Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[HDRisto]

Kannattaa muistaa sodan säännöt.

Venäjä käyttää omaa armeijaansa hyökkäyksessä ja Ukrainan armeija puolustaa, tämä OK. Mutta sitten Ukrainassa jaetaan aseita puolustustahtoisille kansalaisille ja jaetaan ohjeita Molotov-koktailien tekoon. Pitää muistaa, että kansainvälisisissä sopimuksissa on sovittu siitä että sotilaita koskee tietty käytäntö. Siviilien ilmaantuminen sotaan polttopullojen ja aseiden kanssa hämärtää tätä ja heillä ei välttämättä ole samanlaisia oikeuksia kuin vakinaisilla sotilailla. Vaikka on hienoa, että joku siviili uskaltaa tarttua rynnäkkökivääriin, hän ei voi odottaa samaa kohtelua kuin varsinaisen armeijan sotilas. Se on ihan kv-sopimuksissa.

edit: kirjoitusvirhe

"Se on ihan kv-sopimuksissa". Sellaiset kv-sopimukset on heitetty jo takkaan Venäjän toimesta. Jos tuollaisia sopimuksia noudatettaisiin ei venäjä olisi vienyt Krimiäkään eikä hyökkäisi nyt Ukrainaan joka suunnasta. "Tunnuksettomat vihreät miehet", muistatte varmaan?.

[Golimar]

Tuhottuja VF ajoneuvoja ilmeisesti Harkovan tienoilla.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Harkova

https://www.google.com/maps/place/Harkova,+Kharkivska,+Ukraina/@49.3643703,33.6407997,6.5z/data=!4m5!3m4!1s0x4127a09f63ab0f8b:0x2d4c18681aa4be0a!8m2!3d49.9935!4d36.230383

[tweet]1497582901764014092[/tweet]

https://twitter.com/TTokalu/status/1497582901764014092

[toumasho]

+ Kiovaan on Venäjän rajalta useampi sata kilometriä ja nämä tiet ei varmasti ole venäläisten hallussa koko matkalta, eli huolto ja kuljetukset on epävarmalla pohjalla. Varsinkin jos nyt on menty blitzkrieg-meiningillä ja (kuten edellä mainittu) esim tankit saattaa olla pian polttoainepulassa.

Kiovaan on vain n. 100km Valko-Venäjän rajalta, mistä heidän päähyökkäyskiila tulee. Nyt onneksi sattuneesta syystä alue on muutettu suureksi luonnonpuistoksi ja tieverkko sekä asutus on harvaa sekä huonokuntoista. Eli supermassiiviset joukkojenkeskitykset ovat alttiita metsäsisseille ja liikenneruuhkille. Samoin jokainen tollo, joka siellä Tsernobilin metsissä kykkii, osaa kyllä kartasta katsoa, että "Bljeed!, meidät tuotiin tänne ydinonnettomuuden pahiten saastuneelle alueelle!" Säteilytasot ovat tietysti jo hyvin lähellä sitä luonnon omaa taustasäteilyä, joten terveysriskiä ei saa kuin ihan voimalalaitosalueen läheltä, mutta kyllä tuokin tieto ahdistaa.

Samoin pitää muistaa se, että olemme edelleen talvikuukaudessa ja seuraava kuukausi on myös talvea ja rospuuttoajan alkua. Tämä tekee hyökkääjien olot entistä ikävemmiksi, koska heillä ei ole mitään hotellimajoitusta ja he ovat olleet jo "sotaharjoituksissa" pari kuukautta. Moraali on siis valmiiksi matala, kun tetsaamiskeikan jälkeen lähetetään valetiedoilla hyökkäyssotaan veljeskansan mutta kokonaan eri suuntaan kulkevien ihmisten kimppuun. Sillä on aivan massiivinen ero moraaliin, että puolustatko omaa kotiasi, vai yritätkö hyökätä epämääräisistä syistä vieraaseen maahan.

[Skeptikko]

En siis edelleenkään puolustele Putinia, mutta kannattaa muistaa esimerkiksi, se että Kiovan siviilien aseistaminen on oikeasti kansainvälisen lain mukaan väärin, vaikka heitä kutsuttaisiin sotilaiksi ja annettaisiin joku "käsivarsinauha" tunnukseksi. Natsi-Saksassakin Berliinissä jaettiin jotain Volkssturm-käsinauhoja vuonna 1945.

Oletko varma?:

Convention (III) relative to the Treatment of Prisoners of War. Geneva, 12 August 1949.
https://ihl-databases.icrc.org/ihl/WebART/375-590007?OpenDocument

ARTICLE 4 [ Link ]

A. Prisoners of war, in the sense of the present Convention, are persons belonging to one of the following categories, who have fallen into the power of the enemy:

(1) Members of the armed forces of a Party to the conflict as well as members of militias or volunteer corps forming part of such armed forces.
...
(6) Inhabitants of a non-occupied territory, who on the approach of the enemy spontaneously take up arms to resist the invading forces, without having had time to form themselves into regular armed units, provided they carry arms openly and respect the laws and customs of war.

Treaties, States parties, and Commentaries - Geneva Convention (III) on Prisoners of War, 1949 - 4 - Article 4 : Prisoners of war - Commentary of 2020
https://ihl-databases.icrc.org/applic/ihl/ihl.nsf/Comment.xsp?action=openDocument&documentId=1796813618ABDA06C12585850057AB95

I. Subparagraph 4A(6): Levée en masse

1. Introduction and historical background

1061  The final category of persons covered by Article 4A are the inhabitants of a non-occupied territory who, on the approach of the enemy, spontaneously take up arms to resist the invading forces, without having had time to form themselves into regular armed units, provided they carry arms openly and respect the laws and customs of war. The expression in French used most often in relation to this group, levée en masse, invokes the idea of a numerically significant resistance. The circumstances in which it may arise are limited.[218]
1062  This is a unique category, as it is the only group of persons recognized under Article 4A with full autonomy from the State.[219] However, persons belonging to this group do not require a command structure or fixed distinctive sign. For the purposes of the rules governing the conduct of hostilities, participants in a levée en masse are not civilians.[220]
1063  The recognition of prisoner-of-war status for those who rise up against invading forces has a long history.[221] Nowadays, a number of commentators have suggested that advances in military technology render this provision obsolete as the potential for a meaningful civilian uprising as envisioned in Article 4A(6) is perceived to be slight.[222] However, it is submitted that this scenario should not be discarded: practice has suggested that even in circumstances where the invading force employs advanced military technology, the approach of an invading army could still prompt civilians to take up arms against it.[223]
...
2. The conditions for a levée en masse

a. Temporal scope of a levée en masse

1064  Article 4A(6) provides for the recognition of prisoner-of-war status for people who take up arms within a narrow window of time, namely during the actual invasion period.[224] If the resistance continues after this window, when the inhabitants have had time to organize into regular armed units, Article 4A(6) loses its relevance. The inhabitants must either be replaced by the regular armed forces of their State, formally integrate into them or form groups which meet the conditions of Article 4A(2).[225] Civilians who spontaneously take up arms after the enemy has established itself cannot qualify as prisoners of war for the purposes of Article 4A(6).[226]
1065  A levée en masse can occur in any part of a territory that is not yet occupied, or in an area where the previous Occupying Power has lost control over the administration of the territory and is attempting to regain it. If a situation of occupation is established, notwithstanding the best efforts of the uprising, persons cannot continue the fight in an unorganized fashion and retain their protected status under Article 4A(6).[227] The expectation is that on the establishment of an occupation, only those that form armed units consistent with Article 4A(2) will be entitled to prisoner-of-war status if they fall into the power of the enemy.[228]
...
b. The condition of spontaneity

1066  Only persons responding spontaneously to an approaching and invading enemy, i.e. those who have not had time to form themselves into regular armed units and who have not been organized in advance by organs of the State, are covered.[229] The requirement of spontaneity does not mean that the invasion or advance of the enemy has to be a surprise. Subparagraph (6) is also applicable to inhabitants who have been warned, provided they did not have sufficient time to organize themselves in advance in conformity with the conditions of Article 4A(2).

c. The condition to carry arms openly

1067  In relation to the requirement to carry arms openly, the commentary on subparagraph 4A(2)(c) (paras 1021–1023), is applicable here mutatis mutandis. This condition is of particular significance in relation to persons participating in a levée en masse as there is no corresponding obligation to have a fixed distinctive sign. Carrying arms openly helps to ensure that persons involved in a levée en masse are accorded the protections of prisoner-of-war status.[230]

[Mika]

Länsi olisi evakuoinut Zelenskyn turvaan. Tässä Zelenskyn vastaus.

Ukrainalla onkin presidentti, eikä epäselvästi sönköttävä, suomettunut pelkuri.

[toumasho]

Onkohan se Putin menettänyt totaalisesti järkensä nyt, taitaa ne aiemmin Kreikasta(ko) tulleet vihailut paranoidista skitsofreniasta pitää paikkansa. Näistä implikaatioista ei hyvä heilu, jos pitää paikkansa, että Valkovenäjän Brestiin ollaan viemässä kalustoa junavaunu kaupalla, nyt Zorrojoukon sijaan on V-ukkoja liikenteessä.
Onhan tuossa toki Ukrainankin raja vieressä että saattaa V-joukot sitten koittaa Lviviin tai jotain...

Ilmeisesti Putin taitaa haluta itsensä hinnalla millä hyvänsä historian kirjoihin, vaikka samalla aukeamalla komeilisi Adolf Hitler, Augusto Pinochet, Pol Pot, Macías Nguemat, Idi Aminit ja kumppanit.

Kohteena tuskin on Puola, vaan Venäjä yrittää avata uuden rintaman Länsi-Ukrainaan, että he saisivat Puola-Ukraina maarajan katkaistua ja sitä kautta asekuljetukset seis. Toivottavasti Ukrainan armeija on hereillä ja tekee nyt jo täysillä miinoituksia ja muita operaatioita estääkseen operaation. Tässä on aivan mahtavaa se, että lännessä Venäjä-mielisiä ei ole ollenkaan, eli sieltä tulee ihan täysi turpaanveto, jos ryssät ylittävät rajan.

[duc]

Jos siviileillä on jokin selkeä tunnus esimerkiksi käsivarsinauha niin heillä on samat oikeudet, kuin sotilaillakin.

No ei varmasti ole, voithan aina kaivaa taskusta sen hallituksen käsivarsinauhan tarvittaessa. Sotilaiden ja siviilien ero kannattaa muistaa, siviilitaistelijat ovat melkoisen pitkälle Geneven sopimusten ulkopuolella (en tiedä ihan tarkkaan koukeroita). Jos nyt ryssä ampuu 30 kpl siviileitä, joilla oli sattumalta mukanaan rynnäkkökiväärit, niin voihan tuosta keskustella. Luultavasti länsimedia kertoo hirvittävästä sotarikoksesta.

En edelleenkän puolusta Putinia, mutta kannattaa sitä sotakiimaa hieman hillitä ja miettiä sitä, että se Ukrainan laillinen hallitus jakaa aseita siviileille?

Mites tämä käsivarsinauha eroaa talvisodan aikaisesta "malli cajanderista", eli vyö ja kokardi?

Aseistettu siviili vs. sotilas on ongelmallinen, koska sotilaspukuisen henkilön tappaminen on sodassa yleensä oikeutettua, mutta siviilipukuinen on ase kädessä usein yhtä vaarallinen, jopa vaarallisempi, ja sellaisen tappaminen lavastetaan helposti sotarikokseksi. Siksi sissisotilaan ja terroristin raja on helposti veteen piirretty viiva. Kuten Woland jo totesi, että talvisodasta muistetaan ns. malli Cajander, jossa suomalaisen sotilaan tunnisti lähinnä kokardista.

[kgb]

Mites se sanonta menikään totuudesta ja sodasta? No ihan sama. Sekin että varmaan haukutaan taas putinin rölliksi vaikka vaikea sille mitään on tehdä että länsi tekee sen ihan itse, taas kerran   

Veikkaan että tuossa on kyse ihan siitä samasta kuviosta mitä toimittelijat tekee muutenkin jatkuvasti. On niin kiire päästä ensimmäisenä julkaisemaan, että mitään taustoitusta (eikä oikolukua) ehditä tehdä, ettei joku muu ehdi ensin.

[toumasho]

Mites se sanonta menikään totuudesta ja sodasta? No ihan sama. Sekin että varmaan haukutaan taas putinin rölliksi vaikka vaikea sille mitään on tehdä että länsi tekee sen ihan itse, taas kerran   

Siis ihan hyvähän se on, että tuot näitä Venäjän spinnausoperaatioita esille. Se tietysti voi olla omakohtaisesti sinulle ikävää, ettei näihin kukaan usko ja mikä pahinta: Vaikka kaikki spinnaukset olisivatkin totta, niin Ukrainalaiset taistelevat edelleen maansa puolesta.  Tässä nimittäin ei ole paskankaan väliä, että kuoliko yksi toimittaja jossain, tai että saiko ämmä sirpaleen päähänsä, tai että räjähtikö jotain jossakin. Mutta kaippa tuo sitten on yksi tapa selviytyä, kun tarttuu ilmiselviin spinnauksiin ja Venäläisten syöttämään disinformaatioon. Voimia!

[kgb]

Koska kaikki tiedämme kenen lauluja RT laulaa, ei jaeta heidän propagandaansa täällä.

En lähtisi boikotoimaan. Jokainen meistä tietää kuitenkin varautua siihen, että RT uutisointi voi sisältää Venäjän propagandaa.

Se on sitten ihan hyvä, että minä päätän etkä sinä. On täällä kielletty aikaisemminkin tiettyä agendaa tunkevia julkaisuja linkkaamasta tai lainaamasta, noudatetaan samaa linjaa.

[Augustus]

- lukemalla länsimediaa, saat länsimedian narratiivin
- lukemalla itämediaa, saat itämedian narratiivin

Länsimediat voivat kirjoittaa vapaasti. Twitterissä saa esittää monenlaisia näkemyksiä.

Venäjällä media suolta propagandaa siitä kuinka venäläiset ovat muka turvaamassa rauhaa Itä-Ukrainassa. Venäjällä media on kieltänyt hyökkäämisestä puhumisen. Venälällä sosiaalista mediaa sensuroidaan rankasti valtion taholta.

Mieti miksi sinä joudut kirjoittamaan näitä "en edelläänkään puolusta putinia, mutta..." juttuja.

"En ole natsi, mutta..."

Ööh, no en mä näitä joudu kirjoittamaan, en siis ole Putinin käskyläinen, trolli, kommunisti tms.

Oikeastaan kirjoitan vaan jonkinlaisena advocatus diaboli - roolissa, olen vaan joskus jonkin verran lukenut Venäjän historiaa ja tavallaan siten yritän nähdä asioita Venäjän vinkkelistä. Tämä näkökulma meillä lännessä monesti unohtuu ja sen sijaan se korvautuu tunteellisilla "mielipiteillä".  Venäjänkään historia ei ole aivan yksioikoinen, siihen kannattaa varsinkin nykyaikana tutustua. Winston Churchill muotoili joskus, että Venäjä on arvoitus käärittynä salailun paperiin ympäröitynä ties millä ja lopulta paketoitu johonkin kääreeseen. En nyt muista Churchillin tarkkaa muotoilua, mutta hyvin oli tuo sanottu

[Golimar]

Toivottavasti tuo Putinin sekoilu loppuu pian.

[tweet]1497579284046696451[/tweet]

https://twitter.com/WW3updated/status/1497579284046696451

[HDRisto]

Kappas, se "sijaispresidentti" on herännyt. Onkin ollut melko hiljaa viimeaikoina, virastaan huolimatta.

"Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtajana istuva Vladimir Putinin entinen sijaispresidentti Dmitri Medvedev vihjailee, että Venäjä voi ottaa käyttöön ankaria talouspakotteita ulkomaalaisia yrityksiä ja yksittäisiä henkilöitä kohtaan.
Medvedevin mukaan länsi pelottelee Venäjää nyt sillä, että kaikkien Venäjän kansalaisten ja venäläisyritysten omaisuus voidaan takavarikoida.

– Sellaiseen täytyy vastata täysin symmetrisesti. Ulkomaalaisten henkilöiden ja yritysten omaisuus on takavarikoitava maittain, Medvedev ehdottaa uutistoimisto Ria Novostin mukaan. Uutistoimisto Tass ja Reuters kertovat asiasta myös englanniksi".

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008645104.html

Mikähän tätä toista lyhytkasvuista nyt hyppyyttää?.

[Inca]

Vihreä siirtymä ja hölinä ilmastonmuutoksesta alkaa haisemaan aika vahvasti Putinin projektilta. Niin täydellisen oman maalin mm. Saksa on tehnyt asian varjolla. He sulkivat vuoden vaihteessa kaksi ydinvoimalaansa ja kaksi kuukautta myöhemmin alkoi rytistä Ukrainassa.

Putin kiitti, kumarsi ja otti viherpiiperöt rintataskuunsa.

Vihreät on aina olleet länsimaiden tuhoamiseen tarkoitettu viides kolonna
stasin rahoilla perustettu yhteistyössä vanhojen natsien ja oman aikansa pedofiilien perustama viides kolonna jossa Suomessa on ollut aika paljon vanhoja taistolaisia mukana. Ilman muuta ne on kaikkein pahin vihollinen koko yhteiskunnan kannalta

[toumasho]

Olen miettinyt myös sitä mahdollisuutta, että Ukrainan ilmatilassa on F-35 lentokoneita ja ne ovat tuon "Kiovan Aaveen" siipimiehiä. Eli toimintaperiaate on seuraava: Kiovan Aave käyttää tutkaa hövelisti ja rinnalla lentävät F-35:t, joilla tutka ei ole päällä, nappaavat KA:n tutkakaiut takaisin ja saavat aivan älyttömän hyvän tilannekuvan paljastumatta itse. Sitten vaan laitetaan protippejä, että "Paappa patukka suhistamaan tuohon suuntaan" ja karkelot saavat näitä yllätyskäänteitä. Venäläiset eivät tietenkään edes pääse lähelle noita, koska muut ilmavalvontakoneet päivittävät reaaliajassa maalien sijainnit Ukrainan ilmatilassa. Tämä voi olla se syy, että miksi ukrainalaiset lentelevät edelleen omilla koneillaan melko vapaasti ja Venäjä ei ole yrityksistä huolimatta onnistunut saamaan ilmatilaa hallintaansa.

[Hamsteri]

Ministry of Defense of Latvia: I just got out of box proposal how to end the Russian aggression. West announces that every Russian soldier which surrenders to Ukrainians will receive asylum in the West. I think its victorious idea from artist Aigars Bikše. Countries which do not give weapons to UA give asylum

https://liveuamap.com/en/2022/26-february-ministry-of-defense-of-latvia-i-just-got-out

Eka järkevä ehdotus koko konfliktin ajalta, vaikka kuulostaakin hullulta.

[Pallopääkissa]

Kannattaa muistaa sodan säännöt.

Venäjä käyttää omaa armeijaansa hyökkäyksessä ja Ukrainan armeija puolustaa, tämä OK. Mutta sitten Ukrainassa jaetaan aseita puolustustahtoisille kansalaisille ja jaetaan ohjeita Molotov-koktailien tekoon. Pitää muistaa, että kansainvälisisissä sopimuksissa on sovittu siitä että sotilaita koskee tietty käytäntö. Siviilien ilmaantuminen sotaan polttopullojen ja aseiden kanssa hämärtää tätä ja heillä ei välttämättä ole samanlaisia oikeuksia kuin vakinaisilla sotilailla. Vaikka on hienoa, että joku siviili uskaltaa tarttua rynnäkkökivääriin, hän ei voi odottaa samaa kohtelua kuin varsinaisen armeijan sotilas. Se on ihan kv-sopimuksissa.

edit: kirjoitusvirhe

Jos siviileillä on jokin selkeä tunnus esimerkiksi käsivarsinauha niin heillä on samat oikeudet, kuin sotilaillakin.

No ei varmasti ole, voithan aina kaivaa taskusta sen hallituksen käsivarsinauhan tarvittaessa. Sotilaiden ja siviilien ero kannattaa muistaa, siviilitaistelijat ovat melkoisen pitkälle Geneven sopimusten ulkopuolella (en tiedä ihan tarkkaan koukeroita). Jos nyt ryssä ampuu 30 kpl siviileitä, joilla oli sattumalta mukanaan rynnäkkökiväärit, niin voihan tuosta keskustella. Luultavasti länsimedia kertoo hirvittävästä sotarikoksesta.

En edelleenkän puolusta Putinia, mutta kannattaa sitä sotakiimaa hieman hillitä ja miettiä sitä, että se Ukrainan laillinen hallitus jakaa aseita siviileille?

Olen varmaankin sotakiimainen sinun mielestäsi, mutta jos Venäjä hyökkäisi tänne, niin haluaisin saada kuorma-auton lavalta edes rynnäkkökiväärin ja panoksia - eikä pari kertasinkoakaan ole pahitteeksi.

Ase kädessä on puolustuksessa tehokkaampi kuin tusina rättivaraston tarvikkeita. Et ilmisesti ota - tai halua ottaa - ollenkaan huomioon, että Ukrainassa on ihan oikea sota päällä ja sinne on tehty massiivinen hyökkäys. Kansakunta puolustaa itseään ja keinot täytyy priorisoida. Se on ehkä mielestäsi tuomittavaa jonkin sopimuksen perusteella, mutta ukrainalaiset todellakin näyttävät yrittävän puolustaa maatansa ja vapauttaan kaikin tavoin.

Sopimukset ovat usein ns. hyvän sään juttuja eli niitä noudatetaan silloin kuin ei ole sotatilannetta. Se ollaanko menty sopimuksen mukaan vai ei, sitä ei jouda miettiä sotatilanteessa. Asiaan voi palata sitten paremmalla ajalla kun sota on ehtinyt loppua.

On hyvä että hallinto jakaa siviileille aseita ja ammuksia. Pitää olla jotain millä puolustaa. Vihollisia voi olla missä vain joten varautuminen kaiken varalle on tarpeen. Siviilit olisivat turvattomia jos ei olisi ollenkaan aseita ja ammuksia. Tällöin pitäisi varata sotilaita tai poliiseja suojaamaan siviilejä. Sotilaita tarvitaan varsinaisissa sotatehtävissä.

[akez]

En siis edelleenkään puolustele Putinia, mutta kannattaa muistaa esimerkiksi, se että Kiovan siviilien aseistaminen on oikeasti kansainvälisen lain mukaan väärin, vaikka heitä kutsuttaisiin sotilaiksi ja annettaisiin joku "käsivarsinauha" tunnukseksi. Natsi-Saksassakin Berliinissä jaettiin jotain Volkssturm-käsinauhoja vuonna 1945.

Samalla tuo siviilien aseistaminen johtaa siihen, että he joutuvat tarkoituksella sotatoimien kohteeksi. Jos tuollainen määrä siviilejä aseistetaan Kiovassa, niin jos heistä tulee todellinen este venäläisille, niin silloin nuo siviilit pommitetaan Kiovan kanssa maan tasalle aina muoreja, vaareja ja pikkulapsia myöten. II maailmansodassa tällaista tapahtui jatkuvasti. Myös silloin kun siviileillä ei ollut mitään suoraa tekemistä ja osaa sodan kanssa. Mm. moni Saksan kaupunki mattopommitettiin maan tasalle, vaikka ne eivät olleet suoranaisia sotilaallisia kohteita. Sama tapahtui myös Hiroshimassa. Tuollaiset pommitukset demoralisoivat nopeasti väestöä. Siksi sitä juuri tehdään.

Jos hätä on jo niin suuri ja paha, että pitää ottaa Volkssturm-osastot käyttöön, niin vähän asiaa ajattelemalla huomaa nopeasti, että tuollainen johtaa vain entistä suurempiin kärsimyksiin ja tuhoihin. Siviilit harvoin haluavat sotia, mutta jo muutama "kuumakalle" siviiliasuissa pyssyn kanssa voi käydä monelle viattomalle siviilille turmioksi. Tuolla on meneillään sota, eivätkä silloin päde enää samat säännöt kuin jossakin antifan katutaisteluissa Saksassa. Siellä on arpa heitetty, eikä paluuta entiseen enää ole, vaikka kuinka toivoisi. On ajateltava järjellä, ei tunteilla, vaikka se kuinka raa'alta ja epämiellyttävältä tuntuisi. On syytä muistaa, että shakkipelissä moukat ovat aina uhrattavissa ja tässä pelissä pääpelurit ovat Venäjä ja USA, ja ukrainalaiset, sekä venäläiset sotilaat niitä moukkia, jotka uhrataan sen kummemmin silmää räpäyttämättä.

[Ari-Lee]

[Jälkiviisailu]
Ukraina olisi voinut valmistautua tähän ajoissa. Aikaa oli. LKP olisi pitänyt suorittaa viikkoa ennen vihollisen rajanylitystä. Kenraalikunnan vastuulla olisi ollut kunnollinen puolustusryhmitys ja varasuunnitelmat. Panssarimiinoitukset, murrosteet, jne. Aseita olisi pitänyt völjätä aiemmin. Siviiliväestö olisi pitänyt evakuoida lännempään välittömästi LKP:n alettua.

Ei näin että reserviä päästivät pois maasta ja tukkimaan maanteitä jopa 400km matkalta, ja siviilit jätettiin sodan jalkoihin.
[/jälkiviisailu]

Suomessa meillä on kuitenkin puolustussuunnitelmat valmiit. Ainoa mikä kaihertaa on reservin kavennukset ja liian suuret varuskunnat, kun olisi oltava juuri toisinpäin - täysi reservi n.750k ja hajautetut varuskunnat. Nyt meillä on kaikki munat muutamassa korissa. RKP:n sivaripuolustusministeri hoiti asiat päin /c:ttä. Samanlainen taisi olla Ukrainassa?

Jos Suomessa tapahtuisi tuollaista niin Suomen hallituksen "hylkäämä" reservi n.½ miljoonaa ukkoa ilman sodanajan tehtävää olisi kuin hullut kuutamolla keräilemässä isoisien kivääreitä ja haulikoita puolustukseen.

[Bellum]

Kannattaa muistaa sodan säännöt.

Venäjä käyttää omaa armeijaansa hyökkäyksessä ja Ukrainan armeija puolustaa, tämä OK. Mutta sitten Ukrainassa jaetaan aseita puolustustahtoisille kansalaisille ja jaetaan ohjeita Molotov-koktailien tekoon. Pitää muistaa, että kansainvälisisissä sopimuksissa on sovittu siitä että sotilaita koskee tietty käytäntö. Siviilien ilmaantuminen sotaan polttopullojen ja aseiden kanssa hämärtää tätä ja heillä ei välttämättä ole samanlaisia oikeuksia kuin vakinaisilla sotilailla. Vaikka on hienoa, että joku siviili uskaltaa tarttua rynnäkkökivääriin, hän ei voi odottaa samaa kohtelua kuin varsinaisen armeijan sotilas. Se on ihan kv-sopimuksissa.

edit: kirjoitusvirhe

"Se on ihan kv-sopimuksissa". Sellaiset kv-sopimukset on heitetty jo takkaan Venäjän toimesta. Jos tuollaisia sopimuksia noudatettaisiin ei venäjä olisi vienyt Krimiäkään eikä hyökkäisi nyt Ukrainaan joka suunnasta. "Tunnuksettomat vihreät miehet", muistatte varmaan?.

Kieltämättä hieman koomista vaatia kv-sopimuksia hyökkäyksen kohteelta

[HDRisto]

Missähän venäläisten polttoainevarastot ovat?. Sellaiset kannattaisi etsiä ja laittaa palamaan. Tankki tai telatykki on ilman polttoainetta yhtä tyhjän kanssa vaikka ammuksia olisi junavaunuittain..

[Pallopääkissa]

+ Kiovaan on Venäjän rajalta useampi sata kilometriä ja nämä tiet ei varmasti ole venäläisten hallussa koko matkalta, eli huolto ja kuljetukset on epävarmalla pohjalla. Varsinkin jos nyt on menty blitzkrieg-meiningillä ja (kuten edellä mainittu) esim tankit saattaa olla pian polttoainepulassa.

Onko Venäjän joukkoja yritetty estää miinoittamalla maanteitä ja räjäyttämällä rautateitä, tai ampumalla maanteihin ja rautateihin tykeillä, raketeille tai ohjuksilla, tai ollaanko käyty räjäyttämssä teitä ja ratoja poikki? Tankkeja ja muita raskaita juttuja kuljetetaan osan ajasta kiskoilla. Jos kiskon räjäyttää, sitten pitää siirtää tankit ja muut joko rekan kyytiin tai pitää ajaa tankilla pitkin tietä. Ja sitten jos teitä on miinoitettu, räjäytetty, tai ammuttu kuoppaisiksi, se hidastaa taas. Missä määrin joukot ovat kulkeneet tiettömiä reittejä pitkin kuten peltoja, nummia ja muuta avomaastoa pitkin tai metsiä pitkin?

[migri]

Entinen presidenttikin on paikalla eikä lähtenyt karkuun. Ukrainalaisten puolustustahto taitaa olla todella korkealla ja se ei tiedä hyvää ryssille..

Ukraine crisis: 'Putin will meet hell' says former president Petro Poroshenko
https://www.youtube.com/watch?v=6SOVTHjHjbw

[Chrattac]

[tweet]1497591977579323401[/tweet]

Kuten todettua, ilmeisesti nämä kuvat on tuolta Kiovan pohjoispuolelta. Vaikka lähempänä Kiovaa olisikin jotain tankkeja tai muuta pörräämässä niin selkeästikään väylä ei ole täysin venäläisten hallussa.

Siinä panssaria poikineen romurautana pitkin tietä. Tavallaan ukrainalaisille helppoa, kuten @toumasho on todennut, että selkeät väylät raskaalle aseistukselle ovat niin helppo spotata suomaaston vuoksi ja metsin ympäröimiä, että noita kolonnia saadaan niitattua suhteellisen helposti. Sinänsä kyllä ihmettelen, että miksi tuolla ei venäläisiltä ole jalkaukkoa etenemistä tukemassa tien molemmin puolin. Vaikuttaa jotenkin siltä, että venäläiset käyttää vaan vanhaa Neuvostoliiton taktiikkaa, että pistetään rautaa rajan yli tappioista viis, ja toivotaan vihollisen ammusten loppuvan ennen kuin oma kalusto ja ukot, sama vaikka koittaisi ajattaa koko konkkaronkan possujunassa Kiovaan ikään kuin huviajelulla olisivat.

Näin itse PSV ukkona kyllä tunnistan, kuinka vittumaista tuota tietä olisi yrittää edetä, etenkin jos mukana ei ole mitään sivutukea, saa kokoajan olla tähyilemässä tiheikköön lämpökameralla, ettei vaan siellä joku sinkosimo ole jossain puun ja kiven takana laittamassa ohjusta kylkeen ja samalla näkyvyys eteenpäin on suhteellisen pitkä, joten siellä voi seuraavan mutkan tai nyppylän takana olla vihollisen kalustoa tähystämässä ja valmiina painamaan liipasinta heti kun vaan putkilinjalle osuu.

E: Enpä olekaan varma, että ollanko Kiovan pohjoispuolella, noita Ivankoveja onkin useampia tuolla päin.

[Lasse]

Ööh, no en mä näitä joudu kirjoittamaan, en siis ole Putinin käskyläinen, trolli, kommunisti tms.

Tak, vanha venäläinen tuplahuijaus:

"Dobryi dan, tavarish, minne olette menossa?"

"Dobryi. Ka mjinä olen Moskovaan menossa."

"Sinähän huijaat Ivan Ivanovits, oletkin menossa Moskovaan!"

-------------------------

Tässä oppia Ivan Puopololta. Välttävä, korkeintaan kohtuullinen irtisanoutuminen alussa ja lopussa:

Putin väitti ryhtyvänsä sotaan muun muassa natseja vastaan - onko absurdin tekosyyn taustalla tämä?
https://www.youtube.com/watch?v=VXWb8ZLhULY

No hyvä alku nyt kumminkin, mutta kokonaisedun nimissä voisi oppia pitämään turpansa kiinni, perkele!

Toki jos on Ivan annettu nimeksi, niin kyllähän sen jo haistaa.....mahorkkaa ja kapustaa.

[koojii]

Entinen presidenttikin on paikalla eikä lähtenyt karkuun. Ukrainalaisten puolustustahto taitaa olla todella korkealla ja se ei tiedä hyvää ryssille..

Ukraine crisis: 'Putin will meet hell' says former president Petro Poroshenko
https://www.youtube.com/watch?v=6SOVTHjHjbw

Eiköhän Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi siirry maan johtoinen muualle Kiovasta johtamaan maataan ja sotatoimia jos Venäjä pääsee Kiovaan. Hölmöä se minusta olisi jäädä sinne siinä tapauksessa kun sotahan olisi melkein hävitty jos saisivat hänet ja maan johdon napattua kiinni tai ammuttua päiviltä. Ryssää varmaan suoraan sanottuna ketuttaa jos Kiovasta eivät saa napattua maan presidenttia ja maan johtoa.

Tämä oli se renkaat tuhoavat vanha antiikin Roomassa jo käytössä ollut asetyyppi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Caltrop

Liitteenä kuva niin toimintaperiaate tulee siitä kaikille selville.

Noita jos muutaman rekka-autolastillisen saisi Ukrainaan toimitettua, niin miehittäjä ryssän on hyvin vaikea ainakaan kumipyörillä teitä pitkin huristella.

[Golimar]

Mäkin olen opetellut yhden lauseen venäjää.

Иван иди домой.
Ivan idi domoy.

[tweet]1497596283082588160[/tweet]

https://twitter.com/berojag59060636/status/1497596283082588160

[tweet]1497597008755970061[/tweet]

https://twitter.com/UkraineNews0/status/1497597008755970061

[Lalli IsoTalo]

Mites se sanonta menikään totuudesta ja sodasta?

En oikein muista mikä sota oli kyseessä ja kuka epätotuutti, mutta siellä roudattiin varmaan 6-7 eri paikkaan samaa naista (eri vaatteissa) saman kuvausryhmän kanssa kertomaan vastapuolen kauheuksista tms. Pointti tässä oli siis yksi sama tiimi, joka sitten kävi ilmi jossain vaiheessa.

[Lalli IsoTalo]

Tuhottuja VF ajoneuvoja ilmeisesti Harkovan tienoilla.

Tuossa on vähän sellaista motituksen makua. Tuhotaan ensimmäinen ajoneuvo ja loput joutuvat pysähtymään sumppuun. Tai sitten ovat koko ajan ajaneet ruotsalaistuntumalla, ja letka on tuhottu ilmasta.

[marjanpoimija]

En ole koskaan käyttänyt tiktok-sovellusta. Eikös se ole enemmänkin pissaliisojen juttu, eikä tämmöisen keskivartalolihavan setämiehen. No oli miten oli, niin tiktokin videoita on jaettu myös muualla.

Huikean hienoja ja uskoakseni aitoja klippejä, missä on kuvattuna venakoiden tuhottua kalustoa ihan tolkuttomat määrät! Todella todella paljon tuhoutuneita ja hylättyjä erilaisia kuljetus ja panssarikalustoa.

Neukkujen, ilmeisisti huoltokolonnan, täystuho. Tämmösiä videoita on tosiaan paljon. Itse sotilaita tosin ei näy missään. Mistä se kertoo, en osaa kyllä sanoa. Osaako joku?
https://youtu.be/3oNIInPAuSc