Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[-PPT-]

Kai nyt Putin sentään etukäteen tiesi että hyökkäämällä hän tekee Venäjästä eristetyn paariavaltion joten hänellä on jokin suunnitelma miten siitä selvitä?

[L. Brander]

[tweet]1498619655111557120[/tweet]

https://twitter.com/Liveuamap/status/1498619655111557120

Missähän määrin näitä aseensa ja kalustonsa hylänneitä pyrkii "ukrainalaisina pakolaisina" tai jopa venäläisinä "pakolaisina" länsimaihin? Luulisi venäläisillä olevan joku käsitys, kuka oli vastuussa mistäkin ajoneuvosta ja aseesta. Kotiin Rodinaan voi olla paha mennä, kun jättää tuollein aseet, ammukset ja kamat...

[Atte Saarela]

Political analyst Konstantin Sivkov commented on the statement made by the President of Ukraine and said that Ukraine had no potential to create nuclear weapons. However, the country's withdrawal from the Memorandum will give it the possibility to deploy US nuclear weapons on its territory.

Igor Korotchenko, a military expert and editor-in-chief of the National Defense magazine, agrees that Ukraine will not be able to create nuclear weapons. He called Zelensky's statement a bluff, which is carried out to beg for handouts.

Lähde: http://eu.eot.su/2022/02/21/zelenskys-statement-a-bluff-or-a-dream-of-nuclear-weapons/

En oikein pidä ajatuksesta että Suomen tulisi kiireesti liittyä sotilasliittoon, joka voi olla lähitulevaisuudessa sodassa itänaapurin kanssa. Sitä kuviota ei ole koskaan kokeiltu ja toivottavasti ei kokeillakaan.

Ei ole kovin todennäköistä että Venäjän ja Naton välille syttyy sota, mutta jos sellainen tulee, Suomen kannattaisi mielestäni olla sodassa oikealla puolella, ja hyvin koordinoidussa yhteistyössä muun Euroopan kanssa.

Suomi tullaan joka tapauksessa katsomaan sellaisessa tilanteessa epäluotettavaksi Venäjän kannalta, ja Venäjä valtaisi Suomesta osia mielensä mukaan omien tavoitteidensa saavuttamiseksi.. Esim sen varmistamiseksi että yhteys Itämerelle säilyy, Venäjällä hyvin mahdollisesti katsottaisiin että Helsinki on paras vallata varmuuden vuoksi.

[Jorma M.]

Pelottava kehityskulku, kun täällä halutaan eskaloida sotaa epävakaan ydinasevallan kanssa ja pidetään hyvänä strategiana häpäistä ja nöyryyttää tarkoituksella sen KANSAA.

Venäjän kansa tukee Putinia. Pakotteilla pyritään vaikuttamaan tähän. Ei se niin vaikeaa ole.  Mitä mieltä olet siitä kohtalosta mitä Ukrainan kansa kokee tällä hetkellä? Venäjä iskee siviilikohteita vastaan.

Tässä näkyy lievää törkeämpää tahallaan väärinymmärtämistä, toisten mielipiteiden vääristelyä. Ei kai täällä kukaan ole vastustamassa Venäjän hyökkäämisen vastustamista pakotteilla ja Nato-maiden aseavulla jne Teet kuten Petteri Orpo tekee persujen ulostuloille.

[P]

Kun SWIFT:iä käytetään noin puolessa maailman kv. transaktioista, niin sen sanktiomerkitystä ilmeisesti liioitellaan nyt sattuneesta syystä. Sen voi kiertää vaikka palkkaamalla jonkun henkilön kuriiriksi ja antamalla tälle rahasalkun kouraan perille toimitettavaksi. Hankalaa, mutta mahdollista. Montakohan matkalaukkua tarvitaan, jos sinne aikoo tunkea miljardi dollaria?

Jos EU haluaa tulenpalavasti laittaa kaikki välit ja piuhat poikki Venäjän kanssa (jollain kaasuntulo Venäjältä katkeaa myös), niin eipä siihen mitään SWIFT:in katkaisua tarvita. Riittää, että EU antaa regulaation, jossa se kieltää ankarien rangaistuksin uhalla kaikki (bisnes)yhteydet, sekä rahasuoritukset ja tavaranvaihdon venäläisten kanssa.
Tuollaiset SWIFT-sanktiot tarkoittavat kuitenkin myös sitä, että muualla maailmassa todennäköisimmin kavahtavat nyt hereille ja alkavat miettiä, jotta olisiko mahdollista, että tätä asetta voitaisiin käyttää myös meitä vastaa. Tämä vuorostaan johtanee siihen, että nyt maailmalla alkaa välittömästi innokas SWIFT:in korvaavan järjestelmän kehitystyö.
Sanktioilla on myös se ikävä taipumus, että nykymaailman talouksien ja tuotantoketjujen keskinäisten mittavien riippuvuussuhteiden johdosta ne tulevat väistämättä bumerangina takaisin ja vahingoittavat myös sanktioiden asettajaa. EU:n ja USA:n kaltaisten liittoumien osalta tämä bumerangivaikutus kohdistuu eri tavalla sen jäseniin. Siinä kun joku joutuu ampumaan itseään polveensa ja joku päähänsä, niin joku saattaa joutua ampumaan vain hivenen kengänkärkensä ohi. Arvelen, että Suomi ei noissa kuvioissa pääse koskaan helpoimmalla. Pomomaita sanktiot korkeintaan vain vähän nirhaisevat. Kokonaisarvio on siksi paikallaan, ennen kuin lähtee tuollaiseen innolla mukaan. Haluammeko ihan oikeasti Finnairin kuralle ja Fortumille jättitappio? Eikähän pitkä seuraamuslista vain näihin rajoitu.

Miljardi dollaria sadan dollarin seteleinä on kahdeksan lavaa, joissa jokaisessa on n. kuutiometri seteleitä. Kymmenen miljoonaa kappaletta niitä seteleitä. Huomaat varmaan, että tuollaisia määriä ei voida liikutella, ja niitä tuskin fyysisinä massoina edes on olemassa missään. Vastaanottajan olisi kuitenkin pakko laskea setelit koneellisesti jokaisen lavan osalta, ettei joukossa ole väärennöksiä tai ihan blanco-paperia. Venäjä ei kykene enää mitenkään toiminnallisiin suurostoksiin tai myynteihin.

Swiftille voi tottakai virittää rinnakkaisjärjestelmiä, mutta se raha pitää silti saada Swiftin sisälle, jos haluaa tehdä länsimaiden kanssa kauppaa. Loogisesti ajateltuna tuollaiset SWIFT-saarron kiertämiseen tehdyt järjestelmät voidaan asettaa suoraan kauppasaartoon myös, niin se leikki loppuu siihen.

Käytännössä korvaava järjestelmä on bilateraalinen kauppa, johon Venäjän on nyt taivuttava Neuvostoliiton tyyliin. Ei ole kovin ketterä kauppatama nykymaailmassa. Ja sitten pitää löytäää ne tahot, jotka ovat valmiit siihen ja joita lensi ei voi boikotoida helposti. Voi olla että urals-öljyn vaihtosuhde tavaraan ei ole kovin hyvä kaupan riskien vuoksi ja siksi, että kauppakumppaneita ei ole jonossa Venäjälle.

Kovin uhka pakotteista nauratti viime viikolla Putinia, Lavrovia ja Medvedeviä... Tuskin enää niin hirveästi naurattaa. Toki Venäjä saa lopulta jotenkin kierrettyä SWIFT:istä erottamisen, mutta ei se hetkessä käy. Sillä välin kotimaassa on pankki- ja talouskaaos. Voi olla, että eivät ole sen vuoksi kohta enää vallassa, koska noiden älytön perseily on maksanut isolle porukalle ihan liikaa.

[P]

Kai nyt Putin sentään etukäteen tiesi että hyökkäämällä hän tekee Venäjästä eristetyn paariavaltion joten hänellä on jokin suunnitelma miten siitä selvitä?

Häntä siitä varoitettiin, mutta vielä viime viikolla varoitus nauratti kovin Putinia, Lavrovia ja jopa Medvediviä. Tiedä naurattaako enää? Ikävä juttu kaikille, jos plan B:tä Venäjällä ei ollut?

[n.n.]

Kuvio muistuttaa erehdyttävästi islamilaista järkeilyä, jossa perustellaan muiden maiden valtaamista sillä, että vastustaja on vääräuskoinen, hävityt alueet on oikeus valtaa takaisin jne. Eli rakennetaan moraalinen kehikko, johon vedoten voidaan mennä muiden maille lahtaamana porukkaa.

Molemmat pyrkivät siis perustelemaan moraalittomia tekojaan vetoamalla omiin tulkintoihinsa, jotka perustuvat sanakikkailuun, saivarteluun ja oman etujen ylikorostamiseen muiden kustannuksella. Eihän kuitenkaan voi olla niin, että vain Venäjän kansalla on oikeus turvallisuuteen ja sen puitteissa mitkä tahansa ylilyönnit siltä suunnalta pitäisi vain hyväksyä.

Tähän liittyy myös periaatteellinen kysymys siitä, millaisessa maailmassa haluamme elää. Helpointa on tietysti päästää Putin tai islamisti rajan yli ja antaa heidän touhota mitä haluavat. Lisäksi kun suostuu elämään ehdoilla, jotka tulijat asettavat todennäköisyys säilyä hengissä on kohtuu hyvä.

Asetetut ehdot voivat kuitenkin merkittävällä tavalla muuttaa sitä yhteiskuntaa, jota haluaisimme rakentaa.

Ukraina on epäilemättä keskeneräinen yhteiskunta, mutta ainakin näin ulkopuolisen silmin heillä on halua rakentaa yhteiskuntaansa suuntaan, joka ei venäläiseen etupiiri- ja suur-Venäjä ajatteluun sovi. Itse olen ainakin valmis symppaamaan tätä ja kuten sanottu, ratkaisevaa on Putinin ja Venäjän näkökulma tilanteeseen; Suomen suurherttuakunnan rooli on kuitenkin sellainen, joka sopii huonosti yhteen sen kanssa miten itse näkisin tämän yhteiskunnan kehittyvän. Suomen liittyminen Natoon olisi tosiaan uhka Venäjälle - se olisi ristiriidassa suurherttuakunnan roolin kanssa.

Edit.

Suomella ei ole mikään kiire.

Niin Nato jäsenhakemuksen huono jättöaika onkin silloin, kun Venäjällä on historiallisen vähän keinoja siihen vastata, ja hyvä aika kun panssarit on tulossa rajan yli...?

Tämä. Suomella on ehkä historiansa ensimmäinen tai ainoa hetki kun Venäjä ei oikeasti pystyvä laittamaan ukkoa rajan yli ennen kuin paperit olisi allekirjoitettu.

[Fahrenheit]

Kai nyt Putin sentään etukäteen tiesi että hyökkäämällä hän tekee Venäjästä eristetyn paariavaltion joten hänellä on jokin suunnitelma miten siitä selvitä?

Oleellinen kysymys on se kuinka pitkäksi aikaa ruoka riittää. Ja sehän riittää.

https://tass.com/economy/1158537

Venäjä ihan erikseen ilmoittaa maailmalle olevansa omavarainen ja mitä tekee sillä välin Suomen hallitus? 

[P]

Kai nyt Putin sentään etukäteen tiesi että hyökkäämällä hän tekee Venäjästä eristetyn paariavaltion joten hänellä on jokin suunnitelma miten siitä selvitä?

Oleellinen kysymys on se kuinka pitkäksi aikaa ruoka riittää. Ja sehän riittää.

https://tass.com/economy/1158537

Venäjä ihan erikseen ilmoittaa maailmalle olevansa omavarainen ja mitä tekee sillä välin Suomen hallitus? 

No ihan vinkkinä, Pohjois-Koreakin kertoo olevansa ruoka-omavarainen. Ongelmana eivät ole lie sadot, vaan sen muun talouden kyykkääminen, jolla ihmiset sen ruuan pöytäänsä ostavat. Venäjällä ei ole Suomen kaltaista sosiaaliturvaa...  Elleivät sitten palaa takaisin dynaamiseen sosialismiin ja ruokakortteihin?

[P]

Ei ole kovin todennäköistä että Venäjän ja Naton välille syttyy sota, mutta jos sellainen tulee, Suomen kannattaisi mielestäni olla sodassa oikealla puolella, ja hyvin koordinoidussa yhteistyössä muun Euroopan kanssa.

Suomi oli viime sodissakin oikealla puolella, nimittäin  Suomen puolella , mutta paska juttu sota oli silti.

Parasta Suomelle on jos onnistutaan pysymään erossa kaikista sodista.

Joka ei yksipuolisesti aina onnistu. Ei onnistunut 1939, kun hullu diktaattori halusi luoda uutta imperiumia.

Nyt toinen vastaava yrittää naapurissa samaa. Meillä on yhteinen raja.

Edellisen valloitusyrityksen teemalaulu.
https://www.youtube.com/watch?fbclid=IwAR2OpRD8JCasr6J0DVz_JPXGC92JsQbBHkG6L1rW0m5pha2PxQjP4eV-PKE&v=tP4-BG3EU4Y&feature=youtu.be

[Penan kaveri Eki]

Swiftille voi tottakai virittää rinnakkaisjärjestelmiä, mutta se raha pitää silti saada Swiftin sisälle, jos haluaa tehdä länsimaiden kanssa kauppaa. Loogisesti ajateltuna tuollaiset SWIFT-saarron kiertämiseen tehdyt järjestelmät voidaan asettaa suoraan kauppasaartoon myös, niin se leikki loppuu siihen.

SWIFT on keskitetty viestinvälitysjärjestelmä joka korvasi pankkien keskinäiset telex-viestit. Viestiketjun lopputulema on, että rahaa siirtyy pankkien sisäisten tilien välillä. Esim. Nordealla on Sperbankissa tili ja vice versa.

Rahaliikenne loppuu oikeasti siinä vaiheessa kun USA sanoo (kuten nytkin on tehnyt), että jos raha siirtyy tilistä toiseen, missä sanktioitu on osapuolena, niin toinenkin osapuoli pääsee USA:n sanktiolistalle. Käytännössä tällainen pankki ei voi enää ostaa tai myydä valuuttaa ja menee nuriin. Tapahtui latvialaiselle pankille:

https://www.reuters.com/article/us-ablvbank-sanctions-idUSKCN1FX31M
https://www.ablv.com/en/legal-latest-news/ablv-bank-self-liquidation

[Puskistahuutelija]

Tämä voi olla sikäli mielenkiintoinen tapaus, että saa länsimaista ison kasan eri kansalaisuuksia edustavia nuoria miehiä lähtemään sotimaan. Sellaisia, joille elämä ei ole tarjonnut tarkoitusta, joilla ei ole paikkaa yhteiskunnassa eikä mitään menetettävää. Vähän samaan tapaan kuin joku Ranskan muukalaislegioona aikanaan, jonne hakeutuivat etupäässä elämässä epäonnistujat ja rikolliset.

Tällaisia ihmisiä on pelkästään Suomessa iso kasa. Vähintään satoja suomalaisia vapaaehtoisia tulee lähtemään Ukrainaan taistelemaan. Siitä he voivat jopa löytää sen kutsumuksen ja tarkoituksen, jota eivät ole siviilissä löytäneet.

[Väestönvaihtaja]

Pakotteissa muistakaa ettei energiakauppaan ole vielä kohdistettu pakotteita. Kaasu virtaa Venäjältä Eurooppaan. Venäjälle hyvin merkittävä asia.

[Kni]

Kai nyt Putin sentään etukäteen tiesi että hyökkäämällä hän tekee Venäjästä eristetyn paariavaltion joten hänellä on jokin suunnitelma miten siitä selvitä?

Tuota olen itsekin miettinyt. Voi olla, että ei ole suunnitelmaa. Ilmeisesti Putin kuvitteli, että homma hoituu samalla tavalla kuin Krimillä; ei laukauksia, ei kuolleita, Ukraina taipuu ilman vastarintaa ja se on siinä. Se ilmitullut sodan voittokirjoituskin viittasi tähän.

Ukrainan vastarinta ryssi Putinin suunnitelmat ja ehkä suunnitelmia ei nyt ole. En oikein näe tietä ulos, ilman että Putin surmataan. Toivottavasti jollakin kenraalilla tai henkivartijalla on riittävästi järkeä hoitaa homma.

[foobar]

Kai nyt Putin sentään etukäteen tiesi että hyökkäämällä hän tekee Venäjästä eristetyn paariavaltion joten hänellä on jokin suunnitelma miten siitä selvitä?

Ehkä paariavaltion ulkovaltojen silmissä, mutta kai hänen jossain olisi pitänyt onnistuakin?

Mikäli Putinin toiminnassa on ylipäänsä mitään logiikkaa voisin olettaa että hän tosissaan uskoi että ukrainalaisten enemmistö olisi pienellä suostuttelulla "palautunut riviin" Venäjän veljeskansojen joukkoon ja sen palvelukseen. Toki minkäänlainen tiedustelutieto ei ole voinut tällaista ajatusta rehellisesti tukea, mutta ehkä asiaa ei olla uskallettu kertoa Putinille niin selvästi että hänen olisi tarvinnut ottaa asia vakavasti.

Mielenkiintoista on nähdä tämän kuvion ruumiinavaus. Sitä kuitenkin olettaisi että tämänhetkinen tilanne perustuu Putinin osalta johonkin virhearvioon josta hänen on kasvojaan menettämättä hankala peruuttaa. Tuntuisi suhteellisen järjettömältä että hän olisi oikeasti lähtenyt muutoin ajamaan projektia jossa hän sekä tekee Venäjästä ulkomaailman silmissä paariavaltion että kykenee Ukrainassa pyörittämään korkeintaan jotain Donetsk-Terijoen hallitusta tai nukkehallitsijoita joiden eliniänodote on kuukausi valtaan astumisesta. Yli 40 miljoonan asukkaan kansaa josta ylivoimainen valtaosa vihaa Putinia yli kaiken ei kuitenkaan ihan pienellä suostuttelulla tai edes vähän suuremmalla painostuksella kaveriksi pakoteta.

[insinörtti]

EU parlamentti ilmeisesti hyväksyi Ukrainan jäsenanomuksen, joten nyt sitten sota on kotimaassa?

[futaaja]

EU parlamentti ilmeisesti hyväksyi Ukrainan jäsenanomuksen, joten nyt sitten sota on kotimaassa?

Ei, vaan hakemus on vastaanotettu ja nyt alkaa prosessi pyörimään.

[foobar]

Pakotteissa muistakaa ettei energiakauppaan ole vielä kohdistettu pakotteita. Kaasu virtaa Venäjältä Eurooppaan. Venäjälle hyvin merkittävä asia.

Jostain luin että EU-parlamentti olisi keskustellut Venäjän öljyn ja kaasun tuonnin rajoittamisesta ja että tästä olisi ollut vahvaa yhteisymmärrystä. En muista tosin missä.

[insinörtti]

EU parlamentti ilmeisesti hyväksyi Ukrainan jäsenanomuksen, joten nyt sitten sota on kotimaassa?

Ei, vaan hakemus on vastaanotettu ja nyt alkaa prosessi pyörimään.

Ai se oli pelkkä vastaanottoilmoitus. Ei päästä kormuuttamaan pressukuormureita...

[n.n.]

Suomi oli viime sodissakin oikealla puolella, nimittäin  Suomen puolella , mutta paska juttu sota oli silti.

Parasta Suomelle on jos onnistutaan pysymään erossa kaikista sodista.

Ongelma on, että Suomelta ei pääsääntöisesti kysytä. Jos Nato ja Venäjä alkavat kalistelemaan sapeleita tosissaan Venäjä saattaa hyvinkin nähdä hyötyä miehittää esim. eteläinen rannikko. Jos taas sapelit eivät kalise, Putinilla on uutta virtaa Suur-Venäjä -hankkeeseensa.

[Nikolas]

Suomi oli viime sodissakin oikealla puolella, nimittäin  Suomen puolella , mutta paska juttu sota oli silti.

Parasta Suomelle on jos onnistutaan pysymään erossa kaikista sodista.

Joka ei yksipuolisesti aina onnistu. Ei onnistunut 1939, kun hullu diktaattori halusi luoda uutta imperiumia.

Stalinilla oli suunitelmissaan valloittaa koko Eurooppa. Eipä mennyt aivan suunnitelmien mukaan mutta aika pitkälle eteni.

Väitän että Putin ei halua monen rintaman sotaa niin kuin ei halunnut myöskään Saddam eikä Hitler. Saddam halusi ratkaista ongelman Kuwaitin kanssa ja Hitler halusi ratkaista ongelman Puolan kanssa. Putin halusi ratkaista ongelman Ukrainan kanssa.

Suomen ei tule ilmoittautua sotaan kummallekaan puolelle.

Jos sitten jälkikäteen Venäjä tulee kyselemään myötätuntoa ja ymmärrystä Suomelta, voidaan laittaa pöytään Tarton rauhansopimus ja kysyä että jatketaanko tästä.

[Keza]

Kai nyt Putin sentään etukäteen tiesi että hyökkäämällä hän tekee Venäjästä eristetyn paariavaltion joten hänellä on jokin suunnitelma miten siitä selvitä?

Voihan olla että Stalinin ihailija Vladimir haluaakin Stalinin NL:n takaisin, Länsi kun hoitaa vielä yhteyksien katkaisemisen, niin venäläiset ovat vielä enemmän Venäjän valtion tiedotusvälineiden armoilla ja ulkomaille pääsy menee vaikeaksi, joten tietoa ulkomaista saa melkein pelkästään Putin hallitsemia reittejä. Siinä sitten voi rauhassa levittää kansalle omaa paranoidista maailmankuvaansa.

[Atte Saarela]

Väitän että Putin ei halua monen rintaman sotaa niin kuin ei halunnut myöskään Saddam eikä Hitler. Saddam halusi ratkaista ongelman Kuwaitin kanssa ja Hitler halusi ratkaista ongelman Puolan kanssa. Putin halusi ratkaista ongelman Ukrainan kanssa.

Suomen ei tule ilmoittautua sotaan kummallekaan puolelle.

"Hitler halusi ratkaista ongelman Puolan kanssa". Mitä siitä olisi tullut, jos kaikki muut Euroopan maat olisivat ajatelleet, että parempi kun pysytään puolueettomina, koska ei Hitler kuitenkaan monen rintaman sotaa halua?

Hitlerille olisikin ollut helpompaa poimia Euroopan valtiot yksi kerrallaan, mutta onneksi näin ei ajateltu.

Sama juttu tässä. Putin ei varmasti myöskään halua monen rintaman sotaa, ja juuri siksi jos sota esim Naton kanssa tulee, loppujen lopuksi on parasta jos Suomi on alusta asti oikealla puolella.

[Julleht]

EU parlamentti ilmeisesti hyväksyi Ukrainan jäsenanomuksen, joten nyt sitten sota on kotimaassa?

Ei, vaan hakemus on vastaanotettu ja nyt alkaa prosessi pyörimään.

Lisäksi ainakin normaalissa jäsenprosessissa on kulunut nykyisiltä ehdokasvaltioilta reilusti päälle vuosikymmen valtion vaaditussa modernisoinnissa. Enemmänkin tämä on sellainen symbolinen teko EU:lta ottaa jäsenehdokkaaksi, josta on vielä pitkän pitkä matka mahdolliseen jäsenyyteen. Sellanen sitouttaminen länteen.

[Keza]

... Putin halusi ratkaista ongelman Ukrainan kanssa.

Suomen ei tule ilmoittautua sotaan kummallekaan puolelle.

Jos sitten jälkikäteen Venäjä tulee kyselemään myötätuntoa ja ymmärrystä Suomelta, voidaan laittaa pöytään Tarton rauhansopimus ja kysyä että jatketaanko tästä.

No tuo ei tosiaankaan ole tästä maailmasta, jos Venäjä Ukrainan jälkeen haluaa neuvotella Suomen kanssa, niin ei taatusti ala keskustella Tarton rauhansopimuksesta. Skenaarioissa pitäisi olla joku kosketus todellisuuteen.

[RP]

Esim Latvia on kuitenkin lähempänä kuin Suomi jos Moskovan haluaisi jyrätä, ja Pietarin näkökulmasta Viro on yhtä lähellä. Ei Putin ole noille maille viime aikoina hirveästi ryppyillyt, en näe mitään syytä miksi meidän ei kannattaisi liittyä samaan rintamaan.

Saattaahan olla että merkittävä ero Putinin suhtautumisessa tulee juuri siitä että Virolla ja Latvialla ei ole johdossa omaa ydinpommista haaveilevaa Zelenskyä toisin kuin Ukrainalla on.

Nuo kommentit muistuttaen siitä, että Venäjä kerran jo lupasi taata Ukrainan alueellisen koskemattomuuden, kun Ukraina luovutti sille NL:n jäämistönä maahan jääneen (silloin maailman kolmanneksi suurimman) ydinarsenaalin, anettiin tilantessa, jossa Venäjäjä oli vuosia miehittänyt Ukrainasta osia ja nykyiset hyökkäysjoukot oli jo koottu valmiiksi Ukrainan vastaisille rajoille. Ne eivät olleet mikään aikamatkustava syy hyökkäyksille, jotka Venäjä jo oli tehnyt, tai jotka se oli jo suunnitellut valmiiksi.

En oikein pidä ajatuksesta että Suomen tulisi kiireesti liittyä sotilasliittoon, joka voi olla lähitulevaisuudessa sodassa itänaapurin kanssa. Sitä kuviota ei ole koskaan kokeiltu ja toivottavasti ei kokeillakaan.

Venäjän Euroopan puoleisista rajanaapureista neljä viisi on tuossa sotilasliitossa, ja rauha on vallinnut niiden kanssa. Sen sotilasliiton ulkopuolella Suomi on tässä suhteessa ollut poikkeus, kun muut naapurit ovat joko joutuneet Venäjän hyökkäyksen kohteeksi menettäen alueitaan (Georgia, Ukraina) tai tulleet käytännössä Venäjän nielaisemiksi (Valkovenäjä).

Ainahan se mukava ajatella, että tämäkään ei koske Suomea, eli siis tässä tapauksessa Venäjän halu koota Romanovien imperiumi uudestaan.

[Golimar]

[tweet]1498640277304610818[/tweet]

https://twitter.com/KyivPost/status/1498640277304610818

[tweet]1498648259966943240[/tweet]

https://twitter.com/War_Mapper/status/1498648259966943240

[Väestönvaihtaja]

Pakotteissa muistakaa ettei energiakauppaan ole vielä kohdistettu pakotteita. Kaasu virtaa Venäjältä Eurooppaan. Venäjälle hyvin merkittävä asia.

Jostain luin että EU-parlamentti olisi keskustellut Venäjän öljyn ja kaasun tuonnin rajoittamisesta ja että tästä olisi ollut vahvaa yhteisymmärrystä. En muista tosin missä.

Syytä olisi. Venäjälle energia vienti on erittäin tärkeä asia. Venäjän vaihtotase on positiivinen sen takia.

[RP]

Todetaan nyt, että EU:n laajentuminen vaatii nykyisten jäsenmaiden kaikkien suostumuksen. Tämä tämänpäiväinen on tälläinen henkinen tuen osoitus ilman kummoistakaan konkreettista merkitystä, varsinkaan kun tuskin juuri kukaan näkee Ukrainaa oikeasti jäsenenä pitkään aikaan (jos koskaan).

[P]

... Putin halusi ratkaista ongelman Ukrainan kanssa.

Suomen ei tule ilmoittautua sotaan kummallekaan puolelle.

Jos sitten jälkikäteen Venäjä tulee kyselemään myötätuntoa ja ymmärrystä Suomelta, voidaan laittaa pöytään Tarton rauhansopimus ja kysyä että jatketaanko tästä.

No tuo ei tosiaankaan ole tästä maailmasta, jos Venäjä Ukrainan jälkeen haluaa neuvotella Suomen kanssa, niin ei taatusti ala keskustella Tarton rauhansopimuksesta. Skenaarioissa pitäisi olla joku kosketus todellisuuteen.

Tosin Putin on jo niin syvässä päässä historiahallusinaatioissaan, että en yllättyisi, vaikka kaivaisi tosiaan Kremlin arkistosta löytämänsä Tarton-rauhansopimuksen.  Sodan aloituspuheessaankin, hän etsi perusteita vuodesta 1917-18... ja jauhoi ja vaahtosi 20-luvulla kuolleesta Leninistä perustellakseen sodan yli sata vuotta myöhemmin vuonna 2022. Se ukko on nykyisin ihan omissa sfääreissään.