News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Tabula Rasa

Muuten toumashon kanssa samaa mieltä, mutta nuo kaatuneet/tuhottu kalusto-luvut ovat tod näk yläkanttiin. Natolta saatiin noin 15 000 kuollutta arvio(jota pidän uskottavimpana) ja entisestä sotimisesta(+seuraamalla ambolanssiliikenteen määriä, venäjän ambulanssibussit ovat liikkuneet ahkerasti ja vetävät noin 50 miestä kerralla) tiedetään että 2-3x haavoittuneiden määrä kuolleiden määrää kohti. Eli 200 000 lähetetystä sotilaasta todennäköisesti neljännes, ehkä jopa kolmannes on poissa vahvuudesta. +menetettyä kalustoa valtavasti. Kenraaleita mennyt lähteistä riippuen 6-9, joka alkaa lähennellä romahtavan armeijan tasoa Poikkeuksellisen paljon esiupseereita. Yksinkertaisesti vaikka kenraaleita olisikin johtoon asettaa, niin toiminnan järjestäminen uudestaan tarkoittaa aina jonkinlaista taukoa operatiivisessa toiminnassa nin pitkään että komentojen antaja löytyy. Vertailun vuoksi talvisodassa suomi menetti yhden kenraalin.

Mutta se yläkanttiin ilmoitus ei ole välttämättä paljoa yläkanttiin, vaan faktat puhuvat puolestaan ukrainalaisille. Muistaakseni viimeisin sikäläisen sotilasvoittojen ilmoitus oli yli 17 000 kuollutta venäläistä, mahdollisesti jopa liki 18 000 eilispäivänä.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Pentecost

Ja niistä toimivista pakotteista...tai pikemmin niiden puutteesta johtuen ruplan kurssi on palannut sotaa edeltävälle tasolleen. Länsi kun ei halua pakotteiden piiriin öljyä, kaasua, tärkeitä metalleja tai vaikka lannoitteita...näiden hinnat ovat muuten ohimennen sanoen jopa tuplaantuneet "pakotteiden" aikakaudella. Eli suomeksi, todellsia pakotteita ei edes ole.

Osaksi se, että 2014 pakotteista viisastuneena Venäjä on kehittänyt vaihtoehtosia maksukanavia.

https://www.wsj.com/articles/russia-built-parallel-payments-system-that-escaped-western-sanctions-11648510735?mod=markets_lead_pos2

QuoteWestern sanctions have disrupted nearly every part of Russia's financial system, but there is one big exception.

The domestic-payments system continued to work smoothly after Visa Inc. and Mastercard Inc. pulled out earlier this month. While the card giants' exit from Russia was viewed as a significant move by many in the West, the reality on the ground was anything but. Most Russian consumers never lost the ability to use their Mastercard- and Visa-branded cards to pay for things within the country.

Eli kuinka vakavissaan länsi nyt sitten on pakottamassa Venäjää johonkin? Minusta ei oikein siltä tunnu...



KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

Mikke70

Quote from: Pentecost on 31.03.2022, 12:19:46
Ja niistä toimivista pakotteista...tai pikemmin niiden puutteesta johtuen ruplan kurssi on palannut sotaa edeltävälle tasolleen. Länsi kun ei halua pakotteiden piiriin öljyä, kaasua, tärkeitä metalleja tai vaikka lannoitteita...näiden hinnat ovat muuten ohimennen sanoen jopa tuplaantuneet "pakotteiden" aikakaudella. Eli suomeksi, todellsia pakotteita ei edes ole.

Osaksi se, että 2014 pakotteista viisastuneena Venäjä on kehittänyt vaihtoehtosia maksukanavia.

https://www.wsj.com/articles/russia-built-parallel-payments-system-that-escaped-western-sanctions-11648510735?mod=markets_lead_pos2

QuoteWestern sanctions have disrupted nearly every part of Russia's financial system, but there is one big exception.

The domestic-payments system continued to work smoothly after Visa Inc. and Mastercard Inc. pulled out earlier this month. While the card giants' exit from Russia was viewed as a significant move by many in the West, the reality on the ground was anything but. Most Russian consumers never lost the ability to use their Mastercard- and Visa-branded cards to pay for things within the country.

Eli kuinka vakavissaan länsi nyt sitten on pakottamassa Venäjää johonkin? Minusta ei oikein siltä tunnu...

Olettiko joku, että pakotteet vaikuttavat saman tien? Nyt pakotteiden laatu on kuitenkin eri tasoa kuin 8 vuotta sitten. Ymmärrettävästi pakotteet valitaan niin, että ne ei vaikuta silmittömästi omaan talouteen. Urals raakaöljyn hinta on tällä hetkellä halvempi kuin ennen sodan alkamista. Mutta maakaasun hinta on todellakin historiallisen korkealla tasolla.
Donald—I appreciate the free publicity for Borat! I admit, I don't find you funny either. But yet the whole world laughs at you.

foobar

#23763
Quote from: Pentecost on 31.03.2022, 12:19:46
Ja niistä toimivista pakotteista...tai pikemmin niiden puutteesta johtuen ruplan kurssi on palannut sotaa edeltävälle tasolleen.

Esimerkiksi EKP ei ole ilmoittanut ruplan virallista vaihtokurssia enää tämän kuun alun jälkeen koska katsoo ettei sitä voida luotettavasti määrittää. Tietenkin jos kovin fanittaa Vladimir Vladimirovits Pyhää niin voi sanoa että tämä on vain lännen kieroilua, mutta realiteetti on että ruplan kurssimarkkina on tällä hetkellä suunnilleen yhtä epäluonnollisessa tilassa kuin esim. Moskovan pörssin osakkeiden arvostustasot joita tuetaan luonnottomasti estämällä ulkomaalaisia sijoittajia myymästä omistuksiaan ja käskyttämällä keskuspankki ja oligarkit tukemaan osakkeiden arvostustasoja - niissä osakkeissa joilla edes annetaan käydä kauppaa. Terveessä taloudessa ei tällaisia kulissijärjestelyjä tarvitsisi tehdä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Nuo pakotteet ovat pandoranlipas jota ei saa enään kiinni ellei neukut demokratisoidu. Mikään rauhansopimus tai vastaava ei muuta sitä että neukkula on pohjois-korean ja kuuban tiellä. Energiariippuvuudelle etsitään vaihtoehtoja ja made in CCCP tuotteita ei osta enään kukaan. Tai niin harva että niitä ei kannata laittaa hyllyyn.

Valli

Nämä sotilaat käväisivät Tshernobylissa.

[tweet]1509280407006724101[/tweet]

jka

Quote from: toumasho on 31.03.2022, 11:40:28
Tästähän se sota nimenomaan alkoi, kun Venäjällä Gerasimov-niminen isopäällikkö ilmoitti, että Ukraina tuhoaa separatistialueiden raskasta aseistusta, eli tykkejä, Bayraktar drooneista laukaistavilla ohjuksilla. Gerasimov ennakoi myös, että Ukrainan armeija oli niin vahva, että se kykenee separatistialueiden takaisinvaltaukseen ja myös Krimin takaisinvaltaukseen. Venäjällä ei ole tappaja-drooneja kalustossa. Et ole seurannut selkeästikkään, että miten Bayraktareita käytetään. Niillä pystytään johtamaan tykistön tulitusta yli viidenkymmenen kilometrin päästä. Netissä on videoita, joissa Bayraktar lentää liki kuuden kilometrin korkeudessa ja seuraa osumia tuolta etäisyydeltä. Venäjällä ei ole torjuntakeinoja tuota vastaan. Asemoidut tykit ovat siis kuolleita sillä hetkellä, kun siihen tilanteeseen joudutaan ja vaikka Bayraktrareita ei olisi, niin tykistötutkia on nyt myös Ukrainalla. Eli se perinteinen asemasota on nyt ohi ja rintamat liikkuvat.

Dronet tosiaan on ainoa hyökkäysase joita Ukrainalla on. Mutta aika hiljaista on ollut tuollakin rintamalla viimeaikoina. Siellä ne kaupungit menee tuusan paskaksi tälläkin hetkellä ja nimenomaan tykistö- ja raketinheitintulella.

Päivnselvää on siis jo nyt että nykyisellä aseavulla Ukraina ei kykene estämään kaupunkiensa tuhoutumista nykyisenkaltaisessa sodassa. Tarvitaan jotain lisää.

jka

Quote from: Tabula Rasa on 31.03.2022, 12:17:57
Muuten toumashon kanssa samaa mieltä, mutta nuo kaatuneet/tuhottu kalusto-luvut ovat tod näk yläkanttiin. Natolta saatiin noin 15 000 kuollutta arvio(jota pidän uskottavimpana) ja entisestä sotimisesta(+seuraamalla ambolanssiliikenteen määriä, venäjän ambulanssibussit ovat liikkuneet ahkerasti ja vetävät noin 50 miestä kerralla) tiedetään että 2-3x haavoittuneiden määrä kuolleiden määrää kohti. Eli 200 000 lähetetystä sotilaasta todennäköisesti neljännes, ehkä jopa kolmannes on poissa vahvuudesta. +menetettyä kalustoa valtavasti. Kenraaleita mennyt lähteistä riippuen 6-9, joka alkaa lähennellä romahtavan armeijan tasoa Poikkeuksellisen paljon esiupseereita. Yksinkertaisesti vaikka kenraaleita olisikin johtoon asettaa, niin toiminnan järjestäminen uudestaan tarkoittaa aina jonkinlaista taukoa operatiivisessa toiminnassa nin pitkään että komentojen antaja löytyy. Vertailun vuoksi talvisodassa suomi menetti yhden kenraalin.

Mutta se yläkanttiin ilmoitus ei ole välttämättä paljoa yläkanttiin, vaan faktat puhuvat puolestaan ukrainalaisille. Muistaakseni viimeisin sikäläisen sotilasvoittojen ilmoitus oli yli 17 000 kuollutta venäläistä, mahdollisesti jopa liki 18 000 eilispäivänä.

Ja mitkä on Ukrainan tappiot? Kukaan, ei edes Venäjä ole esittänyt mitään arvioita siitä. Pelkästään Mariupolissa tulee kuolemaan tai jäämään vangiksi kaikki jotka sitä ovat puolustaneet ja porukka on pääosin sitä iskukykyisintä Ukrainan armeijan osastoa. Edes tuosta ei ole mitään arvioita muuta kuin siviilien osalta. Ei se Ukrainakaan kuivin jaloin tässä vetele vaikka mediasta voisi jotain muuta päätellä.

Ylipäätään miestappioiden pohjalta päätteleminen on minusta täysin turhaa tässä vaiheessa. Liikaa propagandaa noissa luvuissa kertoo ne kuka tahansa. Ainoa mistä voi oikeasti päätellä jotain on tapahtumat sotatatereella ja miten rintamalinjat liikkuu.

Faidros.

Quote from: jka on 31.03.2022, 13:15:17
Dronet tosiaan on ainoa hyökkäysase joita Ukrainalla on.

ÖHÖHÖHÖHHH!!1!

Siis oikeinko olet tuolta mieltä!? Kahdeksan vuotta perinteistä tykistötulta ja väität joidenkin dronejen  olevan ainoa hyökkäysase! :facepalm:
@jka Olet täysin ulalla, mitä Ukrainassa tapahtuu!

Siis ainoa hyökkäysase!!1! RAAHHAAHHHHAA!!! ;D ;D ;D :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Viimeinen suomalainen

Quote from: Valli on 31.03.2022, 13:04:32
Nämä sotilaat käväisivät Tshernobylissa.

[tweet]1509280407006724101[/tweet]

Teknik! Pimeässä hohtava sotamies.
Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Totti

Quote from: Pentecost on 31.03.2022, 12:19:46
Ja niistä toimivista pakotteista...tai pikemmin niiden puutteesta johtuen ruplan kurssi on palannut sotaa edeltävälle tasolleen. Länsi kun ei halua pakotteiden piiriin öljyä, kaasua, tärkeitä metalleja tai vaikka lannoitteita...näiden hinnat ovat muuten ohimennen sanoen jopa tuplaantuneet "pakotteiden" aikakaudella. Eli suomeksi, todellsia pakotteita ei edes ole.

Lienee selvä, että pakotteet eivät ole sillä tasolla kun niiden pitäisi olla. Niistä on poistettu osia, jotka ovat lännelle kriittisiä kuten juuri energia. Tältä osin pakotteet eivät ole tehokkaita, mutta ei ne myöskään ole täysin toimimattomia.

Pakotteita kritisoidaan usein siitä ettei ne "toimi". Mutta silloin pitäisi myös määritellä mikä niiden päämäärä on. Pakotteilla ei yleensä saada aikaan esim. vallanvaihtoa koska ne tuuppaa vahvistaa diktatuurien retoriikkaa ulkoisesta sabotaasista, joka kurjistaa kansalaisten elämän. Mutta jos tarkoitus on esim. ajaa maan talous niin alas ettei se kykene käymään sotia, niin pakotteet toimivat. Tämä kuviohan on nähty lukuisia kertoja, jossa pakotteet pikemminkin vahvistaa diktaattorin otteen maastaan mutta samalla riisuu häneltä toimintakykyä suhteessa ulkomaihin.

Pakotteiden merkitys vaihtelee myös maan elintason mukaan. Joku rutiköyhä Bantustan tuskin piittaa pakotteista mitään koska jo ennestään köyhän kansan elintaso ei juurikaan muutu pakotteiden takia. Venäjällä oli kuitenkin jo muodostumassa keskiluokka, johon pakotteet vaikuttavat konkreettisesti tavaroiden ja palvelujen puutteena. Elintaso siis laskee Venäjällä ja se on omiaan lisäämään tyytymättömyyttä hallintoon ellei se kykene propagandalla selittämään elintason laskua ulkovaltojen viaksi.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Socrates

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.03.2022, 13:00:19
Nuo pakotteet ovat pandoranlipas jota ei saa enään kiinni ellei neukut demokratisoidu. Mikään rauhansopimus tai vastaava ei muuta sitä että neukkula on pohjois-korean ja kuuban tiellä. Energiariippuvuudelle etsitään vaihtoehtoja ja made in CCCP tuotteita ei osta enään kukaan. Tai niin harva että niitä ei kannata laittaa hyllyyn.

No kuitenkin Kiina ja Intia jossain määrin komppaavat Venäjää ja yhteensä niissä asuu kolmannes maailman ihmisistä. Muitakin kauppakumppaneita on ja pakotteita voi jossain määrin ehkä kiertää ja ajan mittaan niistä ehkä lipsutaan.

Ei Putin välttämättä niin kusessa ole kuin välillä näytti.

Faidros.

Quote from: jka on 31.03.2022, 13:51:14
Quote from: Faidros. on 31.03.2022, 13:41:24
Quote from: jka on 31.03.2022, 13:15:17
Dronet tosiaan on ainoa hyökkäysase joita Ukrainalla on.

ÖHÖHÖHÖHHH!!1!

Siis oikeinko olet tuolta mieltä!? Kahdeksan vuotta perinteistä tykistötulta ja väität joidenkin dronejen  olevan ainoa hyökkäysase! :facepalm:
@jka Olet täysin ulalla, mitä Ukrainassa tapahtuu!

Siis ainoa hyökkäysase!!1! RAAHHAAHHHHAA!!! ;D ;D ;D :facepalm:

Kun naurultasi kerkeät niin luepa mistä koko ketjussa oli puhe ja ymmärrä se niin jatketaan.

Ketjukeskusteluista ei ole kyse, vaan siitä millä aseilla Ukrainassa taistellaan. Ymmärrä nyt itse, ettei kyse ole nettikeskustelusta vaan ihan oikeasta SODASTA, missä jäsen @jka :n mielipiteellä ei ole paskan vertaa!

;D Dronet, ainoa hyökkäysase! ;D
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

jka

Quote from: Totti on 31.03.2022, 13:53:14
Pakotteita kritisoidaan usein siitä ettei ne "toimi". Mutta silloin pitäisi myös määritellä mikä niiden päämäärä on. Pakotteilla ei yleensä saada aikaan esim. vallanvaihtoa koska ne tuuppaa vahvistaa diktatuurien retoriikkaa ulkoisesta sabotaasista, joka kurjistaa kansalaisten elämän. Mutta jos tarkoitus on esim. ajaa maan talous niin alas ettei se kykene käymään sotia, niin pakotteet toimivat. Tämä kuviohan on nähty lukuisia kertoja, jossa pakotteet pikemminkin vahvistaa diktaattorin otteen maastaan mutta samalla riisuu häneltä toimintakykyä suhteessa ulkomaihin.

Missähän noin on käynyt että talouspakottet on estäneet edes sodankäynnin?

Vaikkapa Syyria ja sen "oligarkit" on ollut talouspakotteiden alla jo vuodesta 2011. Siis 11 vuotta! Hyvin riittää paukkuja sotimiseen. Ei tee edes tiukkaa.

Varmaan mikään muu kuin ISIS ei ole koskaan ollut yhtä pahasti saarroksissa taloudellisesti, mutta paukkuja oli sotimiseen vaikka miten.

Jopa Iranin lasken samaan kategoriaan. Ei Iranin sotilaallista iskukykyä olla nujerettu pakotteilla vaikka se ei ole sitä kauheasti näyttänytkään. Mutta jopa Iran paukuttelee parasta-aikaakin ohjuksia mm. Israeliin ja Irakiin ja lähialueille pakotteista välittämättä.

jka

Quote from: Faidros. on 31.03.2022, 14:07:01
Ketjukeskusteluista ei ole kyse, vaan siitä millä aseilla Ukrainassa taistellaan. Ymmärrä nyt itse, ettei kyse ole nettikeskustelusta vaan ihan oikeasta SODASTA, missä jäsen @jka :n mielipiteellä ei ole paskan vertaa!

;D Dronet, ainoa hyökkäysase! ;D

Puhe oli kykeneekö Ukraina estämään kaupunkiensa tuhoutumista ja millä aseilla.

Ukraina ei kykene estämään kaupunkiensa tuhoutumista siis edes droneilla tällä hetkellä, eikä luonnollisesti millään muillakan aseilla mitä on käytettävissä. Että revipä kuule siitä huumoria. Ei ole minun mielipide vaan fakta.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Socrates on 31.03.2022, 14:01:31


Ei Putin välttämättä niin kusessa ole kuin välillä näytti.

Ei niin, se on paljon  pahemassa kusessa. Intiaan ei viedä kuin lannoitteita ja ölkkää alennuksella. Ja eikä niitäkään jos maan hallinnolla olisi järkeä mutta sitä pelkoa tuskin on. Vie vuosikausia ennen kuin Kiinaan saadaan vietyä edes se määrä maakaasua, mitä eurooppaan viedään. Maa jää myös teknisessä kehityksessä jalkoihin koko ajan vaan lisää. Myös aivovuoto vaikuttaa ellei jotain isoa tehdä.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: jka on 31.03.2022, 14:15:21


Ukraina ei kykene estämään kaupunkiensa tuhoutumista siis edes droneilla tällä hetkellä, eikä luonnollisesti millään muillakan aseilla mitä on käytettävissä. Että revipä kuule siitä huumoria. Ei ole minun mielipide vaan fakta.

Näin varmaan käy, mutta ne voi rakentaa aina uudelleen. Kalliimmaksi tulisi olla ryssien orjana.

Faidros.

Quote from: jka on 31.03.2022, 14:15:21
Quote from: Faidros. on 31.03.2022, 14:07:01
Ketjukeskusteluista ei ole kyse, vaan siitä millä aseilla Ukrainassa taistellaan. Ymmärrä nyt itse, ettei kyse ole nettikeskustelusta vaan ihan oikeasta SODASTA, missä jäsen @jka :n mielipiteellä ei ole paskan vertaa!

;D Dronet, ainoa hyökkäysase! ;D

Puhe oli kykeneekö Ukraina estämään kaupunkiensa tuhoutumista ja millä aseilla.

Ukraina ei kykene estämään kaupunkiensa tuhoutumista siis edes droneilla tällä hetkellä, eikä luonnollisesti millään muillakan aseilla mitä on käytettävissä. Että revipä kuule siitä huumoria. Ei ole minun mielipide vaan fakta.

Esitä vaan propagandaasi.
Ukrainan sotilaat taistelee tällä hetkellä vapaaehtoisesti "viimeiseen mieheen" loppuun saakka ja siihen ei jäsen @jka pysty vaikuttamaan paskan vertaa! ;)

Näitä jka:ita on ollut Suomessa maailman sivu. En sano enää pahemmin. ;)
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

akez

Quote from: akez on 30.03.2022, 14:59:55
München

"Vain murto-osa on ukrainalaisia pakolaisia"


Junge Freiheit 30.3.2022

Ylläolevassa jutussa viitataan Bild-lehden alkuperäisjuttuun. Se on kuitenkin maksumuurin takana. Tsekkasin siksi mitä muualla kerrotaan noista sattumuksista.

Itävaltalaislehti (30.3.2022) antaa seuraavaa lisätietoa:

- "Ukrainalaiset" suurperheet ottivat yhteen vokin turvahenkilökunnan kanssa rautatankoja ja tuoleja käyttäen. Vokin henkilökuntaa uhkaili 50 henkilöä. Paikalle hälytettiin 30 poliisia.
- Mellakoijat eivät olleet vain "lapsia ja naisia". Kaksi miestä (32 ja 33 v.) syyllistyi törkeään yleisen rauhan ja järjestyksen rikkomiseen. Lisäksi 24-vuotias mies joutuu syytteeseen törkeästä pahoinpitelystä ja ruumiinvamman tuottamisesta.
- Samassa yhteydessä tehtiin ilmoitus seksuaalirikoksesta: Kaksi lasta (11 ja 14 v.) oli hyökännyt pojan (15 v.) kimppuun vessassa.
- Kyseisillä pakolaisilla oli tuliterät Ukrainan passit, mutta vain murto-osa osasi puhua ukrainaa. Bild-lehden mukaan he ymmärsivät vain romanikieltä.
- Münchenin sosiaaliosaston tiedottaja kommentoi tapausta: "Itseasiassa eräiden Riesstraßelle majoitettujen kuluttajien käyttäytyminen synnytti haasteita siivouspalvelulle.  :flowerhat:

Saksalaisjulkaisussa (30.3.2022) mainitaan vielä seuraavia seikkoja:

- Poliisi arvioi, että mellakoineiden "ukrainalaisten" tuliterät passit on hankittu laittomin keinoin.
- Tulkin mukaan kaikki ukrainalaispakolaisiksi itseään väittävät eivät osaa ukrainaa.
- Saksan sisäministerin Nancy Faeser on kieltänyt Ukrainasta tulevien pakolaisten tarkastukset ja rekisteröinnin. Tämä mitä ilmeisimmin houkuttelee liikkeelle lukuisia ei-ukrainalaisia maahanmuuttoa haikailevia.
- Faeser ei edes ole kritisoinut ukrainalaisten virrassa maahan pyrkiviä ei-ukrainalaisia laittomia maahantulijoita, vaan hän on kehottanut näitä jättämään turvapaikkahakemuksen.
- Laittomasti hankitut ukrainalaiset henkilöllisyyspaperit vaikuttavat olevan yleisiä. Pari viikkoa sitten Düsseldorfin vokissa tapahtui kohua herättänyt raiskaus. Raiskauksesta epäillyillä oli ukrainalaispaperit, mutta Bild-lehden mukaan he olivat lähtöisin Nigeriasta ja Irakista.

