News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

toumasho

#20100
Nämä eivät ole enää aikuisia. Pojilla ei ole äänenmurros mennyt loppuun. Vaikka sotavankeja ei saisi sääntöjen mukaan kuvata, niin kyllä tämä on pakko pistää julki. Näiden penskojen käyttö sodassa on jo rikos itsessään.

[tweet]1497978958612205577[/tweet]

Edit: Ajoin Google translatella nauhoituksen läpi. Pojat oltiin käsketty suoraan varuskunnista kuljetukseen Ukrainaan (yksi Arkangelista asti) ja sitten tuli vaan käsky lähteä kolonnan mukana kohti länttä. Kolonnaan tuli joku vika ennen ensimmäistä kaupunkia (!) ja matkanteko tyssäsi vangiksi jäämiseen. Sain käsityksen, että skapparit luikkivat pakoon.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

vihapuhegeneraattori

Quote from: toumasho on 27.02.2022, 20:08:44
Lisää materiaalia Venäjän vallanneesta paniikista. Talletuspako on menossa. Sääliksi käy heitäkin, jotka eivät tätä Putinin hulluutta halunneet. Nyt sitten se arki on selviytymistaistelua. Jos Turkki laittoi salmen poikki, niin eikö Tanska ja Ruotsi voi tehdä saman? Venäläiset laivat seis ja takavarikkoon tai merenpohjaan, jos yrittävät ryysiä läpi. Siinähän vievät öljyään tai tuovat mitään tavaraa mistään. Jokainen laivayhtiö, joka Venäjälle jotain vie tai tuo, rahaliikenne seis ellei toiminta lopu vapaaehtoisesti. Siinä onkin ryssillä homma vallata Eurooppa Tanskaan asti, tai kaapata Norja. Ainiin. NATO.

[tweet]1497943776030957569[/tweet]

Oon kuullut että on KV sopimus jonka perusteella Turkki voi evätä halutessaan Bosborinsalmen läpipääsyn. En tiedä onko Kattegastista mitään samanlaista vai kuuluuko se vapaan merenkulun piiriin, jonka estäminen on ns. "an act of war".

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!

akez

Quote from: arctic-tern on 27.02.2022, 20:06:26
Venäjällä menee äärettömän huonosti propagandarintamalla. Virallinen media ei kerro juuri mitään sotapahtumista, joten väki käyttää epävirallisia kanavia. ...

Enpä juuri seuraa Venäjän mediaa, mutta vilkaisin tuon näkemyksen johdosta Venäjän suurimman lehden uutisointia. Kyllä siellä tarinaa riittää sodankäynnistä, mm. seuraavan artikkelin muodossa. Tietysti siellä levitellään samanlaista sotapropagandaa, kuin länsimedian muodostamassa kuplassa. En ehdi nyt käännellä mitään, mutta jos noita tekstejä lykkää googlen kääntäjään ja kääntää ne englanniksi, niin tulos voi olla monin osin varsin hyvä. Mutta kuten sanottu, niin vilkaisen tätäkin lehteä vain satunnaisesti silloin tällöin. Muusta Venäjän mediasta minulla ei ole mitään hajua. Enkähän viitsi ryhtyä sen enempää tonkimaan sitä.

Luin kuitenkin jostakin jo kauan sitten, että venäläiset yleisesti ottaen olivat varmoja, että tulee sota jo kauan ennen kuin hyökkäys Ukrainaan tapahtui. Venäläisille sodan oikeutusta myytiin mm. sillä, että pelättiin ukrainalaisten hyökkäävän Donbassiin ja Krimille jenkkien ja NATO:n tukemana. Näin myös Ukrainan pääesikunnan sanotaan avoimesti ilmoittaneen ja eräässä ukrainalaislehdessä äskettäin spekuloitiin, että juuri nyt (vielä ennen sodan alkua) olisi erinomainen tilaisuus vallata takaisin ei-hallinnassa olevat alueet.

YLE:n pääuutisissa mainittiin tänään, että EU on yhteisesti päättämässä aseiden vienneistä Ukrainaan. Rahat tähän saadaan kuulemma EU:n rauhanrahastosta. Sota on rauhaa, vai miten se taas menikään ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Kni

Jos tämä kaikki tapahtuisi Suomessa, niin Samariinin hallituksen tärkein kysymys olisi: Loukkaako Suomen toimet maahantulijoiden ihmisoikeuksia?

Onneksi Ukrainassa ei ole intersektionaalinen feministi johtajana.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Chrattac

#20104
Kevennys:
Venäläiset ilmeisesti odottavat vähän pidempää sotaa, sieltä on lähetetty Zorro-osastoille oma kenttäsirkuskin.  ;D

[tweet]1498003888531820545[/tweet]

Varmasti näillä saadaan epämotivoituneet varusmiehet motivoiduksi. Leipää ja sirkushuveja!


E: En siis alkanut tuota enempää tarkistelemaan, huvitti vaan niin kun tuli vastaan.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

zupi

Quote from: Julleht on 27.02.2022, 20:28:02
Jäänyt hieman varjoon Saksan asennemuutos tässä, mutta hankala liioitella sen merkitystä. Kyseessä on varmasti kyseiselle valtiolle isoin mullistus sitten toisen maailmansodan, tähän asti saksalaiset ovat johtuen toisen maailmansodan traumoista kroonisesti aliresursoineet armeijaansa ja suhtautuneet vähätellen kaikenlaiseen sotilasvoimaan. (...)

Itse luulisin, että nuo lisärahat ei ole tarkoitettu mitään ulkomaista vihollista kohtaan.

Atte Saarela

Nähtävästi tuo Venäjän keskuspankin varojen jäädytys puree yllättävän tehokkaasti

https://www.zerohedge.com/markets/traders-brace-chaotic-fx-market-open-ruble-set-collapse
Quote
A great deal has changed for Russia (and Ukraine) since the close on Friday and traders are bracing for chaotic movers in commodity, bond, and FX markets.

Amid ATMs drying up, Central and Commercial bank sanctions (as well as personal sanctions), and talk of SWIFT-constraints; combined with significant credit ratings downgrades, capital flow from Russian assets could accelerate fast as we suspect most traders will live by the 'Margin Call' maxim of "be first, be smarter, or cheat" and sell-first before asking questions (despite some potential silver lining from talk of Ukraine being willing to talk).

As Bloomberg reports, sanctioning Russia's central bank is likely to have a dramatic effect on the country's economy and its banking system, Elina Ribakova, deputy chief economist for the Institute of International Finance, said before the latest round of penalties was announced.

"This would likely lead to massive bank runs and dollarization, with a sharp sell-off, drain on reserves -- and, possibly, a full-on collapse of Russia's financial system."
Quote
Exchange rates being offered by lenders (retail) are already varying widely on Sunday, from 98.08 rubles per dollar at Alfa Bank to 99.49 at Sberbank PJSC, 105 at VTB Group and 115 at Otkritie Bank in Moscow.

Lasse

Quote from: -PPT- on 27.02.2022, 20:01:37
Propagandaa on eetteri täynnä molemmilta  puolilta mutta melkoinen mestari saa olla jos saa tämän spinnattua siten että Venäjä näyttää hyvältä.

Ryssäpropaganda toistaa mantraa että v2014 Kiovassa tapahtui oikeistolainen vallankaappaus ja Venäjä vaan menee palauttamaan demokratiaa Eukrainaan(ryssäpropagandan käyttämä nimitys nykyisestä Ukrainasta).

[kovimman luokan Ivan Puopolo -disclaimerit tähän]

Tää on just tätä, mitä pyörittelen omassa kuupassani, agit/prop on sakeaa ja sitä tulee joka tuutista.

Täytyy ymmärtää, että propaganda ei välttämättä ole valetta, mutta tietyn asian esittämisellä tiettyyn aikaan, kohdistetulle ryhmälle, voi olla vaikuttamismotiivi, eli propagandistinen tavoite.

That said, Kiovassa todella tapahtui maksettu organisoitu vallankaappaus 2014. Ei sitä tarvitse _juuri nyt_ toreilla rummuttaa (ettei joudu muilutetuksi, hyvin pian), mutta ei kannata luopua omasta ajattelusta. Onhan se tiätty paljon helpompaa.

Tässä ketjussa olen kertonut, että seurasin ukrainalaisen kanavan suorta striimausta Odessan murhapoltosta. Ikävä kyllä se tapahtui. Sitä käytetään nyt Venäjän propagandan materiaalina.

Jäsen Veikko toi ansiokkaasti esille YLE:n toimittelijan (jonka nimeä en viitsi kaivaa tähän) valkopesujutun, ikävästä "tapaturmasta" tjsp. Hyysäri oli samalla asialla ja Iltalehtikin (jota en viitsinyt enää tuoda tänne, kun mahorkan haistelijat i.e. minun makuuni vainoharhaiset, aloittivat profiloinnin ja eliminointilistojen keruun).

En osaa varmana sanoa, mutta arvioin, että MediapoolissaTM on otettu tällaisiin detskuihin aktiivinen torjuntalinjaus, ja jos faktat ovat eri mieltä, niin sen pahempi tosiasioille (ja niitä turhaan toitotteleville).

Olin siinä luulossa, että joitain voisi kiinnostaa, että organisoidusti väritellään asioita, mutta tilanne on oleellisesti muuttunut.

Siirrymme yhä lähemmäksi sotaa, olemme jo harmaalla alueella.

-----------------------------------------------

Spekulaatiota skenaariosta (ei ennuste):

Suomi mene eurojunassa porukan mukana. Venäjä vaatii konsultaatioita. Jussi & The Boys nostavat kyrillisen keskisormen. Valmiustasoa nostetaan, aloitetaan ylimääräiset harjoitukset. Ja sitten...

Jouko Piho Apocalypse.

(Pihon näyt olivat muuten niin outoja, kun niitä alunperin luki, ettei olisi ikinä voinut kuvitella sellaista tilannetta, jossa tuollaiset tapahtuma olisivat uskottavia, tässä universumissa.)

"We are not in Kansas anymore."

Voimme olla kuumassa sodassa ennen aprillipäivää.

(*Kyyneleet valuvat, kun kirjoitan tätä.*)

[/kovimman luokan Ivan Puopolo -disclaimerit tähän]
-----------------------------------------------------

PS. Mitä olen täällä kenellekään kettuillut, tein sitä vain opetusmielessä, no hard feelings. *paha mieli*

Pitäkää auton tankki koko ajan lähes täynnä, pari Jerrykannullista varuiksi, jos on tilaa säilyttää.
Jotain murkinaa voisi ostaa kaappiin tavallista enemmän, hyvin säilyvää, jotta tulee joka tapauksessa hyötykäyttöön.
Stidejä, kynttilöitä, polttoainetta, paristoja, ajatelkaa pidemmälle ite...

Jos se minusta riippuu, niin töpselistä tulee virtaa, mutta jos ei tule, niin pysykää turvassa!
NOVUS ORDO HOMMARUM

Väestönvaihtaja

Täällä oltiin huolissaan jenkkien 7% inflaatiosta (vaikka Venäjällä se on hyvin tyypillinen inflaatio). Mutta katsotaanpa kohta paljon inflaatio Venäjällä on... :)

Quote from: arctic-tern on 27.02.2022, 20:06:26
Venäjällä menee äärettömän huonosti propagandarintamalla. Virallinen media ei kerro juuri mitään sotapahtumista, joten väki käyttää epävirallisia kanavia. Eräällä venäjänkielisellä Telegram -kanavalla on 2.5 miljoonaa seuraamassa sotatapahtumia. Muilla kanavilla on satoja tuhansia seuraajia, joukossa myös ukrainalaisia.

Venäjänkielisillä kanavilla on samat jutut ja kuvat, kuin täälläkin. Jokainen venäläinen näkee, että turpiin tulee. Lisäksi on tietoja pakotteista, sodanvastaisista protesteista ja pankkikriisistä. Putin on raivoissaan, oligarkkien rivit rakoilevat ja maailma vihaa.

Luulisi, että olisi saatu edes joku kuva tuhotusta Ukrainan materiaalista. Mutta ei. Missään ei ole mitään, mikä olisi Venäjälle positiivistä. Putin jauhaa jotain natseista, samalla kun hänen sotilaansa kieltäytyvät tottelemasta käskyjä.

Nyt pitäisi tukea Venäjän kansan pyrkimyksiä päästä eroon Putinista ja hänen mafiastaan. Ei se vaikeaa ole. Venäjällä on vallankumous monta kertaa vuosisadassa. Uusi hallitus tehköön rauhan Ukrainan kanssa ja vetäköön etupiirejään reilusti kohti itää.
Juuri näin. Venäjän kansan pitää itsensä takia nousta Putinia vastaan.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: Lalli IsoTalo on 27.02.2022, 20:55:03


Onko kenelläkään antaa arviota per kohta mitä noi maksaa? Voisin excelöidä totaalin. Ehdotan, että ihmisen hinnaksi laitetaan 1 miljoona euroa.

No en ole mikään maagikko, mutta venäläisestä kalustosta puheenollen niin ehkäpä 1 hävittäjäkone 10 milj, helikopteri 5 milj, tankki 2 milj, tykistö voi olla vedettäviä 200k tai parempia telamalleja  1milj.

Ongelma noissa pelkkien kansainvälisten myyntihintojen kohdalla, on että kun ostaa, niin ostaa myös varaosia ja koulutusta.
Non poteris veritatem

Totti

Quote from: Ajattelija2008 on 27.02.2022, 20:32:58
Jos Venäjä - ja Vladimir Putin itse - toimisivat maan etua ajatellen, niin Putin ilmoittaisi eroavansa presidentin virasta lähiaikoina ja siirtyvänsä eläkkeelle. Hän ei enää pysty uskottavasti edustamaan Venäjää ulkomailla eikä kotimaassa.

Kyse ei ole vaan edustamisesta vaan hän on jo nyt ajanut Venäjän umpikujaan, josta ei pääse ulos oli sodan lopputulos mitä tahansa. Ainoa pelastus Venäjälle on Putinin häviäminen kuvioista lopullisesti, ennen sitä kukaan lännessä ei halua olla heidän kanssa tekemisissä jo ihan sen takia, että Putinin kanssa asioiminen olisi poliittinen itsemurha lännen poliitikoille.

QuoteDmitri Medvedev teki virheen uhkaamalla ulkomaalaisten omaisuuden takavarikoinnilla. Tuo on kehittyvälle taloudelle kamala virhe, joka pilaa luottamusta talouteen. Myös Medvedev eroaa, jos ajattelee maan etua.

Medvedev on osa Putinin sisäpiiriä ja sellaisenaan yhtä ryvettynyt. Itse asiassa koko Putinin ympärillä pyörivä valtaklikki (Medvedev, Lavrov jne.) joutuu lähtemään "eläkkeelle" Putinin kanssa. Muuten Venäjä ei mitenkään pääse irti massiivisesta mainerasitteesta, jonka Putin on vetänyt koko maan päälle.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

RP

Quote from: Golimar on 27.02.2022, 20:15:34
Osa Putinin joukoista ei halua sotia ja osa terrorisoi minkä ehtii.

Yksittäisen videon aitoudesta on vaikea mennä takuuseen, mutta tämä tuntuu toistuvalta teemalta. Ilmeisesti rauhanturvasoopaa syötettiin myös omaille joukoille, joista monille on sitten järkytys kun hyvällä tuurilla paikalliset haukkuvat pataluhaksi ja huonolla saa singosta.
[tweet]1497496365340901379[/tweet]
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Hämeenlinnan Oraakkeli

Onko missään ollut kuvia ryssien supermarketeista ja kaupoista? Luulisi että jokainen täyspäinen ostaisi viimeistään huomenna jokaisella rupöalla jotakin. Inflaatio räjähtää pakostakin käsiin.

Pahani Julmu

Tervetuloa Kiovaan

[tweet]1497986717470580744[/tweet]

toumasho

#20114
Quote from: Totti on 27.02.2022, 22:04:52
Quote from: Ajattelija2008 on 27.02.2022, 20:32:58
Jos Venäjä - ja Vladimir Putin itse - toimisivat maan etua ajatellen, niin Putin ilmoittaisi eroavansa presidentin virasta lähiaikoina ja siirtyvänsä eläkkeelle. Hän ei enää pysty uskottavasti edustamaan Venäjää ulkomailla eikä kotimaassa.
Kyse ei ole vaan edustamisesta vaan hän on jo nyt ajanut Venäjän umpikujaan, josta ei pääse ulos oli sodan lopputulos mitä tahansa. Ainoa pelastus Venäjälle on Putinin häviäminen kuvioista lopullisesti, ennen sitä kukaan lännessä ei halua olla heidän kanssa tekemisissä jo ihan sen takia, että Putinin kanssa asioiminen olisi poliittinen itsemurha lännen poliitikoille.

Putin ei voi tehdä turvallista valtiovierailua mihinkään maahan muuten kuin täytenä yllätyksenä. Ukrainalla on nyt toimintakuntoisia Stingereitä. He laittavat tusinan verran stingereitä mihin tahansa valtioon, jossa heillä on edustusto, diplomaattipostina ja osaaja-ukot perään. Sitten kun Putinin Iljushiini on tekemässä lähestymistä tai nousua, niin kymmenen puikkoa päin pläsiä tai perseeseen ja Venäjä voi aloittaa vallanperimyssodat. Kyllä Putinin tarina on tässä. Hän on kävelevä häiriintynyt poliittinen ruumis, eikä mitään muuta. No, saipa toiveensa läpi. Löytyy samalta sivulta Stalinin ja Iivana julman kanssa. Vei Venäjää suuren harppauksen taaksepäin ja nollasi kaiken kehityksen, mitä Neuvostoliiton jälkeen oli ehtinyt tapahtua aivan tavallisten venäläisten ansiosta.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Bellum

Onhan tässä se hyvä puoli, ettei kukaan voi enää sanoa rauhanturvaamista pelkäksi munasupaksi ja saunomiseksi! Vaarallisempaa näköjään turvata rauhaa kuin sotia.

Veikko

Quote from: Viimeinen linja on 27.02.2022, 20:59:30
Pitäisikö kuitenkin tarjota vladimirille kunniallinen keino perääntyä, ettei ajata tilannetta liian ahtaalle. Diktaattori voi tehdä mitä vaan kasvonsa pelastaakseen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-vierastaistelijat-eu-n-asetoimitukset-ydinaseuhkaus-maailmanjarjestys-romahtaa-nyt-silmiemme-edessa/8365928#gs.qujpid

"ydinaseilla pelottelu on jo todella järeää kieltä jopa tässä tilanteessa. Puhe ydinaseista on aiempaa pelottavampaa, koska Venäjä käy aktiivista hyökkäysotaa Ukrainassa, emmekä tiedä miten pitkälle se on lopulta valmis menemään. Venäjä on saattanut ajaa itsensä nurkkaan, ja nurkkaan ahdistettu autoritaarinen johtaja on entistäkin arvaamattomampi."

Ei, diktaattorille ei pidä antaa kunnilallista keinoa perääntyä, sillä kun diktaattori pystyy perääntymään ja säilyttämään kunniansa, asemansa ja aseistuksensa, niin diktaattori nousee uudestaan ja sama - tai pahempi - tilanne on taas kohta uudestaan päällä.

Diktaattorille annettiin kunniallinen keino "perääntyä" 1938 - "rauha meidän ajallemme" - ja me kaikki tiedämme, minkä hinnan se vuoden kestänyt "rauha" maksoi.

Diktaattorille jätetyt kunnialliset takaportit ovat takaportteja tulevaisuuteen, joka on tämän hetken painajaisiakin pahemia, koska diktaattorit(kin) osaavat ottaa opikseen niistä virheistään, jotka pakottavat hänet perääntymään ko. hetkellä ja tarjoavat seuraavan kerran sellaisen uhan, joka pakottaa muut perääntymään tai alistumaan - ja taatusti ilman mitään kunniaa.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

marjanpoimija

Quote from: toumasho on 27.02.2022, 21:14:17
Nämä eivät ole enää aikuisia. Pojilla ei ole äänenmurros mennyt loppuun. Vaikka sotavankeja ei saisi sääntöjen mukaan kuvata, niin kyllä tämä on pakko pistää julki. Näiden penskojen käyttö sodassa on jo rikos itsessään.

[tweet]1497978958612205577[/tweet]

Edit: Ajoin Google translatella nauhoituksen läpi. Pojat oltiin käsketty suoraan varuskunnista kuljetukseen Ukrainaan (yksi Arkangelista asti) ja sitten tuli vaan käsky lähteä kolonnan mukana kohti länttä. Kolonnaan tuli joku vika ennen ensimmäistä kaupunkia (!) ja matkanteko tyssäsi vangiksi jäämiseen. Sain käsityksen, että skapparit luikkivat pakoon.
Näitä tarinoita, joissa vangiksi jääneet nuoret pojat kertovat itkuisen hämmentyneinä, että heitä on huijattu, he vain ajoivat kolonnan mukana ilman tietoa määränpäästä, luullen olevansa harjoituksessa tms on tosi paljon! Vaikea kuvitella, että kaikki olisi näyteltyä ja feikattua.

Sääli poikain kannalta, mutta erinomainen Ukrainan ja muun maailman kannalta. On myös ihailtava, miten asiallisesti ja inhimillisesti vankeja, näitä junnuna, on kohdeltu. Ehkä?

Ymmärrän edelleen, ettei kaikki ole välttämättä sitä miltä näyttää, mutta kyllä tämä nyt vaikuttaa olevan totta.

On muuten muutenkin erikoinen sota. Ensimmäinen "nettisota." Tietoa, kuvaa ja videoita tulee eri kanavia pitkin valtavaa tahtia. Tässä on puolensa. Saa itse muodostaa oman näkemyksen asioista. Jos tätä vertaa esim toisen maailmansodan aikaiseen uutisointiin. Joku hassu sanomalehti kerran viikossa ja radiouutiset päälle. Niiden varassa sitten...

Mutta ettei kukaan vahingossakaan ymmärtäisi mua väärin, sanon vielä että sota sinänsä on aivan kamalaa ja pelkkää paskaa.
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

toumasho

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 27.02.2022, 22:03:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.02.2022, 20:55:03
Onko kenelläkään antaa arviota per kohta mitä noi maksaa? Voisin excelöidä totaalin. Ehdotan, että ihmisen hinnaksi laitetaan 1 miljoona euroa.
No en ole mikään maagikko, mutta venäläisestä kalustosta puheenollen niin ehkäpä 1 hävittäjäkone 10 milj, helikopteri 5 milj, tankki 2 milj, tykistö voi olla vedettäviä 200k tai parempia telamalleja  1milj.
Ongelma noissa pelkkien kansainvälisten myyntihintojen kohdalla, on että kun ostaa, niin ostaa myös varaosia ja koulutusta.

Laitappa siihen Exceliin myös seuraavaa, soosi: USA:n statistiikat Venäjän aseteollisuuden viennistä, loppupuolelta löytyy lista tilatuista määristä ja toimitusajoista, niistä voi laskea tarkat lukemat:

Tässä pikaisesti luettuna.

Lentokone, hävittäjä: <1kpl/kk
Lentokone, suuri: <1kpl/2kk
Helikopteri: <1kpl/kk
Tankki, suuri: 4kpl/kk
Miehistönkuljetusvaunu: 4kpl/kk
Monimutkainen asejärjestelmä, kuten BUK tai raketinheitin: <1kpl/kk
Raskas vedettävä tykki: 10kpl/kk.
Itsevetävä panssaroitu tykki: <4kpl/kk

Nämä arviot ovat optimistisia. Venäjän raskaiden aseiden tuotanto on hidasta. Maa ei ole Neuvostoajan sotataloudessa, jossa vasallit pakotettiin ostamaan suuria määriä itäista rautaa, oli se sitten miten paskaa vaan. Venäläiset ovat integroineet länsimaista elektroniikkaa liki kaikkiin laitteisiin, joten pidän mahdollisena, että kaikkia tuotteita ei kyetä enää valmistamaan niin valmiiksi, että niitä voitaisiin käyttää taistelukentällä.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

insinörtti

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 27.02.2022, 22:03:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.02.2022, 20:55:03


Onko kenelläkään antaa arviota per kohta mitä noi maksaa? Voisin excelöidä totaalin. Ehdotan, että ihmisen hinnaksi laitetaan 1 miljoona euroa.

No en ole mikään maagikko, mutta venäläisestä kalustosta puheenollen niin ehkäpä 1 hävittäjäkone 10 milj, helikopteri 5 milj, tankki 2 milj, tykistö voi olla vedettäviä 200k tai parempia telamalleja  1milj.

Ongelma noissa pelkkien kansainvälisten myyntihintojen kohdalla, on että kun ostaa, niin ostaa myös varaosia ja koulutusta.

Englantilaisissa ja amerikkalaisissa lehdissä puhutaan yleisesti luokkaa $15 miljardia päivässä tämän operaation kustannuksista Venäjälle. En tiedä sitten kuinka paljon vetävät kotiinpäin arviossaan. Joka tapauksessa se on miljardeja päivässä vaikka miten päin laskisi.

kuhlmey

"Asian­tuntijat uusista pakotteista: rupla romahtaa maanantaina
Länsimaiden Venäjälle langettamia pakotteita kuvaillaan kovimmiksi koskaan näin suurelle maalle."
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008646698.html
Quote– Tällä valtava vaikutus. Maanantaina odotettavissa ruplan romahdus, mikä tekee kaikesta ulkomaalaisesta kallista Venäjällä yhdessä yössä. Samalla talletuspaon uhka räjähtää, mikä voi kaataa terveitäkin pankkeja ilman ulkomaisia linkkejä. Katseet Pietarin pankkiautomaateille, analysoi puolestaan Hypon pääekonomisti Juhana Brotherus.

Pietarin pankkiautomaateilla olikin jo jonoja sunnuntaina.

Länsimaat nakkasivat taktiset talousydinohjuksensa matkaan, maanantaina tömähtää ja hidastettu tulipallo polttaa Putinin dollarireservit tuhkaksi. Pankit jos lähtevät Venäjällä kaatuilemaan on siinä leikki kaukana, muistelkaapa millaisin uhrauksin ja panostuksin on lännessä v.2008 ja eurokriisien aikana pidetty pankkeja pystyssä.

QuotePakotteiden vastaanotto Venäjällä olikin erittäin kitkerä ja kertoo osittain tilanteesta. Putin nimesi sunnuntaina pakotteet yhdeksi syyksi, miksi hän asetti Venäjän ydinasejoukot valmiuteen.

Tuleekin aika jännä viikko, saa nähdä ollaanko täällä enää ensi viikonloppuna kirjoittelemassa.

Pallopääkissa

Mikä on öljyn pörssihinnan merkitys sille miten Venäjä rahoittaa tuota sotaa? Tarkoitan sitä että jos öljytulot tippuvat joko boikotin tai hinnan laskun myötä, se tarkoittaa sitä ettei kassaan saada rahaa eikä sitä sitten voi siirtää sotaan.
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

Viimeinen linja

Mihin muuten mahtaa päätyä nämä stingerit ja panssarintorjunta aseet puhumattakaan kaikista rynkyistä, pistooleista yms. kun konflikti on ohi. Niitä varmaan pyritään keräämään pois mutta takuuvarmasti kaikkea ei saada.
Nythän tuonne syydetään aseistusta ihan hullun lailla, tuollaisella on kyllä kysyntää sitten jihadistien joukoissa.
Ettei tulisi muutama yllätys paluupostissa euroopaan...

toumasho

#20123
Quote from: kuhlmey on 27.02.2022, 22:46:00
"Asian­tuntijat uusista pakotteista: rupla romahtaa maanantaina
Länsimaiden Venäjälle langettamia pakotteita kuvaillaan kovimmiksi koskaan näin suurelle maalle."
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008646698.html
Quote– Tällä valtava vaikutus. Maanantaina odotettavissa ruplan romahdus, mikä tekee kaikesta ulkomaalaisesta kallista Venäjällä yhdessä yössä. Samalla talletuspaon uhka räjähtää, mikä voi kaataa terveitäkin pankkeja ilman ulkomaisia linkkejä. Katseet Pietarin pankkiautomaateille, analysoi puolestaan Hypon pääekonomisti Juhana Brotherus.
Pietarin pankkiautomaateilla olikin jo jonoja sunnuntaina.
Länsimaat nakkasivat taktiset talousydinohjuksensa matkaan, maanantaina tömähtää ja hidastettu tulipallo polttaa Putinin dollarireservit tuhkaksi. Pankit jos lähtevät Venäjällä kaatuilemaan on siinä leikki kaukana, muistelkaapa millaisin uhrauksin ja panostuksin on lännessä v.2008 ja eurokriisien aikana pidetty pankkeja pystyssä.

Olen rahastosijoittaja ja tykkään korkean riskin rahastoista. Minulla on myös Venäjälle pörssi-indexiin sijoitettuna. Viime viikon keskiviikkona siellä oli reilulla 14 000 eurolla omistuksia. Nyt äsken kun katsoin, niin lukema oli enää 8000. Eli olen saanut Putinilta kuudella tonnilla turpiini, mutta kuten eräässä klassikkoleffassa sanottiin, "all my money's worth" käy tässä tapauksessa. Ei kiinnosta paskan vertaa, vaikka Venäjän sijoitusten arvo kävisi nollassa tai Putler takavarikoisi ne omiin taskuihinsa. Ne ovat osakkeita venäläisistä yrityksistä. Jos niiden arvo menee nollaan ja yritykset kuolevat, niin se on edelleen nolla, olivat ne kenen taskussa vaan. Tämmöistä se kapitalismi on. Minulla on kylmä sydän sen suhteen, mutta olen liekeissä Ukrainan kansan ja sen olemassaolotaistelun puolesta. SLAVA UKRAINI!
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

akez

Joku täällä jo totesi luottavansa nettikuran ja toiveajattelun sijaan eniten ammattiupseerien arvioihin. Sama täällä. IS-juttu tänään aiheesta:

QuoteAsiantuntija uskoo, että Kiova kestää ainakin päiviä – Sitten Venäjä yrittää klassista

Maanpuolustuskorkeakoulun Antti Paronen kertoo, miltä Ukrainan sotatilanteen kehittyminen näyttää tällä hetkellä.


AINAKIN toistaiseksi näyttää siltä, että ukrainalaisten sitkeä vastarinta kestää ja maa pitää pintansa Venäjän hyökkäystä vastaan.

Ukrainalla on toivoa ja hyvät mahdollisuudet taistella ainakin 1-3 vuorokautta, Maanpuolustuskorkeakoulun apulaisprofessori Antti Paronen arvioi. Sen pidemmälle ei uskottavia ennustuksia ole mahdollista tehdä.

Erityisesti pääkaupunki Kiova onnistui kestämään Venäjän ensi-iskun, yltiöpäiset hyökkäykset sen esikaupunkeihin ja ukrainalaisten kerta toisensa jälkeen hajalle lyömät maahanlaskut.

Kiovan haltuunotto ja hallinnon kaataminen ei onnistunut kaappauksenomaisella hyökkäyksellä, Paronen sanoo.

Myös vaikkapa Chernivin kaupungin viime päivien puolustus on Parosen mukaan sujunut erinomaisella tavalla.

Pian Kiovalla on edessään uusi koettelemus. Paronen kertoo, että Venäjä näyttää yrittävän saartaa sen.
(...)

Kiovan menetystä pyritään kaikin puolin välttämään. Saarrostuksen onnistuminen ja sen estäminen ovat isoja kysymyksiä, joiden myötä puolustaja joko seisoo tai kaatuu, Paronen sanoo.

VENÄJÄLLÄ on hyökkäyksessään niin sanotusti kahden kerroksen tavoitteita, pieniä ja suuria, Paronen arvioi.

Suuret, strategiset tavoitteet on kuultu Putinin puheen myötä. Ensimmäinen on Ukrainan hallinnon vaihtaminen.

Hyökkäys Kiovaan liittyy nähdäkseni siihen suoranaisesti.

Paronen sanoo, että toisena tavoitteena on joko tuhota Ukrainan asevoimat, tai saada ne antautumaan niin, etteivät ne voi estää Venäjän sotilaallista painostusta.
(...)

PAROSEN mukaan on huomionarvoista, että Venäjä on vetänyt taisteluun vasta puolet, korkeintaan kaksi kolmasosaa Ukrainan rajoille keskittämästään asevoimasta.

– Joidenkin arvioiden mukaan kyseessä on vasta yksi kolmasosa.

Joukot, jotka Ukrainaan ovat hyökänneet, ovat Parosen mukaan tietyssä mielessä parasta, mitä Venäjällä on käytettävissään. Jos erikoisjoukoista ei puhuta, hän lisää.

– Tämä on se maavoimien välittömän valmiuden kokonaisuus, se työkalu, jolla Venäjä on varautunut hoitamaan paikallisia konflikteja. Siitä kokonaisuudesta noin 70-80 prosenttia on keskitetty Ukrainaan.
(...)

Vielä ei ole nähty merkkejä venäläisestä liikekannallepanosta ja reservien aseisiin kutsumisesta kriisin ratkaisemiseksi. Sekään ei ole poissuljettua, Panonen sanoo.
(...)

SOTAKALUSTO, jota Venäjä on käyttänyt hyökkäyksessään, on kuvien ja videoiden perusteella pitkälti vanhempaa mallia. Esimerkiksi vuonna 2015 esiteltyjä, Venäjän moderneimpia T-14 Armata -taistelupanssarivaunuja ei ole juuri näkynyt.
(,,,)

Paronen uskoo, että Venäjä on kyllä varautunut myös moderneimmalla kalustollaan, mutta sitä ei ole vielä toistaiseksi viety taisteluun.

– Saattaa olla, että niitä pidetään operatiivisessa reservissä, joita voidaan käyttää mahdollisessa ratkaisutaistelussa.

Tällainen ratkaisutaistelu voisi olla tilanne, jossa Ukrainan puolustus olisi jollakin alueella murtumassa. Silloin Venäjä voisi yrittää saavuttaa merkittävän voiton nopealla hyökkäyksellä, johon vedettäisiin niin sanotusti ässät hihasta.
(...)

Ukrainan etu on ollut myös se, että Venäjä on jossain määrin epäonnistunut joukkojensa huollossa. Paronen ei kutsuisi Venäjän toimintaa hutiloinniksi, mutta ainakin ennakoinnin puutteeksi tai ennakoinnin epäonnistumiseksi.

Erityisesti polttoainehuolto näyttää pettäneen. Ehkä ei ole oletettu, että joukot etenisivät tätä tahtia, tai sitten niiden tarvitsema polttoainemäärä on jostain syystä ennakoitu väärin tai ennakointiin ei ole pystytty vastaamaan. Nähdään jatkuvasti venäläisiä ajoneuvoja, jotka on joko hylätty polttoaineen loppumisen vuoksi, tai jotka odottavat polttoainetäydennyksiä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Väestönvaihtaja

Quote from: Pallopääkissa on 27.02.2022, 22:46:11
Mikä on öljyn pörssihinnan merkitys sille miten Venäjä rahoittaa tuota sotaa? Tarkoitan sitä että jos öljytulot tippuvat joko boikotin tai hinnan laskun myötä, se tarkoittaa sitä ettei kassaan saada rahaa eikä sitä sitten voi siirtää sotaan.
En usko öljyn hinnalla olevan merkittävää vaikutusta sodan rahoittamiseen lyhyellä aikavälillä. Mutta mitä vähemmän Venäjällä on fyrkkaa, sitä vähemmän rahaa aseisiin. Pidemmällä aikavälillä pitää pyrkiä eroon venäläisestä kaupasta.

RP

Tämä kuulostri aluksi mätäkuun jutulta, mutta: EU on ilmoittanut toimittavansa Ukrainalle hävittäjäkoneita.
Ilmeisesti itäisistä jäsenmaista osalla on yhä joko käytössä tai varastossa vielä venäläisiä koneita, jotka ovat ukrainalaisille tuttuja.
QuoteBRUSSELS—European Union member countries will supply Ukraine with jet fighters, EU foreign-policy chief Josep Borrell said Sunday.

Mr. Borrell said Ukrainian Foreign Minister Dmytro Kuleba has asked for jet fighters that his country's air force can operate. Those planes would be Soviet-built models, mainly MiG and Sukhoi jets.

Some current EU members that were once part of the USSR-led Warsaw Pact still fly such planes or have old ones parked.
https://www.wsj.com/livecoverage/russia-ukraine-latest-news-2022-02-26/card/zjCJ5iME2keSkxfiaIpr
Putinin lähipiirissä ajattelisin kyllä, että tämä ei mene ollenkaan niin kuin suunniteltiin...
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Echidna

Quote from: Viimeinen linja on 27.02.2022, 22:49:19
Mihin muuten mahtaa päätyä nämä stingerit ja panssarintorjunta aseet puhumattakaan kaikista rynkyistä, pistooleista yms. kun konflikti on ohi. Niitä varmaan pyritään keräämään pois mutta takuuvarmasti kaikkea ei saada.
Nythän tuonne syydetään aseistusta ihan hullun lailla, tuollaisella on kyllä kysyntää sitten jihadistien joukoissa.
Ettei tulisi muutama yllätys paluupostissa euroopaan...

Tämä huolettaa, nähtyäni sen videon rynkkyjen jakamisesta kaikille haluaville. Ei taideta mitään rekisteriä edes yrittää pitää.
Ruotsin sisällissotaan jengikahinoihin niitä varmaan menee niin paljon kuin pystyvät toimittamaan. Jugoslavian sisällissodan ylijäämä alkaa ehtyä.

Julleht

Quote from: Veikko on 27.02.2022, 22:31:09
Quote from: Viimeinen linja on 27.02.2022, 20:59:30
Pitäisikö kuitenkin tarjota vladimirille kunniallinen keino perääntyä, ettei ajata tilannetta liian ahtaalle. Diktaattori voi tehdä mitä vaan kasvonsa pelastaakseen.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-vierastaistelijat-eu-n-asetoimitukset-ydinaseuhkaus-maailmanjarjestys-romahtaa-nyt-silmiemme-edessa/8365928#gs.qujpid

"ydinaseilla pelottelu on jo todella järeää kieltä jopa tässä tilanteessa. Puhe ydinaseista on aiempaa pelottavampaa, koska Venäjä käy aktiivista hyökkäysotaa Ukrainassa, emmekä tiedä miten pitkälle se on lopulta valmis menemään. Venäjä on saattanut ajaa itsensä nurkkaan, ja nurkkaan ahdistettu autoritaarinen johtaja on entistäkin arvaamattomampi."

Ei, diktaattorille ei pidä antaa kunnilallista keinoa perääntyä, sillä kun diktaattori pystyy perääntymään ja säilyttämään kunniansa, asemansa ja aseistuksensa, niin diktaattori nousee uudestaan ja sama - tai pahempi - tilanne on taas kohta uudestaan päällä.

Diktaattorille annettiin kunniallinen keino "perääntyä" 1938 - "rauha meidän ajallemme" - ja me kaikki tiedämme, minkä hinnan se vuoden kestänyt "rauha" maksoi.

Diktaattorille jätetyt kunnialliset takaportit ovat takaportteja tulevaisuuteen, joka on tämän hetken painajaisiakin pahemia, koska diktaattorit(kin) osaavat ottaa opikseen niistä virheistään, jotka pakottavat hänet perääntymään ko. hetkellä ja tarjoavat seuraavan kerran sellaisen uhan, joka pakottaa muut perääntymään tai alistumaan - ja taatusti ilman mitään kunniaa.

Se riippuu vähän moisen pakotien ja "perääntymisen" ajoituksesta. 1938 myönnytysten tarkoitus ei ollut antaa jo hävinneelle osapuolelle perääntymismahdollisuutta, vaan voimansa tunnossa olevan lebensraumin havittelijan tyynnyttely siinä toivossa että josko se lopettais (ei).

Parempi esimerkki toimivasta systeemistä on vaikkapa arabikevät ja Tunisian tapahtumat. Kun alkoi näyttää selvältä, että vihanneskauppiaan polttoitsemurhasta viimeisen kipinän saanut kansannousu ei tukahdu vaan menee loppuun asti ja kumoaa vallan, väitän että merkittävä määrä ihmishenkiä säästettiin sillä että Saudi-Arabia tarjosi turvapaikan ja eläkepäivät diktaattori Ben-Alille, jos tämä luopuisi vallasta, lähtisi maasta ja olisi iäksi palaamatta. Näin hän ei joutunut siihen tilanteeseen, jossa rääkyisi radiopuhelimeen notta kaikki paskaksi, kun mielenosoittajat jyskyttävät palatsin ovea valmiina repimään tämän kappaleiksi. Sen sijaan eleli kotiarestissa valvotusti jossain päin Arabian niemimaata kuolemaansa 2019.

Oikeutta? Ei. Ihmismenkiä säästävää? Varmasti. Saivatpahan yrittää rakentaa maataan rauhassa ilman ex-diktaattorin härväystä. Lisäksi kun tässä nyt puhutaan ydinaseista, niin kertoimet varmaan vielä kovempia, vaikka en usko että lopulta on valmis ja edes onnistuisi niitä käyttämään, niin kuin yllä oli puhe.

Lyhyesti: Haagiin > Karkuun johonkin sisä-mongoliaan, jossa pysyy ja on harmiton > lasitettu berliini ynnä moskova
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

koojii

Google Maps karttoja katsellassa, näyttää että Kiovasta Valko-Venäjälle on teitä pitkin noin 200 kilometriä matkaa. Tarkkaa matkaa on vaikea sanoa kun Google Maps näyttää noin 50 km pidempää reittiä sinne kun välissä on joku tie jossa on kieltomerkki eikä se suostu sitä kautta reitittämään.

Venäjälle Kiovasta on vielä pidempi matka.

Itse ihmettelen mikä järki on tietä pitkin pukata hyökkäystä Kiovaan kapealla kärjellä. Siinähän niitä venäläisten autoja ja panssareita on helppo tuhota sivusta hyökkäämällä.

Omalla järjellä mietittynä järkevämpää olisi tulla leveällä rintamalla hitaammin, jolloin sivusta olisi äärimmäisen vaikea päästä niitä tiellä kulkevia vehkeitä tuhoamaan.

Hiton vaikea tuollaista 200 kilometriä pitkää tietä pelkästään on pitää vihollisen maaperällä hallussa vaan siitä pitäisi olla jalkaväki leveänä rintamalla varmistamassa rintamalinjat sivussa ja sitä ettei sivustan kautta päästä taakse koukkaamaan.

Onko täällä palstalla joku joku tuntee noita sotilasoperaatioiden strategioita ja venäläisten armeijan ajattelua ja osaa kertoa mikä tuossa valitussa strategiassa on se kuningasajatus venäläisillä?