osattu tuoda esiin. Samoiten ei ole osattu tuomita putlerin neuvostoliiton toimia ja tehdä tähän sontaan pesäeroa.
Tai tuoda valtapuolueiden Z-kytkökiä esiin. Hattua pitää nostaa että mitenkä puupäät ovat hukanneet tuhannen taalan paikan vaikuttaa.
Lihavointi minun.

Kyllä tuota on rummutettu, mutta viestintuojia ammutaan vihollisina. Moni toimittaja on häpeillein myöntänyt olevansa Halla-ahon linjalla Venäjä/Ukraina-kysymyksessä, muistaakseni ainakin Kreeta Karvala, mutta suurin osa suomalaisista ei näe eroa lähi-idän matujen ja ukrainalaisten matujen välillä. No, ehkä se todetaan halveksien, että peräkammarin aikamiespojat nyt saavat thai-vaimojen sijaan mahdollisuuden ukrainalaisiin siippoihin.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

marjanpoimija

Quote from: P on 08.04.2022, 12:58:07
Quote from: Kni on 08.04.2022, 12:40:52
Quote from: marjanpoimija on 08.04.2022, 12:11:18
Joo, just huomasin saman Twitterissä. S*******n raukkamaista touhua. Iskeä nyt ***** evakoitumista yrittäviin ihmisiin rautatieasemalle. Eikö tuota touhua saa kukaan loppumaan?! Olen kysynyt samaa ennenkin ja kysyn varmaan jatkossakin.

Ei mitään moraalia. Ei mitään kunnioitusta ihmiselämää kohtaan. Pelkkää julmuutta ja pahuutta.

Ukraina käy sotaa Venäjän hyökkäysarmeijaa vastaan ja Venäjä käy sotaa Ukrainan siviilejä vastaan. Ei tässä ole ollut vaikea valita puoltaan.

Ihan samat temput, kuin vanja pommitti Viipurin asemaa, joka oli täynnä evakkoja. Tai Elisenvaaran risteysasemaa, joka oli täynnä evakkoja. Ei mitään uutta venäläisten sodankäynnissä. "Venäläinen sotilaskunnia"? Ei sellaista olekaan.

"Asemalla oli puoliltapäivin yli tuhat ihmistä, Karjalankannakselle meneviä sotilaita sekä evakkoon matkaavia karjalaisia. Neuvostoliittolaiset moukaroivat yli 80 pommikoneen voimin asemaa kolmessa pommitusaallossa neljännestunnin ajan. Vilkkaalla risteysasemalla ei ollut ilmapuolustusta eikä ilmahälytystä annettu. Räisäläläisiä evakkoja kuljettanut juna koki kovimman kohtalon. Kaksi härkävaunua sai täysosuman ja lähes kaikki näissä vaunuissa olleet kuolivat. Kaksi kolmasosaa kuolleista oli naisia ja lapsia. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Elisenvaaran_pommitus

QuoteVenäjä kieltää iskeneensä Kramatorskin juna-asemalle
Venäjän puolustusministeriön mukaan Venäjän armeijalla ei ollut kohteita Kramatorskissa perjantaina, Reuters uutisoi.

Kramatorskin kaupungissa sijaitsevaan juna-asemaan osui kaksi ohjusta samalla, kun asema oli täynnä kaupungista evakkoon matkalla olevia siviilejä.

Ukrainan valtion rautatieyhtiöstä sanottiin ohjusiskussa kuolleen yli 30 ihmistä. Uutistoimisto AFP:n mukaan iskussa on kuollut ainakin 20 ihmistä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008714956.html

Tätä samaa paskaa vaan koko ajan. Minkähän takia toimittajat edes kyselee Z:n kantoja yhtään mihinkään? Kaikki on AINA just toisinpäin, kuin sanovat.

