News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Hippo

Quote from: Hae-won on 22.03.2022, 13:25:47
Tilanne on nyt sellainen, että länsi ei toimita Ukrainaan esimerkiksi hävittäjiä, koska se pelkää sen johtavan Venäjän eskalointiin.
Tämä on suurta munattomuutta länneltä. Parinkymmenen vanhan hävittäjän toimitus tuskin oikeasti eskaloisi tilannetta enää tämän pahemmaksi. Nyt taitaa Putinin kova kieli pelottaa jotakuta. Tai sitten itse toimitusprosessi nähdään liian riskialttiiksi.

Faidros.

Quote from: Hae-won on 22.03.2022, 13:25:47
Sori vaan, mutta Venäjän ydinaseen käyttö Ukrainassa ei todellakaan aloittaisi ydinsotaa.

Samaa mieltä.
Venäjä ei ala ydinsotaa täysimittaisilla mannertenvälisillä ohjuksilla, vaan taktisilla lyhyen kantaman ohjuksilla Ukrainaan.
Jos länkkärit ei vieläkään vastaisi, niin Kiina on varmasti myös samassa rintamassa Venäjää vastaan.
Venäjällä on kolme ydinasenappia ja uskon ettei kukaan ole valmis painamaan niistä kahta.
Taktinen ydinase olisi se mahdollinen Putinin aikaansaama vaihtoehto ja sillä hän betonoisi itsensä bunkkeriinsa odottamaan itsemurhaansa Hitlerin tavoin.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

toumasho

Ja lisää kaapattua viestintää, joissa Venäjän joukkoja ei johda kukaan, kukaan ei halua taisteluun, oikeita sotilaita ei ole saatavilla. Saapa nähdä, että kauanko tietyillä alueilla sotatoimet jatkuu. Tuolla sakilla ei sodita.

[tweet]1506177141255426055[/tweet]
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

pjentti

Tornileimalliset kamatkin näköjään päässeet perille. Valitettavasti vaan joutunut vihollisen käsiin. Tuollakin kessillä olisi voinut saada jotain hyvää aikaan.

[tweet]1506164739239395329[/tweet]

Noilla on kyllä pohjanmaalainen käsitys vuoresta.

Väestönvaihtaja

Huomioita tilanteesta.

- Sota ei ole edennyt kuten Venäjä toivoi sen etenevän.
- Venäjän joukkojen koulutustaso on heikko.
- Venäjän "miehekkäät" mainokset asevoimistaan eivät, yllätys yllätys, olleet tae sotamenestyksestä.
- Venäjä ei varmaan kykene Kiovan valtaamiseen.
- Venäjän sotilaista moni on vähemmistöön kuuluva. Vähemmistöt ovat yliedustettuina Venäjän asevoimissa. Venäjä on rekrytoinut palkkasotilaita Lähi-idästä. Epäilemättä osalle näistä palkkasotilaista todellinen päämäärä on Suomi, Ruotsi, Saksa, jne.
- Venäjän asevoimien sotilaita on pakotettu toimimaan homoprostituoituna. Rikolliset määrää Venäjällä. Tämä asia on Gayropaa vastustavien venäjämielisten syytä huomioida. Ei ole uusi asia.
- Putinista on tulossa Xin Lukashenka. Kiina aikoo hyödyntää Venäjän heikkouden. Kiina ei pelasta venäjää, mutta se voi ostaa Venäjän kun halvalla saa.
- Eurooppa jatkaa kaasun ja öljyn ostamista Venäjältä. Saksa on suurin ostaja.
- Halla-aho on esiintynyt hyvin. Ukrainan ja venäjän osaamisesta on hyötyä näinä aikoina.
- Kanadassa huomattiin rokotekielteisten keskuudessa Venäjän sanktioiden vastustamisen olevan yleisempää kuin kolme rokotetta ottaneiden keskuudessa.
- Venäjän talous tulee kärsimään. Myös Euroopan talous tulee kärsimään sodan takia muttei läheskään yhtä paljoa kuin Venäjän.
- Useat venäläiset haluavat paeta Venäjältä. Tämä tarjoaa mahdollisuuksia vaimoja vailla oleville peräkammarin pojille.

Kni

Quote from: toumasho on 22.03.2022, 14:38:43
Ja lisää kaapattua viestintää, joissa Venäjän joukkoja ei johda kukaan, kukaan ei halua taisteluun, oikeita sotilaita ei ole saatavilla. Saapa nähdä, että kauanko tietyillä alueilla sotatoimet jatkuu. Tuolla sakilla ei sodita.

QuoteJohtaako kukaan Venäjän sotajoukkoja Ukrainassa?

Venäjän joukkojen tahmea eteneminen voi johtua siitä, ettei Ukraina-operaatiolla ole erikseen nimettyä komentajaa, uutiskanava CNN kertoo.

Ainakaan Yhdysvallat ei ole onnistunut selvittämään, kuka joukkoja kentällä johtaa – vai johtaako niitä kukaan. Asiasta kertovat useat virkamieslähteet yhdysvaltalaiselle uutiskanava CNN:lle.

Myöskään Venäjän puolustusministeriö ei ole CNN:n mukaan kertaakaan maininnut Ukraina-operaation johtajaa tai vastannut uutiskanavan kysymykseen aiheesta.

Asiantuntijoiden mukaan Venäjän odotettua heikompi sotamenestys Ukrainassa voi johtua juuri siitä, ettei kukaan koordinoi toimintaa. Tämän takia Venäjän eri sotilaspiireistä kootut joukot eivät kykene yhteistyöhön, vaan näyttävät lähinnä kilpailevan niukoista resursseista, yhdysvaltalaislähteet arvioivat.

Myös Venäjän joukkojen välinen viestintä tökkii. Viestimiseen on käytetty muun muassa tavallisia matkapuhelimia, joita on helppo salakuunnella. Iltalehti on jo aiemmin uutisoinut samasta asiasta brittiläisiin tiedustelutietoihin nojaten.

– Komennon yhtenäisyys on yksi sodan perusperiaatteista. Jonkun täytyy siis olla kokonaisvastuussa: koordinoida tulitusta, ohjata logistiikkaa, varata reservijoukkoja, seurata operaation eri "siipien" menestystä ja mukauttaa toimintaa sen mukaan, sanoo USA:n Euroopan-joukkojen entinen komentaja, kenraaliluutnantti evp Mark Hertling CNN:lle.


Yksi syy huonoon koordinointiin voi olla, että erään lähteen mukaan Vladimir Putinin hyökkäysmääräys saattoi tulla ainakin osin yllätyksenä jopa hänen omien sotajoukkojensa johtajille. Aiemmin on toisaalta myös kerrottu, että Putinin oma tilannekuva sodan suhteen saattaa olla epärealistinen.


Jos Venäjän joukoilla siis onkin komentaja, on Hertlingillä Venäjän kannalta huonoja uutisia.

– Hän on kyvytön
, sotilasasiantuntija toteaa CNN:lle.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fe340310-7bc4-49f1-9c14-2fa80b42fb14
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Ari-Lee

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.03.2022, 12:28:45
Quote from: Siili on 22.03.2022, 11:39:03

Eikö Ukrainaan lähetetyistä kenraaleistakin ole hiippakuntaa vaihtanut jo luokkaa viidennes?
Alkujaan tuonne oli lähetetty jotain 20 kenraalia. Näistä 6 kpl on tapettu. Toki Tämän jälkeen varmaan on tullut täydennyksiä tai nostettu everstejä tai majureita johtoon. Mitähän kenraalit tuumaa kun varmaan tajuavat että elinaika on kortilla. Uskaltavatkohan johtaa vai koittavatko piilotella jotta eivät paljastuisi.
Quote
Since February 24th Ukrainian troops have eliminated at least 9 generals

https://en.defence-ua.com/analysis/eliminated_russian_commanders_and_generals_in_ukraine_list_live_updates-2241.html
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Histon

Jos tämä toteutuu, niin alan syömään aktiivisesti italialaisissa pitserioissa, kuuntelemaan Eros Ramazzottia ja seuraavan autoni merkki on Fiat. Voiko olla, että kaikista Euroopan maista Välimeren hulivilimaa Italiasta löytyy riittävästi kiveksiä puuttua naisten ja lasten teurastukseen Ukrainassa?

https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Quote
Italia: Olemme valmiit tarjoamaan Ukrainalle sotilaallista apua

Italian pääministeri Mario Draghin mukaan Italia on valmis tarjoamaan sotilaallista apua Ukrainalle, jotta verilöyly saadaan pysäytetyksi, kertoo italialainen uutistoimisto Ansa.

– Ukraina puolustaa rauhaamme ja turvallisuuttamme, Draghi painotti puheessaan uutistoimistojen mukaan.

Draghin mukaan Italia haluaa Ukrainan osaksi EU:ta.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi puhui Italian parlamentille tänään videoyhteyden välityksellä.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Totti

Quote from: Hae-won on 22.03.2022, 13:25:47
Sori vaan, mutta Venäjän ydinaseen käyttö Ukrainassa ei todellakaan aloittaisi ydinsotaa.

Kuvitelmasi, että länsi ei vastaisi on aivan uskomattoman typerä. Se on naurettavuudessaan lastentarhatasoa.

QuoteOn naiivia kuvitella, että länsi ottaisi riskin ydinsodasta Ukrainan takia.

Riskihän on jo toteutunut jos Putler laukaisee yhdenkin ydinaseen. Jos ei vastata, riski vain yltyy eli hän laukaisee toisen ja kolmannenkin. Pitää olla aika idiootti sotajohto lännessä jos jää sivulle katsomaan kun Putler roiskii ydinkärkiä ympäriinsä.

Länsi vastaan ydinaloitteeseen ihan vähintään pistämällä ilmavoimat pommittamaan Venäjän ydinsiilot, lavetit ja strategiset lentokentät maan tasalle. Vastaus olisi siis vähintään hyvin laaja konventionalainen sota Venäjän maaperällä. Todennäköisesti hävitettäisiin ydinkärjin myös muutama pienempi kaupunki ihan vain näytön vuoksi a'la Hiroshima.

QuoteTilanne on nyt sellainen, että länsi ei toimita Ukrainaan esimerkiksi hävittäjiä, koska se pelkää sen johtavan Venäjän eskalointiin.

Sinulla on aikaisemminkin ollut erinomaisen naiivi tapa ymmärtää poliitikkojen puheita tarkoittaen juuri sitä mitä he sanovat.

Venäjän sotavoimat olisivat voitettavissa muutamassa päivässä Naton toimesta. Mitään eskalointia ei siis tosiasiassa synny jos esim. Ukrainan ilmatila suljettaisiin. Syy miksi sitä ei suljeta, on Saksan pelko kaasuhanojen sulkemisesta. Ellei sitä riski olisi, Nato olisi jo Kosovon tapaan mennyt sisään Ukrainaan aikoja sitten.

Ukrainan sota on osoittanut, että Venäjän armeija on paperitiikeri, jonka hurja maine perustuu pelkästään puheisiin. Sen todellinen suorituskyky on onneton eikä se kykenisi käymään sotaa Natoa vastaan muutaman päivän perääntymissotaa enempää. Nato murskaisi Venäjän sotavoimat kun torakan.

Puheet maailmansodista voi siis unohtaa mätäkuun juttuna. Ne on pelkää retoriikkaa, jolla yritetään ylläpitää poliitikkojen kannatus maissa, joissa kotimaan politiikka on sotkettu erinäisillä venäjäbisneksillä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Roope

Quote from: Histon on 22.03.2022, 16:10:45
Jos tämä toteutuu, niin alan syömään aktiivisesti italialaisissa pitserioissa, kuuntelemaan Eros Ramazzottia ja seuraavan autoni merkki on Fiat. Voiko olla, että kaikista Euroopan maista Välimeren hulivilimaa Italiasta löytyy riittävästi kiveksiä puuttua naisten ja lasten teurastukseen Ukrainassa?

QuoteItalian pääministeri Mario Draghin mukaan Italia on valmis tarjoamaan sotilaallista apua Ukrainalle, jotta verilöyly saadaan pysäytetyksi, kertoo italialainen uutistoimisto Ansa.

En luottaisi. Draghin mukaan Italia on pääsemässä eroon Venäjän kaasuriippuvuudesta "pian" – aika vaikea uskoa – ja samalla vastustaa energiaan liittyviä EU-pakotteita.

Quote from: YleDraghin mukaan Italia haluaa Ukrainan osaksi EU:ta.

Voi mennä tällä menolla vuosisadan loppupuoliskolle, mikäli pidetään kiinni entisistä kriteereistä. Mutta eiköhän nämä päätökset tehdä jatkossa huutoäänestyksellä fiilispohjalta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Socrates

Quote from: toumasho on 22.03.2022, 14:38:43
Ja lisää kaapattua viestintää, joissa Venäjän joukkoja ei johda kukaan, kukaan ei halua taisteluun

Aika monen on täytynyt haluta tai ainakin suostua taistelukosketukseen, kun nimenomaan venäläisiä sotilaita on kuollut niin paljon.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Socrates on 22.03.2022, 16:35:17
Quote from: toumasho on 22.03.2022, 14:38:43
Ja lisää kaapattua viestintää, joissa Venäjän joukkoja ei johda kukaan, kukaan ei halua taisteluun

Aika monen on täytynyt haluta tai ainakin suostua taistelukosketukseen, kun nimenomaan venäläisiä sotilaita on kuollut niin paljon.

Ukrainallakin on tykistöä ja kun APC muutetaan Javelinilla krematoriovaunuksi nniin sotillaat kuolee jos ovat sattuneet joutumaan semmoisen kyytiin. Ainoastaan käpykaartiin lähtemällä voisi pelastyaa perseensä pidemmässä juoksuissa. varsinkaan Kiovan suunnalla ei oikein tuntuisi tapahtuvan mitään.

toumasho

Quote from: Socrates on 22.03.2022, 16:35:17
Quote from: toumasho on 22.03.2022, 14:38:43
Ja lisää kaapattua viestintää, joissa Venäjän joukkoja ei johda kukaan, kukaan ei halua taisteluun
Aika monen on täytynyt haluta tai ainakin suostua taistelukosketukseen, kun nimenomaan venäläisiä sotilaita on kuollut niin paljon.

Veikkaan, että oikea tekemistä kuvaava sana on "joutua" ja "joutunut". Kun tieto ei kulje Venäjän joukkojen sisällä siitä, että mikä odottaa, niin ainahan sieltä löytyy joku sopivan innokas nuori upseeri, joka puhuu muutaman sotamiehen mukaan kärkeen ja loppu katsellaan Twitteristä.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

stefani

YLE:n etusivuilla näytillä olleen kartan mukaan Venäjän valtaaman alueen pinta-ala on kasvanut Ukrainan eteläosissa viime päivinä, joten ei kai ole ihan oikein innostua juhlimaan sitä, miten Venäjän korruptio pilaisi kaiken, mitä Putin haluaa?

RP

Quote from: Histon on 22.03.2022, 16:10:45
Jos tämä toteutuu, niin alan syömään aktiivisesti italialaisissa pitserioissa, kuuntelemaan Eros Ramazzottia ja seuraavan autoni merkki on Fiat. Voiko olla, että kaikista Euroopan maista Välimeren hulivilimaa Italiasta löytyy riittävästi kiveksiä puuttua naisten ja lasten teurastukseen Ukrainassa?

https://yle.fi/uutiset/3-12314941
Quote
Italia: Olemme valmiit tarjoamaan Ukrainalle sotilaallista apua

Ilman selkeää tietoa muusta, niin saman lähteen mukaan aiemmin termi "sotilaallinen apu" on sopinut kuvaamaan sotilaallista materiaalialiapua.
Quote
[28.2]
Premier Mario Draghi's cabinet on Monday approved a decree regarding a package of aid, including military aid, for Ukraine after Russia invaded the country last week.
(...)
    The decree referred to supporting the Ukrainian people via the transfer of "military vehicles, materials and equipment".
https://www.ansa.it/english/news/politics/2022/02/28/govt-approves-aid-including-military-for-ukraine_64e5721f-ab7c-4432-baa6-ee44c4e3a928.html
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Histon

https://yle.fi/uutiset/3-12368150

QuoteAnalyysi: Jo viisi venäläiskenraalia on kuollut sodassa – surmaako heitä Ukrainan sotilastiedustelu vai omien joukkojen lamaannus?

Asiantuntijat etsivät syitä venäläiskomentajien kuolemille venäläisestä johtamiskulttuurista, silkasta epäpätevyydestä ja Ukrainan poikkeuksellisen rajusta vastarinnasta.

Sotaa käyvien maiden tulevat kenraalit kuolevat yleensä jo luutnantteina. Jokunen voi ehtiä jopa majuriksi ennen kuin tuuri loppuu.

Siitä eteenpäin upseerin ura muuttuu alati turvallisemmaksi – niin se käy ainakin Yhdysvaltain ja monen muun maan asevoimissa. Kenraalien ei kuulu johtaa joukkoja etulinjassa kuolemalle alttiina, ellei jotakin mene pahasti pieleen.

Miksi siis venäläinen kenraaliluutnantti Andrei Mordvitshev kuoli viikonloppuna(siirryt toiseen palveluun) tykistötulessa Ukrainan Tshernobajevkassa?

Esikunnan sijainti voi toki paljastua viholliselle ihan sattumalta. Jos se sattuu olemaan tykistönkantaman sisäpuolella, mitä vain voi tapahtua. Niin se käy sodassa.

Mutta miten on mahdollista, että Mordvitshev on jo viides venäläinen kenraali, joka on kuollut Ukrainan sodassa? Sotaa on käyty vasta kolme viikkoa.

Venäläisjoukkojen päällystötappiot eivät edes rajoitu viiteen kenraaliin, sillä sodasta on raportoitu myös everstitason esikuntaupseerien kuolemista. Reutersin mukaan Mustanmeren laivaston varakomentaja Andrei Pali kuoli viikonloppuna taistelussa Mariupolissa.
[...]
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Ari-Lee

Quote from: stefani on 22.03.2022, 17:02:44
YLE:n etusivuilla näytillä olleen kartan mukaan Venäjän valtaaman alueen pinta-ala on kasvanut Ukrainan eteläosissa viime päivinä, joten ei kai ole ihan oikein innostua juhlimaan sitä, miten Venäjän korruptio pilaisi kaiken, mitä Putin haluaa?

Ei sinun tarvitse juhliakaan. Silti, korruption voima on tunnustettava. Keisarilla ei ollutkaan vaatteita.

Katso karttaa, mikä näyttää tapahtumat reaaliajassa. Punaisilla alueilla merkataan lähinnä tiestön joutumista venäläiseen käyttöön, ja venäläisen sotakaluston toimintasektoria. Kun vielä viholliset lyödään pohjoisessa vapautuu lisää joukkoja puolustamaan noita itäisiä alueita. Ja lännessä tuotetaan uusia koulutettuja ja varustettuja osastoja jatkuvasti. Kaikki tiedustelutiedot ja merkit viittaavat siihen että Venäjän voimat ovat hiipuneet ja loppuvat kokonaan suurinpiirtein viikon sisään. Sen jälkeen ainoa mikä vielä pitelee hyökkääjiä vieraalla maaperällä on rangaistusten pelko omalla maalla. Venäläisillä miehittäjillä on siis syytä pelätä vetäytymistäkin.

Voit zoomailla karttaa niin näet paremmin punaisia läiskiä rannikkokaupungeissa.

https://liveuamap.com/
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hämeenlinnan Oraakkeli

#23147
Quote from: Ari-Lee on 22.03.2022, 17:34:08

Katso karttaa, mikä näyttää tapahtumat reaaliajassa. Punaisilla alueilla merkataan lähinnä tiestön joutumista venäläiseen käyttöön, ja venäläisen sotakaluston toimintasektoria. Kun vielä viholliset lyödään pohjoisessa vapautuu lisää joukkoja puolustamaan noita itäisiä alueita. Ja lännessä tuotetaan uusia koulutettuja ja varustettuja osastoja jatkuvasti. Kaikki tiedustelutiedot ja merkit viittaavat siihen että Venäjän voimat ovat hiipuneet ja loppuvat kokonaan suurinpiirtein viikon sisään. Sen jälkeen ainoa mikä vielä pitelee hyökkääjiä vieraalla maaperällä on rangaistusten pelko omalla maalla. Venäläisillä miehittäjillä on siis syytä pelätä vetäytymistäkin.

Voit zoomailla karttaa niin näet paremmin punaisia läiskiä rannikkokaupungeissa.

https://liveuamap.com/



Etelää varmaan pystyy huoltamaan Krimin kautta pitkäänkin. Kiovan ympäristössä venäjä saatu motiteetua ja siellä ongelmia.

RP

Quote from: stefani on 22.03.2022, 17:02:44
YLE:n etusivuilla näytillä olleen kartan mukaan Venäjän valtaaman alueen pinta-ala on kasvanut Ukrainan eteläosissa viime päivinä, joten ei kai ole ihan oikein innostua juhlimaan sitä, miten Venäjän korruptio pilaisi kaiken, mitä Putin haluaa?

Kartoissa on eroja. Minun käsittääkseni Venäjä ei ole juuri missään suurempia alueita (jos mitään) vallannut ainakaan runsaaseen viikkoon. Todennäköisin ("todennäköisin" ei välttämättä sama kuin "todennköinen") voitto heille lähipäivinä varmaankin olisi Mariupolin kukistuminen. Kovin montaa nelikilometria siellä ei enäää ole vallattavaksi, mutta toistaiseksi se sitoo venäläisiä joukkoja, jotka muuten voisivat olla muualla. 
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

duc

Quote from: toumasho on 22.03.2022, 13:47:31
Venäjällä alkaa olla selkeästi todistettavia haasteita joukkojen moraalissa ja taistelutahdossa. Tankkimies oli antautunut sovitusti ja iisi kymppitonni + hotellimajoitus sodan loppuajaksi sekä kansalaisuusmahdollisuus. Viisaasti tehty. Ei mitään järkeä ajaa Javelinia tai NLAWia päiten ja kokea tankkiuuni-kuolemaa.

- -

QuoteA Russian soldier handed over a tank to Ukrainian soldiers for a reward.👀

Tämä tapaus alkaa olla jo humoristinen, mikäli pitää paikkansa. Muu tankin miehistö paennut ja viimeinen mies ajaa tankin vihollisen puolelle antautuakseen. Tekisi mieli uskoa tuo juttu. Kurinpidollisia ongelmia en epäile hetkeäkään Venäjä armeijassa. Huono sodanjohto saa tätä aikaiseksi ja se on tietysti Ukrainan etu. Venäläissotilaiden motivointi lienee aina ollut vaikeaa. Ehkä tähän sotaan tavanomaista vaikeampaa. Varusmiehiäkö nuokin ovat?
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Siili

Läntiset tiedustelupalvelut pitävät mahdollisena Valko-Venäjän armeijan liittymistä sotaan Ukrainassa:

https://edition.cnn.com/2022/03/22/europe/belarus-ukraine/index.html

Mistäköhän Valko-Venäjän sotilaisiin pumpataan motivaatio taistella ja kuolla Putinin puolesta?

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Siili on 22.03.2022, 18:50:30
Läntiset tiedustelupalvelut pitävät mahdollisena Valko-Venäjän armeijan liittymistä sotaan Ukrainassa:

https://edition.cnn.com/2022/03/22/europe/belarus-ukraine/index.html

Mistäköhän Valko-Venäjän sotilaisiin pumpataan motivaatio taistella ja kuolla Putinin puolesta?
Itse uskon että likashanko tietää että armeijallansa on huono moraali ja motivaatio pikemminkin vaihtaa puolta. Tämän takia isäntä vetkuttelee niin kauan kuin mahdollista ja sittenkin lähettää todella pienen osaston sotimaan. Valko-venäjän armeija todennäköisemmin riesa kuin oikeasti sotiva yksikkö. En laskisi paljoakaan myös syyrialaisten varaan heilläkin varmaa mobiilinetti ja some käytössä. Tietävät varmaankin että pääsevät hengestään jos ukrainaan eksyvät.

n.n.

Quote from: Faidros. on 22.03.2022, 14:29:23
Quote from: Hae-won on 22.03.2022, 13:25:47
Sori vaan, mutta Venäjän ydinaseen käyttö Ukrainassa ei todellakaan aloittaisi ydinsotaa.

Samaa mieltä.
Venäjä ei ala ydinsotaa täysimittaisilla mannertenvälisillä ohjuksilla, vaan taktisilla lyhyen kantaman ohjuksilla Ukrainaan.
Jos länkkärit ei vieläkään vastaisi, niin Kiina on varmasti myös samassa rintamassa Venäjää vastaan.
Venäjällä on kolme ydinasenappia ja uskon ettei kukaan ole valmis painamaan niistä kahta.
Taktinen ydinase olisi se mahdollinen Putinin aikaansaama vaihtoehto ja sillä hän betonoisi itsensä bunkkeriinsa odottamaan itsemurhaansa Hitlerin tavoin.
Kiina on kuitenkin monella tavalla lähempänä Venäjää kuin Euroopan ydinasemaat tai Yhdysvallat ja saattaisi olla, että sieltä tulisi reaktio nopeammin kuin länsimailta. Intiakaan ei välttämättä ole ennakoitavissa tuossa tilanteessa.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

marjanpoimija

Kannattaa ottaa seurantaan tämä Emil Kastehelmi tiimeineen. Seuraavat tilanteita avoimista lähteistä muutaman hengen porukalla ja kasaavat tietonsa yhteen. Postaan ekan twiitin ja loput copy-pastella. "tulvaniksiäkin" on näköjään käytetty, josta ainakin @toumasho jossain vaiheessa kirjoitteli.

[tweet]1506305300751687696[/tweet]


Kiovan länsipuoli:

Ukraina on edennyt Makarivin suunnalla sekä taistellut Irpin-Bucha-Hostomel-akselilla. Twitterin OSINT-viitteiden ja kuvien perusteella taisteluja on käyty myös Berezivkassa asti.

Kyseessä on siis astetta laajempi operaatio. 2/

Tämän päivän viimeisimpien tietojen mukaan keskeisimmät taistelut käydään E40-valtatien alueella, Irpinissä ja Hostomelissa. Voi siis teoriassa olla, että Ukraina on edennyt valtatiellä jo karttaa pidemmälle. Ukrainalla on ilmeisesti tahtotila saada ura auki jälleen. 3/

Hostomelin pohjoispuolen tilanteesta täytyy ymmärtää Irpin-joen tulva-alueen merkitys. Merkityn alueen kautta on hyvin haastavaa edetä mihinkään, sillä mm. patojen avaaminen, pumppujen tuhoutuminen ja vuodenaika on muuttanut alueen hyvin vetiseksi sekä mutaiseksi. 4/

Kuten näistä kuvista voi hahmottaa, ei tällaisessa maastossa edetä yhtään mihinkään. Tulva-alueiden hyödyntäminen on vanha kunnon kikka, jota on käytetty eri paikoissa Euroopassa niin ensimmäisessä kuin toisessakin maailmansodassa. 5/

Huomionarvoista on Venäjän liikkeen lähes täydellinen pysähtyminen. Viimeisimpien tietojen mukaan hyökkäykset myös Kiovan itäpuolella ovat kuivuneet kasaan. Pitkään jatkuneet logistiikkaan, koordinaatioon ja johtamiseen liittyvät ongelmat heikentävät toimintakykyä vakavasti. 6/

Mitä sen sijaan Kiovan länsipuolella ei todennäköisesti tapahdu:

Sosiaalisessa mediassa kiertää huhuja, että Ukraina olisi katkaissut Venäjän huoltoyhteydet niin Buchaan, Irpiniin kuin Hostomeliin. Toteutus näyttäisi kartalla suurin piirtein tältä. 7/

Ilmeisesti Borodiankan itäpuolen kylissä on jonkinlaista toimintaa, mutta selkeitä tietoja suuremmasta vastahyökkäyksestä näiltä alueilta ei ole. Huoltolinjojen katkaisu vaatisi huomattavan nopeaa ja onnistunutta, usean kilometrin iskua syvälle Venäjän hallitsemalle alueelle. 8/

Kiovan itäpuoli:

Eilisillan ja yön tietojen perusteella molemmat osapuolet olisivat toteuttaneet pienehköjä hyökkäyksiä Brovaryn ulkopuolella. Tämän iltapäivän ilmoitusten perusteella kumpikaan osapuoli ei ole edennyt, ja hyökkäykset ovat ilmeisesti loppuneet. 9/

Kiovan kokonaistilanteesta voi todeta, että aloite on siirtynyt nyt Ukrainalle. Tulevina päivinä nähdään, mihin Ukrainan hyökkäyskyky riittää. Taistelut ovat kuluttaneet myös Ukrainan voimia, joten Kiovan tilanteen jatkosta on liian aikaista sanoa mitään varmaa. 10/

Rintamalinjan tarkka määrittäminen Kiovan ympärillä on paikoin haastavaa, sillä tilanne elää. Tiimimme pyrkii mahdollisimman todenmukaisen tilannekuvan rakentamiseen, ja otamme mielellämme vastaan myös seuraajilta. Etenkin kaikki virheet saa erityisen mielellään osoittaa! 11/

Tilannekartta löytyy tutusta linkistä, ja karttaa päivitetään edelleen joka päivä.

Suuria rintamamuutoksia ei ole tosin tullut päiviin, mutta tilanne saattaa muuttua nopeastikin. Etenkin Donbassin ja Kryvyi Rihin suuntia on syytä pitää silmällä. 12/12
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

Timo Rainela

#23154
Ahtaalle ajettu Venäjä saattaa rikkoa 76 vuotta vanhan tabun, jota kukaan muu ei ole uskaltanut tehdä – Asiantuntijat pelkäävät Putinin ottavan käyttöön "taktiset ydinaseet"

https://tekniikanmaailma.fi/ahtaalle-ajettu-venaja-saattaa-rikkoa-76-vuotta-vanhan-tabun-jota-kukaan-muu-ei-ole-uskaltanut-tehda-asiantuntijat-pelkaavat-putinin-ottavan-kayttoon-taktiset-ydinaseet/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2ZyjyF0GGip32hAxyyRxZuGM-tbpxGAVvJwC3Gd25hMt60FDg-A42Zrmc#Echobox=1647947480

Quote from: TMVenäjän hyökkäys Ukrainaan ei ole edennyt Venäjän odottamalla tavalla. Se on herättänyt asiantuntijoissa huolen siitä, mihin keinoihin presidentti Vladimir Putin turvautuu seuraavaksi kääntääkseen sodan puolelleen. Olisiko Venäjä valmis käyttämään niin sanottuja taktisia ydinaseita? Aihetta pohditaan The New York Timesin sivuilla.

Niin sanotut taktiset ydinaseet ovat tuhovoimaltaan satoja tai tuhansia kertoja heikompia kuin strategiset ydinaseet, joilla pyritään tuhoamaan kokonaisia kaupunkeja. Kun puhutaan molemminpuolisesta varmasta tuhosta, tarkoitetaan strategisia ydinaseita, joiden laukaiseminen johtaisi välittömään vastaiskuun ja kymmenien miljoonien ihmisten kuolemaan ensimmäisen tunnin aikana.
[...]
Ensimmäinen huolestuttava merkki Venäjän mahdollisesta valmiudesta tarttua ydinaseisiin saatiin maaliskuun alussa, kun venäläisjoukot tulittivat Euroopan suurinta ydinvoimalaa Enerhodarin kaupungissa. Viikkoa myöhemmin Putin määräsi maansa ydinasejoukot korkeaan valmiustilaan.
[...]
The New York Times kirjoittaa venäläisten joukkojen harjoitelleen jo pitkään muutosta perinteisestä sodankäynnistä ydinsodankäyntiin tilanteessa, jossa se on joutunut altavastaajaksi.
[...]
Tohtori Kühn sanoo, että Venäjä laukaisisi ensimmäisen taktisen ydinaseensa todennäköisesti asuttamattomalle alueelle, jossa ei ole ihmisiä – eräänlaisena varoituslaukauksena.
[...]
Yhdysvaltain tiedustelussakin odotetaan Venäjän siirtyvän tulevina päivinä lähemmäs ydinaseiden käyttöä. Defense Intelligence Agencyn johtaja, kenraaliluutnantti Scott D. Berrier sanoo Venäjän "tukeutuvan yhä vahvemmin ydinasepelotteeseensa näyttääkseen voimansa lännelle".

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden matkustaa tällä viikolla Brysseliin Naton ylimääräiseen huippukokoukseen, jossa keskustellaan siitä, kuinka länsi vastaa, jos Venäjä käyttää Ukrainassa kemiallisia, biologisia tai ydinaseita.
[...]
Pitkäaikainen USA:n puolustushallinnon veteraani ja Naton ydinasekomitean entinen puheenjohtaja Franklin C. Miller sanoo, että Nato voisi vastata Venäjän taktiseen iskuun Venäjän omalla maaperällä. Se olisi Venäjälle merkki siitä, "että asiat ovat karkaamassa käsistä", hän sanoo.
Naton vastaus voisi olla sukellusveneestä ammuttu taktinen ydinase Siperiaan tai venäläiseen armeijatukikohtaan, Miller sanoo. Välitön vastaus siirtäisi vastuun konfliktin eskaloimisesta takaisin Venäjälle.

Se olisi kuitenkin polku, joka voisi pahimmillaan johtaa nopeasti täysmittaiseen ydinsotaan, The New York Timesin haastattelemat asiantuntijat sanovat. Princetonin yliopiston simuloimassa skenaariossa Nato vastaa Venäjän taktiseen ydinaseiskuun omalla ohjuksellaan ja tilanne johtaa tunteja myöhemmin 90 miljoonan ihmisen kuolemaan.

EDIT 23.3.2022 /
Presidentti Vladimir Putinin tiedottaja Dmitri Peskov CCN:n haastattelussa / https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3404225.html#msg3404225

Peskov vastasi myös kysymykseen ydinaseiden käytöstä.

Hänen mukaansa ne tulevat kyseeseen ainoastaan siinä tapauksessa, että Venäjän olemassaolo on uhattuna.
Lähteet: CNN, Reuters
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

toumasho

Tässä sitä parempaa Seppäl- siis Allahu-Akhbaria sodanjanoisille katsojille. Ukrainan puolella taistelevat tsetseenit antavat sotahuudon raikua. On se kyllä varmaan tajunnan räjäyttävä kokemus olla ryssä jossain Ukrainan metsissä ja ympärillä raikaa räjähdykset ja allahu-akhbarit vuoronperään.

[tweet]1506311266306080768[/tweet]
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Lahti-Saloranta

Quote from: Timo Rainela on 22.03.2022, 19:29:09
Ahtaalle ajettu Venäjä saattaa rikkoa 76 vuotta vanhan tabun, jota kukaan muu ei ole uskaltanut tehdä – Asiantuntijat pelkäävät Putinin ottavan käyttöön "taktiset ydinaseet"
En oikein usko että Venäjä turvautuisi ydinaseisiin. Eri juttu jos sotaa käytäisiin Venäjän maaperällä muta kun nyt ei edes Venäjän mukaan käydä sotaa vaan kyseessä on erikoisoperaatio. Ydinaseisiin turvautuminen tarkoitta sitä että erikoisoperaatio ei ollut menestys ja samalla tunnustetaan armeijan surkea kunto. Mainehaitta olisi valtava ja aivan varmasti johtaisi tuhoisiin seurauksiin Venäjälläkin. Putin voisi toki nappia painaa mutta tuskin kaikki punaisen napin haltijat.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

marjanpoimija

Quote from: Siili on 22.03.2022, 18:50:30
Läntiset tiedustelupalvelut pitävät mahdollisena Valko-Venäjän armeijan liittymistä sotaan Ukrainassa:

https://edition.cnn.com/2022/03/22/europe/belarus-ukraine/index.html

Mistäköhän Valko-Venäjän sotilaisiin pumpataan motivaatio taistella ja kuolla Putinin puolesta?
Ei taida olla paskankaan väliä osallistuuko nuo vai ei ja hyvä niin!

QuotePutin painostaa "aivan hulluna", valko­venäläiset eivät haluaisi lähteä sotimaan – "Kuka nyt sinne liha­myllyyn haluaisi mennä ukrainalaisia vastaan taistelemaan?"

"Valko-Venäjän asevoimilla ei sotaa ratkaista."

Pääesikunnan entinen tiedustelupäällikkö, kenraalimajuri evp Pekka Toveri sanoo, että Putin selkeästi painostaa Lukashenkaa "aivan hulluna", jotta Valko-Venäjä lähtisi mukaan.

– Jaettu tuska on pienempi tuska ja Putin tarvitsee apua.

Toveri sanoo, ettei Valko-Venäjän asevoimilla sotaa ratkaista.


Valko-Venäjällä on 50 000 sotilaan armeija, joista varsinaisia taistelujoukkoja on vajaa puolet. Sotilaat ovat pääosin varusmiehiä.

Valko-Venäjällä on nähty Ukrainan sodan aikana vastarintaa. Valkovenäläiset ovat sabotoineet muun muassa venäläisten junayhteyksiä.

Vastarinnan takia Lukashenka ei todennäköisesti halua lähteä Ukrainaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008700335.html

Mukava lukea ammattilaisen analyysejä. Kun ekaa kertaa puhuttiin että valkoryssätkin liittyy sotaan, niin ajattelin, että se on kuolinisku Ukrainalle. Ja paskan marjat. 50000 ukkoa, joista puolet varsinaisia pyssymiehiä ja heistäkin suurin osa varusmiehiä.

Jotain porukoita VV:ltä on itseasiassa Ukrainan puolella. Twitterissä ollut juttua, en nyt jaksa kaivaa.

Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

toumasho

#23158
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.03.2022, 19:56:19
Quote from: Timo Rainela on 22.03.2022, 19:29:09
Ahtaalle ajettu Venäjä saattaa rikkoa 76 vuotta vanhan tabun, jota kukaan muu ei ole uskaltanut tehdä – Asiantuntijat pelkäävät Putinin ottavan käyttöön "taktiset ydinaseet"
En oikein usko että Venäjä turvautuisi ydinaseisiin. Eri juttu jos sotaa käytäisiin Venäjän maaperällä muta kun nyt ei edes Venäjän mukaan käydä sotaa vaan kyseessä on erikoisoperaatio. Ydinaseisiin turvautuminen tarkoitta sitä että erikoisoperaatio ei ollut menestys ja samalla tunnustetaan armeijan surkea kunto. Mainehaitta olisi valtava ja aivan varmasti johtaisi tuhoisiin seurauksiin Venäjälläkin. Putin voisi toki nappia painaa mutta tuskin kaikki punaisen napin haltijat.

Ydinaseen käytössä tulee aika paljon ei-toivottuja välittömiä vaikutuksia. Matalalla räjäyttäminen tarkoittaa liki vääjämättä joko suppeaa tai laajaa siviilien massamurhaa. Laskeuma kulkeutuu väkisin jonnekkin ja se voidaan katsoa hyökkäykseksi. Voi käydä myös niin, että laskeuma tippuu Valko-Venäjän tai Venäjän itsensä päälle.

Korkealla tehty räjäytys tekee EMP-iskuna tuhoa siviili-infrastruktuurille kuten sähköverkoille, ellei niissä ole kunnon varmennuksia ja suojauksia. Elokuvista tutut elektroniikan tuhoutumiset ovat myytti tänä päivänä. Jos laite on koteloitu, kuten auto, tai kännykkä, niin sellaista induktiota ei tuollaisella pommilla saada aikaiseksi, että laitteet menisivät rikki. Tästä oli joku Mythbustersin tai Top Gearin jakso, jossa autolle annettiin kunnolla sähköä, eikä se siitä ainakaan heti hajonnut. Suurin riski siis induktiovirrat siirtoverkoissa, jotka voivat käräyttää muuntajia ja sulakkeita. EMP menee myös avaruuteen, jolloin kohdalla olevat satelliitit voivat vaurioitua. Megatonni-luokan korkealla tehty räjäytys voi sytyttää maastoa ja metsää palamaan tuhansien neliökilometrien alueella.

Sodan kulun kannalta ei siis ole saavutettavissa mitään muutosta, vaikka ydinasetta käytettäisiin Venäjän puolelta.

Venäjän tappio vain syvenee, koska ydinaseen käyttö tekee kaikista Venäjän sotavoimista laillisen kohteen kaikille. Hullut on pysäytettävä tavanomaisin asein ennen kuin seuraava ydinisku tulee. Jos tässä ei onnistuta, niin se isku tulee ja sitten homma hoidetaan sopivalla määrällä ydiniskuja loppuun. Tarkoittaa käytännössä Venäjän kiinteiden ydinasetukikohtien, tutkimuslaitosten, sukellusvenetukikohtien yms. neutralointia kalustoineen. Merellä käydään rajoittamaton sota venäläisiä ydinsukellusveneitä vastaan. Itse veikkaan, että jokainen Venäjän sukellusvene on jo saatossa, ja niiden tuhoaminen tapahtuu ihan tavallisilla torpedoilla. Ydinpommittajilla Venäjä ei pääse kovin montaa sataa kilometriä, ennen kuin joku hävittäjä poimii ne ohjuksella pois.

En siis usko, että ballistisia aseita lukuunottamatta Venäjällä on kykyä tehdä mitään massiivista. Tilanne on siitä erikoinen, että jos ballistisia ydinasetukikohtia aletaan moukaroida toimintakelvottomiksi tavallisilla aseilla, niin se ei anna Venäjälle mitään oikeutta aloittaa täyttä ydinsotaa, koska sitä vastaan ei ole isketty ydinasein.

Venäjällä on nyt vain nippu "Häviö tavalla X/Y/Z" kortteja kädessään. Yksikään Putinin jälkeen jonossa tuleva silovikki ei pysty tekemään pakotteille mitään moneen kuukauteen. Pakotteiden poistoa harkitaan vasta sitten, kun sota on ohi ja Venäjällä on käyty oikeasti demokraattiset vaalit. Niihin voi kestää tässä tilanteessa vuosia tai vuosikymmeniä.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

vihapuhegeneraattori

Quote from: pjentti on 22.03.2022, 14:56:06
Tornileimalliset kamatkin näköjään päässeet perille. Valitettavasti vaan joutunut vihollisen käsiin. Tuollakin kessillä olisi voinut saada jotain hyvää aikaan.

[tweet]1506164739239395329[/tweet]

Noilla on kyllä pohjanmaalainen käsitys vuoresta.

Kun lähtö tuli niin piti valita vaihtoehdoista kessi, NLAW ja Javelin. Vain kaksi kolmesta mahtuu kantoon, mitä otat?

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!