---

Meno alkaa näyttää yhä enemmän samalta, kuin vuoden 2015 matukriisin aikana. Saksan johto on yhtä leväperäistä kuin tuolloin. Lisäksi se kannustaa taas toimillaan kaikkia tämän maailman huijareita lähtemään matkaan kohti Länttä ja parempia sossuja.

PS. Jos Ukrainan armeija taistelisi yhtä raivokkaasti, kuin nuo mustalaiset Saksan vokissa, niin se olisi jo voittanut koko sodan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

jka

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.03.2022, 14:28:24
Quote from: jka on 31.03.2022, 14:15:21


Ukraina ei kykene estämään kaupunkiensa tuhoutumista siis edes droneilla tällä hetkellä, eikä luonnollisesti millään muillakan aseilla mitä on käytettävissä. Että revipä kuule siitä huumoria. Ei ole minun mielipide vaan fakta.

Näin varmaan käy, mutta ne voi rakentaa aina uudelleen. Kalliimmaksi tulisi olla ryssien orjana.

Olet siis kaiken tämän jälkeen edelleen sitä mieltä että Kiova vallataan ja valta vaihtuu? Ainoa vaihtoehto on jatkaa sotaa. Vaihtoehdot on ainoastaan joko täydellinen voitto (vapaus) tai täydellinen tappio (orjuus). Välimuotoja ei ole eikä mistään muusta kannata edes neuvotella?

Dangr

#23780
Ukrainan kaupunkeja ei tuhota. Vain idässä olevia, muuhun zyssät ei pysty.

Venäjän miehistötappiot on hirveät. Haavoittuneiden lisäksi huhutaan heidän saaneen paljon paleltumavammoja, tämä vielä lisäksi kuollut/haavoittunut suhteeseen. Ovatko he kuinka toimintakykyisiä ja kuinka nopeasti?

Rupla ei ole heikentynyt virallisesti, se on väliaikaisesti laitettu jonkunlaiseen kultakantaan. Siitä mikä vaihtosuhde USD tai EUR on kadulla en tiedä. Huhujen mukaan suunta kuten neukkulassa. Se ei siis ole vapaasti vaihdettava.

Hinnat on venäjällä nousseet tässä ensimmäisen kuukauden aikana. Huomattavasti enemmän kuin vielä hieman aikaa sitten naureskeltu USA:n 7% "hyperinflaatio". Ja homma on vasta alussa. Mitä sitten kun tuontitavarat on myyty? Sinkkiämpäreillä ei pitkälle pötki.

Kiina ei varmaan tule vetämään vientiä länteen pöntöstä alas Putinin vuoksi. Se odottaa Venäjästä kuoriutuvan raaka-aineiden halpistuottaja. Kuten joku jo kommentoi, Zaireksi. Kiinalla kuitenkin kvartaali on neljännesvuosisata.

Kun aikaa kuluu, niin saa nähdä mennäänkö Putinin kaipaamaan menneisyyteen ja rajat laitetaan idässä 1919 tasolle:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_People%27s_Republic

Boundaries of the Ukrainian People's Republic as presented at the Paris Peace Conference
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Tabula Rasa

Quote from: jka on 31.03.2022, 13:35:46
Quote from: Tabula Rasa on 31.03.2022, 12:17:57
Muuten toumashon kanssa samaa mieltä, mutta nuo kaatuneet/tuhottu kalusto-luvut ovat tod näk yläkanttiin. Natolta saatiin noin 15 000 kuollutta arvio(jota pidän uskottavimpana) ja entisestä sotimisesta(+seuraamalla ambolanssiliikenteen määriä, venäjän ambulanssibussit ovat liikkuneet ahkerasti ja vetävät noin 50 miestä kerralla) tiedetään että 2-3x haavoittuneiden määrä kuolleiden määrää kohti. Eli 200 000 lähetetystä sotilaasta todennäköisesti neljännes, ehkä jopa kolmannes on poissa vahvuudesta. +menetettyä kalustoa valtavasti. Kenraaleita mennyt lähteistä riippuen 6-9, joka alkaa lähennellä romahtavan armeijan tasoa Poikkeuksellisen paljon esiupseereita. Yksinkertaisesti vaikka kenraaleita olisikin johtoon asettaa, niin toiminnan järjestäminen uudestaan tarkoittaa aina jonkinlaista taukoa operatiivisessa toiminnassa nin pitkään että komentojen antaja löytyy. Vertailun vuoksi talvisodassa suomi menetti yhden kenraalin.

Mutta se yläkanttiin ilmoitus ei ole välttämättä paljoa yläkanttiin, vaan faktat puhuvat puolestaan ukrainalaisille. Muistaakseni viimeisin sikäläisen sotilasvoittojen ilmoitus oli yli 17 000 kuollutta venäläistä, mahdollisesti jopa liki 18 000 eilispäivänä.

Ja mitkä on Ukrainan tappiot? Kukaan, ei edes Venäjä ole esittänyt mitään arvioita siitä. Pelkästään Mariupolissa tulee kuolemaan tai jäämään vangiksi kaikki jotka sitä ovat puolustaneet ja porukka on pääosin sitä iskukykyisintä Ukrainan armeijan osastoa. Edes tuosta ei ole mitään arvioita muuta kuin siviilien osalta. Ei se Ukrainakaan kuivin jaloin tässä vetele vaikka mediasta voisi jotain muuta päätellä.

Ylipäätään miestappioiden pohjalta päätteleminen on minusta täysin turhaa tässä vaiheessa. Liikaa propagandaa noissa luvuissa kertoo ne kuka tahansa. Ainoa mistä voi oikeasti päätellä jotain on tapahtumat sotatatereella ja miten rintamalinjat liikkuu.

Ukrainan sotilastappioista ei ole juurikaan tietoa. Enkä sitä kaipaakaan, koska mikä hyvänsä tieto saattaa olla hyödyllistä ryssille, joten ei tule antaa niille mitään. Kuitenkin esim venäjän panssarikaluston tappiot ovat sitä luokkaa että vajaa viikko sitten oli tieto että ukrainalla on enemmän tankkeja kuin sodan alussa. 17h sitten päivätty video kertoo esim mariupolin siviileitä kuolleen 5000 joista reilu 200 lasta. https://www.youtube.com/watch?v=YcfRRF7JfJQ&ab_channel=OperatorStarsky%F0%9F%87%BA%F0%9F%87%A6 Nuokin tietysti voivat olla mihin suuntaan hyvänsä, mutta 300 000 siviiliä kaupungissa ei tuo kuulosta kokoluokaltaan liioitellulta kun kaupunkia pistetään matalaksi raskaalla tykistöllä. Sotilaita on voinut kuolla samassa suhteessa muun väestön kanssa ja nälänhätä millä tuo koitetaan saada antautumaan on juuri se syy miksei venäjä laske sieltä siviilejä pois. Sotilaiden määrästä tuolla ei itsellä ole minkäänlaista käsitystä, ainoa mistä siellä puhuttu on siitä yhdestä azov-pataljoonasta joka tuhannen ukon luokkaa.  Kuitenkin tuollaiseen puolustustaisteluun lienee sidottu hyvinkin suuri määrä joukkoja ja kalustoa.

Rintamalinjojen liikkeetkään eivät kerro koko totuutta. Esim venäläisten selustassa poksahtanut varikko on hyvä esimerkki että voi tulla katkoksia ja muita haittoja, kuten venäläisten huollon kestämättömyys pääkaupungin ympärillä joka on taas johtanut ukrainalaisten takaisinvaltaamiin asemiin. Lisäksi toimintaa on mitä todennäköisimmin paljon muutakin josta emme sodan sumun takia tiedä. Joten en lähde arvailemaan, kerron sen mitä olen erilaisista lähteistä löytänyt ja jätän noiden tulkinnan itse kullekin.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Pentecost

Quote from: Dangr on 31.03.2022, 14:57:17
Rupla ei ole heikentynyt virallisesti, se on väliaikaisesti laitettu jonkunlaiseen kultakantaan.

Ei pidä paikkaansa. Venäjän valtio on tarjoutunut ostamaan kultaa alennushintaan. Se tuskin myy kultaa kuitenkaan alennuksella.

https://twitter.com/ThHappyHawaiian/status/1507413797337964544

QuoteTHE RUSSIAN CENTRAL BANK WILL RESTART BUYING GOLD FROM BANKS AND WILL PAY A FIXED PRICE OF 5,000 ROUBLES PER GRAM BETWEEN MARCH 28 AND JUNE 30

KKO:n tuomio
A:n käyttämissä ilmaisuissa on kysymys niin sanotuista arvoarvostelmista, joiden osalta ei lähtökohtaisesti ole mielekästä puhua lausuman totuudellisuudesta.

insinörtti

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 31.03.2022, 13:00:19
Nuo pakotteet ovat pandoranlipas jota ei saa enään kiinni ellei neukut demokratisoidu. Mikään rauhansopimus tai vastaava ei muuta sitä että neukkula on pohjois-korean ja kuuban tiellä. Energiariippuvuudelle etsitään vaihtoehtoja ja made in CCCP tuotteita ei osta enään kukaan. Tai niin harva että niitä ei kannata laittaa hyllyyn.

Kysehän ei ole pakotteista, vaan taloudellisesta erikoisoperaatiosta jolla palautetaan Venäjän talouden luonnolliset, vuoden 1989 rajat. Siitä huolimatta olen samaa mieltä, että kusessa ovat - ja huomattavasti syvemmällä kuin tajuavat. Ruplan tai osakkeiden keinotekoiset tukiyritykset vielä hiukan kannattelevat, mutta jos kaupankäynti joskus oikeasti sallitaan, tapahtuu romahdus.

jka

Quote from: Tabula Rasa on 31.03.2022, 15:25:57
Rintamalinjojen liikkeetkään eivät kerro koko totuutta. Esim venäläisten selustassa poksahtanut varikko on hyvä esimerkki että voi tulla katkoksia ja muita haittoja, kuten venäläisten huollon kestämättömyys pääkaupungin ympärillä joka on taas johtanut ukrainalaisten takaisinvaltaamiin asemiin. Lisäksi toimintaa on mitä todennäköisimmin paljon muutakin josta emme sodan sumun takia tiedä. Joten en lähde arvailemaan, kerron sen mitä olen erilaisista lähteistä löytänyt ja jätän noiden tulkinnan itse kullekin.

Kyllähän tuokin ja kaikki muukin heijastuu rintamalinjoihin lopulta jos asia on merkitsevä. Jopa ihan kaikki mitä tapahtuu kotirintamallakin heijastuu lopulta itse sodan rintamalinjoihin. Sen takia tuo onkin ainoa relevantti mittari. Lopulta myös rintamalinjat on se oleellinen asia jolla rauhansopimustakin hierotaan. Tappiot sinänsä ei ole relevantti asia edes tässä kohtaa. Tappiot sinänsä saattaa lisätä halukkuutta neuvotteluun tai sillä voi saada pientä vipuvartta vastapuolesta, mutta ei tuon pohjalta mitään sopimuksia tehdä.


akez

Saksalaislehti kertoo EU-laajuisten pakollisten ukrainalaispakolaisten jakokiintiöitä koskevan hankkeen epäonnistumisesta.

QuoteUkrainan sodan seurauksia

Saksan sisäministeri on pettynyt pakolaiskiintiöiden torjumisen johdosta


Junge Freiheit 29.3.2022

Saksan sisäministeri Nancy Faeser (sosialidemokraatit) suri Ukrainasta tulevien pakolaisten EU-laajuisten jakokiintiöiden kaatumista. "Olisin toivonut sitovia sääntöjä ja tulen nyt toimimaan vain pragmaattisesti, jotta saamme paremman pakolaisten jaon toteutumaan EU:ssa", ilmoitti Faeser maanantaina ARD:lle. Saksa toimii tässä asiassa tiiviissä yhteistyössä Ranskan ja Puolan kanssa.

Faeser ei kyennyt EU-sisäministerien kokouksessa Brysselissä ajamaan läpi kantaansa sitovasta ukrainalaisten jakomekanismista (Verteilungsschlüssel). Hän oli etukäteen markkinoinut näkemystään twitterissä: "Sen jälkeen kun olemme ottaneet historiallisen askeleen solidaarisen, nopean ja epäbyrokraattisen pakolaisten suojelun omaksumiseksi kaikissa EU-maissa, niin sitä tulee seurata toinen askel - että kaikki todella omaksuvat sen".

Mm. Ruotsi on vastustanut tällaisia kiintiöitä. Ruotsin pääministeri Magdalena Anderson ilmoitti, että hänen maansa otti jo vuoden 2015 pakolaiskriisin aikana valtaosan pakolaisista. "Emme voi tehdä sitä enää toista kertaa tässä laajuudessa", varoitti hän.

Sitovien kiintiöiden sijaan EU-komissio on ottanut käyttöön vapaaehtoisen indeksin, jonka tarkoituksena on osoittaa kuinka paljon pakolaisten vastaanotto kuormittaa EU-jäsenmaita. ...
(...)

Loppujutussa mainitaan vielä, että YK:n mukaan lähes 4 miljoonaa ukrainalaista on lähtenyt pakoon. Se on lähes kymmenesosa koko väestöstä. 300 000 heistä on tällä hetkellä sisäministeriön mukaan Saksassa. Koska sisäministeri Faeser on viime aikoina yhä uudelleen kieltänyt poliisia kokoamasta tietoja ukrainalaisista, niin Saksaan saapuneiden pakolaisten määrä ei ole vieläkään tiedossa.

---

Saksassa eivät saa tietää paljonko Ukrainasta tuli väkeä, ja paljonko näistä oli naisia ja lapsia. Edellä olevat jutut osoittavat, että sieltä tulee kuitenkin jo nyt kaikkea muutakin. Euroopassa ovat taas portit avoinna. Sana siitä leviää muutamalla twitteröinnillä ympäri maailmaa. Kohta täällä on taas kuhinaa.

Tuo saksalaisministerin toiminta haiskahtaa tiedon harkitulta pimittämiseltä. Mikä lie tavoitteena? Kuka hyötyy? Poliisin rekisteröinti veisi vain minuutin verran aikaa.

Vasallit tapaavat painella Saksan vanavedessä. Kreikan leireiltä piti aikoinaan hakea alle 12 v. tyttöjä, mutta mediakuvien mukaan Saksaan saapui lähinnä "partalapsia". Myös Suomessa salattiin tuolloin tiedot tulijoista. Edes anonyyminä tulijoiden kansallisuus, ikä- ja sukupuolitietoina näitä ei iletty esittää. Moni muistanee yhä sen sirkuksen, kun maan hallitus pyrki salaamaan jopa noutolentojen saapumisajankohdan, ettei kukaan saisi vihiä siitä mitä he puuhaavat.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."


Nuivake

Minulla on nyt äärimmäisen huono ennakkoaavistus tulevasta.

Venäjä tulee hyökkäämään Suomeen tämän kesän aikana.

Ukrainan sota ei ole todellakaan mennyt putkeen ja Venäjän tappio on ihan selviö. Kuinka iso tappio kuitenkin on? Ei välttämättä kovinkaan suuri. Kiovasta vetäytyminenkin on tällä hetkellä lähinnä näkökulmasta kiinni. Kalustoa ja miehistöä on toki mennyt ja näyttöjä myös joukkojen "paniikkihaalimisestakin" löytyy. Tarkoittaako se tosiaan, että 150 miljoonaisesta maasta on otettu tosiaan kaikki irti? Haluaisin niin uskoa mutta suomalainen vaistoni sanoo jotain ihan muuta.

Kun maailma näkee Venäjän jäävän näennäisesti tappiolle, alkaa helposti ajattelu siitä, miten entinen "sotilasmahti" onkin lyöty ennen näkemättömällä tavalla. Jopa Talvisotaa suuremmalla yllätyksellä. Venäjällä on kuitenkin selvästi intressinä kasvattaa etupiiriään enemmän kuin yhden valtion verran. Karttaa katsomalla asia on minulle helppo ymmärtää. Suomi ei kuulu Natoon, eikä sitä suojele yhtään mikään muu, kuin sen oma armeija ja sen pelote.

Natosta ei "turvatakuita" ole, eikä puolustusliitto toimikaan mitenkään muutoin, kun jäsentensä puolustusliittona. Piste. Sehän on nähty jo Ukrainan kanssa. Naton artikla 5. suojaa vain ja ainoastaan jäsenmaitaan. Ei muita. EU jäsenyytemme ei tuo minkäänlaista sotilaallista turvaa. Joka muuta uskoo, saa minun puolestani uskoa ihan vapaasti. Olemme vielä, toistaiseksi, vapaa maa.

Naton jäsenyyden hakemiseen on tähän mennessä mennyt paperin jättämisestä keskimäärin 18 kuukautta. Koko Naton olemassaolon ajan. Natoon liittyminen vaatii jokaisen Natomaan parlamentaarisen hyväksynnän. Tähän ei ole muuta pikatietä kuin mahdollinen kutsuminen Naton jäseneksi. Se vaatisi ensin Naton huippukokouksen, jossa asiasta päätetään kaikkien jäsenmaiden kesken etukäteen. Tätä ei ole käsittääkseni tehty koskaan.

Koska olemme tässä tilanteessa, on Venäjän mahdollista hyökätä Suomeen ihan milloin se sille parhaiten sopii. Ajankohta tulevana kesänä on paras mahdollinen. Me emme ole varautuneet, eikä Natoon liittymistä ehditä tekemään. Miehittämällä vähintään eteläinen Suomi, saa Venäjä Baltian Natomaat piiritetyksi. Lisäksi pystyy hallitsemaan Itämerta. Pohjoisessa Suomesta, etelässä Kaliningradista. Lännessä on yhä puolueeton Ruotsi, jonka mahdollinen pieni kolhiminen samalla ei aiheuta Naton kanssa suoraa konfliktia. Kaikki tämä ilman suoraa hyökkäystä Natoa kohtaan. Venäjä ei tarvitse tähän muuta kuin halua suorittaa.

Mikä tämän skenaarion estäisi? Ukrainan voitto sodasta? Ei välttämättä. Tällöin Venäjällä on vielä täysi pöhinä päällä ja "de-natsifikaatiota" voidaan suorittaa pohjoisessa Ukrainan "erikoisoperaation" jälkeen. Kansalta ei tarvitse kysyä yhtään mitään. Kansalle voidaan ja tullaankin tarjoilemaan kevään ja alkukesän aikana liikekannallepano. Viitteitä siitäkin on jo saatu.

Ukrainan arot ovat rasputitsan, rospuuton, kelirikon takia olleet hankala maasto ja siksi puolustajalle suosiollinen. Tuleva kesä taasen on hyökkäyssotaan Suomea vastaan täydellinen. Venäjä on harjoitellut sotaa juuri samanlaisessa maastossa kuin meillä Suomessa on. On turhaa tuudittautua uskoon jossa venäläiset lyötäisiin "suomalaisessa maastossa". Sitä samaa on tuolla rajan takana tolkuttomasti.

Vaikka Natojäsenyyttä lähdettäisiin hakemaan juuri nyt, tänään, ei se ehtisi käsittelyyn mitenkään, ennen sopivaa Venäjän hyökkäysikkunaa Suomeen. Ainoa millä täällä nyt voitaisiin luoda edes jotenkin uskottava puolustus, olisi liikekannallepano välittömästi. Täydellinen valmius nyt heti. Voitte tosin olla varma ettei sitä tule ainakaan tapahtumaan, koska kuulemma "välitöntä uhkaa ei ole", eikä Suomi halua "provosoida" Venäjää.
Ei meidän tekemisillä ja tekemättä jättämisillä ole tällä hetkellä yhtään mitään merkitystä Venäjälle, se tulee tekemään juuri sen, mitä se haluaa tehdä, tai ei halua.
Ainoa kysymys onkin, onko meillä halua toimia ajoissa, vaiko jyrätäänkö meidät jälleen kerran, ilman provokaatiota ja ennakkovaroitusta.

Tiedän tämän tekstin olevan melkoista myrkkyä monellekin foorumin käyttäjälle. Minua ei valitettavasti kiinnosta, jos lukijasta tuntuu pahalta tai hän tästä jotenkin suivaantuu.

Olen hyper-realisti ja pelkään aina pahinta. Ihan jo historiallisista syistä. Olen lapsuuteni leikkinyt Salpalinjan jäänteissä ja kotikylääni on pommitettu ry.. venäläisten toimesta. Olen aina tiennyt meidän kylän olevan taisteluiden ytimessä, sitten kun itärajan takaa vihollinen taas kerran saapuu.

Yritän valmistautua parhaani mukaan. Historia näyttää olenko oikeassa vai väärässä. Toivottavasti olen väärässä, silloin kaikki voivat ihan vapaasti nauraa ja ilkkua minulle. SE sopii kyllä. Se toinen vaihtoehto ei sovi.




Lähetetty minun ATK laitteestani Taputapu.

Sivulause

^ Toivon, että jäsen Nuivake on väärässä. Toivon, että Venäjällä ei ole mahdollisuutta eikä uskallusta eskaloida tilannetta. Se on mielestäni selvää, että Venäjän aikaikkuna tehdä niitä temppuja millä se kuvittelee Nato-jäsenyyteemme vaikutettavan, on käsillä.

Putin ilmoitti juuri (disclose.tv) että alkaen 1.4. kaasulaskut maksetaan ruplilla. Ilmeisesti tämä energiakortti katsotaan nyt loppuun.


marjanpoimija

^^ En naura enkä ilku, kävi miten hyvänsä. En todellakaan! Varautuminen ja asennoituminen on viisautta. Toivon silti luonnollisestikin, että olet väärässä.

On kyllä täysin käsittämätöntä miten suuri osa ihmisistä elää täysin normaalisti ja huolettomasti. Eivät käsitä, että sota Venäjän kanssa on lähempänä kuin koskaan. Todennäköisesti täysmittaista sotaa ei synny, mutta kuten olen moneen kertaan sanonut, kaikki on täysin mahdollista. Aivan kaikki. Ryzzän touhut ovat täysin järjettömiä ja häikäilemättömiä.

Täytyy toivoa, että Natosoppari saadaan hierottua niin nopeasti kuin vain voi ja että meillä olisi Usan kanssa edes jonkinlainen diili, ennen jäseneksi hyväksymistä. Sitä se Sauli varmaan kävi epävirallisesti sopimassa Amerikan matkallaan.

Pientä lohtua tuo se, että uskon meidän puolustuksen olevan kunnossa. Tätä varten on harjoiteltu ja valmistauduttu vuosikymmenet. Rautaa rajalle ja miinaa niin maan perkeleesti, ei sieltä niin vaan tulla. Ei olla tultu ennenkään, eikä tulla nytkään. Ahvenanmaasta ei uskalla arvailla mitään.

Pysytään lujina! Voimia jokaiselle!
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs