News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Viimeinen linja

Quote from: HDRisto on 26.02.2022, 22:38:18
Enpä oikein usko että venäläiset kenraalit, marsalkat ja ohjussukellusveneiden kapteenit antavat Putinin nukettaa yhtään mitään. Pelkkä Ukrainan pommitus ei riittäisi alkuunkaan vaan pitäisi tuhota Britit, Ranskalaiset ja USAlaiset samaan syssyyn. Kaikki läntiset kenellä on nukevalmius. Muutenhan kaikki isommat kaupungit Venäjällä päätyisivät tuota pikaa historian lehdille otsakkeella "Lasitasanko joka aiemmin tunnettiin nimellä kaupunki X". Joku Putinin lähelle pääsevistä kyllä päästää seonneen pätkän päiviltä jos nukettamista alkaa tosissaan puuhata. Taatusti armeijan isoilla jehuilla ja FSBllä on jo seuraaja valmiiksi katsottuna, ja se ei ole se toinen lyhytkasvuinen, Medvedev.

Ei butleri ole yksin tuolla, taustalla on iso joukko samaan jengiin kuuluvaa porukkaa ja voisi kuvitella että keskeiset pestit on oman porukan hallussa. Jos ydinisku vaatii esim. 3 henkilön päätöksen niin täysin loogista on ajatella että toimivat pomon käskyjen mukaan. Jos näin ei ole putte ei olisi ajatellut asioita loppuun saakka.

Väestönvaihtaja

Quote from: wannabe on 26.02.2022, 22:43:20
ensisijainen oli toimia harhautuksena lännelle niin että Kiina pääsee omia projektejaan hoitelemaan kaikessa rauhassa.
Venäjästä on tulossa Kiinan vasalli, muttei se sitä vielä ole.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Voisikohan samanlainen vallankaappaus olla mahdollista, millä Gorba syrjäytettiin 1991. Putin bunkkerissaan ei varmaan pysty  valvomaan, mitä muut puuhaavat.

Aukusti Jylhä

Quote from: wannabe on 26.02.2022, 22:43:20
Putin lähti natseja jahtaamaan...

Entäs jos se olikin toissijainen tavoite, ja ensisijainen oli toimia harhautuksena lännelle niin että Kiina pääsee omia projektejaan hoitelemaan kaikessa rauhassa.

Ei hirveän kaukaa haettu. Jenkeillä kuitenkin aika paljon miesvoimaa siirretty aasiaan. Eli ei Ukrainaan.

Oikeastaan mitään vaihtoehtoa Putinin motiiveille ei voi sulkea pois.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Skeptikko

#19834
Quote from: HDRisto on 26.02.2022, 22:38:18
Enpä oikein usko että venäläiset kenraalit, marsalkat ja ohjussukellusveneiden kapteenit antavat Putinin nukettaa yhtään mitään. Pelkkä Ukrainan pommitus ei riittäisi alkuunkaan vaan pitäisi tuhota Britit, Ranskalaiset ja USAlaiset samaan syssyyn.

Venäjällähän on muuten Neuvostoliiton peruina tämä Dead Hand/Perimeter-järjestelmä, mikä voi mutkistaa ydinsotatilannetta. Kun se on aktivoitu, niin järjestelmä pyrkii ilmeisesti erilaisten sensorien avulla tulkitsemaan, että onko tapahtunut ydinasehyökkäys ja jos on tapahtunut, alkaa antaa ilman normaalien ydinaseiskusta päättävien henkilöiden lupaa laukaisukäskyjä ydinaseille:

Dead Hand
https://en.wikipedia.org/wiki/Dead_Hand

QuoteDead Hand (Russian: Система «Периметр», Systema "Perimetr", lit. "Perimeter" System, with the GRAU Index 15E601, Cyrillic: 15Э601),[1] also known as Perimeter,[2] is a Cold War-era automatic nuclear weapons-control system (similar in concept to the American AN/DRC-8 Emergency Rocket Communications System) that was used by the Soviet Union.[3] The system remains in use in the post-Soviet Russian Federation.[4][5] An example of fail-deadly and mutual assured destruction deterrence, it can automatically initiate the launch of the Russian intercontinental ballistic missiles (ICBMs) by sending a pre-entered highest-authority order from the General Staff of the Armed Forces, Strategic Missile Force Management to command posts and individual silos if a nuclear strike is detected by seismic, light, radioactivity, and pressure sensors even with the commanding elements fully destroyed. By most accounts, it is normally switched off and is supposed to be activated during times of crisis; however, it is said to remain fully functional and able to serve its purpose whenever it may be needed.[6]
...
This is the least publicly understood component of the entire system, the key element of the doomsday device, with no reliable information on its existence. Speculation exists that this is a complex system, fully equipped with a variety of communication systems and sensors that control the military situation. This system is believed to be able to track the presence and intensity of communications on military frequencies, and receive telemetric signals from the command posts, measure the level of radiation on the surface and determine intense radiation sources in the vicinity that, combined with the detection of short-term seismic disturbance, signifies a multiple-warhead nuclear strike, and the system may possibly even be able to track people still alive in command posts. The correlation system, after analyzing these factors, may take the final step on launching the missiles.

Another hypothesis suggests that a dead man's switch is utilized. Upon receiving information about a missile launch, the supreme commander sets the system active, which, if not detecting a signal to stop the combat algorithm, automatically launches the commanding missile.
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Jorma M.

Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.02.2022, 22:40:32
Mutta minkäs teet, kun ihmiset menee sotapsykooseihin maasta riippumatta.
Kohta kait sitten niitä joditabletteja ostamaan..

joditabletit on jo loppu apteekeista. Ei oikeastaan ihme, koska jo Hommallakin osa toivoo ydinsotaa. Tällainen kuuluu mielipideoikeuden ja sananvapauden piiriin. Ja avoimuus on tietysti aina hyvä.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Lalli IsoTalo

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.02.2022, 22:51:17
Voisikohan samanlainen vallankaappaus olla mahdollista, millä Gorba syrjäytettiin 1991.

Yleinen käsitys noista vallankaappausajoista on kai virallisen historiankirjoituksen mukaan se, että kaikki olivat niin vodkapäissään tai krapulassa ja myöhässä, että ihan mitä tahansa olisi voinut tapahtua. Nyt ei näytä ollenkaan samalta, mutta pers'päristin'ryssimiseltä tämä silti näyttää.

Venäjä on liian iso laiva ohjattavaksi käytettävissä olevilla resursseilla. Pilkkokaa se kansallisvaltioiksi.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

artti

#19837
Se on nyt koko maailmalle selvää, että nyt meillä on planeetalla kaksi todellista supervaltaa, Yhdysvallat ja Kiina, jotka jakavat karttapeleissä Venäjän ja Keski-Aasian valtavia alueita. Muotoilin twiitit tällä tavalla kääntämällä suomeksi ja tiivistämällä

Quote
1/7 Intel ukrainalaiselta upseerilta tapaamisesta Putinin luolassa Uralissa. Oligarkit kokoontuivat sinne, jotta kukaan ei pakene. Putin on raivoissaan, hän ajatteli, että koko sota olisi helppo ja kaikki tapahtuisi 1-4 päivässä.

2/7 Venäläisillä ei ollut taktista suunnitelmaa. Sota maksaa noin 20 miljardia dollaria päivässä. Raketteja on korkeintaan 3-4 päivää, niitä käytetään säästeliäästi. Heiltä puuttuu aseita, Tulan ja 2 Rotenbergin tehtaat eivät pysty fyysisesti täyttämään asetilauksia. Kiväärit ja ammukset ovat parasta mitä he voivat tehdä.

3/7 Seuraavat venäläiset aseet voidaan valmistaa 3-4 kuukauden kuluttua – jos edes sitä. Heillä ei ole raaka-aineita. Se, mitä aiemmin toimitettiin pääasiassa Sloveniasta, Suomesta ja Saksasta, on nyt poikki.

4/7 Jos Ukraina onnistuu pidättämään venäläiset 10 päivää, niin venäläisten on aloitettava neuvottelut. Koska heillä ei ole rahaa, aseita tai resursseja. Siitä huolimatta he ovat välinpitämättömiä pakotteiden suhteen.

https://twitter.com/RihoTerras/status/1497537193346220038

Onnittelut Kremlille hienosta suorituksesta, siinä oli todella mahtava näytös Venäjän armeijan voimasta

Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

-PPT-

Vaikka mittasuhteet eivät ihan yksyhteen menekään niin silti tämä Ukraina-hyökkäys on verrattavissa samanlaiseksi kohtalokkaaksi virheeksi kuin operaatio Barbararossa.

Kummassakin tapauksessa tuloksena on järjestelmän romahtaminen. Toinen tosin vielä tulevaisuudessa.

Chrattac

#19839
[tweet]1497478435240923136[/tweet]

Vaari tylyttää Melitopolissa venäläisiä sotilaspoikasia. Tuolla kun venäläiset kohtaa omaa äidinkieltään puhuvaa mummua ja vaaria, jotka läksyttävät kuin pojat olisivat menneet luvatta karkkikauppaan, voi olla että se ennestään jo alhainen motivaatio laskee entisestään. Yleisesti mitä tahansa siellä setä Putinin leireissä on propagandana toitotettu hälvenee melko nopeasti, kun joutuu tekemisiin aitojen ihmisten kanssa.

Olga Tokariuk:
"What the f.k are you doing here? I am Russian too, but I live in this state. You have your country, we have ours. Don't you have problems in your country to solve? Are you all rich there, as in the Emirates? You're just puppets"
Love this gradpa in Melitopol, Zaporizhia region

E: laittelin siten, että video näkyy upotteessa.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

HDRisto

Kummallista olisi jos ei jollain ydinasemarsalkalla olisi käynyt mielessä tuollainen "dead hand" systeemi ja sen toiminnan estäminen väärän hälytyksen takia.

Ja sitten on ne ihmiset, operaatorit. Eivätkä ne ohjukset sillä sekunnilla minnekään lähde, hyvin ehtinee sabotoida. Ainakin maalin osoitteen jos ei muuta tuhoa ehdi tekemään. Ihan vaan vaikka sabotoi jumiin ohjussiilon kannen aukaisemisen.

https://www.bbc.com/news/world-europe-24280831

"Stanislav Petrov: The man who may have saved the world".

Titus


Intense scenes of battle on the outskirts of Ivankiv in the Kyiv Oblast. Ukrainian soldier carrying NLAW, (Russian?) vehicles burning.

Coords: 50.950380,29.882029

[tweet]1497604677025865732[/tweet]

that's a bingo!

Totti

Quote from: toumasho on 26.02.2022, 21:23:17
Quote from: Totti on 26.02.2022, 21:06:54
Mutta silläkin oletuksella, että ydinpommi räjähtäisi Ukrainassa, Venäjä voi laskea massiivisen vastaiskun varaan ja Venäjä lakkaisi olemasta maana.

Mitäs luulet, että Venäjälle käy, jos he laittavat vaikkapa viidenkymmenen ydinpommin peitteen Ukrainaan? Venäjä tuhotaan ydinasein niin, että jokainen demokraattinen maa lähettää sinne niitä.

Mehän olemme ihan samaa mieltä tästä asiasta vaikka näyttäisit kirjoittavan kuten emme olisi.

Ydinuhasta on tietenkin huomioitava se, että asia on ymmärretty lännessä jo kymmeniä vuosia sitten. Venäjän ydinaseet on  tiedossa ja heti kun siilot avataan ja ohjukset ajetaan paikoilleen, vastaisku on jo valmiina ja menossa. Länsi ei siis tule istumaan passiivisena odottamassa kun Putin pistää Ukrainan sileäksi vaan pyrkii estää ydinohjusten laukaisemisen konventionaalisin asein. Siime kädessä kostettaisiin tekemällä ensin hiroshimat eli hävitettäisiin esimerkinomaisesti joku pienempi Venäjän kaupunki. Jos viesti ei mene perille niin Moskova on jossain vaiheessa listalla.

Ydinsodan riski on mielestäni hyvin pieni vaikka Putin flippaisi täysin. Venäjän sotakomento tietää varsin hyvin, että ydinohjusten laukaiseminen olisi Venäjän loppu eikä kukaan järjellinen komentaja halua tehdä tällaista kohtalon päätöstä kansansa puolesta. Rampa Venäjä olisi ydinsodan jälkeen myös altis menettämään maitaan naapurivaltioille. Heikkona hetkenä kaikki pyrkisivät palauttamaan historialliset alueensa ja Venäjä kutistuisi merkittävästi. Suomi tietenkin ottaisi Karjalan, Petsamon ja ehkä vähän muutakin.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus


BarkAtTheMoon

Laitoin venäläiselle ystävälle ja kalakaverille Jussin loistavan videon ja kerroin kaiken mitä ajattelen tilanteesta, myös mitä ajattelen Venäjän ydinaseuhoilusta Suomelle ja minullekin ja veljeskansan tappamisista UKrainassa. Toivoin että itse ratkaisevat tilanteen. Saas nähdä mitä kuuluu jos kuuluu  Hells Bells https://www.youtube.com/watch?v=xJR1oTDt1Ak

BarkAtTheMoon

Lisättäköön ketjuun vielä, että Venäjän valtionjohdon lisäksi myös joka ikinen prikaatitason joukkoja johtava upseeri joka johtaa joukkoja vieraalle maalle on sotarikollinen, ja sama pätee Valko - Venäjän sotarikollisiin, myös rajavartiolaitoksessa

eskonaama

Ydinasekeskusteluun liittyen, rupesi kiinnostamaan että vieläkö ydinaseet ovat varsinaisesti validi uhkauskeino. Itse olen jotenkin elänyt käsityksessä, että ydinaseet ovat jopa osittain menettäneet merkityksensä, koska niille on nykyisin niin kattavasti torjuntakeinoja. Tästä juontaen siis aukaisin wikipedia-artikkelin "United States national missile defense".

Quote
Russia threatened to place short-range nuclear missiles on the Russia's border with NATO if the United States refused to abandon plans to deploy 10 interceptor missiles and a radar in Poland and the Czech Republic.[54][55] In April 2007, Putin warned of a new Cold War if the Americans deployed the shield in Central Europe.[56] Putin also said that Russia is prepared to abandon its obligations under a Nuclear Forces Treaty of 1987 with the United States.[57] In 2014 Russia announced plans to install more radar and missile defense systems across the country to counter U.S. plans for a missile defense system in Eastern Europe.[58]

Tuon pätkän luettuani tuli vaan entistä vahvempi tunne, että Putlerilla on liipannut ratas jo pitemmän aikaa, työkaluvalikoimassa kun ei näköjään ole mitään muita työkaluja kuin uhkailu sodalla, ydinaseilla tai jäätävillä kostotoimenpiteillä. Tuntuu jotenkin keskenkasvuisen uhoamiselta meuhkata "vihollisen" puolustuskalustosta samaan aikaan kun itse virittelee hyökkäyskalustoa, "et sä saa tehdä näin, mutta mä saan taas tehdä näin.".
The most important aspect of arguing is that you counter your opponents argument, not that you start insulting your opponent.

Maatiaisjuntitar

Entäpä jos Putin ei tarkoittanut ydinaseitten käyttöä? Vastahan esim. Ruotsin voimaloita kuvattiin dronella. Keinohan se niihin iskeminenkin olisi.   :(

Viimeinen linja

Quote from: BarkAtTheMoon on 26.02.2022, 23:45:09
Lisättäköön ketjuun vielä, että Venäjän valtionjohdon lisäksi myös joka ikinen prikaatitason joukkoja johtava upseeri joka johtaa joukkoja vieraalle maalle on sotarikollinen, ja sama pätee Valko - Venäjän sotarikollisiin, myös rajavartiolaitoksessa

Päteekö tämä sama lausunto myös Amerikan tekojen suhteen.

justustr

Quote from: Chrattac on 26.02.2022, 23:10:09
[tweet]1497478435240923136[/tweet]

Vaari tylyttää Melitopolissa venäläisiä sotilaspoikasia. Tuolla kun venäläiset kohtaa omaa äidinkieltään puhuvaa mummua ja vaaria, jotka läksyttävät kuin pojat olisivat menneet luvatta karkkikauppaan, voi olla että se ennestään jo alhainen motivaatio laskee entisestään. Yleisesti mitä tahansa siellä setä Putinin leireissä on propagandana toitotettu hälvenee melko nopeasti, kun joutuu tekemisiin aitojen ihmisten kanssa.

Olga Tokariuk:
"What the f.k are you doing here? I am Russian too, but I live in this state. You have your country, we have ours. Don't you have problems in your country to solve? Are you all rich there, as in the Emirates? You're just puppets"
Love this gradpa in Melitopol, Zaporizhia region

E: laittelin siten, että video näkyy upotteessa.

Tuollaisia videoita pitäisi levittää nyt kulovalkean tavoin kaikilla mahdollisilla venäläisten käyttämillä alustoilla. Jokaisella soltupojalla on käynnykkä ja jokainen niistä surffaa kuitenkin somessa aina kun vähänkään on luppoaikaa. Tässä voisi olla yksi tehokas tapa laskea sotilaiden taistelumoraalia.

Aika moni varmaan jo miettii päänsä sisässä, että mitä vittua me täällä oikein tehdään... varmaan on haasteitä keksiä ketä vastaan tässä oikein tapellaan kun kaikki näkyvillä olevat viholliset on nk. omia.   

BarkAtTheMoon

Quote from: Viimeinen linja on 27.02.2022, 00:00:38
Quote from: BarkAtTheMoon on 26.02.2022, 23:45:09
Lisättäköön ketjuun vielä, että Venäjän valtionjohdon lisäksi myös joka ikinen prikaatitason joukkoja johtava upseeri joka johtaa joukkoja vieraalle maalle on sotarikollinen, ja sama pätee Valko - Venäjän sotarikollisiin, myös rajavartiolaitoksessa

Päteekö tämä sama lausunto myös Amerikan tekojen suhteen.

Laita ameriikkaketju ja kommentoin sinne, tässä on kyse Ukrainan itsenäisyydestä eli sinua ei kiinnosta

zupi

Lee Smithin (Plot Against the President) näkemys siitä, miten nykyiseen tilanteeseen on päädytty.

QuoteUkraine's Deadly Gamble

By tying itself to a reckless and dangerous America, the Ukrainians made a blunder that client states will study for years to come

Russian President Vladimir Putin chose this war, Joe Biden said in his Thursday afternoon speech to America regarding the conflict in Ukraine. That is true, but U.S. elites also had something to do with Putin's ugly and destructive choice—a role that Democrats and Republicans are eager to paper over with noble-sounding rhetoric about the bravery of Ukraine's badly outgunned military. Yes, the Ukrainian soldiers standing up to Putin are very brave, but it was Americans that put them in harm's way by using their country as a weapon, first against Russia and then against each other, with little consideration for the Ukrainian people who are now paying the price for America's folly.

It is not an expression of support for Putin's grotesque actions to try to understand why it seemed worthwhile for him to risk hundreds of billions of dollars, the lives of thousands of servicemen, and the possible stability of his own regime in order to invade his neighbor. After all, Putin's reputation until this moment has always been as a shrewd ex-KGB man who eschewed high-risk gambles in favor of sure things backed by the United States, like entering Syria and then escalating forces there. So why has he adopted exactly the opposite strategy here, and chosen the road of open high-risk confrontation with the American superpower?

Yes, Putin wants to prevent NATO from expanding to Russia's border. But the larger answer is that he finds the U.S. government's relationship with Ukraine genuinely threatening. That's because for nearly two decades, the U.S. national security establishment under both Democratic and Republican administrations has used Ukraine as an instrument to destabilize Russia, and specifically to target Putin.

While the timing of Putin's attack on Ukraine is no doubt connected to a variety of factors, including the Russian dictator's read on U.S. domestic politics and the preferences of his own superpower sponsor in Beijing, the sense that Ukraine poses a meaningful threat to Russia is not a product of Putin's paranoia—or of a sudden desire to restore the power and prestige of the Soviet Union, however much Putin might wish for that to happen. Rather, it is a geopolitical threat that has grown steadily more pressing and been employed with greater recklessness by Americans and Ukrainians alike over the past decade.

That Ukraine has allowed itself to be used as a pawn against a powerful neighbor is in part the fault of Kyiv's reckless and corrupt political class. But Ukraine is not a superpower that owes allies and client-states judicious leadership—that's the role of the United States. And in that role, the United States has failed Ukraine. More broadly, the use of Ukraine as a goad against enemies domestic and foreign has recklessly damaged the failing yet necessary European security architecture that America spent 75 years building and maintaining.

(...)

In the last year there have been two attempted "pro-democracy" inter-elite coups in pro-Kremlin states on Russian borders: Belarus and Kazakhstan. Both of those so-called "color revolutions" failed, but Ukraine represents a much more pressing concern, especially given the country's push for NATO membership, which Biden officials like Secretary of State Antony Blinken publicly encouraged last year with no intention or possibility of actually making it possible. Yet rather than compelling the United States to rethink the wisdom of planting the NATO flag on Russia's border, Putin's escalating rhetoric—and troop movements—only made the Biden team dig in deeper.

This is a game that Biden and key figures in his administration have been playing for a long time, beginning with the 2013-14 Obama administration-backed coup that toppled a Russia-friendly government in Kyiv. This was the so-called Maidan Revolution, a sequel of sorts to the George W. Bush-backed Orange Revolution of 2004-05. Much of that same Obama foreign policy team—Blinken, Jake Sullivan, Victoria Nuland, Susan Rice, and others—is now back in the White House and State Department working in senior posts for a president who personally ran Obama's Ukraine policy.

(...)

Conversely, Ukraine gave up its nuclear arsenal in 1994 in exchange for U.S. security guarantees in the event its neighbors, Russia in particular, turned hostile.

What kind of strategy dictates that a state hand over its security vis-a-vis local actors to a country half the world away? No strategy at all. Ukraine was not able to transcend its natural geography as a buffer state—and worse, a buffer state that failed to take its own existence seriously, which meant that it would continue to make disastrously bad bets. In 2013, the European Union offered Kyiv a trade deal, which many misunderstood as a likely prelude to EU membership. Young Ukrainians very much want to join the EU, because they want access to Europe so they can flee Ukraine, which remains one of the poorest countries on the continent.

The trade deal was an ill-conceived EU project to take a shot at Putin with what seemed like little risk. The idea was to flood the Ukrainian market, and therefore also the Russian market, with European goods, which would have harmed the Russian economy—leading, the architects of this plan imagined, to popular discontent that would force Putin himself from office. Putin understandably saw this stratagem as a threat to his country's stability and his personal safety, so he gave Ukrainian President Viktor Yanukovych an ultimatum: either reject the deal and accept Moscow's $15 billion aid package in its place, or else suffer crippling economic measures.

When Yanukovych duly reneged on the EU deal, the Obama administration helped organize street demonstrations for what became history's most tech-savvy and PR-driven regime change operation, marketed to the global public variously as Maidan, EuroMaidan, the Revolution of Dignity, etc. In February 2014, the protests forced Yanukovych into exile in Moscow. Consequently, Nuland and other Obama administration officials worked to assemble a new Ukrainian government friendly to the United States and therefore hostile to Russia.

In late February, the Russians responded to the American soft coup in Ukraine by invading Crimea and eventually annexing it and creating chaos in Eastern Ukraine. (...)

The White House seems to have taken a perverse pride in the death and destruction it helped incite in Eastern Europe. In April 2014, CIA Director John Brennan visited Kyiv, appearing to confirm the agency's role in the coup. Shortly after came Vice President Biden, who took his own victory lap and counseled the Ukrainians to root out corruption. Naturally, a prominent Ukrainian energy company called Burisma, which was then under investigation for corruption, hired Biden's son Hunter for protection.

By tying itself to an American administration that had shown itself to be reckless and dangerous, the Ukrainians made a geopolitical blunder that statesmen will study for years to come: A buffer state had staked its future on a distant power that had simply seen it as an instrument to annoy its powerful neighbor with no attachment to any larger strategic concept that it was willing to support. Russia then lopped off half of the Donbas region on its border and subjected Ukraine to a grinding, eight-year-long war, intended in large part to underline Russian capacity and Ukrainian and American impotence.

Ukraine then made a bad situation even worse. When the same people who had left them prey to Putin asked them to take sides in an American domestic political conflict, the Ukrainians enthusiastically signed on—instead of running hard in the opposite direction.

In 2016, the Hillary Clinton campaign came calling on Ukrainian officials and activists to lend some Slavic authenticity to its Russia collusion narrative targeting Donald Trump. Indeed, Russiagate's central storyline was about Ukraine. Yes, Trump had supposedly been compromised by a sex tape filmed in Moscow, but Putin's ostensible reason for helping Trump win the presidency was to get him to drop Ukraine-related sanctions. Here was another chance for Ukraine to stick it to Putin, and gain favor with what it imagined would be the winning party in the American election.

(...) By contrast, Ukraine had no existential or geopolitical reason to participate in the anti-Trump operation, which allowed it at best to curry favor with one side of the D.C. establishment while angering what turned out to be the winning party. Russiagate was the kind of vanity project that a buffer state with a plunging GDP and an army equipped with 40-year-old ex-Soviet weapons in a notoriously risky area of the world can ill afford—especially one that lacked a nuclear arsenal.

And that was only the beginning. Just as Russiagate seemed to be coming to a close in July 2019, U.S. national security officials injected yet another Ukraine-related narrative into the public sphere to target the American president.

(...)

In order to cover up for what the Bidens and perhaps other senior Obama officials had done in Ukraine, a Democratic Congress impeached Trump for trying to figure out what American policymakers had been doing in Ukraine over the past decade. As for the Ukrainians, they again put themselves in the middle of it, when they should have stayed home.

The end result was that the Ukrainians had helped weaken an American president who, unlike Obama, gave them arms to defend themselves against the Russians. More seriously, they reinforced Putin's view that, especially in partnership with the Democrats, Ukraine did not understand its true place in the world as a buffer state—and would continue to allow themselves to be used as an instrument by policymakers whose combination of narcissism and fecklessness made them particularly prone to dangerous miscalculations. The 2020 election victory of Joe Biden, a man whose family had been paid by the Ukrainians to protect them, can have done little to quiet Putin's sense that Ukraine needed to be put in its place before it was used yet again as a weapon against him.

From the perspective of the U.S. national security establishment, Biden's victory over Trump signaled that its actions in Ukraine would stay hidden. So long as the media continued to bark that the 45th president of the United States is Putin's stooge, no one would be held accountable for anything. Except, as it turns out, D.C. political operatives aren't the only people who can make history. Putin can, too. And the people of Ukraine will come out much the worse for both of their efforts.

https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/ukraines-deadly-gamble

Kova luu

Quote from: artti on 26.02.2022, 23:08:35
Se on nyt koko maailmalle selvää, että nyt meillä on planeetalla kaksi todellista supervaltaa, Yhdysvallat ja Kiina, jotka jakavat karttapeleissä Venäjän ja Keski-Aasian valtavia alueita. Muotoilin twiitit tällä tavalla kääntämällä suomeksi ja tiivistämällä

Quote
1/7 Intel ukrainalaiselta upseerilta tapaamisesta Putinin luolassa Uralissa. Oligarkit kokoontuivat sinne, jotta kukaan ei pakene. Putin on raivoissaan, hän ajatteli, että koko sota olisi helppo ja kaikki tapahtuisi 1-4 päivässä.

2/7 Venäläisillä ei ollut taktista suunnitelmaa. Sota maksaa noin 20 miljardia dollaria päivässä. Raketteja on korkeintaan 3-4 päivää, niitä käytetään säästeliäästi. Heiltä puuttuu aseita, Tulan ja 2 Rotenbergin tehtaat eivät pysty fyysisesti täyttämään asetilauksia. Kiväärit ja ammukset ovat parasta mitä he voivat tehdä.

3/7 Seuraavat venäläiset aseet voidaan valmistaa 3-4 kuukauden kuluttua – jos edes sitä. Heillä ei ole raaka-aineita. Se, mitä aiemmin toimitettiin pääasiassa Sloveniasta, Suomesta ja Saksasta, on nyt poikki.

4/7 Jos Ukraina onnistuu pidättämään venäläiset 10 päivää, niin venäläisten on aloitettava neuvottelut. Koska heillä ei ole rahaa, aseita tai resursseja. Siitä huolimatta he ovat välinpitämättömiä pakotteiden suhteen.

https://twitter.com/RihoTerras/status/1497537193346220038

Onnittelut Kremlille hienosta suorituksesta, se oli mahtava näytös Venäjän armeijan voimasta

Emmä nyt lähtisi tekemään twitterin perusteella johtopäätöksiä ryssien sotavoimasta.
Kaikki tämä netissä oleva sotainformaatio on niin sekavaa ja propagandan sävyttämää, että todellista tilannetta sodan  kulusta, taisteluiden tuloksista, uhrimääristä, tuhotuista aseista, joukkojen liikkeistä  ym. seikoista ei kyllä tiedä oikein kukaan,  lukuun ottamatta kummankin osapuolen sodanjohtoa.

Titus

Venäjän sotilailta loppui polttoaine – urhean ukrainalaisen kuittaus videolla
VEIKKO JARMALA | 26.02.2022 | 23:57- päivitetty 26.02.2022 | 17:15
QuoteUkrainalainen tarjosi sotilaille paluukyytiä Venäjälle.

Ukrainaan hyökänneiden venäläisjoukkojen huolto- ja polttoaineongelmista on levinnyt sosiaalisessa mediassa useita kuvia ja videoita. Venäläisiä panssariajoneuvoja kerrotaan jääneen teille polttoaineen loppumisen takia.

Sosiaalisessa mediassa leviää eräs video tällaisesta tilanteesta, jossa venäläinen panssariajoneuvo on jäänyt tienposkeen (englanniksi tekstitettynä alla).

https://www.verkkouutiset.fi/venajan-sotilaat-jaivat-tielle-urhean-ukrainalaisen-kuittaus-videolla/


A priceless exchange of a brave Ukrainian citizen with Russian army stuck out of fuel. ENGLISH SUBTITLES.
[Thanks to my Ukrainian friend for transcription and translation]

[tweet]1497519061554630658[/tweet]
that's a bingo!

Kova luu

Quote from: Maatiaisjuntitar on 26.02.2022, 23:55:23
Entäpä jos Putin ei tarkoittanut ydinaseitten käyttöä? Vastahan esim. Ruotsin voimaloita kuvattiin dronella. Keinohan se niihin iskeminenkin olisi.   :(

Ukrainassa on euroopan suurin ydinvoimala, sinne on uutisten mukaan lentänyt ryssien raketteja.


toumasho

Quote from: Golimar on 26.02.2022, 23:37:39
Paraatimarssista taisi tulla painajainen.


Odotan sitä, että Ukrainan armeija saa kaapattua sen soittokunnan soittimineen, jonka oli tarkoitus esiintyä Kiovassa.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Totti

Kontrasti Trumpin ja kakkavaippa Bidenin välillä tuskin voisi olla suurempi. New York Postin (ei Times) journalistin mukaan Trump oli ilmoittanut Putinille, että Moskova pommitetaan maan tasalle jos Putin koskee Ukrainaan:

https://summit.news/2022/02/25/journalist-trump-threatened-to-bomb-moscow-if-russia-attacked-ukraine/

QuoteJournalist: Trump Threatened to Bomb Moscow if Russia Attacked Ukraine

According to New York Post journalist Michael Goodwin, Donald Trump told Vladimir Putin he would order the bombing of Moscow if Russia attacked Ukraine.
...
Trump labeled the Taliban takeover of Afghanistan as "the single biggest embarrassment in our history," although what he reportedly said about Russia and China given Moscow's attack on Ukraine raises eyebrows.

After saying that he "got along great" with Putin and "respected" him, Goodwin drew attention to other comments Trump reportedly made to the Russian president.
"If you move against Ukraine while I'm president," Trump allegedly stated, "I will hit Moscow."

After Putin scoffed and said, "No way!" Trump responded, "All those beautiful golden turrets will be blown up."
During Chinese President Xi Jinping's visit to Mar-a-Lago in 2017, Trump also apparently warned Xi that, "any military move against Taiwan would be met with an attack on Beijing," a remark that left Xi stunned.


Ilmeisesti herrat päättivät ottaa Trumpin toteamuksen vakavasti ja jättivät Ukrainaan ja Taiwaniin rauhaan; Putin ja Xi istuivat nätisti ruokapöydässä kun iskä oli kotona Valkoisessa talossa.  ;D
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Ari-Lee

Quote from: BarkAtTheMoon on 26.02.2022, 20:15:50
Anonymous myös laittoi Kremlin netin matalaksi ja pahan valtakunnan telkkariin kaikille kanaville Ukrainan kansallislaulun soimaan, kovat ajat ajavat kaikkia ihmisiä yhteen pahaa vastaan :)

Tuohan...

QuoteVenäjää kiellettiin osallistumasta euroviisuihin – iskivät välittömästi takaisin

Venäjä on eronnut Euroopan yleisradiounionista. Ratkaisu tehtiin pian sen jälkeen, kun Venäjää kiellettiin osallistumasta euroviisuihin.

https://www.is.fi/viihde/art-2000008645749.html

.. on ihan vallan järkyttävää. Olemme kaikki shokissa kuin Juha Sipilä.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Chrattac

#19859
Nyt se on sitten sovittu, Venäjä suljetaan Swiftin ulkopuolelle.

der Spiegel

Quote from: Spiegel.de, suom minä.
Saksa ja länsimaat ovat päättäneet poistaa tietyt venäläiset pankit SWIFTistä, kertoo hallituksen tiedottaja Steffen Hebestreit Berliinissä. Päätös tehtiin USAn, Ranskan, Kanadan, Italian, UK:n, EU komission ja Saksan yhteisymmärryksessä. Tämän pitäisi katkaista ne kansainälisistä rahavirroista kauttaaltaan.

Lisäksi perustettaneen EU:n ja USA:n työryhmä, joka varmistaa paotteiden nopean täyttöönpanon ja niiden kohteena olevien henkilöiden, näiden perheenjäsenien ja yritysten varojen jäädytyksen.

Samaan aikaan Euroopan komission puheenjohtaja Von der Leyen piti tiedotustilaisuuden, jossa tämä tuomitsi tiukasta Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan. Hän tulee esittämään, että "lukuisat venäläiset pankit erotetaan SWIFTistä."

"Haluamme estää Putinia käyttämästä valtion reservikassaa rahoittaakseen sotaansa" von der Leyen, tämän vuoksi Venäjän keskuspankin omaisuudet suljetaan. Lisäksi työskennellään kovasti, ettei oligarkit pysty enää vapaasti järjestellä varallisuuttaan.

"Putin on valinnut Ukrainan tuhon tien, mutta toimimalla näin hän myös tuhoaa koko maansa tulevaisuuden." von der Leyen sanoi.


Edit: twiitti vei niin tuhottomasti tilaa ja hieman eri asia kuin SWIFT hössäkkä niin laitan omaan viestiin.

Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...