News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

RP

Moskovassa pörssi kolmatta päivää kiinni. Lännessä noteerattaville yrityksille maanantain lasku ei ollut erinomainen ostopaikka.
QuoteThe dollar-denominated secondary listings of Russian companies continued to plunge on the London Stock Exchange on Wednesday, as the local Russian stock market remained shut for a third day. Lukoil LKOD, -97.13% shares dropped 93%, Novatek NVTK, -94.69% dropped 77% and Rosneft Oil ROSN, -69.59% collapsed by 58%. X5 Retail FIVE, +15.28%, however, surged 58%. Sberbank SBER, -94.24%, Russia's number-one lender, traded as low as a penny.
https://www.marketwatch.com/story/russian-stocks-in-london-continue-to-collapse-as-sberbank-trades-for-a-penny-2022-03-02
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Väestönvaihtaja

[tweet]1498924472614764546[/tweet]

Quote from: Köhösen Keijo on 02.03.2022, 12:03:59
Quote from: Golimar on 02.03.2022, 11:58:44
Techno House lienee liike joka myy kodinelektroniikkaa, mitähän tuo Putinin roistojoukkion jäsen meinasi sieltä varastaa?



Veikkaisin, että tämä liittyy jotenkin siihen samaan kampanjaan, missä yritetään häiritä Ukrainan viestintää ja pommitettiin sitä televisiotornia eilen. Eli kaikennäköiset mahdolliset varaosat tuhotaan, kun vaan sattuu semmoinen yritys tulemaan vastaan.
Minäpä veikkaan että ruplan romahdettua länsielektroniikka on hyvin arvokasta venäläisten keskuudessa.

Lucce

Ikitursolta tuossa pari viestiä taaksepäin varteenotettavaa pohdintaa.
Vasta muutama päivä mennyt Putinin rikollista  "erikoisoperaatiota" ja jo nyt ilmennyt räikeää sotarikoksiin viittaavaa toimintaa ja meno vaan kiihtyy.  Tästä on vaarassa tulla uusi Kosovon tai Aleppon kaltainen järjettömyys.

Jonkinlainen Y.K: n ja Kansainvälisen Yhteisön sekä niihin liittyvien toimijoiden luoma yhteinen Sammutusoperaatio on saatava ajoissa aikaan ,muuten tilanne vain pahenee siviiliväestön kannalta .

Lahti-Saloranta

 Kun Venäjä valtaa noita Ukrainan kaupunkeja ja vapauttaa ne natseista niin ukraanalaiset voisivat vapautuksen kunniaksi ommella vaatteisiinsa Davidin tähden. Olisi komeaa katseltavaa ja antaisi viitteitä tulevasta vapaudesta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

insinörtti

Quote from: Uuno Nuivanen on 02.03.2022, 12:21:26
@marjanpoimija , en halua lytätä, mutta mitäs sitten aiot tehdä, kun ovellasi seisoskelee parrakas läpsyporukka tai muutama molottava kuukeri?  :-\

Muistathan syyrialaiset naiset ja lapset?

Ilmoitukseen kannattaa laittaa, että tulijalla pitää olla Ukrainan kansalaisuus, ja että sotilaskarkurit eivät ole tervetulleita. Noilla kriteereillä voisin itsekin majoittaa porukkaa; okt maalla sen verran syrjässä, ettei yksikään discoläpsyttelijä tänne vapaaehtoisesti tule tai edes traktorilla vetämällä.

Kni

Quote from: RP on 02.03.2022, 12:23:02
Moskovassa pörssi kolmatta päivää kiinni. Lännessä noteerattaville yrityksille maanantain lasku ei ollut erinoimen ostopaikka.
QuoteThe dollar-denominated secondary listings of Russian companies continued to plunge on the London Stock Exchange on Wednesday, as the local Russian stock market remained shut for a third day. Lukoil LKOD, -97.13% shares dropped 93%, Novatek NVTK, -94.69% dropped 77% and Rosneft Oil ROSN, -69.59% collapsed by 58%. X5 Retail FIVE, +15.28%, however, surged 58%. Sberbank SBER, -94.24%, Russia's number-one lender, traded as low as a penny.
https://www.marketwatch.com/story/russian-stocks-in-london-continue-to-collapse-as-sberbank-trades-for-a-penny-2022-03-02

Vielä marraskuussa Lukoilin osake oli reilusti yli 100 $, nyt 0,45 $. Laskua 99,6 %. Sberbankin osake on laskenut marraskuun yli kahdestakympistä kahteen senttiin. Laskua 99,9 %.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

jmk

Quote from: Kni on 02.03.2022, 12:37:24
Vielä marraskuussa Lukoilin osake oli reilusti yli 100 $, nyt 0,45 $. Laskua 99,6 %. Sberbankin osake on laskenut marraskuun yli kahdestakympistä kahteen senttiin. Laskua 99,9 %.

Tuossa ei ole kyse pelkästään siitä, mitä sijoittajat arvioivat itse firman liiketoiminnasta. Kysymys on myös osakesijoituksen juridisen aseman tulevaisuudesta. Vaikka firmalla menisi Venäjällä jotenkuten ja tekisi voittoa, niin mitä hyötyä on länkkärin "omistaa" sen osakkeita, jos Venäjä kumminkin pidättää rahat Venäjällä, tai parhaassa tapauksessa kansallistaa koko pumpun.

Tämä riski kannattaa sit muistaa tulevaisuudessakin, tilanteen mahdollisesti rauhoituttua, jos joskus näyttää liiketoimintanumeroiden valossa jotenkin houkuttelevalta sijoittaa Venäjälle.

Savi

Venäjä on loukannut Japanin ilmatilaa. En ihmettelisi jos kohta Japanin AEGIS hävittäjät istuisivat Venäjän ja Japanin välissä.
[tweet]1498903438788218881[/tweet]


Chrattac

#20769
Mietin tuossa sellaista, että Nato (USA) ei välttämättä halua puuttua Ukrainan tilanteeseen ja katsoa Venäjän bluffia Kiinan takia. On tiedossa, että Kiina julisti isot sotaharjoitukset merialueillaan vaan päivä Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Taiwan on Jenkeille aika tärkeä etenkin mikrosirutuotannon vuoksi ja Kiinalla on pitkään ollut silmät kohti saarivaltiota (tavoite virallisesti heillä on se, että haluavat yhdistää sen Kiinaan). Ilmatilaloukkauksia on nähty viime vuosina kiihtyvään tahtiin.

Jos NATO alkaisi sitoa joukkojaan Venäjää vastaan ihan vaikka katsoakseen bluffin. Voisi Kiina tehdä siirron, jossa laukaistaan invaasio Taiwaniin ja käytännössä USA ja NATO joutuisi kahden rintaman sotaan toisaalta Euroopassa Venäjää vastaan ja Tyynellämerellä Kiinaa vastaan, joista Kiina on voimakkuudeltaan paljon huolestuttavampi, vaikka Venäjä varmasti myös onnistuu aiheuttamaan joitakin kirveleviä tappioita, etenkin avoimessa Sodassa, kun näillä ei selkeästi ole mitään kunnioitusta ns. "herrasmiessääntöjä" kohtaan vaan ilolla laulatetaan Stalinin urkua myös asuinalueille. Vaikka Baltia on Natossa, nämä saisivat avoimessa sodassa etenkin melkoista runtua kuten Puolan itäosatkin, vaikka loppupeleissä Venäjällä ei olisi mitään mahdollisuutta voittaa tuota sotaa... yksin.

En tiedä, mitä Pekingin päässä juonitaan, mutta en usko että siellä ei tarkkailla USAn ja NATOn reaktiota Ukrainan tilanteeseen ja mikäli nämä alkavat puuttua kovemmalla kädellä asiaan, huomaavat tilanteensa tulleen...
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Kni

Meille voi vielä tulla muunkinlainen pakolaisongelma kuin ukrainalaiset oikeat sotapakolaiset:

QuoteVenäläis-suomalainen Irina, 35, meni paniikkiin kun sota Ukrainassa alkoi.

Äiti Galina, 69, oli edelleen Venäjällä.


-Pelkäsin, että rajat suljettaisiin ja sanoin hänelle, että matkustaa heti tänne, kertoo Irina ja halaa äitiään, joka on juuri astunut junasta.

Koska kaikki lennot EU:n ilmatilaan on estetty, on Helsingin rautatieasema elämänlanka venäläisille, jotka haluavat jättää kotimaansa. Heitä on paljon. Suomen ja Venäjän välisellä rajalla on pitkä autojono venäläisiä autoja, kertoo Irina, joko kuuli asian ystävättäreltään.

Ja täällä [Helsingin] keskusasemalla näemme yli sadan venäläisen tulevan Pietarin junasta tiistai-iltapäivällä. Monella venäläisellä on kaksoiskansalaisuus ja he jatkavat muihin kohteisiin Euroopassa. Uksi heistä on uralilaisesta pikkukaupungista kotoisin oleva Anton, joka nykyään asuu Tsekissä.

-Monet venäläiset eivät kannata sotaa ja yrittävät protestoida, mutta valitettavasti poliisi vastaa kovin ottein, sanoo Anton

Mistä Venäjällä puhutaan?

-Moni on peloissaan taloudellisesta tilanteestaan. Useat ystäväni kertovat, että ovat menettäneet 30 prosenttia omaisuudestaan kahdessa, kolmessa päivässä. Samaan aikaan monet yrittävät auttaa ukrainalaisia lahjoittamalla tavaraa. Monet ovat myös huolissaan siitä mitä eurooppalaiset ajattelevat meistä venäläisistä, sanoo Anton.

Hänellä on monia ystäviä Ukrainassa ja hän on juuri ollut yhteydessä ystävättäreensä Kiovassa.

-Hän kirjoitti minulle tunti sitten. Hän oli jonottanut neljä tuntia saadakseen ostaa yhden leivän. Toivon, että hallituksemme lopettaa sotimisen ja kutsuu joukot pois, sanoo Anton.

Originaali:

QuoteRysk-finländska Irina, 35, fick panik när kriget mot Ukraina inleddes.

Mamma Galina, 69, var ju kvar i Ryssland.

– Jag var rädd att gränserna skulle stängas och sade till henne att genast resa hit, berättar Irina och kramar om mamma som precis stigit av tåget.

Sedan alla ryska flyg bannlysts från EU:s luftrum är Helsingfors tågstation i Finland en livlina för ryssar som vill lämna hemlandet. De är många. Vid finsk-ryska gränsen är det en lång kö av ryska bilar, berättar Irina, som precis hört det av en väninna.

Och här på centralstationen ser vi långt över 100 ryssar stiga av tåget från Sankt Petersburg denna tisdagskväll. Många är ryssar med dubbelt medborgarskap, som ska flyga vidare till andra destinationer i Europa. En av dem är Anton, från en liten stad i Uralbergen men numera boende i Tjeckien.

– Många ryssar stödjer inte kriget, och försöker protestera. Men tyvärr agerar polisen ganska tufft för närvarande, säger Anton.

Vad pratar folk om i Ryssland?

– Många är rädda, på grund av den ekonomiska situationen. Flera av mina vänner säger att "jag har förlorat 30 procent av mina tillgångar på två, tre dagar". Samtidigt hjälper många ukrainarna genom att skänka saker. Många är också oroliga för vad européerna ska tänka om oss ryssar, säger Anton.

Han har flera vänner i Ukraina, och har precis haft kontakt med en väninna i Kiev.

– Hon skrev till mig för en timme sedan. Hon hade stått i kö fyra timmar för att köpa ett stycke bröd. Jag hoppas att vår regering slutar kriga och återkallar våra styrkor därifrån, säger Anton.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/eEBzla/ryssar-lamnar-landet-via-finland-stodjer-inte-kriget
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

koojii

Quote from: Kni on 02.03.2022, 12:37:24


Vielä marraskuussa Lukoilin osake oli reilusti yli 100 $, nyt 0,45 $. Laskua 99,6 %. Sberbankin osake on laskenut marraskuun yli kahdestakympistä kahteen senttiin. Laskua 99,9 %.

Eiköhän tuo anna vähän suuruusluokkaa siitä, että millainen romahdus Moskovan pörssiin tulee jos sen joskus uskaltavat avata.

jmk

Quote from: koojii on 02.03.2022, 13:26:49
Quote from: Kni on 02.03.2022, 12:37:24
Vielä marraskuussa Lukoilin osake oli reilusti yli 100 $, nyt 0,45 $. Laskua 99,6 %. Sberbankin osake on laskenut marraskuun yli kahdestakympistä kahteen senttiin. Laskua 99,9 %.

Eiköhän tuo anna vähän suuruusluokkaa siitä, että millainen romahdus Moskovan pörssiin tulee jos sen joskus uskaltavat avata.

Suuntaa ehkä, mutta ei ole enää mitenkään automaattista että venäläisen osakkeen hinta Moskovan pörsissä ja Lontoon pörssissä asettuisi samaksi. Jos ostat Lontoon pörssistä ADR-todistuksen jonka "pitäisi" edustaa venäläisen pumpun osaketta, ei ole mitenkään sanottua että mitkään sellaiset sopimukset enää pitävät tai että ulkomaisena omistajana enää näkisit senttiäkään firman osingoista. Ulkomainen omistaja saattaa käytännössä katsoa "omistuksensa" nyt nollan arvoiseksi ja myy mielellään, jos joku maksaa vaikka parikin senttiä.

Venäläisellä omistajalla, joka omistaa Moskovan pörssissä noteerattua venäläistä osaketta, ei ole ihan samoja sopimusriskejä kuin ulkomaisella omistajalla, joka omistaa LSE:n ADR-lappua.

repsikka

Quote from: Tsuudi on 02.03.2022, 11:20:12



Mitä itse aion tehdä? No lahjoittaa rahaa mitä pystyy Filantropian kautta, apu menee lyhentämättä Puolan kautta. SPR:n huijareille en anna penniäkään.


[/quote]
Vinkkaisitko ystävällisesti pari (yksikin riittää) luotettavaa tahoa, joiden kautta rahat menevät taatusti oikeaan kohteeseen, mieluiten lyhentämättömänä. Minäkin haluan olla mukana.

Penan kaveri Eki

Quote⚡️ The Army of the Russian Federation is running out of resources, they are sending cadets of military schools to war, a company of second-year cadets of a military school has surrendered to us, - Arestovich.

[tweet]1498986215823056897[/tweet]

Liittyy: Clint Eastwood as Gunney Highway in Heartbreak Ridge:
    https://youtu.be/Se9yGLm5RDs?t=93
"They were some bad people... I say hombres."

marjanpoimija

QuoteKaapatut radioviestit: Venäjän joukot "täydellisen sekasorron vallassa"
Brittiyrityksen tiedustelutiedot kertovat karua kieltä joidenkin venäläisten sotilaiden tilanteesta.


Venäjän armeijan rivit näyttävät rakoilevan Ukrainassa, ainakin jos on luottaminen siltä kaapattuihin radiosanomiin.

Tiedusteluyrityksen mukaan osa Venäjän armeijasta viestii keskenään kännyköillä ja analogisilla radiopuhelimilla, joiden salakuuntelu käy varsin helposti.

Venäjän sotajohdon kannalta huolestuttavaa on, että nauhoille on tallentunut myös otteita, joilla alaiset kieltäytyvät johtajiensa käskyistä. Yhdellä nauhoista esimerkiksi kuuluu, kuinka venäläissotilas ei suostu suuntaamaan tykistötulta kaupunkiin ennen kuin siviilit on evakuoitu sieltä.

Yhdysvaltain puolustusministeriön korkea-arvoisen lähteen mukaan nuoret varusmiehet ovat jopa puhkoneet tahallaan reikiä ajoneuvojensa polttoainetankkeihin, jotta eivät joutuisi rintamalle, Telegraph kertoo.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/962315f2-1845-4022-95d1-9eb0af4f88ea

Nämä on niitä valonpilkahduksia. Jos totta ja jos laajaa, niin ratkaisevan tärkeä asia. Ei muuta kuin AK katuun valkoista lippua käteen. Siperia saattaa kutsua, mutta henki säilyy.
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

koojii

Quote from: repsikka on 02.03.2022, 13:56:54
Quote from: Tsuudi on 02.03.2022, 11:20:12



Mitä itse aion tehdä? No lahjoittaa rahaa mitä pystyy Filantropian kautta, apu menee lyhentämättä Puolan kautta. SPR:n huijareille en anna penniäkään.


Vinkkaisitko ystävällisesti pari (yksikin riittää) luotettavaa tahoa, joiden kautta rahat menevät taatusti oikeaan kohteeseen, mieluiten lyhentämättömänä. Minäkin haluan olla mukana.
[/quote]

https://bank.gov.ua/en/news/all/natsionalniy-bank-vidkriv-spetsrahunok-dlya-zboru-koshtiv-na-potrebi-armiyi

Tuolla ukrainan valtionpankin sivulla on tilinumerot, jonne voi lahjoittaa rahaa suoraan Ukrainan armeijalle.

Välistävetäjiä ei tuossa välissä ole. Toki sattuneesta syystä asekauppiaat saattavat vaatia Ukrainalta ylihintaa.

Golimar

#20777
[tweet]1498987357197983745[/tweet]

https://twitter.com/balintbardi/status/1498987357197983745

[tweet]1498294413398843395[/tweet]

https://twitter.com/ewoenan/status/1498294413398843395

[tweet]1498203241120686082[/tweet]

https://twitter.com/ewoenan/status/1498203241120686082

[tweet]1497969239629647879[/tweet]

https://twitter.com/ewoenan/status/1497969239629647879

[tweet]1498726476170117126[/tweet]

https://twitter.com/aliceburian/status/1498726476170117126

[tweet]1498283383771869198[/tweet]

https://twitter.com/iveta27/status/1498283383771869198

[tweet]1498888060062212097[/tweet]

https://twitter.com/senguptacanada/status/1498888060062212097

[tweet]1498030580910505995[/tweet]

https://twitter.com/Kasia82485844/status/1498030580910505995

[tweet]1498343705161383944[/tweet]

https://twitter.com/guardian/status/1498343705161383944

Quote
X

The Nigerian government has condemned the treatment of thousands of its students and citizens fleeing the war in Ukraine, amid growing concerns that African students are facing discrimination by security officials and being denied entry into Poland.

A deluge of reports and footage posted on social media in the past week has shown acts of discrimination and violence against African, Asian and Caribbean citizens – many of them studying in Ukraine – while fleeing Ukrainian cities and at some of the country's border posts.

X

https://www.theguardian.com/world/2022/feb/28/nigeria-condemns-treatment-africans-trying-to-flee-ukraine-government-poland-discrimination

[tweet]1499002864512892929[/tweet]

https://twitter.com/news18dotcom/status/1499002864512892929

Tomatoface

Miten ihmeessä tuo viidennen kolonnan interreilaus onnistuu tuolla vieläkin?? Luulisi että Ukrainan puolella olisi paikallinen SPOL asemalla "Martial law" -valtuuksilla..

Vain naiset ja lapset junaan.
O tempora, o mores!

Penan kaveri Eki

Quote from: Tomatoface on 02.03.2022, 14:27:47
Miten ihmeessä tuo viidennen kolonnan interreilaus onnistuu tuolla vieläkin?

Viidennestä kolonnasta... Tässä muuten pari pahimman luokan troskilaisia, jotka suoltavat Ukrainan tilanteesta niin paksua mömmä, että jättää sanattomaksi:


https://twitter.com/RealPepeEscobar

[tweet]1498756228310347782[/tweet]

"Pepe Escobar (born 1954) is a Brazilian journalist and geopolitical analyst."
    https://en.wikipedia.org/wiki/Pepe_Escobar


https://twitter.com/JoshuaYJackson

[tweet]1498977013205454855[/tweet]
"They were some bad people... I say hombres."

Faidros.

Ruotsista lähtenyt jo satoja vapaaehtoisia Ukrainaan sotimaan. Suomen viranomaiset vaikenevat luvuista.

https://www.verkkouutiset.fi/ruotsista-lahtenyt-satoja-ukrainan-sotaan-suomen-viranomaiset-vaikenevat/

Suojelupoliisin mukaan se ei pysty tässä vaiheessa arvioimaan vapaaehtoisten tarkkoja määriä.
Ukrainaan on lähtenyt vapaaehtoisia sotilaita muista maista taistelemaan Venäjää vastaan sen jälkeen, kun maan presidentti Volodymyr Zelenskyi ilmoitti maanantaina uudesta legioonasta, joka koostuu ulkomailta saapuvista kansainvälisistä taistelijoista.

– Olemme saaneet jo tuhansia pyyntöjä ulkomaalaisilta, jotka haluavat liittyä venäläisten miehittäjien vastarintaan ja suojella maailman turvallisuutta [Venäjän presidentti Vladimir] Putinin hallinnolta, Ukrainan varapuolustusministeri Hanna Maliar ilmoitti Twitterissä.

Mediatietojen mukaan esimerkiksi Ruotsista on lähtenyt Ukrainaan jopa satoja vapaaehtoisia.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

-PPT-

Miten se venäläinen mentaliteetti mahtaa tässä tilanteessa toimia? Ajattelevatko he että Putin vie koko maan mukanaan tuhoon ja pilaa miljoonien ihmisten elämän vai ajattelevatko he että koska koko maailma on heitä vastaan heidän pitää seisoa yhtenä rintamana?

Lännessä asuvien venäläisten valtaenemmistö varmasti kiroaa Putinin maanrakoon. Hänen vuokseen kaikkiin venäläisiin suhtaudutaan entistä kylmäkiskoisemmin ja monien ammatinharjoittaminenkin tökkii nyt pahasti.

Punaniska

Quote from: Penan kaveri Eki on 02.03.2022, 13:57:23
Quote⚡️ The Army of the Russian Federation is running out of resources, they are sending cadets of military schools to war, a company of second-year cadets of a military school has surrendered to us, - Arestovich.

[tweet]1498986215823056897[/tweet]

Liittyy: Clint Eastwood as Gunney Highway in Heartbreak Ridge:
    https://youtu.be/Se9yGLm5RDs?t=93

Kuulostaa hieman epäilyttävälle. Stalingradin piirityksessä kävi just näin ja voisiko historia toistaa itseään?
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Augustus

Elämme erittäin pelottavia aikoja, toivon todellakin, että konflikti ei eskaloidu kolmanneksi maailmansodaksi. Toivon, että Venäjällä tapahtuu jonkinlainen palatsivallankumous tms. joka poistaa Putinin porukat vallan kahvasta. Toivon myös, että länsi ei lähde hakemaan avointa konfliktia Venäjän kanssa. Tilanne on erittäin vaikea ja en tiedä miten se voidaan ratkaista.

Vaikka en ole ollenkaan uskovainen, niin haluaisin esittää kerrankin rukouksen, että maailman päättäjät ja ihmiset osaisivat säilyttää malttinsa, eivätkä syöksisi maailmaa sotaan. Kiihkoilu sodalla johtaa johtaa juuri siihen, jota yritetään välttää.

Atte Saarela

Quote from: Augustus on 02.03.2022, 14:57:50
Elämme erittäin pelottavia aikoja, toivon todellakin, että konflikti ei eskaloidu kolmanneksi maailmansodaksi. Toivon, että Venäjällä tapahtuu jonkinlainen palatsivallankumous tms. joka poistaa Putinin porukat vallan kahvasta. Toivon myös, että länsi ei lähde hakemaan avointa konfliktia Venäjän kanssa. Tilanne on erittäin vaikea ja en tiedä miten se voidaan ratkaista.
Sitten vielä sekin, että vaikka Putin syrjäytettäisiin, ei ole vielä mitään tietoa tuleeko seuraava johtaja olemaan järkevämpi vai entistä hullumpi, eikä mielestäni ole mitään pakottavia syitä miksi välttämättä tulisi olemaan järkevämpi.

Putinin edustaman imperialistisen ajattelun takana on yhä merkittävä osa Venäjän väestöstä.

Ja vaikka en sitä toivo, epäilen, että vuosien ja vuosikymmenien tähtäimellä Venäjän asema tulee vahvistumaan entisestään kaikista pakotteista huolimatta, sillä maailma ei öljy-, kaasu- ja raaka-aineriippuvuudestaan helposti eroon pääse.

Tämä taas lisää venäläisten voimantuntoa, pullistelua ja uhittelua.

Penan kaveri Eki

Quote from: Punaniska on 02.03.2022, 14:56:45
Quote from: Penan kaveri Eki on 02.03.2022, 13:57:23
...
Kuulostaa hieman epäilyttävälle. Stalingradin piirityksessä kävi just näin ja voisiko historia toistaa itseään?

MPKK:n Pihlajamaa hetki sitten:
[tweet]1498996037377167364[/tweet]
"They were some bad people... I say hombres."

Augustus

Quote from: Atte Saarela on 02.03.2022, 15:05:53
Quote from: Augustus on 02.03.2022, 14:57:50
Elämme erittäin pelottavia aikoja, toivon todellakin, että konflikti ei eskaloidu kolmanneksi maailmansodaksi. Toivon, että Venäjällä tapahtuu jonkinlainen palatsivallankumous tms. joka poistaa Putinin porukat vallan kahvasta. Toivon myös, että länsi ei lähde hakemaan avointa konfliktia Venäjän kanssa. Tilanne on erittäin vaikea ja en tiedä miten se voidaan ratkaista.
Sitten vielä sekin, että vaikka Putin syrjäytettäisiin, ei ole vielä mitään tietoa tuleeko seuraava johtaja olemaan järkevämpi vai entistä hullumpi, eikä mielestäni ole mitään pakottavia syitä miksi välttämättä tulisi olemaan järkevämpi.

Putinin edustaman imperialistisen ajattelun takana on yhä merkittävä osa Venäjän väestöstä.

Ja vaikka en sitä toivo, epäilen, että vuosien ja vuosikymmenien tähtäimellä Venäjän asema tulee vahvistumaan entisestään kaikista pakotteista huolimatta, sillä maailma ei öljy-, kaasu- ja raaka-aineriippuvuudestaan helposti eroon pääse.

Tämä taas lisää venäläisten voimantuntoa, pullistelua ja uhittelua.
Olet kyllä tässä todennäköisesti oikeassa, mutta uskoisin kuitenkin, että vallanvaihdos aiheuttaisi tietynlaisen aikalisän, koska uusi hallintokaan ei ole automaattisesti vallankahvassa, epäonnistunut esimerkki vallankaappauksesta oli se Janajevin juntta vuonna 1991, jonka jälkeen Jeltsinistä tuli päämies (välivaiheiden jälkeen). Toinen esimerkki on Stalinin kuoleman jälkeen vallinut hajaannus valtion johtajista ja suunnasta, kunnes Hruštšovin hallinto vakiinnutti asemansa (välivaiheiden jälkeen). Myös Hruštšov  siirrettiin sivuun valtionjohdosta myöhemmin.
 
Eli Venäjällä on siis perinteitä vallan siirtämiselle muille, tilanteen niin vaatiessa.


Penan kaveri Eki

Tässä on muuten potentiaalinen game changer. Vaikkakin näillä nyt itsenäisillä, entisillä neuvostotasavalloilla on omat diktaattorinsa, niin eivät he missään nimessä halua olla Moskovan vasalleja.

Putin järjestää itselleen vastarintaa kahdella rintamalla.
[tweet]1499013697372631040[/tweet]
"They were some bad people... I say hombres."

toumasho

#20789
Quote from: Chrattac on 02.03.2022, 13:16:09
Mietin tuossa sellaista, että Nato (USA) ei välttämättä halua puuttua Ukrainan tilanteeseen ja katsoa Venäjän bluffia Kiinan takia. On tiedossa, että Kiina julisti isot sotaharjoitukset merialueillaan vaan päivä Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Taiwan on Jenkeille aika tärkeä etenkin mikrosirutuotannon vuoksi ja Kiinalla on pitkään ollut silmät kohti saarivaltiota (tavoite virallisesti heillä on se, että haluavat yhdistää sen Kiinaan). Ilmatilaloukkauksia on nähty viime vuosina kiihtyvään tahtiin.
Jos NATO alkaisi sitoa joukkojaan Venäjää vastaan ihan vaikka katsoakseen bluffin. Voisi Kiina tehdä siirron, jossa laukaistaan invaasio Taiwaniin ja käytännössä USA ja NATO joutuisi kahden rintaman sotaan toisaalta Euroopassa Venäjää vastaan ja Tyynellämerellä Kiinaa vastaan, joista Kiina on voimakkuudeltaan paljon huolestuttavampi, vaikka Venäjä varmasti myös onnistuu aiheuttamaan joitakin kirveleviä tappioita, etenkin avoimessa Sodassa, kun näillä ei selkeästi ole mitään kunnioitusta ns. "herrasmiessääntöjä" kohtaan vaan ilolla laulatetaan Stalinin urkua myös asuinalueille. Vaikka Baltia on Natossa, nämä saisivat avoimessa sodassa etenkin melkoista runtua kuten Puolan itäosatkin, vaikka loppupeleissä Venäjällä ei olisi mitään mahdollisuutta voittaa tuota sotaa... yksin.
En tiedä, mitä Pekingin päässä juonitaan, mutta en usko että siellä ei tarkkailla USAn ja NATOn reaktiota Ukrainan tilanteeseen ja mikäli nämä alkavat puuttua kovemmalla kädellä asiaan, huomaavat tilanteensa tulleen...

Taiwanilla ja NATOlla ei ole keskenään mitään tekemistä tai suhdetta. Taiwanilla on keskinäinen turvatakuu-sopimus USA:n kanssa, Sino-American Mutual Defense Treaty, nyttemin Taiwan Relations Act ja se on ihan pitävä asiakirja, eikä mikään lupaus. Eli mitä ikinä NATO tekeekin, niin se ei tee sitä Taiwanissa. NATO on Pohjois-Atlantin Sopimus Järjestö, eli nimenkin perusteella georajattu. Tässä valitettavan monella menee USA ja NATO keskenään sekaisin, vaikka ne ovat eri asia. Eli jos USA tekee jonkun operaation jossain toisella puolella maailmaa, niin se ei tee sitä NATO:n nimissä vaan omissa nimissään. NATO ei saa mitään tietoja siitä, että mitä USA puuhailee vaikkapa terroristeja tai Irania vastaan, ellei USA itse niin halua.

On melkoisen masentavaa, kun olen taas pidemmässä bannissa Sanoman alustoilla. En pysty tuomaan näkökantaani esiin täysin suomettuneiden ja hysteeristen "Jussi Halla-aho haluaa kolmatta maailmansotaa!" -uutisten kommentteihin, yksikään ei ole mennyt läpi sitten Ukrainan sodan alun.

Jos yritän sanoa, että Venäjän toistuva ydinase-uhkailu ja viittailu on bluffia, niin se on nähtävästi liian hapokasta. Sillä onhan se selvää, että jos tässä tilanteessa uhkailee ydinaseilla, niin se on täysin tyhjää puhetta. Kyllä Kremlissä tajutaan se, että Ukrainan kustua reisille joko lyhyen tai pitkän kaavan mukaan pitää pelastaa se, mitä pelastettavissa on, eikä aloittaa kolmatta maailmansotaa.

Samoin väitteet siitä, että "Jos USA ja Venäjä taistelevat Ukrainan ilmatilasta, niin se on kolmas maailmansota". Ei ole. Ei edes silloin, jos NATO laittaa Venäjän puolelta tutkat ja kentät lähialueilta paskaksi. Venäjän maa-aluetta ei ole valloitettu, eikä sen olemassaolo ole uhattuna, vaan ainoastaan sen kyky kohdistaa aggressiota naapureihinsa. Tuon perusteella "No (yäää), ammutaan sitten kaikki ydinaseet länteen, tai USA:han, tai johonkin NATO-maahan" olisi holokausti Venäjälle itselleen, koska se tietää, että se ei voi päästä ydinaseen käyttämisestä ilman vastaavan aseen käyttöä heitä itseään vastaan. Ydinsotaa ei siis voida enää tuolla logiikalla välttää mitenkään. Venäjä käyttää sitä korttia siihen asti kunnes joku katsoo sen.

Olemme menneet todella pahaan tyhmyyden ja hysterian tilaan, kun otamme tosissamme nuo ydinaseuhkailut. Ne eivät ole totta ja jos ovat, niin peli on jo menetetty muutenkin. Kuvitteellisessa Ukrainan "voitto"-tilanteessa Venäjä uhkaa seuraavaksi meitä ydinaseellaan. "Jos ette peruuta F-35 kauppoja, niin ydinisku tulee". Tässä voidaan todeta nyt se kuuluisa Tuntemattoman  letkaus:

Jos sie lähet juoksemaa, nii sie saat juossa Pohjalahel saakka.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja