Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Väestönvaihtaja]

Ylipäätään siviilien ei ehkä kannattaisi kovin aktiivisesti sekaantua erinäisiin tukitoimiin oli kyse sitten rahasta tai tavaroista tms. Tuen perille menemistä on mahdoton varmistaa ja pahimmassa tapauksessa se menee viholliselle. Lännen siviilien muutama euro ei ratkaise mitään joka tapauksessa.

Kaikki tuki Ukrainalle. Ei ole mitään merkkiä kusetuksesta. Pienistä pisaroista muodostuu suuri meri.

Miksi "kansallismieliset" eivät halua tukea ikiaikaisen vihollisen sotajoukkojen lyömistä?

[Inca]

"Tilanne kuumenee Ukrainassa"

Tilanteen pitäisi kylmenta Suomessa niin, että Helsingissä oltaisiin ilman sähköä monta päivää viikossa. Sitten vihreätkin ymmärtäisivät mitä Putinin putkeen hirttäytyminen tarkoittaa.

Pidetääs sekin mielessä, että merkittävä Suomessa myytävästä bensasta rahoittaa Putinia.

Niin siksi kannattaakin pahentaa tilannetta entisestään luopumalla turpeesta
Lisäksi öljyä porataan muuallakin kuin venäjän mailla tietääkseni ostaa muualta sitten..
Nii ja sähkön tuonti Venäjältä kokonaan seis, ei pidä rahoittaa aikamme uutta Hitleriä

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ylipäätään siviilien ei ehkä kannattaisi kovin aktiivisesti sekaantua erinäisiin tukitoimiin oli kyse sitten rahasta tai tavaroista tms. Tuen perille menemistä on mahdoton varmistaa ja pahimmassa tapauksessa se menee viholliselle. Lännen siviilien muutama euro ei ratkaise mitään joka tapauksessa.

Kaikki tuki Ukrainalle. Ei ole mitään merkkiä kusetuksesta. Pienistä pisaroista muodostuu suuri meri.

Miksi "kansallismieliset" eivät halua tukea ikiaikaisen vihollisen sotajoukkojen lyömistä?

Yleensä tuki vaan menee huonosti perille. Helpoin tapa olisi lähettää tuonne aseita ja varusteita , joita voitaisiin jaka vaikka tuonne meneville vapaaehtoislle Puolassa.

[Totti]

    Jotenkin ei yllätä, että samat ihmiset, jotka vastustivat rokotteita eivätkä uskoneet koronaan ovat nyt kääntyneet putinisteiksi. He pitävät itseään itsenäisinä ajattelijoina, mutta niin vain he kääntyvät kannattamaan Kremliä ja vastustamaan henkensä edestä kamppailevaa Ukrainaa.
    — Sanna Ukkola (@Sukkola) February 27, 2022

Sanna Ukkola on väärässä ja yleistää aika reippaasti. Hyvin moni rokoteskeptikko kritisoi myös Putinia (kuten minä) ja viimeisten rokotustietojen valossa voi suoraan sanoa, että rokotefanaatikot ovat kategorisesti olleet täysin väärässä.

Ei tehdä tästä rokoteketjua, mutta sinulle sanoisin silti, että yritä mennä jutuissasi eteenpäin. Sinulla näyttäisi olevan pakonomainen tarve pyrkiä todistamaan jotain vanhoja kantojasi jälkiviisastelemalla päivien tai viikkojen päästä kun faktat ja tiedot ovat muuttunet. Takerrut myös yksittäisiin sanoisin ja alat kiistelemään niistä osoittaaksesi olevasi oikeassa. Olet myös usein pyrkinyt todistamaan yhden ketjun kantasi vetoamalla ristiin toiseen ketjun aiheeseen (kuten tässä) ja takerrut netissä löytämiin faktoihin ikään kun ne olisi ainoa ja lopullinen totuus ilman mitään nyansseja.

Vinkkaan sinulle, että hyvä keskustelu ei perustu saivarteluun sanoista, kirjaimellisiin tulkintoihin muiden mielipiteistä ja pyrkimykseen olla koko ajan oikeassa, vaan ajatusten vaihtoon, jossa myös sallitaan kieliopillista rönsyilyä, epämääräisyyksiä ja virheitä. Ajatus on tärkeämpi kun kirjain, joten jutut kannatta lukea hieman laajemmalla ymmärryksellä eikä dekonstruoida ihmisten sanomisia ja yrittää löytää niistä virheitä.

Kannustan siis sinua tuomaan jotain omia näkökulmia keskusteluun eikä pelkästään roiskaista menemään auktoriteetteihin tukeutuvia juttuja, joilla yrität osoittaa olevasi oikeassa.

[RP]

Lieneeköhän totta että roistojoukkio on vallannut Harkovan?

Vaikea sanoa, kun en ole paikalla, tuo ei ole mikään Kremlin virallinen tili (tietenkään). Näyttäisi juuri postanneen videon ukrainalaisten antautumisesta, joka on kiertänyt aiemmin nimikkeellä, että venäläisiä siinä olisi antautumassa (tiedä näistä, liian kaukaa kuvattu). Toisaalta Harkovasta väitetään tulevan videoa taisteluista, venäläisiltä lootatuista varustuksesta sekä hylätyistä/tuhotuista Zorron merkeillä varustetuista GAZeista...

Financial Timesin Moskovan kirjeenvaihtaja lainaisi joitakin tunteja sitten paikallista kuvernööriä, että venäjän joukot ovat kaupungissa, joten eivätköhän ne ole. Ei välttämättä tarkoita, että ovat ainoat joukot kaupungissa.
[tweet]1497813423786278912[/tweet]

[J.M]

[tweet]1497876192401240070[/tweet]

Ketähän Sanna Ukkola tarkoittaa tällä? Varmaan Anoa ainakin, onko muita?

Mitä Sanna tässä yrittää sanoa? Että jos ei usko koronan olevan uusi musta surma eikä halua osallistua lääkekokeeseen, on Kremlin kätyri ja Venäjän puolella Ukrainan konfliktissa?

Mitä jos nyt pidettäisiin asiat asioina ja erillään. Korona on yksi asia - joka muuten lakkasi olemasta 24.2. aamulla, mikäli katsoo sanomalehtiä - ja tämä iljettävä wannabe-tsaarin valloitusretki Ukrainaan on kokonaan toinen.

Ihmisiä on Suomessa 5,5 miljoonaa, koko maailmassa vielä muutama lisää, joten hyvin usealta varmaan löytyy mielipide molempiin asioihin, ja joillakin ne saattavat leikata jopa siten, että on yhtä aikaa koronadenialisti ja putinisti!!1! Kuinka yllättävää...

Tuollaiset höpöhöpöyleistykset eivät ainakaan paranna kansalaisten yhtenäisyyttä jo ennestään rikkirevityssä tilanteessa. Nyt olisi syytä lopettaa tällainen ja kerätään suomalaiset rivit yhteen. Tiedä vaikka Ukrainan jälkeen zorrojoukkio suuntaa Moskovasta luoteeseen hamassa tulevaisuudessa. Silloin viimeistään on syytä olla rivit ruodussa ja rivien tahallaan rikkirepimiset jätetty pois, mieluummin jo hyvissä ajoin sitä ennen.

[Väestönvaihtaja]

    Jotenkin ei yllätä, että samat ihmiset, jotka vastustivat rokotteita eivätkä uskoneet koronaan ovat nyt kääntyneet putinisteiksi. He pitävät itseään itsenäisinä ajattelijoina, mutta niin vain he kääntyvät kannattamaan Kremliä ja vastustamaan henkensä edestä kamppailevaa Ukrainaa.
    — Sanna Ukkola (@Sukkola) February 27, 2022

Sanna Ukkola on väärässä ja yleistää aika reippaasti. Hyvin moni rokoteskeptikko kritisoi myös Putinia (kuten minä) ja viimeisten rokotustietojen valossa voi suoraan sanoa, että rokotefanaatikot ovat kategorisesti olleet täysin väärässä.

Tämä ei ole jälkiviisastelua. Syy miksi rokotevastaiset tukevat putinia on se, että taustalla on sama propaganda. Venäjä levitti propagandaa länsimaiden rokotteista. Venäjä levittää putinista propagandaa.  Olen ihan omin silmin nähnyt, että rokotevastaisuus on yleistä putinin propagandaa levittävien henkilöiden keskuudessa. Se ei ole sattuma.

Minä olen täällä tuonut omia näkökulmia, mutta ne kaikkia miellytä.

[Väestönvaihtaja]

[tweet]1497876192401240070[/tweet]

Ketähän Sanna Ukkola tarkoittaa tällä? Varmaan Anoa ainakin, onko muita?

Heitä löytyy twitteristä ja internetin keskustelupalstoilla. Esimerkiksi twitterin injektiopiikki, joka levittää rokotevastaisuutta, on levittänyt putinistista propagandaa.

[Aukusti Jylhä]

news.yahoo.com/cia-trained-ukrainian-paramilitaries-may-take-central-role-if-russia-invades

The CIA is overseeing a secret intensive training program in the U.S. for elite Ukrainian special operations forces and other intelligence personnel, according to five former intelligence and national security officials familiar with the initiative. The program, which started in 2015, is based at an undisclosed facility in the Southern U.S., according to some of those officials.

The program has involved "very specific training on skills that would enhance" the Ukrainians' "ability to push back against the Russians," said the former senior intelligence official.

The training, which has included "tactical stuff," is "going to start looking pretty offensive if Russians invade Ukraine," said the former official.

One person familiar with the program put it more bluntly. "The United States is training an insurgency," said a former CIA official, adding that the program has taught the Ukrainians how "to kill Russians."

CIAn mukanaolo on yleensä tarkoittanut vähän epämääräisempiä juttuja. Nyt on opetettu vallankumousta. Kyllä jenkit on tässä korviaan myöten.

[Roope]

Erna Bodström
Ukrainan kriisi on herättänyt suomalaisten innon auttaa, ja tämä on upeaa. Myös minä toivotan ukrainalaiset turvapaikanhakijat tervetulleeksi. Samalla kriisi on kuitenkin myös tuonut ikävällä tavalla esiin suomalaisen rasismin. Käytän esimerkkinä omaa tapaustani. 1/5

Olen jo vuosia twiitannut turvapaikkaprosessin haasteista. Aiemmin minua on syytetty sinisilmäiseksi ja naiiviksi. Nyt minua syytetään siitä, että en muka haluaisi myöntää ukrainalaisille turvapaikkoja, mikä on täyttä paskaa. Minun suhtautumiseni ei ole muuttunut mitenkään. 2/5

Sen sijaan näyttää siltä, että kommentoijien asenne turvapaikanhakijoihin on muuttunut. Siinä missä monet ovat nähneet 2015 tulleet ansiottomina ja siis "väärinä" turvapaikanhakijoina, Ukrainan kriisiä paenneet nähdään ansiokkaina ja siis "oikeina". 3/5

Osittain tämä on ymmärrettävää, sillä äkillisesti alkanut sota ja sen aiheuttama uhka on helpompi ymmärtää kuin vuosikymmeniä jatkuneet konflikit tai valtioiden vainokoneistot. Osittain kyse näyttää kuitenkin olevan tulijoiden alkuperästä, ja näiltä osin kyse on rasismista. 4/5

Rasismi tullee koskettamaan myös Suomeen saapuvia ukrainalaisia. Venäläiset kohtaavat Suomessa rasismia, ja ukrainalaisia on suuren osan ainakin päällisin puolin vaikea erottaa venäläisistä. Ratkaisu on unohtaa rasismi ja puolustaa kaikkien turvapaikanhakijoiden oikeuksia. 5/5

https://twitter.com/ernabodstrom/status/1497469920564682752

Rasismipurkauksen taustalla se, että Lähi-idän turvapaikkasurffaajia henkeen ja vereen puolustava aktivisti ja maahanmuuttotutkija Erna Bodström muistutti jo poistamassaan twiitissä, että sota ei yksinään ole peruste turvapaikkaan, kuten se ei lain mukaan ole. Tämän jotkut sitten tulkitsivat, että Bodströmin mielestä ukrainalaisilla turvapaikanhakijoilla ei ole oikeasti asiaa Suomeen, toisin kuin esimerkiksi irakilaisilla.

Bodström käänsi asian näppärästi niin, että häntä kritisoineet ja muutenkin suomalaiset, jotka kyseenalaistavat irakilaisten turvapaikanhakijoiden motiivit, ovat rasisteja.

[ikuturso]

Watch how they are threatening to shoot us!

We are currently at the Ukraine -Poland border.
Their Police and Army refused to let Africans cross they only allow Ukrainian.
Some have slept here for 2 days under this scorching cold weather, while many have gone back to Lviv.

No niin. Rajalla kiljuu epämääräistä sakkia: "We are students!". Edessä seisoo rajavartija kivääri tanassa.

Nämä "opiskelijat" näyttävät kaikki videokuvaavan tuota kauheaa sotilasta ja hirvittävää tilannetta. Ovat jossain Lvivin lähistöllä Puolan rajalla, missä on rauhallista eikä sotilasoperaatioita lähelläkään. Mitä valittaa hän:

1) Ne uhkaa ampua meidät
2) Afrikkalaiset eivät pääse läpi

Järjestäkää nyt joku BLM miekkari siellä. Pitäähän nyt afrikkalaiset päästää ensin ja aseet täytyy pitää piilossa myös sota-aikana etteivät saa henkisiä traumoja he.

-i-

[RP]

CIAn mukanaolo on yleensä tarkoittanut vähän epämääräisempiä juttuja. Nyt on opetettu vallankumousta. Kyllä jenkit on tässä korviaan myöten.

Oletetaan, että uutinen on totta. Eli siis USA (Obaman, Trumpin Ja Bidenin hallinnot) ovat opettaneet ukrainalaisia tappamaan hyökkäviä venäläisiä tehokkaammin. Hyvä. Niin kauan kuin sota jatkuu on vain kahdenlaisia hyviä venäläisiä sotilaita. Kuolleita, ja niitä jotka elävät, mutta  joita ei enää taistelukuntoiseksi saada kuntoutettua.

[Golimar]

Ainakin osa afroista on päästetty Puolaan.

[tweet]1497855625044365314[/tweet]

https://twitter.com/Damilare_arah/status/1497855625044365314

Uunit lämpenemään, kohta paistetaan rusinapullia läpsyttelijöille.

[tweet]1497896296660754443[/tweet]

https://twitter.com/PabVis/status/1497896296660754443

[RP]

No niin. Rajalla kiljuu epämääräistä sakkia: "We are students!". Edessä seisoo rajavartija kivääri tanassa.

Sitä paitsi, jos noilla ei ole papereita, pitäisihän sitä ottaa huomioon sekin mahdollisuus, että joku olisi jotain kautta saanut maan kansalaisuuden ja yrittäisi nyt pakoilla asevelvollisuuden täytäntöönpanoa.

[Larva]

Rasismipurkauksen taustalla se, että Lähi-idän turvapaikkasurffaajia henkeen ja vereen puolustava aktivisti ja maahanmuuttotutkija Erna Bodström muistutti jo poistamassaan twiitissä, että sota ei yksinään ole peruste turvapaikkaan, kuten se ei lain mukaan ole. Tämän jotkut sitten tulkitsivat, että Bodströmin mielestä ukrainalaisilla turvapaikanhakijoilla ei ole oikeasti asiaa Suomeen, toisin kuin esimerkiksi irakilaisilla.

Bodström käänsi asian näppärästi niin, että häntä kritisoineet ja muutenkin suomalaiset, jotka kyseenalaistavat irakilaisten turvapaikanhakijoiden motiivit, ovat rasisteja.

Ai että mua ketuttaa nuo Ernan tapaiset tolvanat, jotka eivät tajua realiteeteista yhtään mitään eivätkä kerta kaikkiaan ymmärrä miten maailma ja ihmiset toimii. Vähän niin kuin joku kirjoittelija täällä ei yhtään ymmärtänyt sitä "tekopyhyyttä", jonka mukaan sota Ukrainassa on suomalaisille kauheampaa kuin sota jossain Afrikan maassa, koska porukkaahan kuolee ihan yhtä lailla. Ihan kuin oma maa, oma kansa ja perhe ei merkkaisi yhtään enempää kuin jotkut tuntemattomat jossain toisella puolen maapalloa, koska ihmisiähän nekin on hei. No ehkä joillekin ei merkkaa - omaankin tuttavapiiriini kuuluu ikävä kyllä tällaisia hurskastelijoita.

Ernan mielestä täysi-ikäisellä sotilaskarkuritaustaisella miehellä (joka kaiken kukkuraksi tulee toiselta puolen maapalloa ja ihan eri kulttuurista) ja sotaa pakenevalla pikkulapsella / lapsiperheellä / naisella / vanhuksella (joka tulee puolet lähempää ja about samasta kultttuuritaustasta) ei ole mitään eroa, koska tyyliin "kaikkihan me ollaan ihmisii hei" ja muuta paskaa. Ja jos vastustat näiden täysi-ikäisten karvanaamojen maahantunkeutumista, olet rasisti. Rasistin leimaa ei liennytä edes faktat, eli että a) sotilasikäiset miehet eivät ikinä ole pakolaisia (suurina laumoina), vaan sotajoukkoja, ovat aina olleet ja tulevat aina olemaankin, b) niiden pitäisi olla kotimaassaan tekemässä samaa kuin ukrainalaisten miesten tällä hetkellä Ukrainassa, ja c) ne tulevat ihan eri kulttuurista eivätkä millään aikajanalla sopeudu tänne, ainakaan monikymmentuhatpäisenä laumana.

Mutta Ukrainasta on (ainakin toivottavasti) tulossa ihan oikeita pakolaisia, eli niitä naisia, lapsia ja vanhuksia.

Mutta eihän Erna tätä ymmärrä, koska kaikkihan me ollaan samanlaisii ihmisii hei.

[duc]

Moni pitää Suomea sodan osapuolena, alla eräs heistä. Mitä se sitten tarkemmin tarkoittaa, jää tietysti epäselväksi. Puolueeton tiedonvälitys on jo kadonnut, ja väki jaetaan hyviin ja pahoihin, eli minun puolellani ovat hyviä ja minua vastustavat pahoja. Minua ei kiinnosta lopulta, demonisoidaanko minut puheenvuorojeni tähden, ei ole oikeastaan koskaan kiinnostanut, vaikka se on toki ärsyttänyt, ja olen saattanut vastata pahaan pahalla. Minua kiinnostavat faktat, ja niitä saa nyt etsiä kuin neulaa heinäkasasta.

Helsingin Uutiset

Pekka Ruissalo

Suomi on jo nyt Ukrainan-sodan osapuoli, sanoo Aalto-yliopiston kyberturvallisuuden työelämäprofessori, sotatieteiden tohtori ja upseeri Jarno Limnéll.

Hän on erittäin huolestunut Ukrainan-tilanteesta juuri nyt. Limnéllin mukaan kyse ei ole enää pelkästä hybridisodasta.

– Kaikki keinot ovat käytössä. On konkreettisia sotatoimia, ihmisiä kuolee, kyse on laajamittaisesta sodasta. Ollaan jo hybridivaikuttamista paljon pidemmällä, Limnéll sanoo.

- -

SEN LIMNÉLL sanoo ääneen, että Suomi on eurooppalaisena valtiona nyt osapuoli.

– Venäjän sotatoimet eivät valitettavasti tule jäämään tähän. Putinin Venäjä haluaa kontrolloida kaikkia lähialueitaan, eikä pelkää kyseenalaistaa naapurivaltioidensa suvereniteettia, hän huomauttaa.

- -

[Titus]

Mitä se sitten tarkemmin tarkoittaa, jää tietysti epäselväksi.

Suomi on osa tätä hybridivaikuttamista: suora tai epäsuora apu Ukrainalle, tuleva lentokielto, SWIFT js EU:n pakotteet.

[foobar]

    Jotenkin ei yllätä, että samat ihmiset, jotka vastustivat rokotteita eivätkä uskoneet koronaan ovat nyt kääntyneet putinisteiksi. He pitävät itseään itsenäisinä ajattelijoina, mutta niin vain he kääntyvät kannattamaan Kremliä ja vastustamaan henkensä edestä kamppailevaa Ukrainaa.
    — Sanna Ukkola (@Sukkola) February 27, 2022

Sanna Ukkola on väärässä ja yleistää aika reippaasti. Hyvin moni rokoteskeptikko kritisoi myös Putinia (kuten minä) ja viimeisten rokotustietojen valossa voi suoraan sanoa, että rokotefanaatikot ovat kategorisesti olleet täysin väärässä.

Tämä ei ole jälkiviisastelua. Syy miksi rokotevastaiset tukevat putinia on se, että taustalla on sama propaganda. Venäjä levitti propagandaa länsimaiden rokotteista. Venäjä levittää putinista propagandaa.  Olen ihan omin silmin nähnyt, että rokotevastaisuus on yleistä putinin propagandaa levittävien henkilöiden keskuudessa. Se ei ole sattuma.

Minä olen täällä tuonut omia näkökulmia, mutta ne kaikkia miellytä.

Myöskin kun vertaa esim. maanpuolustus.net:iin näitä "näissä piireissä" nähtyjä keskusteluja voi nähdä hyvin kuinka sieltä uupuu käytännössä kokonaan sellainen apologiamentaliteetti jossa yritetään väenvängällä toistuvasti kääntää keskustelu johonkin täysin Venäjän Ukrainaan suuntaamaan hyökkäykseen liittymättömään tahoon tai aiheeseen. Tämän ei tarvitse olla mikään maksettu kampanja, mutta vaikuttaa siltä että porukka joka on ehdollistettu puhumaan potaskaa rokotteista on myös ehdollistunut nostamaan koko ajan keskusteluun aiheita joilla yritetään relativisoida Venäjän toimia vähemmän merkityksellisiksi tai pahoiksi. Yleisesti ottaen vaikuttaisi siltä että hyötyjä on joka tapauksessa Suomen ja lännen ulkopuoliset voimat, vaikka pelkän foorumipuheen osalta välitön vaikutus olisikin marginaalinen.

[Aukusti Jylhä]

CIAn mukanaolo on yleensä tarkoittanut vähän epämääräisempiä juttuja. Nyt on opetettu vallankumousta. Kyllä jenkit on tässä korviaan myöten.

Oletetaan, että uutinen on totta. Eli siis USA (Obaman, Trumpin Ja Bidenin hallinnot) ovat opettaneet ukrainalaisia tappamaan hyökkäviä venäläisiä tehokkaammin. Hyvä. Niin kauan kuin sota jatkuu on vain kahdenlaisia hyviä venäläisiä sotilaita. Kuolleita, ja niitä jotka elävät, mutta  joita ei enää taistelukuntoiseksi saada kuntoutettua.

Ei näytä yhtään poissuljetulta, että mainilanlaukaukset eivät nyt olleet venäläisten ampumia.

[Totti]

Tämä ei ole jälkiviisastelua. Syy miksi rokotevastaiset tukevat putinia on se, että taustalla on sama propaganda. Venäjä levitti propagandaa länsimaiden rokotteista. Venäjä levittää putinista propagandaa.

Omalta osaltani en ole nähnyt mitään venäläistä rokotepropagandaa suuntaan tai toiseen. Olen tukeutunut puhtaasti länsimaalaisiin lähteisiin ja pääasiassa virallisiin alkulähteisiin. Uskoisin, että suurin osa, jotka ovat skeptisiä rokotteiden suhteen toimivat samoin.

Olen ihan omin silmin nähnyt, että rokotevastaisuus on yleistä putinin propagandaa levittävien henkilöiden keskuudessa. Se ei ole sattuma.

Ota laput silmiltä.

Propagandan osalta on täysin selvä, että Venäjällä on ollut sen alan mestari jo iät ja ajat. Pitää olla joko poikkeuksellisen typerä tai epärehellinen väittääkseen muuta.

Ukrainan sodan osalta sullotaan ilmiselvästi myös ulos ties mitä, joka tukee Venäjän näkökulmaa. Itse en ainakaan ole naiivi sen suhteen, mutta en myöskään sulje pois mahdollisuutta, että olisin mennyt lankaan. Ei myöskään pidä olla naiivi sen suhteen, että myös Ukrainan puolesta tehdään propagandaa. Uusi ilmiö näyttäisi myös olevan jonkinlainen vastapropaganda, jonka puitteissa levitetään vanhoja sotakuvia uutena ja yritetään osoittaa vastapuolen käyttävän propagandaa.

Lännessä on jo pitkään vallinnut narratiivi, että minkä tahansa virallisen totuuden kyseenalaistaminen johtuu Venäjän propagandasta. Jos ei usko ilmastomuutokseen, koronarokotteisiin tai maahanmuuttoon, on tietämätön Venäjän propagandan uhri. Venäjän propagandaan vetoaminen on vain halpa tapa yrittää peittää virallisen narratiivin heikkoudet ja loata ihmiset typeriksi junteiksi, jotka lankeavat Moskovan asettamiin ansoihin.

Tosiasiassa suurin osa virallista narratiivia kyseenalaistavista ihmisistä ei ole koskaan ollut missään tekemisissä Venäjän propagandan kanssa. Skeptisyys kumpuaa pikemminkin lännen median heikosta journalismista ja reikäisistä tarinoista, joissa usein ei ole mitään järkeä. Siis kognitiivisesta dissonanssista, joka syntyy juuri lännen median ja havaitun todellisuuden erosta. Putinilla ei ole mitään roolia tämän mielikuvan syntymisessä.

Mutta on totta, että jotkut lankeavat Venäjän propagandaan. Tässäkin ketjussa on ilmiselvästi muutama kirjoittaja, jotka ovat naiiveja propagandan suhteen ja jakavat sitä kritiikittä. En usko, että he ovat Putinin maksamia trolleja vaan kyse lienee pikemminkin siitä, että omat filtterit eivät ole kehittyneet tarpeeksi ja yleinen länsiskeptisyys saa heidän tukeutumaan Venäjän näkökantaan. Tämä on täysin luonnollista ja juuri propagandan tarkoituskin.

Sama tosin käy myös toiseen suuntaan. Ilmastofanaatikot ovat selvästi naiiveja ilmastopropagandan suhteen, jota lännessä levitellään eikä kyseenalaista jopa täysin absurdeja väitteitä. Samaa on  koronarokotteiden osalta, jonka markkinointia niellään kritiikittä vaikka tarina ei ilmiselvästi ole lähimainkaan vedenkestävä.

Lännessä ja etenkin Suomessa eletään luottamusyhteiskunnassa. Sen puitteissa meillä on myös sokea piste, mitä tulee lännen propagandaan. Haluamme uskoa, että oma viiteryhmämme on rehellinen ja propagandaa tulee vain idästä. Tämäkin on luonnollista, mutta johtaa helposti informaatioharhaan, jonka puitteissa tyydymme yksipuoliseen maailmankuvaan. Käytäntö on kuitenkin osoittanut, että myös lännessä syötetään runsaasti pajunköyttä kansalaisille, josta vaikkapa Irakin sota väitettyine joukkotuhoaseineen on hyvä esimerkki. Propaganda ja paskanpuhuminen ei siis ole mitenkään vain idän tai Venäjän yksinoikeus.

Minusta pitää olla terveen skeptinen kaiken tiedonannon osalta. Lähes aina sen takana on joku agenda ja mitä tärkeämpi aihe on, sen enemmän siinä yleensä on agendaa. Etenkin kun puhutaan poliittisista tai politisoituneista aiheista, niitä on syytä tarkastella saumoista. Terve skeptisyys ei kuitenkaan tarkoita, että kaikkeen pitää suhtautua kriittisesti. Järjellisiä asioita ei lähtökohtaisesti tarvitse kyseenalaistaa, etenkään jos ne perustuvat sitä tukevaan muuhun yleiseen tietoon: rokotteita sinänsä ei ole syytä kyseenalaistaa, mutta on syytä kyseenalaistaa turvalliseksi markkinoitu uusi rokoteteknologia, jonka testaus pitkälti on jäänyt tekemättä.

[Ajattelija2008]

CIAn mukanaolo on yleensä tarkoittanut vähän epämääräisempiä juttuja. Nyt on opetettu vallankumousta. Kyllä jenkit on tässä korviaan myöten.

Oletetaan, että uutinen on totta. Eli siis USA (Obaman, Trumpin Ja Bidenin hallinnot) ovat opettaneet ukrainalaisia tappamaan hyökkäviä venäläisiä tehokkaammin. Hyvä. Niin kauan kuin sota jatkuu on vain kahdenlaisia hyviä venäläisiä sotilaita. Kuolleita, ja niitä jotka elävät, mutta  joita ei enää taistelukuntoiseksi saada kuntoutettua.

Ei näytä yhtään poissuljetulta, että mainilanlaukaukset eivät nyt olleet venäläisten ampumia.

Eikös tuo ole ollut täysin julkista tietoa vuosien ajan, että USA on kouluttanut Ukrainan sotilaita?

"Mainilan laukaukset" tarkoittaisi, että Ukraina ampui Venäjän puolelle ennen sodan alkua. Missä sellaista on väitetty?

[Bellum]

Muistelisin että muutama vuosi sitten joku kävi herättelemässä saksalaisia vastaamaan omasta puolustuksestaan.

Nyt siellä on ilmeisesti herätty.

[tweet]1497883411209461762[/tweet]

Olis uudempaakin ihan kotimaista tuotantoa kuten viuhkamii...viuhkapanokset, toimis tuolla kuin junan vessa. Hävettää suoraasanoen jtn. kypäriä ja telttoja lähettää.

[Faidros.]

Kovasti on Ukraina hanttiin laittanut jos seuraava uutinen pitää paikkansa.

https://www.verkkouutiset.fi/venajan-kerrotaan-menettaneen-yli-4000-sotilasta/

Ukrainan apulaispuolustusministeri Hanna Maljar kirjoittaa sosiaalisessa mediassa, että suuntaa antavasti Venäjän federaation asevoimien kärsimät tappiot kolmen invaasiopäivän aikana (24.–26. helmikuuta) ovat olleet:

27 lentokonetta,
26 helikopteria,
146 panssarivaunua,
49 tykkiä,
yksi BUK-järjestelmä,
4 Grad-raketinheitintä,
30 ajoneuvoa,
60 säiliövaunua,
2 lennokkia,
2 alusta/kutteria
ilmatorjuntajärjestelmä
noin 4300 miestä (tarkentuu)

[Väestönvaihtaja]

Mutta on totta, että jotkut lankeavat Venäjän propagandaan. Tässäkin ketjussa on ilmiselvästi muutama kirjoittaja, jotka ovat naiiveja propagandan suhteen ja jakavat sitä kritiikittä. En usko, että he ovat Putinin maksamia trolleja vaan kyse lienee pikemminkin siitä, että omat filtterit eivät ole kehittyneet tarpeeksi ja yleinen länsiskeptisyys saa heidän tukeutumaan Venäjän näkökantaan.

En minäkään tarkoita, että kaikki putinin propagandaa levittävät tienaisivat sillä tai edes tajuaisivat ajavansa putinin asiaa. Putinin kannalta on hyvä, että propagandaansa levittää ihmiset, jotka eivät edes tiedosta levittävänsä sitä.

Länsimaita saa ja pitää kritisoida, mutta silloin tehdään paha virhe, kun aletaan ajamaan Venäjän asiaa länsimaiden Venäjää huomattavasti pienempien ongelmien takia.

[RP]

Ei näytä yhtään poissuljetulta, että mainilanlaukaukset eivät nyt olleet venäläisten ampumia.

Näkemykset sitten ilmeisesti vaihtelevat.

Aiheen sivusta. Kun säikeen ohjeistuksessa kielletään kutsumasta ankkaa ankaksi, niin onko siitä mitään haittaa itselle, jos tuumaa, että voihan olla, että otus, joka liikku kuin ankka, ääntelee kuin ankka ja tuotta vähintään varsin hyvää imitaatiota ankan paskasta, ei itse asiassa ole ankka (,vaan vain jokin eliö, jota on vain ankasta vaikea erottaa), mutta onko siitä mitään haittaa, jos käsittelee sitä niin kuin se olisi, ja laittaa ankkakaranteeniin? Juu, eipä taida olla.

[Aukusti Jylhä]

CIAn mukanaolo on yleensä tarkoittanut vähän epämääräisempiä juttuja. Nyt on opetettu vallankumousta. Kyllä jenkit on tässä korviaan myöten.

Oletetaan, että uutinen on totta. Eli siis USA (Obaman, Trumpin Ja Bidenin hallinnot) ovat opettaneet ukrainalaisia tappamaan hyökkäviä venäläisiä tehokkaammin. Hyvä. Niin kauan kuin sota jatkuu on vain kahdenlaisia hyviä venäläisiä sotilaita. Kuolleita, ja niitä jotka elävät, mutta  joita ei enää taistelukuntoiseksi saada kuntoutettua.

Ei näytä yhtään poissuljetulta, että mainilanlaukaukset eivät nyt olleet venäläisten ampumia.

Eikös tuo ole ollut täysin julkista tietoa vuosien ajan, että USA on kouluttanut Ukrainan sotilaita?

"Mainilan laukaukset" tarkoittaisi, että Ukraina ampui Venäjän puolelle ennen sodan alkua. Missä sellaista on väitetty?

Tämä oli semmoinen ajatuksen herättäjä, että kun 2014 Ukrainassa oli se yksi hässäkkä, niin siitä lähtien on jenkit kouluttaneet ukrainalaisia vallankumoukseen, eikä pidä unohtaa niitä bio-labrojakaan.

Päällä on todella monitahoinen tilanne. Media toimii taas äärimäisen yksisilmäisesti. Ukrainassa on paljon kysymysmerkkejä, varsinkin jenkkien rooli.

[koojii]

Harakka meinaa kieltää Venäjältä Suomen ilmatilan käytön. Finnair on asiasta hieman huolissaan:

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008646124.html

Finnairin henkilöstöviestinnän johtajan Satu Haatajan mukaan Finnairin Aasian-liikenne loppuisi, jos Venäjä vastavuoroisesti sulkisi ilmatilansa suomalaisilta koneilta.

Nyt harkintaa kehiin, ja mieluiten hallitus vaihtoon, jo kiireesti! Aivottomat EU-lakeijat pellolle! Suomen ei pidä hirttäytyä kaikenmaailman yhteisrintamiin, vaan asia kerrallaan harkita tekemisten seuraukset.

Mitä harkintaa tuossa tarvii?

Jos Putinin diktatuuria ei pysäytetä nyt, niin seuraavaksi se diktaattori jatkenee sotaa valtaa alla esimerkiksi Baltian ja Suomen. Ja alkaa kenties kolmas maailmansota.

Noihin verrattuna sille Finnairin lento reitille on ihan yksi ja sama. Kiertäkööt Venäjän jos osaavat sen lentäjät siellä kiertää tai menkööt konkursiiin koko firma.

Nyt niitä valoja päälle siellä.

[Aukusti Jylhä]

Ei näytä yhtään poissuljetulta, että mainilanlaukaukset eivät nyt olleet venäläisten ampumia.

Näkemykset sitten ilmeisesti vaihtelevat.

Aiheen sivusta. Kun säikeen ohjeistuksessa kielletään kutsumasta ankkaa ankaksi, niin onko siitä mitään haittaa itselle, jos tuumaa, että voiha nolla, että otus, joka liikku kuin ankka, ääntelee kuin ankka ja tuotta vähintään varsin hyvää imitaatiota ankan paskasta, ei itse asiassa ole ankka (,vaan vain jokin eliö, jota on vain ankasta vaikea erottaa), mutta onko siitä mitään haittaa, jos käsittelee sitä niin kuin se olisi, ja laittaa ankkakaranteeniin? Juu, eipä taida olla.

Mulla on tossa profiilikuvan alla ilmoitus tästä ankkaudesta. Jos et huomannut.

[Faidros.]

Faidros on ainakin tyytyväinen jenkkien vuosia jatkuneeseen toimintaan Ukrainassa, jos sillä saadaan aikaan sotahullun diktaattorin lopun alku. Suomen kannalta ihan helvetin hyvä juttu.

[toumasho]

Kovasti on Ukraina hanttiin laittanut jos seuraava uutinen pitää paikkansa.

https://www.verkkouutiset.fi/venajan-kerrotaan-menettaneen-yli-4000-sotilasta/

Ukrainan apulaispuolustusministeri Hanna Maljar kirjoittaa sosiaalisessa mediassa, että suuntaa antavasti Venäjän federaation asevoimien kärsimät tappiot kolmen invaasiopäivän aikana (24.–26. helmikuuta) ovat olleet:

27 lentokonetta,
26 helikopteria,
146 panssarivaunua,
49 tykkiä,
yksi BUK-järjestelmä,
4 Grad-raketinheitintä,
30 ajoneuvoa,
60 säiliövaunua,
2 lennokkia,
2 alusta/kutteria
ilmatorjuntajärjestelmä
noin 4300 miestä (tarkentuu)

Venäjä ei pysty korvaamaan kalustotappioitaan siinä tahdissa millä tuolla Ukrainassa nyt niitä vehkeitä tuhotaan. Heillä ei ole mikään sotatalous pystyssä, kuten toisen maailmansodan aikaan, ja moni Venäjän modernisoitu taistelukone on täysin riippuvainen siitä, että saadaanko elektroniikkaa lännestä. Tiettyyn rajaan asti sitä voidaan korvata kiinalaisella elektroniikalla, mutta se vaatii järjestelmän uudelleensuunnittelua, koska plug&play korvaavia juttuja Kiinasta tuskin saa. Ukrainan ei tarvitse nyt tehdä muuta kuin jatkaa tuhoamista ja huoltolinjojen sekä huollon rikkomista, niin heillä on pian vastassaan armeija, jolla ei ole toimivaa kalustoa ja joka näkee nälkää.

Maailmantaloudelle ja ruokahuollolle tämän sodan vaikutukset ovat jo aivan käsittämättömät. Ukraina tuskin kykenee aloittamaan peltojen viljelyä täydessä mitassa tänä vuonna ja jos Venäjä on Swiftistä pihalla ja kauppasaarrossa, niin tämä tarkoittaa sitä, että n. 1/10, ellei enemmänkin maailman viljojen tuotannosta on poissa markkinoilta. Ruoan hinta siis tulee nousemaan ja voi olla, että sitä ei riitä enää samassa mitassa kaikille. Ruoka ei siis lopu mistään, mutta kaupoissa pitkin maailmaa voi olla ei-oo tilanteita hetkittäin.