Saman linkin takaa:
QuoteKreml: Venäjän operaatio Ukrainassa voi päättyä lähitulevaisuudessa
Kreml sanoi perjantaina, että Venäjän "erikoisoperaatio" Ukrainassa voi päättyä lähitulevaisuudessa, Reuters uutisoi.
Eli "operaatio" ei pääty lähitulevaisuudessa.
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

akez

Quote from: Skeptikko on 08.04.2022, 13:36:46
Venäjän YK:n ihmisoikeusneuvostosta Ukrainaan hyökkäämisen vuoksi erottamista vastaan äänestäneiden maiden lista:

QuoteMika Aaltola
@MikaAaltola
Kannattaa katsoa listaa. Esimerkiksi Unkari äänesti Venäjän erottamisen puolesta. Se oli kylläkin hyvin ennakoitavissa.

Venäjän "Iltasanomissa" oli eilen tuohon teemaan liittyvä juttu.

QuoteKaksi kolmasosaa maailman väestöstä asuu maissa, joissa suhtaudutaan Venäjään myönteisesti tai neutraalisti

Economist: Kaksi kolmasosaa maailman ihmisistä asuu maissa, joissa Venäjään suhtaudutaan myönteisesti tai neutraalisti.


Komsomolskaja Pravda 7.4.2022

Brittilehti The Economist teki tutkimuksen ja sai selville, että 2/3-osaa maailman väestöstä asuu maissa, jotka suhtautuvat myönteisesti tai neutraalisti Venäjään.

Maat jaettiin tutkimuksessa kolmeen kategoriaan: Venäjälle myönteiset, Lännelle myönteiset ja neutraalit. Venäjälle myönteisiin maihin kuului 28 maata, joihin lukeutuivat Kiina, Syyria, Pakistan, Eritrea ja Etiopia. Neutraalin statuksen saivat maat kuten Intia, Brasilia ja Bangladesh.

Lännelle myönteiseksi luokiteltiin 131 maata, joissa asuu 36% maailman väestöstä.

Siten 2/3-osaa maailman ihmisistä asuu maissa, jotka suhtautuvat myönteisesti tai neutraalisti Venäjään. Tutkijat painottivat, että tuloksiin vaikuttivat vahvasti Kiina ja Intia, joissa asuu kolmannes koko maapallon väestöstä.

Muistutamme, että puolet venäläisistä uskoo, että suhteet Länteen voivat vielä parantua. Tämän osoitti KP:n sivustolla tehty kysely.

- Kolmannes vastanneista tosin katsoi, että suhteiden parantamiseksi Euroopan ja USA:n on luovuttava nykyään ajamastaan russofobisesta linjasta. He katsovat, että länsimaiden hallitusten tulee tarkistaa asenteitaan Venäjän suhteen ja sitten maamme kykenevät parantamaan taloudellisia ja poliittisia suhteitaan, ja siirtymään rauhanomaiseen yhteiseloon.
- 11% vastanneista taas katsoo, että ei tietenkään tulla näkemään ystävyyttä länsimaiden kanssa, mutta rauhanomainen rinnakkaiselo on yksinkertaisesti välttämätöntä, sillä huono rauhakin on aina kunnon sotaa parempi ratkaisu.

Sen tosin unohtavat mainita, että sama väestöenemmistö saataneen myös Lännelle, jos lasketaan yhteen sille myönteiset ja neutraalit maat.

Oleellista on, että maailmalla seurataan tarkkaan noita Länsiblokin puuhia Ukrainassa ja sen yhteydessä vyörytettävää propagandaa, sekä USA:n globaalia päällepäsmäröintiä, kun se yrittää pakottaa muut osallistumaan itse päättämiinsä sanktioihin. Nuo sanktiot eivät tietenkään vahingoita USA:ta, korkeintaan kirpaisevat. Muita kyllä tulee sattumaan. Artisti maksaa taas kerran. Näkemäni tiktok-videon perusteella ovat Intiassa raivoissaan siitä, että USA yrittää estää heitä ostamasta Venäjältä halpaa öljyä. Sen sijaan heidän muka pitäisi ostaa huomattavasti kalliimpaa öljyä jenkeiltä. Melkeinpä näki savun nousevan tv-juontajan päästä.

