News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

törö

Quote from: Jaska Pankkaaja on 01.06.2015, 21:18:24
Quote from: törö on 01.06.2015, 20:34:53
Kiinalaisien puuhia tässä kannattaa seurata, koska Venäjä voi tarvita tukialueita jos ne lähtevät tulemaan pohjoiseen. Suomelle ja Ruotsille löytyy äkkiä parempaa käyttöä eikä kummassakaan oteta tätä mahdollisuutta tosissaan, kunhan jaaritellaan paskaa ja näperrellään jotain pientä vuosien aikajänteellä.

Harvaan asutuja alueita saisi täältä suht helposti. Itä-Suomi ja Suomen ja Ruotsin pohjoiset osat tarjoaisivat lisää ruokaa ja kaivostoimintaa ja yhteistyöhaluttoman väestön osan voisi karkottaa etelän elävien riesaksi.

Mä en usko, että täällä pantaisiin tikkua ristiin minkään puolustamiseksi, koska porukka pelkää kuolemaa muutenkin. Pikemminkin alettaisiin puuhata kriisiterapiaa kaikille tarvitseville.

No vähän lähtee sivuun Ukraina keskustelusta mutta :) Tuo Siperian menetys on mielestäni mahdollinen scenaario, tosin useamman vuosikymmenen tai -sadan päästä. Silloin siellä asuu merkittävä kiinalaisvähemmistö ja kun paikalliset aboriginaalitkin ovat kiinalaisväritteisiä niin pienet Maidanit pystyyn niin kas Krim Siberia on meidän :D

Tuolloin Siperiassa tosin asuu hyvin vähän ns. venäläisiä eikä nekään kaikki välttämättä Moskovaa kumarra ja vaikka Siperiasta lähtisi koko väestä ml. ne kiinalaiset niin ei Uralin tällä puolen ahdasta tulisi, on se niin iso maa ilman sitä Siperiaakin.

Mitä tulee Suomen puolustamiseen niin tuota minä olen pelännyt; mikä mahtaa olla suomalaisten keskimääräinen puolustustahto tänä päivänä ja varsinkin huomenna? Ruåtsalaisten taitaa olla jo tiedossa mutta kuinka paljon parempi se onkaan loppupeleissä täällä?

Kiinassa kaatuu kohta talous ja kansalle pitää keksiä jotain tekemistä ettei kaadu muutakin. Samalla vaivalla voisi ottaa lisää elintilaa kun oma alkaa olla paskottu pilalle.

Mongolian saisi helposti ja sitten venäläisillä olisi pelko persiin alla.

Griffinvaari

jenkit kerää jo voimaa alueelle erilaisin syin esim:

USA lähettää lisää sotalaivoja Etelä-Kiinan merelle

http://yle.fi/uutiset/usa_lahettaa_lisaa_sotalaivoja_etela-kiinan_merelle/8030599

törö

Soros ja US ARMY ovat veikkailleet, että tänä kesänä aletaan sotia ja yleensä nää on olleet aika hyvin perillä tilanteesta.


xor_rox

Quote from: törö on 01.06.2015, 20:34:53
Eivät suurvallat aloita sotia noin heppoisin perustein...

Joo, en mäkään usko, että ne yhdestä sinkkiarkusta.

nahkhiirmees

Quote from: törö on 02.06.2015, 10:34:21
Mongolian saisi helposti ja sitten venäläisillä olisi pelko persiin alla.
Tämmöinen tapahtumaketju olisi vain hyväksi, kaikille osapuolille. Pitäisi ryssätvenäläiset n.s. hyödyllisessä vavistuksessa. Jäisi vähemmän aikaa pienempien kiusaamiseen kun oikein ISO mörkö ilmestyisi itäiselle taivaanrannalle 8)
There is no Ought from Is (D. Hume)

xor_rox

Confidential Document: Soros's Plan for Ukraine

Quote... The next section "The State of Play," opens: "1. General Wesley Clark, Polish General Skrzypczak and a few specialists under the auspices of the Atlantic Council will advise President Poroshenko how to restore the fighting capacity of Ukraine without violating the Minsk agreement." ...

Wesley Clark on näköjään Sorosin palkkalistoilla. Asiaa ihmeteltiin jo vuonna 2007. Aikana, jolloin toimittajilla oli edes vähän kriittisyyttä jäljellä.

2007: Why is Wesley Clark defending Soros? (1:51)

xor_rox

Kiev's Blockade of Transnistria Fraught With New War

QuoteOn May 21 the Ukrainian parliament voted to suspend all military cooperation with Russia. The new law effectively terminated the 1998 agreement on the transit of Russian military units to Transnistria through the territory of Ukraine.

Simultaneously, Moldova tightened the rules of transit for Russian military personnel traveling via Chisinau airport.

(...)

Russia's response was quick and stern.

Quote"The Ministry of Defense is left with no other option than to supply Russian forces with all the necessities by air bridge, with military-transport aircraft," Yuri Yakubov, a senior Russian MoD official, said after the Ukrainian vote.

"The Russian contingent will be supplied under any circumstances," he added.

(...)

Kiev's suspension of defense cooperation agreements with Russia and the Moldovan ban on the transit of Russian soldiers to Transnistria comes as NATO continues beefing up its military presence in neighboring Romania.

The tensions mounting around Transnistria could easily spin of control and just how far the sides are ready to go in this standoff remains anybody's guess...

Romanian tavoitteena NATO- ja Eurostojäsenyyden jälkeen on yhdistyminen Moldovan kanssa.

Quote from: Wikipedia
Unification of Romania and Moldova: On November 27, 2013 a day before participation in the Eastern Partnership Summit in Vilnius, Romanian President Traian Băsescu was invited to an interview at the national TV station, TVR. There he said that the third priority for Romania, after joining NATO and the EU, must be the union with Moldova.[31] "I'm convinced that if in Moldova will be an unionist current, Romania will say 'yes' without hesitation", stated the Head of State.[32] In present, Romania supports the full integration of Moldova into the EU.

Moldovan nykyhallinto on eurostomielinen ja ymmärtääkseni kannattaa myös yhdistymistä Romanian kanssa. Kummassakaan maassa kansan enemmistö ei kyselytutkimusten mukaan kannata yhdistymistä.

Mitä Transnistriaan tulee, niin PoroshenkonWashingtonin päätös asettaa Saakashvili Odessan kuvernööriksi näyttää vahvasti liikkeeltä, jonka tarkoituksena on lisätä painetta alueelle. Mielenkiintoista onkin, miten länsimaat antavat näiden puppeleiden, varsinkin Moldovan pelata täysin itsetuhoista peliään. Katsotaanpa vaikkapa Moldovan asevoimia:

Quote from: Wikipedia
Military of Moldova: By 2006-7, the Moldovan Ground Forces had been reduced to a strength of 5,710, including three motor rifle brigades, one artillery brigade, and independent SF and engineer battalions, plus an independent guard unit. Equipment included 44 BMD-1 AIFV, and 266 APCs, including 91 TAB-71s, as well as 227 artillery pieces.

As of 2006 all the MiG-29 fighters have been either sold or scrapped, and the Moldovan Air Force has only 2 An-2 Colts, 1 An-26 Curl, 2 An-72 Coalers, 8 Mi-8 Hips, and 12 SA-3 'Goa' SAMs in service, manned by 1,040 personnel.

Ei nyt tarvitse kummoistakaan päättelyharjoitusta tehdä, jotta ymmärtää Transnistriassa mahdollisesti syntyvän kriisin sotilaallisen puolen jäävän täysin ulkovaltojen hoidettavaksi. Eli miksi NATO antaa näiden rakkikoirien räksyttää, kun se tietää sotkun jäävän itsensä siivottavaksi? Vai eivätkö länsimaat aiokaan tukea vasallejaan sitten, kun kova paikka tulee? Kuten kävi Georgiassa 2008 McCainin häärättyä sielläkin.

Joka tapauksessa näyttää siltä, että USA päättelee Transnistrian olevan Venäjälle heikko paikka. Siihen Saakashvilin istuttaminen Odessan kuvernööriksi viittaa ja vahvasti.

Kyklooppi

Ukraina, liki 50 miljoonaa väkiluku eikä saa kunnon armeijaa aikaiseksi maatansa puolustamaan.
Hämmästyttää ja kummastuttaa.
Ihmisjäte.

Myrkkymies

Quote from: venla viitakoski on 04.06.2015, 02:12:42
Ukraina, liki 50 miljoonaa väkiluku eikä saa kunnon armeijaa aikaiseksi maatansa puolustamaan.
Hämmästyttää ja kummastuttaa.

Nigeria, 175 miljoonaa, eikä saa kunnon armeijaa aikaiseksi.

Ei se ole pelkästä väkiluvusta kiinni.

Kyklooppi

Onko vertailukelpoisia Nigeria ja Ukraina? Niin mistäs se sitten on ukrainassa kiinni, kerro nyt jos tietoa on?
Ihmisjäte.

xor_rox

Quote from: venla viitakoski on 04.06.2015, 02:23:16
Onko vertailukelpoisia Nigeria ja Ukraina? Niin mistäs se sitten on ukrainassa kiinni, kerro nyt jos tietoa on?

Ukrainassa se johtuu siitä, että maa on romahtanut ja sitä hallitsevat oligarkit, joiden palkka-armeijat käyvät tätä sotaa. Asevelvollisuusarmeijan palveluksessa olevien taistelutahto puolestaan on hyviin alhainen.

Maassa on käynnissä hyperinflaatio ja sen taloutta kuvaa parhaiten sana meltdown. Lisäksi sitä johdetaan poliittisesti täysin ulkopuolelta ja sen seurauksena keski- ja länsiukrainalaisilla on nyt muuta mietittävää, kun keskitulo on jossain sadan dollarin paikkeilla kuukaudessa ja hinnat huimassa nousussa.

akez

Ukrainan johdossa on kolme ulkomaista ministeriä. Nyt Poroshenko on nimittänyt Odessan kuvernööriksi Georgian ex-presidentti Saakashvilin. Alla pari ukrainalaisen uutistoimiston juttua Saakashvilin lausunnoista.

QuoteM. Saakashvili ilmoitti suunnitelmistaan irtisanoa 90% Odessan oblastin hallintopiirien johtajista

UNN 3.6.2015 juttu venäjäksi

Odessan oblastin kuvernööri Maihail Saakashvili ilmoitti, että hän suunnittelee vaihtavansa 90% Odessan oblastin hallintopiirien (raion) johtajista. Hän kertoi asiasta georgialaisen "Rustavi2" -tv-kanavan lähetyksessä, kertoo UNN.

"Täällä on yhteensä 27 hallintopiiriä. Kolme piirijohtajaa on nimitetty äskettäin, 24 johtajaa tulen erottamaan välittömästi. Uusi tiimi tullaan valitsemaan hakukilpailun tulosten perusteella. Tulen julistamaan koko Ukrainan laajuisen yleisen hakukilpailun, ei pelkästään Odessan kattavaa", - ilmoitti Saakashvili.

Muistutamme, että 30.5. Ukrainan presidentti Petro Poroshenko nimitti Mihail Saakashvilin Odessan uudeksi kuvernööriksi. Lisäksi Poroshenko allekirjoitti samalla määräyksen, jonka perusteella Saakashvilille myönnettiin Ukrainan kansalaisuus.

1.6. Ukrainan presidentti Petr Poroshenko tapasi Saakashvilin. Odessan kuvernööri ilmoitti, että hän oli tavannut edellisenä päivänä alueen asukkaita. Saakashvilin mukaan asukkaat kannattivat ja tukivat presidentin asettamia tavoitteita taistelussa korruptiota ja oligarkkien mielivaltaa vastaan.

Vaikka edellä kerrotaan Saakashvilillä olevan paikallisten asukkaiden vankka tuki, niin siitä huolimatta ohranaa pitää vahvistaa nyt Odessassa huomattavasti. Ehkä paikalliset oligarkit ja poispotkitut ukrainalaiset johtomiehet saattavat tykätä kyttyrää. On syytä muistaa, että myös Poroshenko on oligarkki, joten perinteinen ukrainalainen oligarkkien välinen valtataistelu siellä näyttää taas olevan menossa. Mukaan ovat sotkeutuneet myös idän ja lännen suur- ja pienvallat.

QuoteM. Saakashvili kertoi, että häntä suojelee Ukrainassa erikoisjoukko-osaston ryhmä

UNN 3.6.2015 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2015/06/03/d15aebb037862991aae17cd93a2f5f4ab15737c9.jpg)
Mihail Saakashvili

Ukrainan presidentti Petro Poroshenkon määräyksen mukaisesti Odessan oblastin kuvernööriä Mihail Saakashviliä suojelee erikoisjoukko-osaston ryhmä. Saakashvili kertoi asiasta tv-kanava "Rustavi 2:n" haastattelussa, kertoo UNN.

Minua suojelee erikoisjoukko-osaston ryhmä. Turvajoukot tulevat olemaan täällä vahvemmat, kuin Kiovassa. Tämä ei tarkoita sitä, että en voi tavata ihmisiä. Nämä ihmiset arvostavat sitä, että johtajat ovat heidän lähellään. Etäisyyttä ei tule olla", - totesi Saakashvili.

Hän totesi, että P. Poroshenko antoi hänen turvallisuuttaan koskevan lisämääräyksen, vaikka Saakashvili ei itse sitä vaatinut.

Lisäksi M. Saakashvili esitti näkemyksenään, että seuraavien kahden vuoden aikana Georgiassa tulee tapahtumaan nopeaa kehitystä ja hän tulee itse ilmestymään takaisin Georgiaan, kun vain on tarpeen.

"Sillä hetkellä, kun vain minua tarvitaan maassa, niin minä tulen takaisin. Jos joku ajatteli, että hän pääsi jo minusta eroon, niin hän elättelee turhia toiveita", - hän kertoi.
(...)

Lihavointi mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jaska Pankkaaja

Quote from: törö on 02.06.2015, 10:34:21
Kiinassa kaatuu kohta talous ja kansalle pitää keksiä jotain tekemistä ettei kaadu muutakin.


Minäkin olen lukenut talouslehdistä ja kuullut aasintuntioilta ehkä jo 20 vuotta että Kiina rommaa ihan justiinsa, ja nollakasvulla ollaan menty silloinkin kun ei olla just rommattu!

Minä taas veikkaan että Kiinan rommeliin menee vielä yhtä kauan aikaa kuin Ukrainan talousboomiinkin.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Tykkimies Pönni

Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.06.2015, 12:59:05
Quote from: törö on 02.06.2015, 10:34:21
Kiinassa kaatuu kohta talous ja kansalle pitää keksiä jotain tekemistä ettei kaadu muutakin.


Minäkin olen lukenut talouslehdistä ja kuullut aasintuntioilta ehkä jo 20 vuotta että Kiina rommaa ihan justiinsa, ja nollakasvulla ollaan menty silloinkin kun ei olla just rommattu!

Minä taas veikkaan että Kiinan rommeliin menee vielä yhtä kauan aikaa kuin Ukrainan talousboomiinkin.

Kommunismissa talousromahduksen viivyttäminen on helpompaa. Kaikki asiakirjat, talousluvut, talousuutiset ja muut mitkä vaikuttavat ihmisten talouskäyttäytymiseen, voidaan kirjoittaa minkälaisiksi vain halutaan. Ja näin Kiinassa on varmasti tehty. Toki, lännessäkin tätä tehdään, niin paljon kuin vain pystytään, mutta aina on pelko jostain rehellisestä virkamiehestä tai toimittajasta, mikä vuotaa totuuden ulos.

akez

Lisää juttua Saakashvilistä venäläisellä Ukraina.ru sivustolla. Juttu pohjautuu BBC:n haastatteluun.

QuoteSaakashvili: Yhdessä Odessan kanssa romahtaa myös Georgia

Ukraina.ru 2.6.2015 juttu venäjäksi

Georgian ex-presidentti Mihail Saakashvili kertoi BBC:n haastattelussa Ukrainaan siirtymisensä syistä ja nimityksestään.

Saakashvili totesi, että jos kaupunki yhtäkkiä romahtaa, niin sama kohtalo tulee odottamaan myös Georgiaa.

(http://ukraina.ru/images/101324/78/1013247870.jpg)
Kuva RIA Novosti.

"Jos Odessa joskus - herra varjelkoon! - romahtaa, niin silloin myös Georgia voidaan pyyhkiä pois kartalta - tämä on se seikka, joka niitä yhdistää. Se on täysin ilmeistä, jos tutkitte huolellisesti alueen geopolitiikkaa. Siten minulla tietysti olivat mielessä myös Georgian intressit, kun suostuin tähän ehdotukseen", - ilmoitti hän BBC:n haastattelussa.

Mihail Saakashvili selitti myös päätöstään olla luopumatta Georgian kansalaisuudesta, vaikka uhkana on vankilatuomio.

"On täysin mahdollista, että pitämällä Georgian passin, tulen tuomituksi vankilaan Georgiassa. Se on tilapäistä, mutta siitä huolimatta ankaraa todellisuutta minulle. Minun pitää asua Georgian ulkopuolella syytetyn asemani takia, vain siksi. Toinen syy on se, että Odessa on tiukasti sidoksissa Georgian tilanteen kanssa", - hän totesi.

Odessan oblastin kuvernööri myönsi, että hänen nimityksensä kertoo Ukrainan presidentin Petro Poroshenkon taipumuksista tehdä "hyvin epätavallisia ja hyvin radikaaleja päätöksiä, jotka yllättävät monet".
... tai sitten Poroshenkokin on vain bulvaani, jonka puolesta muut tekevät päätökset.

Jutussa siteerattu BBC:n haastattelu on ilmeisesti tämä.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.06.2015, 12:59:05
Minä taas veikkaan että Kiinan rommeliin menee vielä yhtä kauan aikaa kuin Ukrainan talousboomiinkin.

No kun veikkaamaan ryhdyitte, niin minä puolestani ruksaan vaihtoehdoksi sen, että enemmän tai vähemmän kaikki rommaavat tässä kesän edetessä. Ukraina nyt menee lattiasta läpi, mutta muiden osalta voittaja on se, joka rommaa vähiten, luultavasti Kiina.

xor_rox

USA:n puolustusministeri puhui.

Pentagon Head Calls Special Meeting to Deal With Russia

QuoteU.S. Defense Secretary Ash Carter said on Thursday the situation with Russia had taken a "sad turn" and he was gathering U.S. military leaders and diplomats to assess the effectiveness of NATO strategy toward Moscow in response to the Ukraine crisis.

The gathering of two dozen U.S. military leaders and ambassadors based in Europe will take place on Friday in Stuttgart at the headquarters of U.S. European Command, which is responsible for U.S. forces in the region, U.S. defense officials said.

"We have something that has taken a sad turn recently, which is Russia," Carter told troops at U.S. Africa Command, which is also based in Stuttgart, in southern Germany. "We were absolutely hoping for something different, but it appears that (Russian President) Vladimir Putin is taking his country in a different direction."

"I don't think that's a good way for Russia and at some point the Russian people will wake up to that, but they are not showing much sign of that now," he added. "The situation here (in Europe) is not as rosy as it might have seemed in the past."

Carter said that's why he had traveled to Stuttgart, "to take another look at what we are doing here."

Ottaen huomioon, että USA:n asettamalla nukkehallinnolla on vähintäänkin merkittävä rooli Ukrainan tilanteen kiristymisessä uudelleen (siviilien tulitus on taas alkanut) ja että Länsi-Ukraina itse on ajautumassa täydelliseen kaaokseen talousrommauksen vuoksi, ei ministeri Carterin puhetta voi pitää muuna, kuin erittäin aggressiivisena suoran sotilaallisen konfliktin hakemisena.

Luulisi lampun pikkuhiljaa syttyvän eurooppalaisten poliitikkojen päässä. Eurostotasavalloilla ei ole mitään voitettavaa siinä skenaariossa, johon tämä politiikka on johtamassa.

törö

Quote from: samuliloov on 04.06.2015, 13:45:57
Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.06.2015, 12:59:05
Quote from: törö on 02.06.2015, 10:34:21
Kiinassa kaatuu kohta talous ja kansalle pitää keksiä jotain tekemistä ettei kaadu muutakin.


Minäkin olen lukenut talouslehdistä ja kuullut aasintuntioilta ehkä jo 20 vuotta että Kiina rommaa ihan justiinsa, ja nollakasvulla ollaan menty silloinkin kun ei olla just rommattu!

Minä taas veikkaan että Kiinan rommeliin menee vielä yhtä kauan aikaa kuin Ukrainan talousboomiinkin.

Kommunismissa talousromahduksen viivyttäminen on helpompaa. Kaikki asiakirjat, talousluvut, talousuutiset ja muut mitkä vaikuttavat ihmisten talouskäyttäytymiseen, voidaan kirjoittaa minkälaisiksi vain halutaan. Ja näin Kiinassa on varmasti tehty. Toki, lännessäkin tätä tehdään, niin paljon kuin vain pystytään, mutta aina on pelko jostain rehellisestä virkamiehestä tai toimittajasta, mikä vuotaa totuuden ulos.

Niillä on siellä asuntokuplan takia kokonaisia kaupunkeja melkein tyhjillään. Niitä ei saada tulkittua tai peiteltyä olemattomiksi.

Kohta tapahtuu sama kuin Espanjalle, joka on myös kaatumassa aavekaupunkien takia.

Tuomas3

Liittyyköhän jotenkin tähän tilanteeseen, että valtamedia vaikenee lähes tyystin Saudi-Arabian aiheuttamasta tuhosta Jemenistä sekä lukuisista uhreista. RT tv-kanavalla oli yksi pääuutisista ja haastateltiin kärsivää lasta ym. Perään tuli juttua öljynmyynnistä.

Lasse

#16490
Minä kun luulin, ettei enää ole kosher kutsua siirtolaisia laittomiksi, rakennetaan EU:n rahoituksella vankiloita moisille Ukrainassa.

[eng subs] EU funded"Donetsk Guantanamo"
https://www.youtube.com/watch?v=1TsJZoxnxU4

Ja tottakai turkkilaiset rakentamassa, kuinkas muuten, Ukeissakin on varmaan karjuva työvoimapula...

edit:

Jaa, tämä projekti aloitettiin siihen aikaan, kun Ukrainassa tehtiin muutakin, kuin rumihia:
http://www.spiegel.de/international/europe/ukraine-receives-eu-funds-to-block-asylum-seekers-from-reaching-europe-a-1018907.html

Inside Ukraine's Little-Known EU-Funded Prison Network
http://sputniknews.com/europe/20150424/1021344764.html
Quote
The system allows European Union countries to reject asylum seekers by sending them to Ukraine, where the legal qualifications for asylum are much stricter and refugees are granted a food allowance of less than $2 per month, according to a February article in Spiegel. In 2012, refugees from Somalia went on a hunger strike in protest of the meager food allowance.

Kerrassaan loistava idea, Suomenkin somppuylivuodon voisi lähettää tuonne; jotain hyötyä EU:stakin joskus.
NOVUS ORDO HOMMARUM

xor_rox

Pentagon: USA tarvitsee uudet keinot käyttöön Ukrainan kriisissä

QuoteYhdysvaltain puolustusministerin Ashton Carterin mielestä Yhdysvaltain tulee ottaa uudet keinot käyttöön Ukrainan kriisissä. Carter keskusteli eilen pakotteista Yhdysvaltain huippuvirkamiesten kanssa.

Puolustusministerin mukaan uusia keinoja tarvitaan, koska Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia ei ole saatu pysäytettyä nykyisillä pakotteilla ja vastatoimilla.

Keskustelut edeltävät myöhemmin kesäkuussa järjestettäviä G7-maiden kokousta, Naton ulkoministerikokousta ja EU-kokousta, joissa on tarkoituksena keskustella Venäjää vastaan asetetuista pakotteista.

Eivät Itä-Ukrainan pirulaiset suostu vapaaehtoisesti liittymään Eurostoliittoon, joten tarvitaan uusia keinoja. Odotan mielenkiinnolla, mitä ministeri Carter mahtaa tarkoittaa uusilla keinoilla.

ruikonperä

Quote from: xor_rox on 06.06.2015, 02:07:28
Eivät Itä-Ukrainan pirulaiset suostu vapaaehtoisesti liittymään Eurostoliittoon, joten tarvitaan uusia keinoja. Odotan mielenkiinnolla, mitä ministeri Carter mahtaa tarkoittaa uusilla keinoilla.

Mielenkiintoista kuulla mitä sanot sitten kun Ukrainan venäläinen rauhanturvaamisoperaatio on saatu tehtyä.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

hattiwatti

Eurooppalainen arvoyhteisö menestyy arvojensa levittämisessä ja harmaiden alueiden sateenkaarivärittämisessä.

http://yle.fi/uutiset/kiovan_gay_pride_marssii_porosenkon_suojeluksen_alla/8052299
Quote
Ukrainan pääkaupungissa Kiovassa on määrä järjestää seksuaalivähemmistöjen tasa-arvoisia oikeuksia ajava kulkue tänään lauantaina.

Kulkueen aloituspaikka on pidetty salassa lauantaiaamuun asti, sillä seksuaalivähemmistöjen kokoontuminen herättää vastustusta ääriryhmien joukossa.

Äärioikeistolainen järjestö Pravyi Sektor on käyttänyt kovaa kieltä uhkaillessaan marssijoita. Kyiv Postin mukaan Pravyi Sektorin edustaja uhkasi tuhansien järjestön kannattajien saapuvan estämään marssimista.

Presidentti Petro Porošenko kuitenkin antoi perjantaina tukensa tapahtuman järjestämiselle toteamalla, että kyseessä on jokaisen ukrainalaisen perustuslaillinen oikeus. Hän myös kehotti poliisia takaamaan marssijoiden turvallisuuden.

– Olen hyvin yllättynyt. Se on iso ja tärkeä juttu, kommentoi tapahtuman järjestäjä Taras Karasiitšuk Mashable-verkkojulkaisulle. Aktivistien mukaan yksikään aiempi Ukrainan presidentti ei ole ilmaissut tukeaan seksuaalivähemmistöille.

Tukea ei ole tullut myöskään Kiovan pormestarilta Vitali Klytškolta, joka vaati marssijoita perumaan tapahtumansa. Klytškon mukaan nyt ei ole oikea aika marssille, joka voisi lietsoa vihaa ja vastakkainasettelua.

Gay Pride -paraati on järjestetty Kiovassa vain kerran vuonna 2013. Ensimmäinen yritys oli 2012, mutta tapahtuma peruttiin turvallisuusuhkien vuoksi, kuten myös 2014.

hattiwatti

Quote from: xor_rox on 04.06.2015, 00:35:18
Confidential Document: Soros's Plan for Ukraine

Quote... The next section "The State of Play," opens: "1. General Wesley Clark, Polish General Skrzypczak and a few specialists under the auspices of the Atlantic Council will advise President Poroshenko how to restore the fighting capacity of Ukraine without violating the Minsk agreement." ...

Wesley Clark on näköjään Sorosin palkkalistoilla. Asiaa ihmeteltiin jo vuonna 2007. Aikana, jolloin toimittajilla oli edes vähän kriittisyyttä jäljellä.

2007: Why is Wesley Clark defending Soros? (1:51)

Ron Paul omissa katsauksissaan https://www.youtube.com/watch?v=fkoQnbpiWyg
"Soros Seeks to Expand War in Ukraine...Why? "

Suomen kokoomusnuoristakin jotkut markkinaliberaalit olivat järkyttyneitä vierailtuaan fanittamiensa jenkkirepublikaanien puoluekokouksessa miten Ron Paulia syrjittiin ja pelattiin kieroin keinoin ulos taannoisesta presidenttivaalikisasta. No mm. tuossa on syytä siihen.

akez

Quote from: hattiwatti on 06.06.2015, 12:16:18
Eurooppalainen arvoyhteisö menestyy arvojensa levittämisessä ja harmaiden alueiden sateenkaarivärittämisessä.

http://yle.fi/uutiset/kiovan_gay_pride_marssii_porosenkon_suojeluksen_alla/8052299

Antiikin Roomassa triumfi (lat. triumphus) oli kulkue, jolla palkittiin sotilasmenestystä saavuttanut komentaja. EU:ssa homomarssi on kulkue, jolla EU-Komissio palkitsee itseään voitosta tai jostakin. Tosin romahdus tuolla Ukrainassa on pikemminkin tulossa, eikä tuolla sessiolla saatu mitään positiivista aikaan. Poroshenkon lienee oli pakko ryhtyä tilaisuuden suojelijaksi, koska muuten ...

Ukrainalaismedia kertoo asiasta tiivistäen näin: "Kiovan homomarssin pitopaikan läheisyyteen saapui 2 Oikean sektorin linja-autoa. Autosta purkautuneilla miehillä oli pamppuja ja lyömäaseita, sekä savupanoksia. Miliisi puuttui asiaan. Seuraus: 5 miliisiä loukkaantui, yksi vakavasti. 25 henkilöä pidätettiin." (UNIAN, 6.6.2015)

Jutusta löytyy myös useiden kuvien lisäksi video:

https://www.youtube.com/watch?v=yDbLuJj05Nc&spfreload=10

Muutaman homon lisäksi paikalla oli myös runsaslukuinen länsimedia - kuten tavallista - seuraamassa uusinta agit-proppia. Mahtoiko Suomen Kiovan suurlähetystö olla myös menossa mukana, kuten Unkarissa?

EDIT korjattu linkkiä
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

hattiwatti

No tuo on nyt niitä ainoita Eurooppalaisia arvoja mitä on. EU-assosisaatiosopimus Ukrainan kanssa kun ei lisännyt millään tavoin kauppaa, kun Ukrainalla ei ollut Eurooppaan mitään myytävää. Kaikki teollisuus oli integroitunut itään, ja tarkoituksena oli särkeä ne siteet. Tuli sentään homomarssit.

Tänään tuli ulos haastattelu itse aiheesta kovasti mediassa olleelta henkilöltä, miten tuhoisa ja miksi EU-assosisaatiosoppari oli maalle. Lasku tulee olemaan giganttinen:

http://en.kremlin.ru/events/president/news/49629
Quote
Let me tell you something else now, and you can decide for yourselves what to publish and what to leave out.

What are the roots of the Ukrainian crisis? Its cause seems to be completely disproportionate to what has become an utter tragedy today claiming many lives in southeast Ukraine. What sparked the crisis? Former President Viktor Yanukovych said that he needed to think about signing Ukraine's Association Agreement with the EU, possibly make some changes and hold consultations with Russia, its major trade and economic partner. In this connection or under this pretext riots broke out in Kiev. They were actively supported both by our European and American partners. Then a coup d'état followed – a totally anti-constitutional act. The new authorities announced that they were going to sign the Association Agreement but would delay its implementation until January 1, 2016. The question is: what was the coup d'état for? Why did they need to escalate the situation to a civil war? The result is exactly the same.

What is more, at the end of 2013 we were ready to give Ukraine $15 billion as a state loan supported by a further $5 billion via commercial banks; plus we already gave it $3 billion during the year and promised to cut gas prices by half if they paid regularly. We were not at all against Ukraine signing an Association Agreement with the European Union. But, of course, we wanted to participate in the final decisions, meaning that Ukraine was then and is still now, today, a member of the CIS free trade area, and we have mutual obligations as its members.

How is it possible to completely ignore this, to treat it with utter disrespect? I simply cannot understand that. The result that we have – a coup d'état, a civil war, hundreds of lives lost, devastated economy and social sphere, a four-year $17.5 billion loan promised to Ukraine by the IMF and complete disintegration of economic ties with Russia. But Russian and Ukrainian economies are very deeply interconnected.

The European Union unilaterally removed its customs duties for Ukraine. However, the volume of Ukraine's sales to the European market did not grow. Why not? Because there is nothing to sell. There is no demand in the European market for Ukrainian products, either in terms of quality or price, in addition to the products that were already sold before.

We have a market for Ukraine, but many ties have been severed unilaterally by the Ukrainian side. For example, all engines for our combat helicopters came from Ukraine. Now deliveries have stopped. We have already built one plant in St Petersburg and another plant will be completed this year, but the production of these engines in Ukraine will be shut down because Italy, France or Germany don't need and will never need such engines. It is impossible for Ukraine to divert its production in any way; it will need billions in investment to do this.

I don't understand why this was done. I have asked many of my colleagues, including in Europe and America, about it.

Oikeastaan tätä ketjua voi kyllä kehua jälkiviisaudesta, kun tämä aihe oli - kiitos Akezin lehtikäännösten - aika hyvin käsitelty täällä jo vuosi sitten. Sen sijaan tuntuu, että edes MEPit eivät tienneet asiasta mitään.

Mutta yksi meppi on, joka on töräytellyt hyvinkin avoimesti asioita, jota itseään korkeammat EU-koneiston edustajat niin voimakkaasti koittavat kiistää:


https://eublogg.wordpress.com/2015/01/05/true-finns-we-see-russia-as-a-threat/
Quote
    Sweden Democrats argues that a Yes to Association Agreement is a Yes of EU-enlargement of Ukraine, Georgia and Moldavia, do you agree?

    – I disagree. Ukraine, Georgia and Moldova do not meet or even approach the criteria for membership. The decisions taken by the parliament aim to lessen the economic dependence of Ukraine from Russia and thereby strengthen the democratic process in that country. We see Russia as a threat to European security and values and think it is strategically necessary to remove countries like Ukraine from the "grey zone" and Russian sphere of influence.

Luonnollisesti 'lessen economic depedence of Ukraine from Russia' ei tietenkään tapahtunut, jos maalla ei ollut mitään myytävää tänne paitsi jotain punaisten lyhtyjen alueille Schengenin kautta. "and thereby strengthen the democratic process in that country. " oli aivan absoluuttista pahkasikaa jo haastattelun tekemisen aikaan. Mitä liikkuu noin korkeassa asemassa olevilla politiikoilla aivoissa jotka hokevat noin todellisuudesta irralista materiaalia? Kai on vain pakko, jos meinaa pitää asemansa siinä salonkikelpoisessa MEP-ryhmittymässä?  Ja kun puhutaan miten Venäjä on uhka Euroopan arvoille, kuten haastateltava mainitsee, niin nyt ilmottautukoot kaikki jotka ovat valmiita rahoittamaan tuon toiminnan ansiosta konkurssiin vajoavaa maata näiden 'Eurooppalaisten arvojen' eteen joita Venäjä niin kovin uhkaa? Onko ketään? Tästä taustalta katsoen se Kiovan homomarssi on isompi juttu kuin ollakkaan, onhan se sentään ainoa argumentti tähän mennessä miksi " countries like Ukraine from the "grey zone" and Russian sphere of influence. " jotta ne Euroopan arvot toteutuvat.

Tykkimies Pönni

#16497
QuoteJa kun puhutaan miten Venäjä on uhka Euroopan arvoille, kuten haastateltava mainitsee, niin nyt ilmottautukoot kaikki jotka ovat valmiita rahoittamaan tuon toiminnan ansiosta konkurssiin vajoavaa maata näiden 'Eurooppalaisten arvojen' eteen joita Venäjä niin kovin uhkaa? Onko ketään?

Kiovassa marssi eilen yli 3000 ihmistä vaatien Porosenkoa tilille tekosistaan. Yksi haastatelluista kertoi:
QuoteEven under Yanukovich's rule Ukraine was "much closer to the European way of life," Pavic said.

"They had peace, they had some hope of economic advancement, they had offers from both West and East," he added.

http://rt.com/news/265516-kiev-protest-against-government/

xor_rox

Suomen ulkopolitiikkaa johdetaan nyt kovalla kädellä. Ikävä kyllä näissä päättävissä pöydissä ja ytimissä meillä ei ole edustajaa, mutta päätöksiin sitoudumme tietenkin 100%.

"If anyone wants to start a debate on changing the sanctions regime, the only discussion could be on strengthening it," European Council President Donald Tusk said

David Cameron insists 'we must stand firm on Russian sanctions' at G7 summit

Obama, Merkel agree to extend punishment for Putin

Harper, Ukraine president agree Russia must face sanctions

Suomen ulkopolitiikkaa viedään siis kuin kuoriämpäriä samaan aikaan, kun ulkoministeri Soini lässyttää homoliitoista ja aborteista. Täytyy olla jo aika paatunut eurostososialisti, että pitää tilannetta jotenkin hyväksyttävänä.

xor_rox

Tulevana perjantaina seminaari, jossa mukana mm. Jussi Halla-aho.

Euroopan unionin itäinen kumppanuus: Onko geopoliittisia vaihtoehtoja?

QuoteSeminaari perjantaina 12.6.2015 klo 8.30–11.30. Seminaarin aiheena Euroopan unionin itäinen kumppanuus: Onko geopoliittisia vaihtoehtoja? Joutuvatko EU:n itäiset kumppanit valitsemaan Euroopan unionin ja Euraasian unionin välillä? Ovatko EU ja Venäjä tuomittuja kamppailemaan geopoliittisista etupiireistä? Millaisia taloudellisen ja poliittisen yhdentymisen vaihtoehtoja EU:lla ja sen kumppaneilla on?

Euroopan parlamentin Suomen -tiedotustoimisto järjestää avoimen seminaarin EU:n itäisestä kumppanuudesta toukokuun 2015 huippukokouksen jälkeen.

Perjantaina 12.6.2015 klo 8.30–11.30 Eurooppasali, Malminkatu 16, Helsinki

Ohjelma:

8.30–9.00 Ilmoittautuminen ja kahvitus, tervetulosanat
Pekka Nurminen, tiedotustoimiston päällikkö

9.00–9.30 Choosing means losing? – Talouden ja kaupan yhdentymisen näkökulmia EU:n itäisille kumppaneille
Tutkija Pasquale de Micco, Euroopan parlamentin ulkosuhdeasioiden yksikkö

9.30–10.00 Poliittisia vaihtoehtoja EU:n itäiseen kumppanuuteen MEP Heidi Hautala (Vihreät/EFA), Euronest-valtuuskunnan puheenjohtaja

10.00–10.20 Suomen näkökulma EU:n itäiseen kumppanuuteen  Ulkoasiainneuvos Ari Heikkinen, Itä-Euroopan ja Keski-Aasian yksikkö, Ulkoasiainministeriö

10.20–11.30 Paneelikeskustelussa mepit Sirpa Pietikäinen (EPP), Liisa Jaakonsaari (S&D) ja Jussi Halla-aho (ECR)

Pyydämme ilmoittautumisia 9.6.2015 mennessä: [email protected]

Valitettavasti en itse pääse paikalle. Tilaisuuden anti olisi kuitenkin erittäin tärkeää saada laajempaan jakeluun, joten löytyisikö Hommasta ketään, joka voisi käydä kuvaamassa puheet tai vaihtoehtoisesti tekemässä muistion.