News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

P

Quote from: Siili on 16.03.2022, 11:39:50
Quote from: mikkojuha on 16.03.2022, 11:31:12

Ukrainalaisilla taisi olla venäläisiä valistuneempi käsitys rationaalisista kauppasuhteista. Ottivat kaiken kaasun vastaan mitä putkesta tuli, ja jos jotain jäi yli niin se toimitettiin kaasun alkuperäisille tilaajille.

Eli Ukraina on kaikkien muiden syntien lisäksi kaasuvaras?  Mikseiköhän Putin viitannut tähän perustellessaan "sotilaallista erikoisoperaatiota"?

Tuo narratiivi kehitettiin vuotta 2014 varten ja käytettiin silloin Venäjän kotirintamalla. Tiedän, kun olin kevään 2014 Venäjällä. Todisteita siitä, kuka varastaa kaasua, missä ja paljonko sitä varastetaan, ei ole näkynyt. On vain Venäjän median toistamaa väitetty -"Ukrainalaiset varastavat MEIDÄN kaasuamme".  Vaikka ei se tavallisen venäläisen kaasua ole, se on oligarkkien yhtiöiden kaasua.  Ja todisteet "varastamisesta" uupuvat yhä.

Siis propagandaprojekti, joka on uponnut osaan hammallekin kirjoittaviin.

Todisteita varastamisesta, kiitos? 

Suomen kohdalla sama voitaisiin tehdä, vaikka puun, sähkön, kaasun, ties minkä tahansa kanssa. Venäjällä alettaisiin väittää "meidän" jotenkin "varastavan Venäjältä". Ja sitä toisteltaisiin mediassa 24/7. Ukrainasta negatiivinen uutisointi alkoi 2013. Monet alkoivat puhua "Ukrainasta paskana maana". Ja kas keväällä sitten Venäjä hyökkäsikin Ukrainaan merkitsemättömin joukoin.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

koojii

Onko Putin länsimaiden kannalta nyt hyödyllisempi syrjäytettynä tai kuolleena vai virassaan jatkavana idioottina?

Putin toimii nyt hyvin länsimaiden pakotteiden takuumiehenä ja varmistaa jatkaessaan sen Venäjän talouden ja yhteiskunnan totaalisen tuhon.

Jos taas Putin pian syrjäytettäisiin tai pistettäisiin montun pohjalle, niin osa länsimaista alkaisi varmaan vaatia pakotteiden. asteittaista purkamista heti. Tämä taas voisi estää Venäjän talouden ja yhteiskunnan totaalituhon. Ja muutaman vuoden päästä uusi Putleri voisi olla yrittämässä ottaa revanssia.

Olisiko kenties joku vuoden parin jatkoaika Putinin hallinnolle se optimaalinen aika, jolla Venäjän talouden ja yhteiskunnan saisi tuhottua totaalisesti vuosikymmeniksi ja proletariaatti Venäjällä saisi jotain pientä toivoa paremmasta jo parin vuoden päästä eikä kävisi kuten Saksassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen kun rauhanehdot kokivat liian raskaiksi ja epäoikeudenmukaisiksi.

jka

Quote from: artti on 16.03.2022, 14:38:18
Quote from: jka on 16.03.2022, 10:17:33
Vaikka Venäjä valtaisi koko Euroopan ..

Meinaat, että Kreml lähtisi valloittamaan oikein Eurooppaa, eihän Kreml pysty valloittamaan edes Ukrainaa

En meinannut mutta joku tuota pelkäsi. Pointti oli että vaikka Venäjä jopa kykenisi valtaamaan koko Euroopan sen ei kannattaisi sitä tehdä nykyisten, tai ainakaan ennen sotaa olleiden kauppasuhteiden puitteissa koska ottaisi lopulta persnettoa operaatiosta. Ihan samoin kuin ei USA:n kannata Eurooppaa vallata edes tilanteessa jossa se siihen kykenisi. Tuon kaltaiset suhteet on ainoa joka pitää rauhaa yllä.

AJIH

Quote from: P on 16.03.2022, 15:04:05
Tuo narratiivi kehitettiin vuotta 2014 varten ja käytettiin silloin Venäjän kotirintamalla. Tiedän, kun olin kevään 2014 Venäjällä. Todisteita siitä, kuka varastaa kaasua, missä ja paljonko sitä varastetaan, ei ole näkynyt. On vain Venäjän median toistamaa väitetty -"Ukrainalaiset varastavat MEIDÄN kaasuamme".  Vaikka ei se tavallisen venäläisen kasua ole, se on oligarkkien yhtiöiden kaasua.  Ja todisteet "varastamisesta" uupuvat yhä.

Siis propagandaprojekti, joka on uponnut osaan hammallekin kirjoittaviin.

Todisteita varastamisesta, kiitos? 

Suomen kohdalla sama voitaisiin tehdä, vaikka puun, sähkön, kaasun, ties minkä tahansa kanssa. Venäjällä alettaisiin väittää "meidän" jotenkin "varastavan Venäjältä". Ja sitä toisteltaisiin mediassa 24/7.

Tässä uutisia aiheesta vuodelta 2009. https://www.france24.com/en/20090102-gazprom-accuses-ukraine-stealing-gas-
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/ukraine-steals-gas-owned-by-eu-says-russia-1223061.html
https://yle.fi/uutiset/3-5916097
Apud judicem imperatoremque historiae.
Kaikessa: määrä ja laatu

Vapaa liikkuvuus koskee myös rikollisia.

Kaivopuiston henkirikos 5.7.2020: https://hommaforum.org/index.php/topic,131004.0.html
Ks. myös Uusi Lahti 8.3.2017.

Viljami

"Tavallinen venäläinen" on samanlainen käsite, kuin "maltillinen muslimi". Moni niistä puhuu, kukaan vaan ei ole tavannut. Ja olen myös sitä mieltä, että venäläisiä on kansana nöyryytettävä sinne kolmanteen polveen asti, niin voivat hetken muistaa. Ja silloinkin vielä pitää sanoa, että tämä nyt oli tämmöinen pehmeän lännen pikku läpsäisy kuivalla villasukalla vasta. Ensi kerralla tulee sitten ihan nyrkistä. Venäläisiin pätee ihan sama, kuin mitä Goëthe sanoi saksalaisista, yksilöt kunnioitettavia, kokonaisuus viheliäinen.
For thirty years, Germans lectured Ukrainians about fascism. When fascism actually arrived, Germans funded it, and Ukrainians died fighting it - Timothy. D. Snyder

Sivulause

Katselin juuri Zelenskyin virtuaalipuheen Yhdysvaltain kongressille.

No fly zone, vaihtoehtoisesti hävittäjät toiveena. Tunteikas puhe, jännä nähdä mikä reaktio tulee. Tuskin kumpaakaan noista kuitenkaan.

Atte Saarela

Ukraina mainitsi rauhanneuvotteluissa, että vaikka ei pääsisi Natoon, haluaa jostain turvatakuut.

Quote
Zelenskyi kuitenkin painotti, että mahdollisten kompromissien tulee olla Ukrainan edun mukaisia. Hänen mukaansa neuvottelutulokseen täytyisi sisältyä esimerkiksi turvatakuut, jotka suojavat Ukrainaa tulevilta uhkilta.

"Voimme ja meidän täytyy taistella tänään, nyt. Voimme ja meidän täytyy puolustaa valtiotamme, elämäämme, ukrainalaista elämäämme. Voimme ja meidän täytyy neuvotella oikeudenmukainen, mutta reilu rauha Ukrainalle, todelliset turvallisuustakuut, jotka toimivat", hän sanoi Reutersin mukaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008673282.html

Voi olla käytännössä vaikea järjestää, järjestää, jos ei Ukraina pääse Natoon, miten erilliset turvatakuut sitten sopisivat yhteen Nato-jäsenyyden kanssa, kun suurin osa maista jotka edes teoreettisesti voisivat turvatakuita antaa ovat kuitenkin Naton jäseniä?

Ehkä Zelensky yrittää vähän kiertoteitse neuvotella vielä maataan Natoon (Minusta olisi kyllä hyvä ottaakin Natoon, mutta ei ehkä realistista)

Tai sitten Zelenskyn todellinen viesti on, että Ukraina ei nyt ole lähiaikoina taipumassa rauhaan, vaan pyrkii sitä ennen vähintään valtaamaan jonkin verran alueita takaisin. Tämä saattaisikin olla paras mahdollinen tapa horjuttaa Putinin asemaa, sillä todennäköisesti mikään ei ole venäläisten näkökulmasta yhtä nöyryyttävää ja kiusallista kuin täydellinen tappio sodassa paljon pienempää maata vastaan..Arvostan kyllä.


Viimeinen linja

Quote from: koojii on 16.03.2022, 15:05:58
Onko Putin länsimaiden kannalta nyt hyödyllisempi syrjäytettynä tai kuolleena vai virassaan jatkavana idioottina?

Putin toimii nyt hyvin länsimaiden pakotteiden takuumiehenä ja varmistaa jatkaessaan sen Venäjän talouden ja yhteiskunnan totaalisen tuhon.

Jos taas Putin pian syrjäytettäisiin tai pistettäisiin montun pohjalle, niin osa länsimaista alkaisi varmaan vaatia pakotteiden. asteittaista purkamista heti. Tämä taas voisi estää Venäjän talouden ja yhteiskunnan totaalituhon. Ja muutaman vuoden päästä uusi Putleri voisi olla yrittämässä ottaa revanssia.

Olisiko kenties joku vuoden parin jatkoaika Putinin hallinnolle se optimaalinen aika, jolla Venäjän talouden ja yhteiskunnan saisi tuhottua totaalisesti vuosikymmeniksi ja proletariaatti Venäjällä saisi jotain pientä toivoa paremmasta jo parin vuoden päästä eikä kävisi kuten Saksassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen kun rauhanehdot kokivat liian raskaiksi ja epäoikeudenmukaisiksi.

Oletkos tässä ajatuskulussa miettinyt venäläisiä pakolaisia, jos tarpeeksi kyykytetään ja alistetaan niin meillä voikin kohta olla rajalla vaikka miljoona tulijaa tai vaikka viisi miljoonaa, porukkaa tuolla riittää. Eli varo sitä mitä toivot.

jka

Quote from: Sivulause on 16.03.2022, 15:26:22
No fly zone, vaihtoehtoisesti hävittäjät toiveena. Tunteikas puhe, jännä nähdä mikä reaktio tulee. Tuskin kumpaakaan noista kuitenkaan.

Mitähän ihmettä Ukraina noilla hävittäjillä tekisi? Ukrainalla on vielä iso kasa hävittäjiä omastakin takaa ja niistä ei juuri mikään lennä enää. Päivittäin tehdään enää muutamia hasssuja lentoja. Eli nykyisetkin makaa käyttämättömänä. Ihan sama koskee Venäjää. Ei siellä lentele enää kuin itsemurhakandidaatit kummaltakaan puolelta. Ilmapuolustus alkaa ilmeisesti olla molemin puolin ihan kohdallaan ja de facto No fly zone jo päällä. Tässä mielessä täysin turhaa kerjäämistä itseasiassa molemmat enää tässä vaiheessa.

migri

Quote from: Viimeinen linja on 16.03.2022, 15:37:34
Quote from: koojii on 16.03.2022, 15:05:58
Onko Putin länsimaiden kannalta nyt hyödyllisempi syrjäytettynä tai kuolleena vai virassaan jatkavana idioottina?

Putin toimii nyt hyvin länsimaiden pakotteiden takuumiehenä ja varmistaa jatkaessaan sen Venäjän talouden ja yhteiskunnan totaalisen tuhon.

Jos taas Putin pian syrjäytettäisiin tai pistettäisiin montun pohjalle, niin osa länsimaista alkaisi varmaan vaatia pakotteiden. asteittaista purkamista heti. Tämä taas voisi estää Venäjän talouden ja yhteiskunnan totaalituhon. Ja muutaman vuoden päästä uusi Putleri voisi olla yrittämässä ottaa revanssia.

Olisiko kenties joku vuoden parin jatkoaika Putinin hallinnolle se optimaalinen aika, jolla Venäjän talouden ja yhteiskunnan saisi tuhottua totaalisesti vuosikymmeniksi ja proletariaatti Venäjällä saisi jotain pientä toivoa paremmasta jo parin vuoden päästä eikä kävisi kuten Saksassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen kun rauhanehdot kokivat liian raskaiksi ja epäoikeudenmukaisiksi.

Oletkos tässä ajatuskulussa miettinyt venäläisiä pakolaisia, jos tarpeeksi kyykytetään ja alistetaan niin meillä voikin kohta olla rajalla vaikka miljoona tulijaa tai vaikka viisi miljoonaa, porukkaa tuolla riittää. Eli varo sitä mitä toivot.
Kuka on saanut rajamme niin huonoon kuntoon että siviilejä ei pystytä käännyttämään? Joku hukkasi miinat??

Eiköhän niiden pitäisi itse päästä eroon niistä mulkeroista jotka heidät sinne rajalle ajavat... ja vihdoinkin systeemi pystyyn joka synnyttää muita kuin stalinisteja ja putinisteja...
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

Sivulause

Quote from: jka on 16.03.2022, 15:41:12
Quote from: Sivulause on 16.03.2022, 15:26:22
No fly zone, vaihtoehtoisesti hävittäjät toiveena. Tunteikas puhe, jännä nähdä mikä reaktio tulee. Tuskin kumpaakaan noista kuitenkaan.

Mitähän ihmettä Ukraina noilla hävittäjillä tekisi? Ukrainalla on vielä iso kasa hävittäjiä omastakin takaa ja niistä ei juuri mikään lennä enää. Päivittäin tehdään enää muutamia hasssuja lentoja. Eli nykyisetkin makaa käyttämättömänä. Ihan sama koskee Venäjää. Ei siellä lentele enää kuin itsemurhakandidaatit kummaltakaan puolelta. Ilmapuolustus alkaa ilmeisesti olla molemin puolin ihan kohdallaan ja de facto No fly zone jo päällä. Tässä mielessä täysin turhaa kerjäämistä itseasiassa molemmat enää tässä vaiheessa.

Ehkä jotain ilmasta-maahan kykyä tarvitsevat?

Pyysivät myös ilmatorjuntakalustoa, raketteja vanja ainakin toistaiseksi pystyy paukuttelemaan. Eiköhän nekin ala jossain vaiheessa hupenemaan.



rätkä

Quote from: migri on 16.03.2022, 15:45:41

Kuka on saanut rajamme niin huonoon kuntoon että siviilejä ei pystytä käännyttämään? Joku hukkasi miinat??

Eiköhän niiden pitäisi itse päästä eroon niistä mulkeroista jotka heidät sinne rajalle ajavat... ja vihdoinkin systeemi pystyyn joka synnyttää muita kuin stalinisteja ja putinisteja...

Mikkonen taisi lupailla että kaikki on kunnossa, voimme käsitellä asyylihakemukset kiireellisenä ja jopa lähellä rajaa jos itärajalta tulisi matutulva.
Ikävä kyllä, tämä ei riitä. Yksikään matu ( ja ryssästä tuli tämän sodan myötä matuja) ei pääse takaisin edes avustettuna eli jokainen joka rajapuomin ylittää, jää tänne elätettävksi. Koe-erä tungettiin rajan läpi 2015 ja lisää tulee heti kun ryssä ehtii ja haluaa organisoida.
Pidän maturynnäkköä hyvinkin todennäköisenä kostona jos lähestymme liikaa natoa.
Tältä olisi kyllä helppo suojautua. Emme vaan ota vastaan tälle puolelle. Ei tule toteutuman tällä hallitusarvopohjalla.

Siili

Quote from: Stobelius on 16.03.2022, 16:03:57
Venäjälle pitäisi asettaa sodan jälkeen yhtä kovat rauhanehdot kuin akselivalloille Pariisin rauhansopimuksessa. Muuten maan demokratiakehityksestä on turha haaveilla.

Meinaatko, että Venäjä tulee antautumaan ehdoitta?

Titus

Quote from: Stobelius on 16.03.2022, 16:03:57
Venäjälle pitäisi asettaa sodan jälkeen yhtä kovat rauhanehdot kuin akselivalloille Pariisin rauhansopimuksessa. Muuten maan demokratiakehityksestä on turha haaveilla.

Kenelle Venäjä on antautumassa ? Ukrainalle ? EUlle ??

:silakka:
that's a bingo!

marjanpoimija

#22664
QuotePutin: Lännen toimet Venäjää kohtaan "antisemitismiä"

Putin on pitänyt julkisen puheen, jossa hän vakuuttaa, että "erikoisoperaatio" Ukrainassa on täysin hyväksyttävä ja perusteltu. Hän perustelee tätä sanoen, että Ukraina on tehnyt Donetskiin hyökkäyksiä, josta "niin sanottu sivistynyt länsimedia ei ole uutisoinut mitenkään". Hän puhuu pitkään siitä, miten länsi on jo pitkään harjoittanut Venäjää kohtaan "cancel"-kulttuuria, eli vihamielistä pyrkimystä hävittää Venäjä maailman kartalta ja "paloitella" maa osiin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html

Vittu toi äijä on sekaisin!!! Länsi haluaa paloitella venäjän osiin. Hei Putte, oisko lähdettä?

EDIT: Lisää samasta aiheesta ja uusi linkki

QuotePutin lisäsi, että jos länsi luulee, että Venäjä luovuttaa, se on siinä väärässä. Hän kertoi erikoisoperaation Ukrainassa sujuvan suunnitellusti ja Venäjän saavuttavan erikoisoperaatiossa kaikki tavoitteet, jotka se oli sille asettanut.
Suunnitelma oli tapattaa tuhansia omia? Upottaa tankkejaan mutaan? Menettää kalustoaan? Ja ennen kaikkea: Ampua siviilejä, tuhota tavallisten ihmisten asuntoja, kerrostaloalueita? Lähettää maailmalle miljoonia pakolaisiksi? Jo on perkele melkoinen suunniteltu erikoisoperaatio.

QuotePutin kuitenkin korosti, että pakotteet, jotka länsi on Venäjälle asettanut, on asetettu maalle vain Ukrainan sodan varjolla.

– Se olisi asettanut niitä maallemme joka tapauksessa.
Ihan varmaan joo. Suomestakin esim Fazer, Ponsse, S-Ryhmä, Valio ym olisivat just muutenkin lopettaneet toimintansa, ihan piruuttaan.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008687032.html
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

artti

#22665
Ukrainan ja Moldovan sähköverkot ovat yhdistetty Euroopan unionin sähköverkkoon, joka tarkoittaa, että sähkövirta virtaa molempiin suuntiin

Quote
Nykyään Ukrainan ja Moldovan sähköverkot on onnistuneesti synkronoitu Manner-Euroopan verkkoon. Tämä auttaa Ukrainaa pitämään sähköjärjestelmänsä vakaana, kotinsa lämpiminä ja valot päällä näinä pimeinä aikoina. Se on myös historiallinen virstanpylväs EU:n ja Ukrainan suhteissa – tällä alueella Ukraina on nyt osa Eurooppaa.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_22_1789

Quote
Tästä päivästä lähtien Ukrainasta on tullut Euroopan energiaunionin jäsen - Volodymyr Zelenskyy
16. maaliskuuta 2022 - 15.51

Ukrainan sähköverkon järjestelmäoperaattori Ukrenergo on yhdessä eurooppalaisten kollegojensa kanssa saattanut päätökseen kotimaisten ja eurooppalaisten energiajärjestelmien integroinnin. Tämän sanoi Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyy.

"Ukrainan ja Euroopan energiajärjestelmät toimivat jo synkronisesti", presidentti sanoi.

Hän muistutti, että sinä yönä, jolloin Venäjä aloitti sodan Ukrainaa vastaan, valtiomme irtautui Venäjän ja Valko-Venäjän energiajärjestelmistä eikä palaa koskaan.

"Vihollinen odotti Ukrainan sähköjärjestelmän romahtavan, ettemme selviäisi, joten hän valloitti Zaporizhzhian ydinvoimalan, pommitti tarkoituksella ja jatkaa lämpövoimaloiden pommittamista Ukrainan kaupungeissa ja voimalinjoissa. Mutta Ukrainan energiajärjestelmä on toiminut vakaasti ja vakaasti koko sodan 21 päivän ajan, kuten eurooppalaiset ovat tunnustaneet. Ja tästä päivästä lähtien emme ole enää yksin. Tästä päivästä lähtien ukrainalainen sähkö virtaa Eurooppaan ja eurooppalainen sähkö Ukrainaan", sanoi Volodymyr Zelenskyy.

Hänen mukaansa Ukrainan energiajärjestelmällä on tästä lähtien luotettavat energiavarat, jotka sijaitsevat ulkomailla, joten se on suojattu hyökkäyksiltä.

"Olen kiitollinen kaikille EU-maille, henkilökohtaisesti Euroopan komission puheenjohtajalle Ursula von der Leyenille, energiakomissaarille Kadri Simsonille ja kymmenille ihmisille Ukrainasta ja Euroopasta, jotka työskentelivät yötä päivää näinä sotapäivinä, jotta tänään voimme sanoa tämän: Ukraina on "energia-EU:ssa". Meillä on nyt yksi energian kiertojärjestelmä Lissabonista Mariupoliin. Ukraina on "energiaeuroalueella". Meitä ei voi voittaa", presidentti sanoi.

https://www.president.gov.ua/en/news/ukrayina-vidsogodni-stala-chlenom-energetichnogo-yevrosoyuzu-73601
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

toumasho

Quote from: koojii on 16.03.2022, 15:05:58
Onko Putin länsimaiden kannalta nyt hyödyllisempi syrjäytettynä tai kuolleena vai virassaan jatkavana idioottina?
Putin toimii nyt hyvin länsimaiden pakotteiden takuumiehenä ja varmistaa jatkaessaan sen Venäjän talouden ja yhteiskunnan totaalisen tuhon.
Jos taas Putin pian syrjäytettäisiin tai pistettäisiin montun pohjalle, niin osa länsimaista alkaisi varmaan vaatia pakotteiden. asteittaista purkamista heti. Tämä taas voisi estää Venäjän talouden ja yhteiskunnan totaalituhon. Ja muutaman vuoden päästä uusi Putleri voisi olla yrittämässä ottaa revanssia.
Olisiko kenties joku vuoden parin jatkoaika Putinin hallinnolle se optimaalinen aika, jolla Venäjän talouden ja yhteiskunnan saisi tuhottua totaalisesti vuosikymmeniksi ja proletariaatti Venäjällä saisi jotain pientä toivoa paremmasta jo parin vuoden päästä eikä kävisi kuten Saksassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen kun rauhanehdot kokivat liian raskaiksi ja epäoikeudenmukaisiksi.

"Nyt lopetatte sen sotimisen vierailla mailla ja jätätte Ukrainan rauhaan!"
"Kyllä me nyt niin mielemme pahoitettiin! Tämä on pahempi kuin Versaillesin rauha! Kosto elää! Nyt kyllä vedetään turpaan kaikkia, kun ei saatu vetää pienempää turpaan rauhassa!"


Tuossa tiivistyy se, että Venäjällä ei ole mitään mahdollisuutta kokea samanlaista "rauhaa" kuin Saksan oli koettava ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Venäjä saa lähinnä sotakrapulan ja pulan, mutta ei muuta. Putin toimii varmasti pakotteiden takuumiehenä vielä muutaman vuoden, jos sota loppuu nopeasti. Jos taas sota ei lopu nopeasti ja menestystä siinä tuskin tulee, niin kristallipallo ainakin itsellä on sumea. Kehityskulkuja on niin monta, mutta kaikki merkit viittaavat vallan vaihtumiseen ja suuriin puhdistuksiin Venäjän johdossa, koska Putler V2 ei pakotteita tai aggressiota poista.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

jmk

Quote from: Siili on 16.03.2022, 11:39:50
Eli Ukraina on kaikkien muiden syntien lisäksi kaasuvaras?  Mikseiköhän Putin viitannut tähän perustellessaan "sotilaallista erikoisoperaatiota"?

Siksi, että nyttemmin Venäjän sankarillinen tiedustelu on saanut paljastettua suurempiakin syntejä. 2014 tiedettiin ukrainalaiset vasta kaasuvarkaiksi, nyt on saatu selville heidän olevan myös narkkareita ja kuunatseja, joilla on salaiset atomi-, bio- ja kemikaaliaselabrat.

Ihmissyönti ja lapsiorjilla toimivat neonkaivokset odottavat vielä KGB:n vahvistusta.

Atte Saarela

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008673282.html
Quote
FT: Ukraina ja Venäjä ovat laatineet neuvotteluissaan alustavan rauhansuunnitelman
Ukraina ja Venäjä ovat brittilehti Financial Timesin mukaan edistyneet rauhanneuvotteluissaan huomattavasti. Lehden mukaan maat ovat laatineet alustavan 15 kohtaa sisältävän rauhansuunnitelman, johon sisältyvät tulitauko ja Venäjän vetäytyminen, mikäli Ukrainan hallinto julistaa maan puolueettomaksi ja hyväksyy rajoitukset sen asevoimiin.
QuoteFT:n mukaan esteeksi suunnitelman toteutumiselle voivat muodostua länsimaiden Ukrainalle antamien turvatakuiden muoto, ja niiden hyväksyttävyys Venäjälle. Lisäksi ongelmia voivat aiheuttaa Venäjän vuonna 2014 itseensä liittämät alueet.

Edistyksestä huolimatta ukrainalaiset virkamiehet ovat FT:n mukaan skeptisiä Vladimirin Putinin sitoutumisesta rauhaan ja pitävät mahdollisena, että Venäjän hallinto saattaa nyt pelata itselleen aikaa joukkojensa uudelleenjärjestelyyn ja hyökkäyksen jatkamiseen.


Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Viljami on 16.03.2022, 15:24:10
"Tavallinen venäläinen" on samanlainen käsite, kuin "maltillinen muslimi". Moni niistä puhuu, kukaan vaan ei ole tavannut. Ja olen myös sitä mieltä, että venäläisiä on kansana nöyryytettävä sinne kolmanteen polveen asti, niin voivat hetken muistaa. Ja silloinkin vielä pitää sanoa, että tämä nyt oli tämmöinen pehmeän lännen pikku läpsäisy kuivalla villasukalla vasta. Ensi kerralla tulee sitten ihan nyrkistä. Venäläisiin pätee ihan sama, kuin mitä Goëthe sanoi saksalaisista, yksilöt kunnioitettavia, kokonaisuus viheliäinen.

Tavallinen venäläinen on yhtäkuin diktaattorinsa alamainen. Tavallinen venäläinen on julkisuudessa samaa mieltä kuin hallitsijansa. yksityisesti voi olla toistakin mieltä. nyt maassa pitäisi pistää sekasorron aika pystyyn ja koko hallinto perustuslakia myöten rakentaa uusiksi.

Sivulause

Quote from: Bronx Zoo on 16.03.2022, 17:17:02
Quote from: marjanpoimija on 16.03.2022, 16:30:54
QuotePutin: Lännen toimet Venäjää kohtaan "antisemitismiä"

Putin on pitänyt julkisen puheen, jossa hän vakuuttaa, että "erikoisoperaatio" Ukrainassa on täysin hyväksyttävä ja perusteltu. Hän perustelee tätä sanoen, että Ukraina on tehnyt Donetskiin hyökkäyksiä, josta "niin sanottu sivistynyt länsimedia ei ole uutisoinut mitenkään". Hän puhuu pitkään siitä, miten länsi on jo pitkään harjoittanut Venäjää kohtaan "cancel"-kulttuuria, eli vihamielistä pyrkimystä hävittää Venäjä maailman kartalta ja "paloitella" maa osiin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008608788.html

Vittu toi äijä on sekaisin!!! Länsi haluaa paloitella venäjän osiin. Hei Putte, oisko lähdettä?

Ei se ole sekaisin. Se vittuillee. Palauttaa vain syötön, tennistermein. Siis puheissaan.

Onko kenelläkään parempaa tietoa, Putsku viitannee tuossa Ukrainan armeijan oletettuun ohjusiskuun Donetskissa missä olisi kuollut parikymmentä siviiliä? News vai fake news?

En ihmettelisi jos rapatessa roiskuisi toisinkin päin. Jos näin on, länsimedian pitäisi toki elää niin kuin opettaa ja uutisoida sekin, muuten Putistus saa turhaan pontta höpötyksiinsä.

Meediapeliä, sanoisi Venäjän tuleva presidentti Paavo Väyrynen.

JEV

Mielenkiintoista, kuka tietää ... (tuo käännöspätkä on minun kääntämäni, toivottavasti ainakin melkein oikein)

Propagandan taustalla oleva todellisuus on, että länsi ja sen ukrainalaiset liittolaiset ovat opportunistisesti hyödyntäneet ja vahvistaneet äärioikeistoa Ukrainassa ensin toteuttaakseen vuoden 2014 vallankaappauksen ja sitten ohjaamalla sen taistelemaan separatisteja vastaan Itä-Ukrainassa. ...
Ukrainan uusnatsi Svoboda-puolue ja sen perustajat Oleh Tyahnybok ja Andriy Parubiy näyttelivät päärooleja USA:n tukemassa vallankaappauksessa helmikuussa 2014. Apulaisulkoministeri Victoria Nuland ja Yhdysvaltain suurlähettiläs Geoffrey Pyatt mainitsivat Tyahnybokin yhtenä johtajista, joiden kanssa he työskentelivät heidän vuotaneessa puhelussaan ennen vallankaappausta, vaikka he yrittivät sulkea hänet pois virallisista tehtävistä vallankaappauksen jälkeisessä hallituksessa.


https://robertspencer.org/2022/03/far-left-salon-mag-tries-to-explain-away-the-neo-nazis-fighting-for-ukraine

Histon

https://yle.fi/uutiset/3-12361501

QuoteYle Ukrainassa: Näin suomalainen Tomi Hiltunen opettaa tavallisia siviileitä puolustautumaan Kalashnikovilla venäläisiä vastaan

Joka päivä sata tavallista ukrainalaista oppii salaisessa paikassa Lvivin kaupungissa aseenkäytön ja ensiavun perusteet. Heitä opettavat suomalainen Tomi Hiltunen ja hänen liettualaiset työtoverinsa.
[...]
Suomessa Hiltunen työskentelee ohjelmoijana.

Ukrainan hätä kuitenkin kosketti Hiltusta niin, että ammunnan harrastajasta tuli ammunnan opettaja. Hän käyttää kesälomiaan siihen, että voi vapaaehtoisena auttaa ukrainalaisia puolustautumaan.

Aluksi hän toi liettualaisen järjestön kanssa avustustarvikkeita Ukrainaan ja nyt hän kouluttaa ukrainalaisia aseen käytössä.
[...]
Hiltunen muistuttaa, että Suomeen tuli talvisodassa paljon ulkomaalaisia vapaaehtoisia. Hän rohkaisee suomalaisia auttamaan ukrainalaisia nyt heidän talvisodassaan, vaikkapa lähtemällä jonkinlaiseen humanitaariseen tai muuhun vapaaehtoistyöhön Ukrainaan.

– Jos aikaa löytyy, edes 1-2 viikkoa, niin kannattaa harkita lähtemistä. Tietysti kannattaa pitää mielessä, että maa on sodassa, eikä kaikki ole täysin turvallista, Hiltunen sanoo.
[...]
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Emo

Quote from: Histon on 16.03.2022, 18:00:40
https://yle.fi/uutiset/3-12361501

QuoteYle Ukrainassa: Näin suomalainen Tomi Hiltunen opettaa tavallisia siviileitä puolustautumaan Kalashnikovilla venäläisiä vastaan

Joka päivä sata tavallista ukrainalaista oppii salaisessa paikassa Lvivin kaupungissa aseenkäytön ja ensiavun perusteet. Heitä opettavat suomalainen Tomi Hiltunen ja hänen liettualaiset työtoverinsa.
[...]
Suomessa Hiltunen työskentelee ohjelmoijana.

Ukrainan hätä kuitenkin kosketti Hiltusta niin, että ammunnan harrastajasta tuli ammunnan opettaja. Hän käyttää kesälomiaan siihen, että voi vapaaehtoisena auttaa ukrainalaisia puolustautumaan.


[...]

Lviv - vanha puolalainen kaupunki

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Lviv

QuoteKaupunki kuului Puolaan vuosina 1340–1772 ja uudelleen Puolan itsenäistyttyä vuosina 1919–1939 (muodollisesti vuoteen 1945). Vuosina 1772–1919 se kuului Itävalta-Unkarin keisarikuntaan nimellä Lemberg. Lvivissä julistettiin vuonna 1918 Itävalta-Unkarista itsenäinen Länsi-Ukrainan kansantasavalta, joka joutui Puolan–Neuvosto-Venäjän sodassa 1919 puolalaisten miehittämäksi. Pitääkseen kiinni ukrainalaisuudestaan Länsi-Ukraina sulautui Ukrainan kansantasavaltaan, mutta sodan jatkuessa 1920 alue joutui bolševistisen Venäjän haltuun puna-armeijan edetessä Puolaan Varsovan edustalle saakka. Lopulta puolalaiset voittivat bolševikit ja estivät kommunismin laajentumisen, ja bolševikit karkotettiin takaisin itään. Riian rauhassa Venäjän ja Puolan kesken 1921 sovittiin, että Lviv ympäristöineen tuli kuulumaan Puolaan.

Vuoden 1931 väestönlaskennan mukaan kaupungin 312 231 asukkaasta oli roomalaiskatolilaisia (eli käytännössä puolalaisia) 50,44 %, juutalaisia 31,9 % ja kreikkalaiskatolilaisia (uniaatteja eli käytännössä ukrainalaisia) 15,9 %. Lviv oli maailmansotien välisenä aikana tärkeä puolalaisen ja juutalaisen kulttuurin keskus. Kielellisesti tiedot olivat seuraavat (1931): 63,5 % väestöstä puhui puolaa, 24,1 % jiddišiä, 7,9 % ukrainaa, 2,4 % ruteenia, 2,1 % muuta (pääasiassa saksaa ja armeniaa). Ennen toista maailmansotaa venäjä ei ollut kovin kuultava kieli kaupungissa, sitä puhui noin 0,1 % kaupungin väestöstä, venäjää alettiin puhua Lvivissä, kun Lviv liitettiin Neuvostoliittoon, jolloin monet venäläiset siirtolaiset saapuivat kaupunkiin Neuvostoliiton syvyyksistä

Natsi-Saksan Puolaan 1939 tekemän hyökkäyksen jälkeen Neuvostoliitto hyökkäsi Itä-Puolaan, minkä seurauksena Lviv joutui neuvostomiehityksen alle. Tuhansia kaupunkilaisia – lähinnä puolalaista ja juutalaista sivistyneistöä – surmattiin ja pakkosiirrettiin Neuvostoliiton itäosiin.

Natsi-Saksan hyökättyä Neuvostoliittoon ja sen miehittämille alueille 1941 Lviv kuului saksalaisten miehityshallintoa edustaneen Puolan kenraalikuvernementin Galitsian piiriin. Natsit murhasivat miehitysaikanaan Lvivin lähes koko juutalaisväestön, arviolta 70 000-85 000 henkilöä. Tuhannet puolalaiset Lvivin asukkaat menehtyivät myös Saksan miehityksen aikana. Vuonna 1941 saksalaiset tappoivat monia puolalaisia ​​intellektuelleja ja tiedemiehiä Lvivistä.

Vuonna 1944 Lvivin valtasivat jälleen neuvostojoukot. Muodollisesti Puola joutui luovuttamaan Itä-Galitsian alueen yhteydessä Lvivin Neuvostoliitolle 1945 ja edelleen osaksi Ukrainan neuvostotasavaltaa. Kaupunkiin jääneet puolalaiset (noin 150 000–180 000 ihmistä) pakkosiirrettiin nyky-Puolan alueelle.   

Siinäpä sitä on "ukrainalaisella" kaupungilla melkoisen puolalainen historia.

Veikko

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )

Valoa pimeän tunnelin päässä? Ukrainan ja Venäjän välisissä rauhanneuvotteluissa on tapahtunut edistystä.

Venäjän Suomen-suurlähetystö yllyttää Suomessa asuvia kansalaisiaan ja venäjää äidinkielenään puhuvia ilmoittamaan kohtaamistaan "oikeuksien rikkomisesta, syrjinnästä ja vihapuheesta". Ovatko suomalaiset tekemässä kansanmurhaa?

Todetaanko Venäjä maksukyvyttömäksi tänään?




Financial Times: Venäjä ja Ukraina laatineet alustavan rauhansuunnitelman

Ukraina ja Venäjä ovat laatineet alustavan rauhansuunnitelman, kertoo Financial Times.

Lehden tiedot perustuvat kolmeen nimettömään lähteeseen, jotka ovat mukana neuvotteluissa.

Suunnitelmaan kuuluisi lehden mukaan tulitauko ja Venäjän vetäytyminen Ukrainasta. Ukrainan aseman tulisi kuitenkin jäädä puolueettomaksi ja maan tulisi luopua sotilasliitto Naton jäsenyyden havittelusta.


Aiemmin tänään Venäjä kertoi, että Ukrainan kanssa käytävissä neuvotteluissa on esillä ehdotus, jonka mukaan Ukrainan asema muutettaisiin Ruotsin ja Itävallan esimerkin mukaiseksi. Venäjän mukaan tämä merkitsisi sitä, että Ukraina olisi "neutraali valtio". Ukraina kuitenkin torjui ehdotuksen.

https://www.ft.com/content/7b341e46-d375-4817-be67-802b7fa77ef1

STT


Kansainvälinen tuomioistuin vaatii Venäjää lopettamaan hyökkäyksen Ukrainassa

YK:n alainen Kansainvälinen tuomioistuin vaatii Venäjää pysäyttämään välittömästi hyökkäyksensä Ukrainassa.

Oikeus on hyvin huolissaan Venäjän joukkojen voimankäytöstä Ukrainassa. 

Ukraina on syyttänyt Venäjän hyökänneen maahan muun muassa tekaistujen kansanmurhasyytösten varjolla.  Venäjä hyökkäsi Ukrainaan vajaa kolme viikkoa sitten

STT-AFP


Venäjän suurlähetystö pyytää ilmoittamaan kansalaistensa syrjinnästä Suomessa

Venäjän Suomen-suurlähetystö on julkaissut Twitterissä viestin, jossa se pyytää ilmoittamaan Venäjän kansalaisiin ja venäjää äidinkielenään puhuviin henkilöihin kohdistuvista oikeuksien rikkomisesta, syrjinnästä ja vihapuheesta.

Tiedot pyydetään ilmoittamaan suurlähetystön konsuliosastolle sähköpostitse.

STT


Venäjä ei ole enää Euroopan neuvoston jäsen

Venäjän 26 vuotta kestänyt jäsenyys Euroopan neuvostossa on päättynyt. Neuvoston päättävä elin ministerikomitea totesi tänään, ettei Venäjä voi enää olla ihmisoikeuksia vaalivan järjestön jäsen.

Euroopan neuvoston parlamentaarinen yleiskokous käsitteli jo eilen ja toissa päivänä Venäjän hyökkäystä Ukrainaan.

Istunnon päätteeksi yleiskokous äänesti lausunnosta, jota Euroopan neuvoston ministerikomitea oli yleiskokoukselta Venäjän jäsenyydestä pyytänyt. Lausunto, joka syntyi yksimielisesti äänin 216-0 kolmen edustajan äänestäessä tyhjää, vaati Venäjää eroamaan.

Venäjä oli myös itse ilmoittanut aiemmin aikeestaan erota Euroopan neuvostosta ja lakata noudattamasta Euroopan ihmisoikeussopimusta.

Euroopan neuvostoa ei pidä sekoittaa EU-maiden johtajista koostuvaan Eurooppa-neuvostoon.

Euroopan neuvosto on vuonna 1949 perustettu hallitustenvälinen organisaatio. Venäjän jätettyä neuvoston siihen jää 46 jäsenvaltiota.


STT


Lavrov: Putinin ja Zelenskyin tapaamiselle ei esteitä

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov toisti keskiviikkona Kremlin viestin siitä, ettei Venäjän presidentti Vladimir Putinin ja Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin tapaamiselle ole esteitä.

Lavrovin mukaan tapaamisen ehtona kuitenkin on, että sen tarkoituksena on jonkin tietyn sopimuksen vahvistaminen.


Lähde: Reuters


Tšekin pääministeri: Ukraina tarvitsee ennen kaikkea lisää aseita

Ukraina tarvitsee lisää asetoimituksia puolustaakseen itseään Venäjän hyökkäystä vastaan, Tšekin pääministeri Petr Fiala sanoi palattuaan Kiovan vierailulta.

Kiovassa vierailleet Tšekin, Puolan ja Slovenian pääministerit keskustelivat myös muun muassa pakotteista, humanitaarisesta avusta ja tulevaisuuden diplomaattisista ratkaisuista yhdessä Ukrainan presidentin Volodimyr Zelenskyin kanssa.

Lähde: Reuters


Johnson: Ukrainan Nato-jäsenyydelle ei mahdollisuuksia lähitulevaisuudessa

Britannian pääministeri Boris Johnsonin mukaan Ukrainan Nato-jäsenyydelle ei ole mahdollisuuksia lähitulevaisuudessa. Johnson kommentoi asiaa Guardianin mukaan vieraillessaan Abu Dhabissa.

Kommentti liittyy siihen, että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi myönsi tiistaina, ettei Ukraina ole pääsemässä Naton jäseneksi.

– Ymmärrän, mitä hän sanoo Natosta ja jäsenyyteen liittyvistä realiteeteista. Kaikki ovat aina sanoneet, ja olemme tehneet selväksi Putinille, että ei ole mitenkään mahdollista, että Ukraina olisi liittymässä Natoon lähiaikoina, Johnson sanoo.


Zelenskyi: Rauhansopimuksen tulee sisältää luotettavat turvatakuut

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi keskiviikkona, että rauhanneuvotteluiden on johdettava Ukrainan kannalta reiluun sopimukseen. Sen tulisi pitää sisällään luotettavia turvallisuustakuita jotka suojelevat sitä tulevaisuuden uhkilta.

– Me voimme ja meidän pitää neuvotella oikeudenmukainen ja reilu rauha Ukrainalle, oikeita ja toimivia turvatakuita, Zelenskyi sanoi videopuheessaan.

Lähde: Reuters


Venäjä: Ukrainan Ruotsin kaltainen puolueettomuus hyvä vaihtoehto

Venäjän mukaan Ukrainan konfliktin ratkaisu voisi olla sopimuksessa, joka tekee Ukrainasta liittoutumattoman.

Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan mallina voisivat olla Ruotsi tai Itävalta, joilla on oma armeija.

Tästä mallista puhutaan juuri nyt ja se voisi todella olla hyvä kompromissi.

Peskov puhuu Ukrainan demilitarisoinnista Ruotsin ja Itävallan tyyliin. Tiedottaja tarkoittanee tällä sotilasliittoihin kuulumattomuutta.

Myös Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on puhunut, että tietyt muotoilut rauhansopimuksesta ovat jo lähellä hyväksymistä.


Lähde: Reuters


Kiinan Yhdysvaltain-lähettiläs: Ukrainan koskemattomuutta kunnioitettava, Kiina on puolueeton

Kiinan Washingtonin-suurlähettiläs Qin Gang on kirjoittanut yleisönosastokirjeen Washington Post -lehteen.

Qin vakuuttaa, ettei tiennyt Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan etukäteen, eikä antanut sille hiljaista hyväksyntää.

Kiina on sekä Ukrainan että Venäjän suurin kauppakumppani, joten konflikti ei palvele Kiinan etua, Qin totesi. Lisäksi Ukrainassa on 6 000 Kiinan kansalaista.

Konfliktin vertaaminen Taiwanin tilanteeseen on Qinin mukaan väärin, koska Ukraina on itsenäinen valtio. Sen rajoja ja koskemattomuutta on kunnioitettava, kun taas Taiwan on Kiinan mielestä Kiinaan kuuluva osa.

Kiina pyrkii edistämään pysyvää rauhaa, Qin vakuutti. Tässä mielessä on hänen mielestään väärin, jos kiinalaisia yrityksiä uhataan pakotteilla.   


https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/03/15/china-ambassador-us-where-we-stand-in-ukraine/


Harkovassa ainakin 500 siviiliä kuollut

Ukrainan itäisimmässä osassa Sijaitsevassa Harkovassa on ainakin 500 siviiliä saanut surmansa sodan aikana, kertovat kaupungin pelastuspalvelut.

Uutistoimisto Reuters ei voi tarkistaa lukua.

Venäjä on pyrkinyt valtaamaan Harkovan, mutta ei ole saanut sitä haltuunsa. Harkova on Ukrainan toiseksi suurin kaupunki.

Lähde: Reuters


Todetaanko Venäjä maksukyvyttömäksi? Tänään lankeaa maksettavaksi 117 miljoonan dollarin korot

Rahamarkkinoilla odotetaan, kykeneekö Venäjä maksamaan tänään maksettavaksi lankeavan 117 miljoonan dollarin korkoerän.

Korot liittyvät Venäjän liikkeelle laskemaan joukkovelkakirjalainaan vuodelta 2013.

Venäjälle asetetut kansainväliset pankkipakoteet vaikeuttavat maksatusta, jos Venäjä on halukas rahat tilittämään. Tästä ei kiristyneessä kansainvälisessä tilanteessa ole varmuutta.

Uutistoimisto Reutersin mukaan Moskova on myös väläyttänyt maksun suorittamista ruplilla.

Jos dollareita ei tule, seuraa 30 päivän mittainen siirtymäaika, jolloin maksu on suoritettava. Jos maksu on edelleen auki, tai Venäjä yrittää maksaa ruplilla, markkinat toteavat Venäjän olevan  kyvytön suorittamaan ulkomaisia maksujaan.


Edellisen kerran Venäjä ei onnistunut hoitamaan kotimaisten joukkovelkakirjojensa maksua vuonna 1998. Ulkomaisten velkojen hoito epäonnistui viimeksi vuonna 1918 bolshevikki-vallankumouksen jälkeen, kertoo talousuutistoimisto Bloomberg.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-15/russia-to-default-if-dollar-coupons-paid-in-rubles-fitch-says?srnd=premium-europe 

Lähde: Reuters


[B] oma
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Atte Saarela

Hyvä twitter-threadi siitä miksi Itä-Ukraina on nykyään vähemmän venäläismielinen kuin ennen. Itä-Ukrainassa äänestettiin venäläismielisesti vuoteen 2014 asti, nyt Harkova kestää pommitusta ja Mariupol taistelee kuolemaan asti ettei tarvitse antautua venäläisille

https://twitter.com/kamilkazani/status/1504103970238722048
Quote
Since he started consolidating his rule in 1999, Putin has been always manufacturing conflicts artificially. Chechnya, Georgia, Syria. Each time he claimed he needs to defend "security" of Russia, which was difficult to object to. Everyone agrees Russia has the right to be secure

The conflict in Ukraine is also artificial, manufactured. It started with the "little green men" taking over Crimea in 2014. It continued with FSB colonel crossing the border to launch the Russian insurgency. It continued with Russia funding and arming irredentists in Ukraine

It culminated with Russia launching the war of conquest in 2022. It's delusionary to view Putin as a neutral side here. It's also delusionary to describe him as "a side of the conflict". He is not *a* side. He's *the* one who manufactured this conflict in the first place

This conflict manufacturing strategy backfired on Putin. Russians are shocked by resistance they are now facing in the Russophone East Ukraine. Russians believed it would just switch to them immediately. After all, it voted for pro-Russian candidates on every election till 2014

What happened? How Kharkiv which used to be culturally and politically pro-Russian so quickly turned super anti-Russian? It's a huge cultural change and a very recent one. And the answer would be: Putin's conflict manufacturing strategy killed pro-Russian sentiments in Ukraine

When Putin manufactured the Donbass War he presented it as an Ukrainian inner conflict. Many in Russia bought it. Many in the West bought it. Many idiots even now talk about "Ukraine shelling civilians of Donbass for eight years". Bad Ukrainians being bad, that caused the war

Nobody in Ukraine bought it. Russians and Westerners considered the Donbass catastrophe as a Ukrainian problem. In Ukraine however, it was seen as a Russian problem. Donbass was simply a part of Ukraine which fall under the Russian rule and its nightmare was purely Russian-made

Putin didn't think about it. He as usually manufactured a Donbass war to later come out as a saviour, do everything he wants to do, collect a payout and be showered in gratitude and public love. But in Ukraine he was seen as the one who created this war in the first place

Nothing de-russified East Ukraine so quickly and irreversibly as the Donbass catastrophe. I'm not talking about the war, I'm talking about a general socio-economic conditions there. Under Russian control, Donbass fall under the rule of the criminal gangs, presented as the "levy"

They were usually guys from below the social hierarchy who saw this war as a chance to rise up. And they did. With their power unchecked, they started systematic plunder. Take people's homes, cars, businesses, kill those who object. Arrest someone, torture and release for ransom

It's not only how much these guys stole, it's how much they destroyed. If a normal Russian bureaucrat might destroy 10 rubles of value to steal 1, these guys would destroy 10 000. They destroyed Donbass economy, inflicted the socio-economic collapse and humanitarian catastrophe

With economy destroyed, and few opportunities for employment remaining, many locals, twenty-five-thousanders, joined this "levy" for 25 000 rubles a month paycheck. Russians paid them about 400 usd per month just to keep the war going on. It all turned into a vicious circle

You could sell this Donbass catastrophe as a Ukrainian problem to Russians or to the Westerners. But it was impossible to present it as such to the Ukrainians. People in Kharkiv, Sumy, Mariupol saw that nothing comparable is happening on territories under the Ukrainian control

East Ukrainians saw that the Russian-controlled zone turned into a nightmare with warlord gangs robbing, killing and torturing. With no protection and no security. With no employment either, because businesses were destroyed by pro-Russian warlords. You could join them or starve

Putin manufactured Donbass conflict and exacerbated it to later come out as the saviour. But he didn't consider that Ukrainians have agency, too. For the East Ukraine Russian control was associated with Donbass, and Russian invasion would mean turning them into the Donbass

Extremely tough Ukrainian resistance against superior Russian forces is understandable only in this context. East Ukraine doesn't believe Putin will "save" them. They saw what's happening on territories he captured and are fighting hard to avoid the same scenario on their land

Putin's conflict manufacturing strategy irreversibly de-Russified East Ukraine. Whatever pro-Russian sentiments existed there, are gone now. Ties with Russian kins over the border severed. Donbass War triggered this process and Z-invasion completed it. Russian Ukraine is no more

marjanpoimija

#22676
Video, jonka Ukrainan pressa esitti virtuaalipuheessaan Jenkeille.

Todella koskettava ja brutaali. Tämä on taas niitä hetkiä, kun ei vaan ole sanoja.  Kuvia kaupungeista ennen ja nyt

EDIT: OSITTAIN K-18

[tweet]1504126917972307974[/tweet]
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

Socrates

Näyttäisi käyvän niin, että Venäjä saa päätavoitteensa (Ukraina ei liity Natoon) läpi, vaikka sota meni heiltä surkeasti.

Sivulause

Ilmeisesti Biden luvannut 800 miljoonan lisäpaketin, "including cutting-edge armed drones". Tämä Disclose.tv:n tietoa.

Nuivettunut Han-nenetsi

Quote from: marjanpoimija on 16.03.2022, 19:41:19
Video, jonka Ukrainan pressa esitti virtuaalipuheessaan Jenkeille.

Todella koskettava ja brutaali. Tämä on taas niitä hetkiä, kun ei vaan ole sanoja.  Kuvia kaupungeista ennen ja nyt

EDIT: OSITTAIN K-18

[tweet]1504126917972307974[/tweet]

Yksi rauhanehdoista saisi olla että toi video pyörii joka 10. minuutti Venäjän päätelevisiokanavilla niin kauan kunnes Venäjä on korvannut viimeiseen ruplaan kaikki aiheuttamansa tuhot Ukrainassa.
Toksinen soijamaskuliini