Noiden kolmansien maiden johtajat tietävät, että nuo samat Länsiblokin toimet voivat kohdistua myös heihin milloin tahansa. Tuolla maailmalla ei ole unohdettu minne kaikkialle USA vasalleineen (=NATO-maat) on viime vuosikymmenien aikana hyökännyt laittomasti erilaisia valheita käyttäen ja kuinka paljon siitä on koitunut kuolonuhreja. Lännessä tästä ollaan vaiti. Ei valtamedia tästä metakkaa pidä. Miksiköhän? USA:n joukkoja on tälläkin hetkellä laittomasti Syyriassa, eivätkä he aio poistua siltä (Aljaazeran juttu 10/2021). Silti kukaan - edes länsimainen "nationalisti" - ei pidä meteliä tästä. Kukaan ei ole valmis ottamaan atomipommista päähänsä siksi, että yhden syyrialaisen henki vastaa 10 000 suomalaisen henkeä (kuten täällä äskettäin joku julisti ukrainalaisiin viitaten).

Konflikti Ukrainassa on osoittanut hyvin Länsi-median voiman. Se kykenee halutessaan kiihottamaan kuplassaan yleisönsä sellaisen raivon ja päättömyyden valtaan, mitä tavanomaisesti on nähty vain muslimeilla ja jihadisteilla, kun koraania on häpäisty.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

ikuturso

Quote from: Skeptikko on 08.04.2022, 13:36:46
Venäjän YK:n ihmisoikeusneuvostosta Ukrainaan hyökkäämisen vuoksi erottamista vastaan äänestäneiden maiden lista:

Quote
Kannattaa katsoa listaa. Esimerkiksi Unkari äänesti Venäjän erottamisen puolesta. Se oli kylläkin hyvin ennakoitavissa.

Venäjän puolesta äänestivät mm. Kongo, Eritrea, Syyria, Iran ja sitten Irak jätti äänestämättä...

Kannattaa miettiä minkämaalaisia ihmisiä täällä hyysätään...

Ja tietysti vasemmistonarratiivi väittäisi, että tänne tulevat vain ne, jotka pakenevat noita venäjämielisiä halltuksia...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Ajattelija2008

Quote from: Skeptikko on 08.04.2022, 13:36:46
Venäjän YK:n ihmisoikeusneuvostosta Ukrainaan hyökkäämisen vuoksi erottamista vastaan äänestäneiden maiden lista:
Quote
Kannattaa katsoa listaa. Esimerkiksi Unkari äänesti Venäjän erottamisen puolesta. Se oli kylläkin hyvin ennakoitavissa.
Unkari on Saksan talutusnuorassa ja Saksa Naton talutusnuorassa. Mika Aaltola näköjään ymmärtää tämän, koska osasi ennakoida.

Alla olevan BBC:n kartan mukaan Venäjä on jo vetäytynyt Pohjois-Ukrainasta. Seuraavaksi Ukraina työntää Venäjän sirkusjoukot pois etelästä?

ikuturso

#24414
Quote from: Ari-Lee on 08.04.2022, 15:34:05
Quote
The 44th Day of the War:
Russia Has Lost 19 000 Personnel, 700 Tanks and 112 UAV
April 8, 2022

Personnel - more 19 000,
Tanks ‒ 700 units,
APV ‒ 1891 units,
Artillery systems – 333 units,
MLRS – 108 units,
Anti-aircraft warfare systems – 55 units,
Aircraft – 150 units,
Helicopters – 135 units,
Vehicles – 1361 units,
Boats / cutters - 7 units,
Fuel tanks - 76,
UAV operational-tactical level - 112 units,
Special equipment – 25,
Mobile SRBM system - 4.

T72 tankki on noin seitsemän metriä pitkä. Siihen lisäksi tykin piipun putken rungon yli menevä osa, niin tulee liki kahdeksan metriä. MTLB on kuutisen metriä ja BTR seitsemän. Jos nuo 2500 tankkia ja panssariajoneuvoa (APV) laitetaan saattueeseen jonoon tai kuljetukseen junaan parin-kolmen metrin välillä, tuo tuhottu panssaroitu kalusto on 25 kilometriä pitkä jono. Siihen kun lisätään tykkiveturit, raketinheittimet, säiliöautot ja kuljetuskalusto, saadaan helposti toiset 25 kilometriä.

Antaa vähän perspektiiviä tuolle kalustotappiolle. Miettikää lähistöltänne joku paikka mihin teiltä on 50 kilometriä ja kuvitelkaa koko tienvarsi täyteen tuhottuja ajoneuvoja. Ei ihme, että ne vonkaa lisää pst-ohjuksia ja sinkoja...

-i-

Muoks: piipun -> putken
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pallopääkissa

#24415
Quote from: Roope on 08.04.2022, 15:48:37
Quote from: Skeptikko on 08.04.2022, 13:36:46
Venäjän YK:n ihmisoikeusneuvostosta Ukrainaan hyökkäämisen vuoksi erottamista vastaan äänestäneiden maiden lista:

https://twitter.com/MikaAaltola/status/1512145082136375308
Quote
Kannattaa katsoa listaa. Esimerkiksi Unkari äänesti Venäjän erottamisen puolesta. Se oli kylläkin hyvin ennakoitavissa.

Listan voi ojentaa Ylen kehitysmaatoimittajille ja Suomen EU-komissaarille, jotka puolustavat EU:n kymmenien miljardien eurojen Afrikka-tukia sillä, että afrikkalaisetkin haluavat demokratiaa.

Orban ei ole Venäjä-mielinen eikä Putinisti. Jos olisi, olisiko hän muutoin määrännyt Unkarin äänestämään Venäjän erottamisen puolesta? Pelimies ja opportunisti hän varmasti on.

Suvakkien raivo Unkaria kohtaan ei johdu Orbanin suhteesta Venäjään vaan siitä että Unkari haluaa valvoa rajoja ja pitää afrikkalaiset ja lähi-itäläiset ulkona. Raivo johtuu myös siitä ettei Unkari halua LGBTQ-saastaa jota useat Soros-rahoitteiset järjestöt yrittävät juurruttaa Unkariin.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Golimar

Venäläinen suristin tonttiin.

Quote
X

Venäjän ilmavoimien MiG-31-hävittäjä on syöksynyt maahan Leningradin alueella Luoteis-Venäjällä. Asiasta kertoo Venäjän läntinen sotilaspiiri useiden venäläismedioiden mukaan.

Leningradin alue rajautuu Suomeen ja ympäröi Pietarin kaupunkia.

– Huhtikuun 8. päivänä Leningradin alueella, suunnitellun harjoituslennon aikana, MiG-31-kone syöksyi maahan, sotilaspiirin tiedotteessa kerrotaan.

Ennakkotietojen perusteella onnettomuuden syynä voi olla tekninen vika. Asevoimien mukaan koneen miehistö pääsi pelastautumaan hävittäjästä.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4659578d-eebf-48e9-96ad-e05c818508eb

jmk

No nyt tuli kova paukku EU:lta... vai tuliko.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008739829.html
Quote
EU sopi Venäjä-pakotteista: Kivihiilen, vodkan ja kaviaarin tuonti kielletään
...
Hiilen tuontikielto tulee voimaan siirtymäajan jälkeen elokuussa. Perjantain jälkeen uusia sopimuksia hiilen toimituksista ei saa enää tehdä.

Oikeasti nuo Venäjän energiaviennit pitäisi panna jäihin per heti. Niin hiili, öljy, kaasu kuin sähkökin. Olisi pitänyt panna jo monta viikkoa sitten. Kyllä Eurooppa sen kestää. Vähäinen epämukavuus ja korkeampi hinta (kun energia tuotetaan itse tai tuodaan muualta) on äärettömän pieni hinta verrattuna siihen, mitä Ukraina tekee paraikaa meidän puolestamme.



Lahti-Saloranta

Quote from: ikuturso on 08.04.2022, 16:04:53
Jos nuo 2500 tankkia ja panssariajoneuvoa (APV) laitetaan saattueeseen jonoon tai kuljetukseen junaan parin-kolmen metrin välillä, tuo tuhottu panssaroitu kalusto on 25 kilometriä pitkä jono. Siihen kun lisätään tykkiveturit, raketinheittimet, säiliöautot ja kuljetuskalusto, saadaan helposti toiset 25 kilometriä.

Antaa vähän perspektiiviä tuolle kalustotappiolle. Miettikää lähistöltänne joku paikka mihin teiltä on 50 kilometriä ja kuvitelkaa koko tienvarsi täyteen tuhottuja ajoneuvoja. Ei ihme, että ne vonkaa lisää pst-ohjuksia ja sinkoja...

-i-
Ukrainan kannattaisi sodan tai paremminkin erikoisoperaation loputtua kerätä tuo roina jonkun tien varteen turistinähtävyydeksi.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

IDA

Tämä oli mennyt kiireessä täysin väärään ketjuun:

Ei ole mitään venäjämielisyyttä todeta, että ilman ulkopuolisten sotilaallista puuttumista Venäjä voittaa tämän sodan. Miksi siis pitkittää sitä?

Venäjän maakauppoja kannattaneet kansanedustajat löytää vieläkin helposti eduskunnan sivuilta, Energiariippuvuus Venäjästä ei eräille tahoille ole ollut mikään ongelma, Nordstreamin kannatus on ollut hyvin laajaa, eikä sitä Suomessakaan ole vastustaneet kuin yksittäiset toimijat. Jokseenkin irvokasta, että nämä ihmiset nyt sitten kutsuvat niitä, joiden mielestä sota olisi saatava nopeasti loppumaan putinisteiksi ja uhoavat kuinka Ukraina pistää turpaan Venäjälle, jonka kanssa vielä ennen hyökkäystä oltiin niin hyvää pataa, että oksat pois. Ellei puheissa niin ainakin teoissa.

Oletetaan, että sota saataisiin loppumaan sillä, että Venäjän ehdot Ukrainan sotilaallisesta liittoutumisesta ja Donetskin ja Luhanskin itsenäisyydestä hyväksyttäisiin. Silloin tilanne olisi käytännössä samanlainen kuin mitä se oli ilman sotaa paitsi, että Ukraina voisi rauhoittaa vuodesta 2014 asti olleen itäisen rintaman. Se voisi rauhassa vahvistaa puolustustaan. Ja halutessaan EU voisi laittaa kaasuhanat edelleen kiinni ja rajoittaa kauppaa Venäjän kanssa halunsa mukaan. Samalla EU ja länsi voisivat tukea pyyteettömästi Ukrainaa rauhan aikana. Mitä ne eivät tähän mennessä juurikaan ole tehneet.

Pelko siitä, että Venäjä ajan myötä aloittaisi uuden konfliktin ei ole turha, vaan perusteltu, mutta mitä sitten? Se voi aloittaa sen myös vaikka se kukistaisi Ukrainan sotilaallisesti. En oikein näe mitä Ukraina voisi sodassa voittaa. Aina tapahtuu ihmeitä, mutta se, että Ukraina kukistaisi sodassa Venäjän olisi ihme, jonka varaan ei kannata laskea mitään. Myös se toive, että Venäjä saataisiin tuosta jotenkin häviämään on turha toive. Se pysyy paikallaan. Ja mikäli Suomi jatkaa samaa politiikkaansa, kuin ennen sotaa myös leviää täysin meidän omalla myötävaikutuksellamme ja rauhallisesti myös tännepäin.
qui non est mecum adversum me est