Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[xor_rox]

Kannattaa harjaannuttaa medialukutaitoaan, sillä propagandaa syöttää kumpikin taho, vaikka kaikki ei aina ole propagandaa.

Parasta propagandaa löytyy USA:n suurlähetystön Facebook -sivuilta.

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/t31.0-8/1910990_10152847924206936_8109952784498724796_o.jpg)

[Totti]

Tässä on erinomainen juttu ns. putintrolleista, jotka roskaavat nettifoorumit:

http://www.rferl.mobi/a/how-to-guide-russian-trolling-trolls/26919999.html

Niitä on epäilemättä tässäkin ketjussa aika monta.

Juttu koskee erästä loikkaria, joka oli töissä Venäjän valtion trollitehtaalla. Heidän tehtävä oli roskaa juttupalstat Putinia ja Venäjän Ukrainan valtausta myöntävillä tarinoilla.
Uskottavuutta lisättiin heittämällä mukaan "kriittisiä" ääniä, jotka sitten kumottiin. Joillakin oli tehtävänä feikkaa kuvamateriaalia, jolla todistettiin väitteet.

Ulkomaan kieliä osaavat saivat parempaa palkkaa ja kohteina oli ulkomaalaiset keskustelupalstat, joissa haukuttiin lännen johtajia ja länttä ylipäätään.

Venäjä siis tekee laajamittaista propagandaa netissä, jolla yritetään vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen kotimaassa ja ulkomailla. Hesarissakin oli juttu vastaavasta toiminnasta jonkin aikaa sitten.

[Tuomas3]

^ Lännen johtajissa piisaa morkattavaa ja moittijoita omasta niin paljon, että tuskin trollit mahtuu sekaan.

Koko trollisyyttely on vähän arveluttavaa eikä kuulu hyvään keskustelukulttuuriin. Sen tarkoitus on saada yksinkertaisimmat lukijat uskomaan vain toista osapuolta.

[Jukka Wallin]

Tässä on erinomainen juttu ns. putintrolleista, jotka roskaavat nettifoorumit:

http://www.rferl.mobi/a/how-to-guide-russian-trolling-trolls/26919999.html

Niitä on epäilemättä tässäkin ketjussa aika monta.

Juttu koskee erästä loikkaria, joka oli töissä Venäjän valtion trollitehtaalla. Heidän tehtävä oli roskaa juttupalstat Putinia ja Venäjän Ukrainan valtausta myöntävillä tarinoilla.
Uskottavuutta lisättiin heittämällä mukaan "kriittisiä" ääniä, jotka sitten kumottiin. Joillakin oli tehtävänä feikkaa kuvamateriaalia, jolla todistettiin väitteet.

Ulkomaan kieliä osaavat saivat parempaa palkkaa ja kohteina oli ulkomaalaiset keskustelupalstat, joissa haukuttiin lännen johtajia ja länttä ylipäätään.

Venäjä siis tekee laajamittaista propagandaa netissä, jolla yritetään vaikuttaa yleiseen mielipiteeseen kotimaassa ja ulkomailla. Hesarissakin oli juttu vastaavasta toiminnasta jonkin aikaa sitten.

Nato ja Ukraina propagandaa suolletaan kaikissa suomalaisissa tiedotusvälineissä. Siten niin sanottu Pietarin "trollitehdas" on amatöörien tekeleitä.

[Jaska Pankkaaja]

Hesarissakin oli juttu vastaavasta toiminnasta jonkin aikaa sitten.

Hesarissa ei ole ainoastaan juttua toiminnasta vaan myös toimintaa Jutun hyväksi!
Se Juttu taas on Suomen kehitysmaalaistaminen viher-kommunistisella €urodiktatuurilla, ja niillä neekereillä.

Ukrainan asymmetrinen uutisointi ja kohu-uutiset siitä että venäläiset sotilaslentäjät lentävät sotalentokoneilla tai että Venäjällä eivät aivan kaikki ole tyytyväisiä nykymenoon ovat sitten vain pientä tauhkaa Jutun hyväksi.

[sivullinen.]

Tässä on erinomainen juttu ns. putintrolleista [...]

Niitä on epäilemättä tässäkin ketjussa aika monta.

Niin paljon, että aiheelle on pyhitetty kokonaan oma ketju: Venäjän "haamukirjoittajat" suomalaisessa netissä?

Yritin lukea juttusi, mutta en jaksanut loppuun asti. On mukava tietää paljonko trolli saa palkkaa, ja onko palkkakehitys ollut kasvavaa, mutta enemmän kiinnostaisi jutun trollaukseen ja sen osaamiseen keskittyvä puoli. Juttu ei ole erinomainen, jos siinä kerrotaan itsestään selvyyksiä eli trollin tehtävänä olevan pelkästään haukkua läntisiä johtajia ja väärentää todisteita; jos siinä kerrottaisiin, mitä haukkumasanoja esimerkiksi von Rompoystä tai ministeri Haglundista voisi käyttää, olisi se paljon hauskempi ja hyödyllisempi.

Trollaamista pidetään helppona taitona. Kuvitellaan jokaisen peruskoulun suorittaneen kykenevän trollaamaan. Se ei ole niin. Juutalaisten internetin puolustusvoimat on toistaiseksi ainoa järjestö, joka on tarjonnut omat trollausohjeensa kaikkien somen käyttäjien käsille. En usko monenkaan "wannabetrollin" lukeneen edes niitä. Huono trolli ei ole trolli. Suomessa -- ja myös tässä ketjussa -- trollaaminen on ollut luokattoman huonoa ja epäonnistunutta. Sellainen uhkaa viedä arvostuksen koko trollaamiselta. Ennen vanhaan trollin arvonimen saamiseksi piti onnistua laukomaan jotain niin äärettömän käsittämätöntä ja tyhmää, että se sai lukijat pimahtamaan ja käynnisti tunteikkaan vastalause myrskyn. Se oli taidetta. Sitä ei voi mitenkään verrata epätäsmällisiä tietoja sotarintamalta kertovaan uutiseen, joka on kuorrutettu läntisen arvojohtajan haukkumanimellä tai mielenosoituksissa huhupuheiden mukaan huudeltujen iskulauseiden johdosta syntyneisiin pöyristyksiin. Tässä ketjussa vastalauseiden myrskyjä syntyy ainoastaan Jukka Wallinin vaihtoehtoisista historian jossitteluista ja tämän Totin viestin kaltaisista henkilöön menevistä syytöksistä.

EDIT: JIDFin ohje https://www.youtube.com/watch?v=9dDtRtGdcZA

[Griffinvaari]

Itse asiassa tehokkainta trollausta on edustaa vastakkaisia näkemyksiä niin tökeröllä tavalla että se aikaansaa vasta reaktion, ja täyttää palstan offtopic sonnalla, vaatii taitoa pysytellä uskottavan rajoissa, mutta harjoittelulla se käy hyvin, itse asiassa, kun totti hyvä kun otit tämän palstan esimerkiksi, tältä palstalta saattaa tätä muotoa esiintyä kyllä, siihen viittaa se että kun tietyt nimimerkit kirjoittavat kommentin, ehkä pitkänkin ajan kuluttua, heti perään herää useita nimimerkkejä vastaamaan ja säännönmukaisesti johtavat aiheen offtopiciin.
Olen jo useamman kerran sivunnut aihetta ylläpidon suuntaan, heidän selvittääkseen misssä koneet sijaitsevat, hankalaahan se on.

[CaptainNuiva]

Nato ja Ukraina propagandaa suolletaan kaikissa suomalaisissa tiedotusvälineissä. Siten niin sanottu Pietarin "trollitehdas" on amatöörien tekeleitä.

No niinpä niin...Se mikä ihmetyttää näissä kommenteissa on se että jos vaikka joku media esim.julkaisee Putlerin uhkaavan Tanskaa ydinaseilla sen puolustusvarustelun vuoksi niin jo alkaa itku miten tämän uutisen julkaiseminen on lännen probagandaa.
Uutista ydinaseilla uhittelusta ei näiden itkijöiden mielestä saisi siis julkaista koska se ei ole uutinen vaan lännen probagandaa?
Minkälaisia ajatusvoltteja näiden mielensä pahoittajien oikein täytyy heittää että saavat aikaiseksi päässään naksahduksen jonka ansioista agressiviistä hyökkäyspolitiikkaa harrastavan maan ydinaseet ja niillä uhkailu eivät ole uutisen arvoinen juttu vaan ihan jees, kaikki muu on probagandaa 
Sama juttu Ukrainan kanssa, Krimin ryöstöstä ja Ukrainaan hyökkäily ovat vain lännen probagandaa jos niistä uutisoidaan?

Ei siellä neukkulassa lännen media käy fiksailemassa politiikkaa ja Putlerin sanomisia ynnä tekemisiä, vaan kertoo niistä...Ja se on aina niin hirvittävän väärin 

[P]

Venäjän uhka pidetään olemattomana hyvillä kauppasuhteilla ja diplomatialla.

Aah siis Venäjän uhka pidetään olemattomana antamalla persettä aina pyydettäessä...

Venäjän Nato-vastustus Suomessa perustuu vain sille, että Venäjä menettäisi sotilaallisen painostuksen työkalupakistaan Suomen painostamiseen. Monelle natovastustajalle ja kriitikolle on varmasti maksettu kivasti viimeisen 20-vuoden työnpaiskimisestaan? Osaa taas on kiristetty KGB:n arkistoilla. Osalle taas on tarjoiltu molempia. Lisäksi sitten ovat hyödylliset idiootit..

[Phantasticum]

Uutista ydinaseilla uhittelusta ei näiden itkijöiden mielestä saisi siis julkaista koska se ei ole uutinen vaan lännen probagandaa?

Tässä ketjussa on ollut aikaisemmin puhetta siitä, että Ukraina olisi saanut olla rauhassa, ellei se olisi luopunut ydinaseestaan. Olen ollut asiasta ainoana eri mieltä. Nyt on kova vinku ja parku, kun Venäjä puolestaan "uhkailee" ydinaseella. Mutta mitä Ukraina sitten olisi voinut tehdä omalla ydinaseellaan muuta kuin uhkailla? Ja ystävällinen pieni pyyntö, voisitko ruveta kirjoittamaan sanan propaganda niin kuin se kuuluu kirjoittaa, kun meille isämmaallisille nauretaan ihan tarpeeksi jo muutenkin.

[P]

Uutista ydinaseilla uhittelusta ei näiden itkijöiden mielestä saisi siis julkaista koska se ei ole uutinen vaan lännen probagandaa?

Tässä ketjussa on ollut aikaisemmin puhetta siitä, että Ukraina olisi saanut olla rauhassa, ellei se olisi luopunut ydinaseestaan. Olen ollut asiasta ainoana eri mieltä. Nyt on kova vinku ja parku, kun Venäjä puolestaan "uhkailee" ydinaseella. Mutta mitä Ukraina sitten olisi voinut tehdä omalla ydinaseellaan muuta kuin uhkailla? Ja ystävällinen pieni pyyntö, voisitko ruveta kirjoittamaan sanan propaganda niin kuin se kuuluu kirjoittaa, kun meille isämmaallisille nauretaan ihan tarpeeksi jo muutenkin.

Toki olet oikeassa. Mitä Ukraina olisi voinut tehdä muuta kuin uhkailla ydinaseillaan? Niinhän nykyään kaikki ydinasevallat tekevät, lukuunottamatta Israelia, jonka ei tarvitse uhkailla. Surullisinta on koko sopassa se, että USA, UK ja VENÄJÄ takasivat Ukrainan koskemattomuuden, jos se luopuu ydinaseistaan. Nyt Venäjä on miehittänyt ja liittänyt itseensä osan Ukrainaa ja sotii osassa maata. Jatkossa mikään valtio, joka on saanut hankittua ydinaseensa, ei VARMASTI tule luovuttamaan sitä vapaaehtoiseti  sopimusperustaisesti, ei vaikka YK olisi sopimusta takaamassa, koska Venäjä päätti pyyhkiä lupauksellaan sitä itseään.

Parempi tietysti kaikille, että konkurssivaltiolla ei ole ydinaseita, mutta Venäjä veti maton alta  tuolta tieltä ydinaseiden rajoittamiseen maailmassa 2014. Minusta Suomenkin pitäisi salassa fiksata ydinase. Mitä helvettiä muut maat sille voisivat, kun koeräjäytys poksahtaisi jossain Pohjois-Atlantilla. Kiellettäisiin kaikki Israelin tyyliin ja tehtäisiin lisää salaa nukeja varastoon. Mitä EU, tai Venäjä siihen voisivat..

[Totti]

Nato ja Ukraina propagandaa suolletaan kaikissa suomalaisissa tiedotusvälineissä. Siten niin sanottu Pietarin "trollitehdas" on amatöörien tekeleitä.

Just, Moskovassa on sitten varmaan eliitti osasto?

[Griffinvaari]

käsitykseni mukaan ukrainassa sijainneet ydinaseet eivät tainneet olla ukrainalaisten hallinnassa, jolloin niiden käyttö tuskin olisi ollut mahdollista, ja nyt en tarkoita tykistöammuksia.

[Totti]

^ Lännen johtajissa piisaa morkattavaa ja moittijoita omasta niin paljon, että tuskin trollit mahtuu sekaan.

Koko trollisyyttely on vähän arveluttavaa eikä kuulu hyvään keskustelukulttuuriin. Sen tarkoitus on saada yksinkertaisimmat lukijat uskomaan vain toista osapuolta.

Tässä oli siis kyse palkatun trollin omasta kertomuksesta eikä mistään syyttelystä. Mutta syyttäminen syytelystä on tietysti ihan varteenotettava trollailutaktiikka.

Hassua muuten, että samat Venäjää puolustavat tyypit likettävät toisaan jatkuvasti tässä ketjussa. Ei tarvitse kun seuraa tiettyjen kirjoittajien liketyksiä niin trolliverkosto alkaa paljastumaan.

[Griffinvaari]

"Ei tarvitse kun seuraa tiettyjen kirjoittajien liketyksiä niin trolliverkosto alkaa paljastumaan."

Tämä olikin hyvä vinkki.

[CaptainNuiva]

Uutista ydinaseilla uhittelusta ei näiden itkijöiden mielestä saisi siis julkaista koska se ei ole uutinen vaan lännen probagandaa?

Tässä ketjussa on ollut aikaisemmin puhetta siitä, että Ukraina olisi saanut olla rauhassa, ellei se olisi luopunut ydinaseestaan. Olen ollut asiasta ainoana eri mieltä. Nyt on kova vinku ja parku, kun Venäjä puolestaan "uhkailee" ydinaseella. Mutta mitä Ukraina sitten olisi voinut tehdä omalla ydinaseellaan muuta kuin uhkailla? Ja ystävällinen pieni pyyntö, voisitko ruveta kirjoittamaan sanan propaganda niin kuin se kuuluu kirjoittaa, kun meille isämmaallisille nauretaan ihan tarpeeksi jo muutenkin.

Kuka muu on on uhkaillut ydinaseillaan jatkuvalla syötöllä kuin Putler?
Ai niin, onhan toinenkin, Putlerin kaveri P-Koreasta.
Ukraina olisi voinut uhkailla? Ihanko totta, olisi voinut ja siksi koska olisi voinut niin olisi todistetusti myös uhkaillut?

Sovitaan niin että sitten kun sinä ryhdyt kirjoittamaan isänmaallinen isämmaallisen sijasta niin minä ryhdyn kirjoittamaan propaganda probagandan sijasta, näin toimien nauru saadaan tuplatehokkaasti vaimennettua mutta siihen saakka...Probaganda!

[Tuomas3]

^ Lännen johtajissa piisaa morkattavaa ja moittijoita omasta niin paljon, että tuskin trollit mahtuu sekaan.

Koko trollisyyttely on vähän arveluttavaa eikä kuulu hyvään keskustelukulttuuriin. Sen tarkoitus on saada yksinkertaisimmat lukijat uskomaan vain toista osapuolta.

Tässä oli siis kyse palkatun trollin omasta kertomuksesta eikä mistään syyttelystä. Mutta syyttäminen syytelystä on tietysti ihan varteenotettava trollailutaktiikka.

Hassua muuten, että samat Venäjää puolustavat tyypit likettävät toisaan jatkuvasti tässä ketjussa. Ei tarvitse kun seuraa tiettyjen kirjoittajien liketyksiä niin trolliverkosto alkaa paljastumaan.

Nyt liketin sinusta. Tuliko hyvä mieli? Vai sekotinko luomaasi listaa? Trollitykkäys. Trolli paljastettu.

Toki samoin tavoin jostain asiasta ajattelevat likettävät varsin helposti toistensa teksteistä. Huomaat kyllä.

Eri syitä "puolustaa" Venäjää. Minulla sitä tapahtuu silloin, kun puolustan Suomen kauppaa itään. Joskus NATO-vastustuksen vuoksi vertailen suurvaltojen toimintaa ym., joka voi USA-fanin mielestä tuntua Venäjän puolustamisena. Voin tietty puhua vain omasta puolestani. Jatka ihmeessä trollijahtiasi; ehkä joku päivä saat saaliin .

[Tuomas3]

Uutista ydinaseilla uhittelusta ei näiden itkijöiden mielestä saisi siis julkaista koska se ei ole uutinen vaan lännen probagandaa?

Tässä ketjussa on ollut aikaisemmin puhetta siitä, että Ukraina olisi saanut olla rauhassa, ellei se olisi luopunut ydinaseestaan. Olen ollut asiasta ainoana eri mieltä. Nyt on kova vinku ja parku, kun Venäjä puolestaan "uhkailee" ydinaseella. Mutta mitä Ukraina sitten olisi voinut tehdä omalla ydinaseellaan muuta kuin uhkailla? Ja ystävällinen pieni pyyntö, voisitko ruveta kirjoittamaan sanan propaganda niin kuin se kuuluu kirjoittaa, kun meille isämmaallisille nauretaan ihan tarpeeksi jo muutenkin.

Kuka muu on on uhkaillut ydinaseillaan jatkuvalla syötöllä kuin Putler?
Ai niin, onhan toinenkin, Putlerin kaveri P-Koreasta.

Putlerin kaveri Atlantin takaa myös, kapteeni Ameriikka. Edelleen mokoma pitää ydinaseiden käytön mahdollisuutta NATO:n toimenpidelistalla ensi-iskuna, vaikka Saksa kuinka pyristelee vastaan.

Lisäksi näin suomalaisena muistan paljastuksen; kuinka tuhmaa oli pitää meitä atomipommin kohteena. Ehkä ollaan vieläkin.

[CaptainNuiva]

Uutista ydinaseilla uhittelusta ei näiden itkijöiden mielestä saisi siis julkaista koska se ei ole uutinen vaan lännen probagandaa?

Tässä ketjussa on ollut aikaisemmin puhetta siitä, että Ukraina olisi saanut olla rauhassa, ellei se olisi luopunut ydinaseestaan. Olen ollut asiasta ainoana eri mieltä. Nyt on kova vinku ja parku, kun Venäjä puolestaan "uhkailee" ydinaseella. Mutta mitä Ukraina sitten olisi voinut tehdä omalla ydinaseellaan muuta kuin uhkailla? Ja ystävällinen pieni pyyntö, voisitko ruveta kirjoittamaan sanan propaganda niin kuin se kuuluu kirjoittaa, kun meille isämmaallisille nauretaan ihan tarpeeksi jo muutenkin.

Kuka muu on on uhkaillut ydinaseillaan jatkuvalla syötöllä kuin Putler?
Ai niin, onhan toinenkin, Putlerin kaveri P-Koreasta.

Putlerin kaveri Atlantin takaa myös, kapteeni Ameriikka. Edelleen mokoma pitää ydinaseiden käytön mahdollisuutta NATO:n toimenpidelistalla ensi-iskuna, vaikka Saksa kuinka pyristelee vastaan.

Lisäksi näin suomalaisena muistan paljastuksen; kuinka tuhmaa oli pitää meitä atomipommin kohteena. Ehkä ollaan vieläkin.

Jaa että puolustusliitto eli NATO onkin perustettu hyökkäysliitoksi?
Varmaankin voinet hiukan avata tätä väitettäsi ja mieluummin viittaamalla johonkin tunnettuun taikka varmistettavaan faktaan?

Muistele toki paljastuksia mutta kannattaa samalla myös tiedostaa että kaikki laativat kaikenlaisia mahdollisia skenejä kaiken aikaa.
Toivottavasti mielenrauhasi ei järky siitä että tuolta itä-rajan takaa meitä on tähtäilty ydiohjuksin kautta aikojen...Vai meinaatko jotta ne ovatkin rauhanohjuksia joiden räjähdys on silleen mukavampi ja laskeumakin on jotenkin lutusempi.

Neukut uhkailevat nykyään jatkuvalla syötöllä ydinaseillaan, kuka muu on näin P-Korean lisäksi tehnyt?
Sinulle tämä on näköjään ihan jees toimintaa.

[Jukka Wallin]

Jaa että puolustusliitto eli NATO onkin perustettu hyökkäysliitoksi?
Varmaankin voinet hiukan avata tätä väitettäsi ja mieluummin viittaamalla johonkin tunnettuun taikka varmistettavaan faktaan?

Muistele toki paljastuksia mutta kannattaa samalla myös tiedostaa että kaikki laativat kaikenlaisia mahdollisia skenejä kaiken aikaa.
Toivottavasti mielenrauhasi ei järky siitä että tuolta itä-rajan takaa meitä on tähtäilty ydiohjuksin kautta aikojen...Vai meinaatko jotta ne ovatkin rauhanohjuksia joiden räjähdys on silleen mukavampi ja laskeumakin on jotenkin lutusempi.

Neukut uhkailevat nykyään jatkuvalla syötöllä ydinaseillaan, kuka muu on näin P-Korean lisäksi tehnyt?
Sinulle tämä on näköjään ihan jees toimintaa.

Nämä niin sanotut "puolustusliitot" ovat osoittautuneet jossakin vaiheessa historiaa "hyökkäysliitoiksi", kuten esimerkiksi Nato. Varsovan liitto yhtä lailla  näytti "oikean" karvansa. Mutta Naton olemassa olo oli uhattuna, kun vihollinen katosi historian kirjoihin, niin senkin oli löydettävä uskottava uusi rooli muuttuvassa maailmassa.

Nämä entiset varsovan liiton maat ovat sellaisia kiertolaisia,jotka tuntevat tyytyväisyyttä vain olemalla jonkun isomman kavereina,eivät osaa puolustaa omaa valtiota yksin. Nyt heillä on uhkä idästä kun kuuluivat kommunisti blokkiin heidän uhka tuli lännestä. Eivät tiedä minne päin kumartaa ja minne pyllistää..

[CaptainNuiva]

Jaa että puolustusliitto eli NATO onkin perustettu hyökkäysliitoksi?
Varmaankin voinet hiukan avata tätä väitettäsi ja mieluummin viittaamalla johonkin tunnettuun taikka varmistettavaan faktaan?

Muistele toki paljastuksia mutta kannattaa samalla myös tiedostaa että kaikki laativat kaikenlaisia mahdollisia skenejä kaiken aikaa.
Toivottavasti mielenrauhasi ei järky siitä että tuolta itä-rajan takaa meitä on tähtäilty ydiohjuksin kautta aikojen...Vai meinaatko jotta ne ovatkin rauhanohjuksia joiden räjähdys on silleen mukavampi ja laskeumakin on jotenkin lutusempi.

Neukut uhkailevat nykyään jatkuvalla syötöllä ydinaseillaan, kuka muu on näin P-Korean lisäksi tehnyt?
Sinulle tämä on näköjään ihan jees toimintaa.

Nämä niin sanotut "puolustusliitot" ovat osoittautuneet jossakin vaiheessa historiaa "hyökkäysliitoiksi", kuten esimerkiksi Nato. Varsovan liitto yhtä lailla  näytti "oikean" karvansa. Mutta Naton olemassa olo oli uhattuna, kun vihollinen katosi historian kirjoihin, niin senkin oli löydettävä uskottava uusi rooli muuttuvassa maailmassa.

Nämä entiset varsovan liiton maat ovat sellaisia kiertolaisia,jotka tuntevat tyytyväisyyttä vain olemalla jonkun isomman kavereina,eivät osaa puolustaa omaa valtiota yksin. Nyt heillä on uhkä idästä kun kuuluivat kommunisti blokkiin heidän uhka tuli lännestä. Eivät tiedä minne päin kumartaa ja minne pyllistää..

Jaa että ihan kansojen tahdosta kuuluivat itä-blokkiin , ei neukkulan painostuksesta taikka agressioista johtuen?
Et sitten halua huomata että ihan itse ja tällä kertaa omasta tahdostaan nämä Itä-Euroopan maat ovat Natoon hakeutuneet...Voisiko olla syynä että heillä on kokemusta Putlerin tarjoamasta vaihtoehdosta?
Sulla on taas historian uudelleen kirjoitusvisioita?

Neukkula on aiheuttanut naapureissaan epävakautta ja sama linja jatkuu, nyt kun NATO aktivoi tämän johdosta  puolustustaan niin se onkin hyökkäystä?
Eli pitäisi kaikkien vain tumput suorina nyökkäillä Putlerin touhuille jotta ihan on kivaa meininkiä, jatkakaa?

[Jukka Wallin]

Jaa että ihan kansojen tahdosta kuuluivat itä-blokkiin , ei neukkulan painostuksesta taikka agressioista johtuen?
Et sitten halua huomata että ihan itse ja tällä kertaa omasta tahdostaan nämä Itä-Euroopan maat ovat Natoon hakeutuneet...Voisiko olla syynä että heillä on kokemusta Putlerin tarjoamasta vaihtoehdosta?
Sulla on taas historian uudelleen kirjoitusvisioita?

Neukkula on aiheuttanut naapureissaan epävakautta ja sama linja jatkuu, nyt kun NATO aktivoi tämän johdosta  puolustustaan niin se onkin hyökkäystä?
Eli pitäisi kaikkien vain tumput suorina nyökkäillä Putlerin touhuille jotta ihan on kivaa meininkiä, jatkakaa?

Ei neukkula pakottanut Puolaa tai muitakaan maita olemaan vasalleilta. Kyllä näiden maiden omat johtajat ja turvallisuusviranomaiset alistivat. Sama oli myös Baltian maissa. Savisaar ja Ruutel olivat kait kuuluisimmat Viron kommunistijohtajat.. Nyt porukka muistelee näitä kuin he olisivat suurimpia johtajia.

[CaptainNuiva]

[

Ei neukkula pakottanut Puolaa tai muitakaan maita olemaan vasalleilta.

Mitäpä mieltä olet Tsekoslovakian tai Unkarin keisseistä, neukut ihan hyvää hyvyyttään siellä tankkien kanssa pistäytyivät lomailemassa tai ehken vain eksyivät ?
Baltiastakin lähdettiin innolla ja vapaaehtoisesti oikein isoin porukoin lomailemaan Siperian kylpylöihin?

[Jukka Wallin]

Mitäpä mieltä olet Tsekoslovakian tai Unkarin keisseistä, neukut ihan hyvää hyvyyttään siellä tankkien kanssa pistäytyivät lomailemassa tai ehken vain eksyivät ?
Baltiastakin lähdettiin innolla ja vapaaehtoisesti oikein isoin porukoin lomailemaan Siperian kylpylöihin?

Unkarissa puna-armeija kukisti kansannousun, mutta Tsekoslovakiassa taas Varsovan liitto heilutti pamppua. Kyllä olet oikeassa Baltian tilanteesta. Stalinin kuoltua sieltä pääsi pois halutessaan..

[törö]

Jaa että ihan kansojen tahdosta kuuluivat itä-blokkiin , ei neukkulan painostuksesta taikka agressioista johtuen?

Ei nyt ihan, mutta johtajien tahdosta.

Eihän siihen mikään pakko ollut kuulua jos diktattoria ei huvittanut. Tito näytti Neuvostoliittolle keskisormea jo -48 ja Stalin yritti sitten murhauttaa sen mutta ei onnistunut.

[Alaric]

Mitäpä mieltä olet Tsekoslovakian tai Unkarin keisseistä, neukut ihan hyvää hyvyyttään siellä tankkien kanssa pistäytyivät lomailemassa tai ehken vain eksyivät ?
Baltiastakin lähdettiin innolla ja vapaaehtoisesti oikein isoin porukoin lomailemaan Siperian kylpylöihin?

Unkarissa puna-armeija kukisti kansannousun, mutta Tsekoslovakiassa taas Varsovan liitto heilutti pamppua. Kyllä olet oikeassa Baltian tilanteesta. Stalinin kuoltua sieltä pääsi pois halutessaan..

Mitäs jos Jukka vastailisit mieluummin tuossa toisessa ketjussa ettei tätä tarvitse pistää off-topiciksi? http://hommaforum.org/index.php/topic,99725.0.html

Täytyy silti sanoa, että on kyllä Baltian osalta taas riemukasta historian uudelleentulkintaa Neuvostokansojen onnellisesta perheestäkin olisi ihan tuosta noin vain päässyt pois.

[jmm]

Ei neukkula pakottanut Puolaa tai muitakaan maita olemaan vasalleilta. Kyllä näiden maiden omat johtajat ja turvallisuusviranomaiset alistivat. Sama oli myös Baltian maissa. Savisaar ja Ruutel olivat kait kuuluisimmat Viron kommunistijohtajat.. Nyt porukka muistelee näitä kuin he olisivat suurimpia johtajia.

Mitä helv...

Ne johtajat ja turvallisuusviranomaiset olivat Neuvostoliiton asettamia sätkynukkeja.

Jos Suomi olisi hävinnyt talvisodan ja Terijoen hallitus päässyt valtaan, olisivatko he olleet Suomen omia johtajia?

[Oho]

Eihän siihen mikään pakko ollut kuulua jos diktattoria ei huvittanut.

Kerro se Dubcekille ja Nagylle....

[kriittinen_ajattelija]

https://www.youtube.com/watch?t=734&v=xi7M_P2ldsQ

USA:n Stratforin George Freemanin haastattelu USA:n tavoitteista mm. Ukrainan suhteen.

[P]

Jaa että puolustusliitto eli NATO onkin perustettu hyökkäysliitoksi?
Varmaankin voinet hiukan avata tätä väitettäsi ja mieluummin viittaamalla johonkin tunnettuun taikka varmistettavaan faktaan?

Muistele toki paljastuksia mutta kannattaa samalla myös tiedostaa että kaikki laativat kaikenlaisia mahdollisia skenejä kaiken aikaa.
Toivottavasti mielenrauhasi ei järky siitä että tuolta itä-rajan takaa meitä on tähtäilty ydiohjuksin kautta aikojen...Vai meinaatko jotta ne ovatkin rauhanohjuksia joiden räjähdys on silleen mukavampi ja laskeumakin on jotenkin lutusempi.

Neukut uhkailevat nykyään jatkuvalla syötöllä ydinaseillaan, kuka muu on näin P-Korean lisäksi tehnyt?
Sinulle tämä on näköjään ihan jees toimintaa.

Nämä niin sanotut "puolustusliitot" ovat osoittautuneet jossakin vaiheessa historiaa "hyökkäysliitoiksi", kuten esimerkiksi Nato. Varsovan liitto yhtä lailla  näytti "oikean" karvansa. Mutta Naton olemassa olo oli uhattuna, kun vihollinen katosi historian kirjoihin, niin senkin oli löydettävä uskottava uusi rooli muuttuvassa maailmassa.

Nämä entiset varsovan liiton maat ovat sellaisia kiertolaisia,jotka tuntevat tyytyväisyyttä vain olemalla jonkun isomman kavereina,eivät osaa puolustaa omaa valtiota yksin. Nyt heillä on uhkä idästä kun kuuluivat kommunisti blokkiin heidän uhka tuli lännestä. Eivät tiedä minne päin kumartaa ja minne pyllistää..

Taitaa olla, ainakin luulen niin, että Aat.. korjaan Putin ja pojat pupetin takana tarvitsevat ulkoisen vihollisen pitääkseen Vanjala kurissa ja nuhteessa? Eipä ole Nato minnekään hyökkäillyt. Venäjä taas on, Georgiassa ja Ukrainassa, valtiossa, jonka rajat se takasi ydinaseiden luovuttamisen vastineena.

On ihan sama, minne Euroopassa itsenäinen valtio "pyllistää" tai kumartaa. Ei Euroopan tai Venäjän ongelmia ratkaista yleiseuroopalaisella sodalla, ei edes rajoitetulla. Venäjää vituttaa vaikutusvaltansa menetys entisissä satelleiteissaan, luen Suomen tuohon mukaan. Mutta ei se siihen kuulu. Ihmettelin pullistelua ja esim. itsensä aseista riisuneen Ruotsin härkkimistä Gotlannissa jo pari kesää sitten vanjalassa asiasta ystävien kanssa keskustellessani. He eivät keksineet muuta syytä, kuin että hallinto pelkää oman otteensa lipeämistä. Tarvitaan ulkoinen vihollinen perustelemaan ihmisille lisääntyneen nauvostoliittomaisen valvonnan tarvetta, Tarvitaan hallinnolle joku selkänoja taloudellista alamäkeä, joka oli jo silloin näkyvissä ( siis ystävät kv-kaupan parissa) varten? Näin sitä silloin pohtivat..

Ja kauas eivät menneet ohi. Putininhallinnon demokratian kaventaminen oli diili, se hyväksyttiin, kun elintaso nousi kohisten vuodesta toiseen. Tuttuni eivät viitsineet äänestää, koska koko homma oli ihan pelleilyä. Armeijassa, virastoissa yms. töissä oleville tuotiin vaalipiste työpaikalle ja ohjeet äänestää oikein. Jokainen ymmärsi, mitä se tarkoitti.  Yllättyivät suhteellisen pienestä "vaalivoitosta" viime presidentinvaaleissa. Arvioivat lukujen olevan lähempänä setä Stalinin vaalivoittoja. Riggaamisella voitto oli selvä + tarvittava väärentäminen. Ei ollut epäuskoa siinäkään.

Putinin hallinto sai oikeutuksensa talouskasvusta. Se oli taittumassa. Tarvittiin ulkoinen vihollinen. Se on rakennettu Venäjän toimesta ihan itse hallinnon tarpeeseen. Osa Venäjän perähikiällä siihen uskoo, mutta koulutettu maailmaa matkannut ylempi"keskiluokka" Moskovasta ja Pietarista ei moista paskaa niele. Hyvä että meillä täällä kotona piisaa jukkia, jotka ovat sen nielevinään? Toivottavasti vain näin?