News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Phantasticum

Quote from: Punaniska on 25.02.2015, 12:24:35
Aika lystikästä muuten, että Venäjän suunnitelmien vuotaminen ei saanut palstan Putin-sympatiseeraajilta edes minkäänlaista huomioita, vaan jatkettiin pölöttämistä as usual.

Kyllä minä kommentoin vastaamalla riston viestiin, mutta kukaan ei ole katsonut asiakseen kommentoida sanallakaan takaisin. Aivan oleellista minun mielestäni on se, mikä on Venäjän näkökulmasta katsottuna itsepuolustusta ja mikä taas uusien alueiden valloittamista. En olisi tästä asiasta yhtä kiinnostunut, ellei huhtikuussa olisi eduskuntavaaleja, joiden jälkeen mahdollisesti tehdään Suomen päätös Nato-jäsenyyden hakemisesta. Jokainen voi itsekseen miettiä, mitä eroa "puhtaasti puolustuksellisella" sotilasdoktriinilla ja uusien alueiden valloittamisella on Suomen kannalta. Valitukset itsepuolustuksen määrittelyn vaikeudesta voi osoittaa suoraan Kremliin. En ota siihen kantaa.

Olisi toki kohtuullista, että vuodetuista asiakirjoista ilmestyisi myös virallinen käännös, ettei tarvitsisi turvautua iltapäivälehdistön tulkintoihin. Konekäännös on aina konekäännös. Jonkun verran olen sitä käyttänyt ja jopa tällä venäjän kielen taidolla olen huomannut, ettei siihen kannata sokeasti luottaa. Suomen Kuvalehden juttua en ole lukenut, koska se on maksullinen. Suomen Sotilaassa olevaan kirjoitukseen ajattelin tutustua.

Quote from: Oho on 25.02.2015, 13:57:45
Toisin kuin russofiilit kuvittelvat lännellä tuskin on käytännöllistä pakkoa saatikka moraalista velvotetta ostaa kuutiosenttiäkään kaasua Venäjältä.

Onko kukaan "russofiili" noin edes kuvitellut? Mistä olet ajatellut sen korvaavan energian ostaa?

xor_rox


Nuivanlinna

Quote from: akez on 25.02.2015, 11:08:34
Ukrainan media kertoo EU:n uudesta energialiitosta. Onko tästä vielä ollut edes juttua Suomen mediassa?


Tästä oli viime vuoden keväällä pieni maininta:
Quotehttp://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1611831.html#msg1611831
http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2014042218230808_ul.shtml
Puolan pääministeri ehdottaa EU:lle yhteistä energiaunionia.
 
Pääministeri Donald Tusk kirjoittaa Financial Timesissa, että riippuvuus venäläisestä energiasta tekee Euroopasta heikon.

Hän vertaa energiaunionia parhaillaan rakenteilla olevaan pankkiunioniin ja järjestelmään, jonka kautta EU-maat ostavat tarvitsemansa uraanin keskitetysti.


Ja loppuvuodesta:
Quotehttp://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1765824.html#msg1765824
Muistelen, että silloin asia kuopattiin saman tie, mutta ilmeisesti hanke onkin sitkeähenkisempi, kuin arveltiin. Tarvitsi vain saada polakki ensin EU-komission johtoon, niin taas jo mennään.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

sivullinen.

Quote from: Simo Hovari on 25.02.2015, 09:28:35
Vaikea uskoa, että novaja Gazeta ei olisi Putinin määräysvallassa.* Siksi uskon, että tämän asiakirjan vuotaminen on vain savuverhoa jollekin muulle tapahtumalle.

Ensin väitetään, ettei Venäjällä ole lainkaan vaihtoehtoista uutisointia. Sitten sellaisen "paljastuttua" väitetään, että se on Putinin kiero salajuoni, eikä Aitoa Vaihtoehtoista uutisointia. Kun usko on kova, ei silmillä näkeminen muuta sitä. Kertokaapa vaihteenvuoksi yksi suomalainen lehti, joka kertoo Ukrainasta "venäläistä totuutta" "saksalaisen totuuden" sijaan. Löytyykö yhtään? Siitä ei tarvitse kantaa huolta, ettei "venäläinen totuus" ole "oikeaa totuutta", vaan pelkkää valhetta ja trollausta. Sen tiedän muutenkin. Sitäkään ei tarvitse kertoa, ettei "saksalaisen totuuden" lisäksi ole muuta totuutta, sillä on vain yksi totuus ja se on totta ja ihan totta. Senkin tiedän muutenkin. Haluaisin vain kuulla löytyykö Suomesta edes yksi lehti, joka uskaltaa "valehdella", "trollata" ja esittää "vääriä mielipiteitä". Saatte luvan myös arvioida lehden laatua ja uskottavuutta, jos sellaisen löydätte, ja tunnette siihen pakottavaa tarvetta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Kni

Oli Ukrainan ja Venäjän välisestä sodasta mitä mieltä tahansa ja riippumatta siitä kumpaa puolta sympatiseeraa, yksi asia on varma: Sotataktisesti tätä tullaan tutkimaan todella paljon sitten kun kriisi joskus loppuu. Venäjä on toiminut taktisesti erittäin ovelasti.

Tästä sodasta tullaan kirjoittamaan paljon kirjoja, myös oppikirjoja.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

Oho

Quote from: Kni on 25.02.2015, 16:07:58

Venäjä on toiminut taktisesti erittäin ovelasti.


Onko? Ihan oikeasti länsi on aktiivisesti yrittänyt sulkea silmänsä ja on toistaiseksi tyytynyt lähinnä symbolisiin eleisiin.

Griffinvaari

Quote from: sivullinen. on 25.02.2015, 15:20:33
Quote from: Simo Hovari on 25.02.2015, 09:28:35
Vaikea uskoa, että novaja Gazeta ei olisi Putinin määräysvallassa.* Siksi uskon, että tämän asiakirjan vuotaminen on vain savuverhoa jollekin muulle tapahtumalle.

Ensin väitetään, ettei Venäjällä ole lainkaan vaihtoehtoista uutisointia. Sitten sellaisen "paljastuttua" väitetään, että se on Putinin kiero salajuoni, eikä Aitoa Vaihtoehtoista uutisointia. Kun usko on kova, ei silmillä näkeminen muuta sitä. Kertokaapa vaihteenvuoksi yksi suomalainen lehti, joka kertoo Ukrainasta "venäläistä totuutta" "saksalaisen totuuden" sijaan. Löytyykö yhtään? Siitä ei tarvitse kantaa huolta, ettei "venäläinen totuus" ole "oikeaa totuutta", vaan pelkkää valhetta ja trollausta. Sen tiedän muutenkin. Sitäkään ei tarvitse kertoa, ettei "saksalaisen totuuden" lisäksi ole muuta totuutta, sillä on vain yksi totuus ja se on totta ja ihan totta. Senkin tiedän muutenkin. Haluaisin vain kuulla löytyykö Suomesta edes yksi lehti, joka uskaltaa "valehdella", "trollata" ja esittää "vääriä mielipiteitä". Saatte luvan myös arvioida lehden laatua ja uskottavuutta, jos sellaisen löydätte, ja tunnette siihen pakottavaa tarvetta.

Se nyt vaan on niin että tälläpalstalla "iltapaska", helpravda, ja etenkin YLE ovat tosikovaa valuuttaa ja tutkivanjournalismin kovaydin, lipposen tapaan, sinne koviin ytimiin nyt on vaan päästävä.
Ainoa missä ollaan vielä jääty "kovan ytimen" ulkopuolelle, mutta sentään porstuaan kuitenkin on NATO, mutta eiköhän sekin ainakin tälläpalstalla vielä hoidu, perhanan Lipponen kun jäi eläkkeelle.
Ryssä vois polttaa pari pitzeriakerrostaloa vaikka hesan keskustassa niin Paavo tulee ja hoitaa homman, sitten voitaas taas puhua ukrainastakin vapaammin, vaikka karhut lahdella jylisiskin.

Kni

Quote from: Oho on 25.02.2015, 16:15:04
Quote from: Kni on 25.02.2015, 16:07:58

Venäjä on toiminut taktisesti erittäin ovelasti.


Onko? Ihan oikeasti länsi on aktiivisesti yrittänyt sulkea silmänsä ja on toistaiseksi tyytynyt lähinnä symbolisiin eleisiin.

Täsmennän vielä, oveluuden lisäksi Venäjä on toimitut erittäin häikäilemättömästi. Rauhan aikana Venäjä on aseellisesti hyökännyt naapurimaahansa. Teko yllätti täydellisesti kaikki länsimaat.

Teollaan Putin on menettänyt kaiken lännen luotamuksen eivätkä suhteet voi palata normaaleiksi niin kauan kuin Putin tai hänen marionettinsa on vallassa. Petoksella on aina hintansa.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

sivullinen.

Quote from: Simo Hovari on 25.02.2015, 10:53:56
Mitä tulee Venäjän maailmanvalloitukseen, niin hyvää luettavaa Venäjän uudesta doktriinista Viron entisen puolustuvoimien komentajan kirjoittamana: http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/putinin-venäjän-uusi-doktriini

Suomen sotilaan juttua en jaksanut lukea, koska olen "saksalaisen totuuden" kiintiöni tältä päivältä jo käyttänyt. Selailin sentään sen lähteenä olleen Sodur-lehden numeroa. Siellä mainittiin jo KGB:n edeltäjä tsekakin ja Neuvostoliitto vilisi esillä jatkuvasti. Putler on siis natsi, joka yrittää palauttaa Neuvostoliiton -- ja valloittaa maailman siinä sivussa. On se äijä. Viron entisen puolustuvoimien komentajan Ants Laaneotsin mielipiteet alkoivat kuulostaa sen verran kiinnostavilta, että niihin päätin tutustua laajemmin -- ja google vei minut seuraavaan lehtijuttuun viime kesältä.

Quote
Ants Laaneots: Ega Putin rahune

[...] Venemaal on Kremli tellimusel ilmunud kollektiivse autorlusega raamatud "Проект Россия" ja "Новая русская доктрина". Kremli opositsionäärid nimetavad neid Putini "Mein Kampfiks" ehk Putini Venemaa doktriiniks.

[...] Lääne-Euroopa desarmeerumisprotsess jätkus kuni viimase ajani, Ukraina kriisini. Praegu on olukord niikaugel, et Lääne-Euroopa riigid ei ole võimelised kaitsma iseennast ega oma liitlasi. Lääne-Euroopa inimesed on ka mentaalselt desarmeeritud, neil on kadunud enese alalhoiu instinkt, ohutaju. Lääne-Euroopa poliitikud meenutavad aga kanakarja, kes kukub abitult kaagutama siis, kui kull viib kana ära, ent rahuneb üsna pea maha − kuni kulli järjekordse rünnakuni ja kana äraviimiseni.

[...]

http://maaleht.delfi.ee/news/maaleht/arvamus/ants-laaneots-ega-putin-rahune?id=68626365

Mielestäni viisaita ajatuksia aika "poliittisesti epäkorrektisti" esitettyinä. Suoraa puhetta kaipaisin Suomeenkin lisää. Viron kielen lukeminen on kaiken lisäksi hauskaa.

-- -- --

Kukaan ei yrittänyt arvata vastausta kysymykseeni, missä maassa on lupa kirjoittaa vallanpitäjistä pienten lasten syöjinä? Oikea vastaus olisi ollut Kiina. Kommunistinen "diktatuuri", joka nykyään tunnetaan myös "superkapitalismina", estää jatkuvasti Hong Kongissa sananvapausliikehdintää ja on maailman suurin sensuroija. Silti se on sanavapauden suhteenkin aika vapaa -- ellei jopa "supersananvapaa". Se on myös varsin suoraan ilmoittanut olevansa Venäjän toinen liittolainen tässä sodassa enemmän huomiota saaneen Pohjois-Korean lisäksi. Aasiassa, afrikassa ja etelä-amerikassa ollaan muutenkin enemmän "venäläisen totuuden" kuin "saksalaisen totuuden" kannalla -- vaikka "saksalaisen totuuden" mukaan Venäjää vastassa on koko maailma. Enkä huomannut kenenkään myöskään esittäneen vielä yhtään suomalaisen lehdistön edustajaa, joka todellisen "saksalaisen totuuden" sijaan kertoisi valheellista "venäläistä totuutta", vaikka sellaista kaipailin. Oliko niitä olemassa eli ei?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Pöllämystynyt

Quote from: Kni on 25.02.2015, 16:07:58
Oli Ukrainan ja Venäjän välisestä sodasta mitä mieltä tahansa ja riippumatta siitä kumpaa puolta sympatiseeraa, yksi asia on varma: Sotataktisesti tätä tullaan tutkimaan todella paljon sitten kun kriisi joskus loppuu. Venäjä on toiminut taktisesti erittäin ovelasti.

Tästä sodasta tullaan kirjoittamaan paljon kirjoja, myös oppikirjoja.

Tai sitten Ukraina on korruptoitunut, huonosti hallittu, eripurainen ja sekasortoinen maa, jolla on vanhentuneet aseet ja heikko armeija.

Strategisesti voidaan kyllä ajatella, että Venäjä hyökkäsi sotilaallisesti oikeaan aikaan ja sopivaan kohteeseen. Mutta jos strategian tasolle mennään, niin kaikkien osapuolten tilanne näyttää todella surkealta.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Jukka Wallin

Quote from: Kni on 25.02.2015, 16:31:12


Täsmennän vielä, oveluuden lisäksi Venäjä on toimitut erittäin häikäilemättömästi. Rauhan aikana Venäjä on aseellisesti hyökännyt naapurimaahansa. Teko yllätti täydellisesti kaikki länsimaat.

Teollaan Putin on menettänyt kaiken lännen luotamuksen eivätkä suhteet voi palata normaaleiksi niin kauan kuin Putin tai hänen marionettinsa on vallassa. Petoksella on aina hintansa.

Mitä Nato teki sitten Kosovossa Toisille se on vain sallitumpaa, kuin toisille. Itse en oikein välitä, tai jaksa puuttua näihin, sen jälkeen kun mikään länsimaa ei puuttunut Ruandan tapahtumiin. Jossa suoritettiin totaalinen etninen puhdistus.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Mystery Shopper

Quote from: Pöllämystynyt on 25.02.2015, 17:17:43
Tai sitten Ukraina on korruptoitunut, huonosti hallittu, eripurainen ja sekasortoinen maa, jolla on vanhentuneet aseet ja heikko armeija.

Tai uskottiin veli venäläisen sanaan...

Quote"Nobody actually paid any attention to the way the Army was equipped for the last 23 years," Stechyshyna said. "Everybody was feeling safe and secure, so there was basically zero investment in the armed forces. So sometimes what we are doing right now is getting back to the basics."

Kni

Quote from: Pöllämystynyt on 25.02.2015, 17:17:43
Quote from: Kni on 25.02.2015, 16:07:58
Oli Ukrainan ja Venäjän välisestä sodasta mitä mieltä tahansa ja riippumatta siitä kumpaa puolta sympatiseeraa, yksi asia on varma: Sotataktisesti tätä tullaan tutkimaan todella paljon sitten kun kriisi joskus loppuu. Venäjä on toiminut taktisesti erittäin ovelasti.

Tästä sodasta tullaan kirjoittamaan paljon kirjoja, myös oppikirjoja.

Tai sitten Ukraina on korruptoitunut, huonosti hallittu, eripurainen ja sekasortoinen maa, jolla on vanhentuneet aseet ja heikko armeija.

Strategisesti voidaan kyllä ajatella, että Venäjä hyökkäsi sotilaallisesti oikeaan aikaan ja sopivaan kohteeseen. Mutta jos strategian tasolle mennään, niin kaikkien osapuolten tilanne näyttää todella surkealta.

Ukraina on juuri kuten kirjoitit. Se on kuin humalainen minihameinen länsimainen nainen öisessä puistossa, jonka moraaliton ja itsekontrolliton lähi-itäläinen mies raiskaa, koska "se nyt vaan oli tyrkyllä ja pukeutumisellaan tarjosi itseään". Venäjä on sitten tuo moraaliton ja itsekontrolliton lähi-itäläinen mies. Kasakka ottaa minkä irti saa vai mitensenytoli.

Se ihmetyttää, miksi Putinin touhuja ei huomattu ajoissa. Sorruin itsekin pitämään Venäjää sivistysmaana, mikä ei raiskaile naapureitaan, vaikka minihameessa kulkisikin. Tunnustan itselleni olleeni väärässä, tässäkin asiassa. Mutta erehdyksistä oppii.
Osa järjestäytynyttä koulutettua koneistoa.

akez

Juttu "Pravda-marssista" Ukrainan mediassa.

Quote"Oikea sektori" toi Molotovin cocktailin GPU:n luo

UNN 25.2.2015 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2015/02/25/1632ce017247fda05984f4cb8aeadffcd88fe16a.jpg)

"Oikea sektori" toi mukanaan Molotovin cocktailin GPU:n luo, kertoo UNN.

"Pravda-marssin" osallistujat, jotka tulivat osoittamaan mieltään Ukrainan pääsyyttäjäviraston (GPU) luo, tekivät Molotovin cocktailin.

Mielenosoittajat itse kertoivat, että tämä oli symbolinen muistutus johdolle Euromaidanin tapahtumista.

Nyt suurin osa marssiin osallistujista on siirtynyt Sisäministeriön rakennuksen luo.

EDIT lisätty kuva
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jukka Wallin

Todella kuumaa uutista Johan Bäckmanilta

Quote
DNR miliisit saavat univormut Suomesta, kertoo ihmisoikeusaktivisti


Opolchentsy DNR poluchayut voyennuyu formu iz Finlyandii, rasskazal pravozashchitnik



Glavnaya Novosti



Opolchentsy DNR poluchayut voyennuyu formu iz Finlyandii, rasskazal pravozashchitnik



Foto «Rossiya segodnya»

Finskiy pravozashchitnik Yokhan Bekman otmetil v efire radiostantsii «Govorit Moskva», chto gorditsya etim.

«U nas zhe deystvuyet predstavitel'stvo DNR v Khel'sinki, i my aktivno pomogayem armii DNR, nashi organizatsii – antifashistskiy komitet - nemalo otpravili im voyennykh form iz Finlyandii. My izgotovlyayem i otpravlyayem ikh opolchentsam. To yest' opolchentsy DNR voyuyut v finskikh formakh, ne vse, konechno, no ya ochen' gorzhus' etim», - podcherknul Bekman.

Po yego slovam, mestnyye antifashisty uzhe otpravili neskol'ko gruzov s kamuflyazhem i gotovy sobrat' novyye partii.

Raneye soobshchalos', chto Velikobritaniya napravit instruktorov na Ukrainu dlya podgotovki silovikov. Prem'yer-ministr strany Devid Kemeron takzhe zayavil, chto britanskiye vlasti predostavyat ukrainskoy armii nekotoryye takticheskiye razveddannyye. Krome togo, otpravki voyennykh sovetnikov na Ukrainu ne isklyuchil glava Minoborony Kanady. A v SSHA aktivno obsuzhdayetsya vozmozhnost' postavok oruzhiya na Ukrainu.
DNR miliisit saavat univormuihin Suomessa, sanoi ihmisoikeusaktivisti

Tänään 12:25 6307 0

Kuva "Russia Today"

Suomen ihmisoikeusaktivisti Johan Backman sanoi radioasema "Moskova puhuu", joka on ylpeä siitä.

"Meillä on sama vaikutus DNR toimisto Helsingissä, ja olemme aktiivisesti auttavat armeija DNI, organisaatiomme - fasismin valiokunta - paljon niitä lähetettiin armeijan univormuihin Suomessa. Valmistamme ja lähettää ne miliisi. Eli DNR miliisi taistelevat Suomen muodoissa, ei kaikki tietenkään, mutta olen hyvin ylpeä siitä, "- sanoi Beckman.

Hänen mukaansa paikallinen anti-fasistit ovat jo lähettänyt joitakin tavaroita naamiointi ja valmis koota uuden puolueen.

Aiemmin kerrottiin, että Yhdistynyt kuningaskunta lähettää ohjaajien Ukrainaan koulutukseen turvallisuusjoukkoja. Pääministeri David Cameron sanoi myös, että Britannian hallitus antaa Ukrainan armeija joidenkin taktisten. Lisäksi lähettämällä sotilasneuvonantajaa Ukrainaan ei sulkenut puolustusministeri Kanadan. Ja Yhdysvalloissa keskustelevat aktiivisesti mahdollisuutta aseiden toimitukset Ukrainaan.

En jaksanut alkaa muokkaamaan koko artikkelia. Linkistä pääsee kokemaan uutisen alkuperäisellä kielellä..
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

sivullinen.

^ Bäckmanin blogista löytyy samasta asiasta suomeksi.

Quote
Novorossijan kansanarmeijan kiitos Suomen kansalle

Novorossijan kansanarmeijan Berkut-yksikön komentaja esikuntineen kiittää oheisella videolla Suomen kansaa saamistaan erinomaisista varusteista. DNR:n edustusto Helsingissä jatkaa menestyksekästä humanitaarisen avun ja varusteiden toimittamista Novorossijan vapaustaistelijoille. Videolla komentaja kertoo tarvitsevansa erityisesti pimeänäkölaitteita. Jos haluat auttaa Novorossijan vapautusarmeijaa, ota yhteyttä! Eläköön vapaa Donbass! Alas Kiovan natsiamerikkalainen fasistijuntta!

http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/02/novorossijan-kansanarmeijan-kiitos.html

Lasken uutisen pelkäksi propagandaksi. Viime vuonna paljastui ukrainalaisten hankkineen paljon pukimia ja perusvarusteita suomalaisista armeijan ylijäämäkaupoista eli Varustelekasta. Kiitos kuuluu varmasti heille.

Quote
Varusteleka: Meiltä haetaan taisteluvarusteita Ukrainaan

[...]

Armeijavarusteita myyvässä Inttistoressa on silloin tällöin päätetty jättää myymättä.

Päätöksenteossa on luotettu maalaisjärkeen.

Epäilykset ovat heränneet esimerkiksi silloin, kun kysyjä on sanonut edustavansa jotakin valtiota ja halunnut ostaa kymmenien kappaleiden erän vaikkapa pimeänäkölaitetta, toimitusjohtaja Tuomo Simojoki kertoo.

http://www.taloussanomat.fi/yrittaja/2014/09/09/varusteleka-meilta-haetaan-taisteluvarusteita-ukrainaan/201412546/137
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Totuus EPT

QuoteSuomen ihmisoikeusaktivisti Johan Bäckman
;D

Tämän lauseen kuuleminen rupesi naurattamaan, niin on venäjän tyylistä propagandista otetta taas.


Vai on Bätmän julistettu aikoinaan ei-toivotuksi henkilöksi Moldovassa ja syyllinen tähän toimeksiantoon on tietysti CIA. ;)
http://govoritmoskva.ru/news/159/
Missä ******i siellä ongelma.

Ari-Lee

Quote from: Totuus EPT on 26.02.2015, 00:37:17
QuoteSuomen ihmisoikeusaktivisti Johan Bäckman
;D

Tämän lauseen kuuleminen rupesi naurattamaan, niin on venäjän tyylistä propagandista otetta taas.


Vai on Bätmän julistettu aikoinaan ei-toivotuksi henkilöksi Moldovassa[...]

Ei-toivottu hän on myös Virossa ja ties missä muualla. Ei ehkä kannattaisi linkata kenenkään mitään sen tyypin näppikseltä lähtenyttä paskapuhetta.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

akez

Quote from: akez on 25.02.2015, 11:08:34
Ukrainan media kertoo EU:n uudesta energialiitosta. Onko tästä vielä ollut edes juttua Suomen mediassa?

QuoteEU-komissio esittelee tänään Energialiittoa koskevan projektin

UNN 25.2.2015, 08:41 juttu venäjäksi

EU-komission esittelee tänään, 25. helmikuuta, Energialiiton energiastrategiaa koskevan projektin, joka on suunnattu yhdistämään EU:n voimat Venäjää vastaan energiamarkkinoilla, kertoo UNN viitaten Süddeutsche Zeitungiin.

Dokumentin esittelee EU:n varapuheenjohtaja Maroš Šefčovič. Hän luonnehtii suunnitelmaa "kaikkein kunnianhimoisimmaksi projektiksi sitten hiili- ja teräsyhteisön perustamisen".

Strategian ydin on rajojen tuhoaminen 28 energiamarkkinan välillä ja riippuvuuden vähentäminen Venäjästä, joka on useita kertoja käyttänyt resursseja poliittisen painostuksen välineenä, toteaa Süddeutsche Zeitung.

Dokumentin mukaan jäsenvaltioiden tulee esittää kolmansien maiden kanssa tehdyt energiatoimituksia koskevat sopimukset [EU-komissiolle], joka tutkii ovatko ne EU-lainsäädännön mukaisia.

Aiemmin ilmoitettiin, että EU tutkii mahdollisuutta tarkastella uudelleen energiasuhteita Venäjän kanssa, kun tilanne on sopiva. Erityistä huomiota tullaan kiinnittämään päätransitmaa Ukrainaa koskeviin suhteisiin. Helmikuun alussa EU-komissio ilmoitti Energialiiton käynnistämisestä. Se sisältää suunnitelman Euroopan energiapolitiikan uudelleen organisoimiseksi.

Näin asiaa esiteltiin sitten Suomen mediassa. Näyttää kuin jotakin olisi jutusta päässyt unohtumaan.

QuoteEU-maiden energiasopimukset halutaan tarkkaan syyniin

Komissio haluaa EU-maiden energiasopimukset tiukempaan valvontaan.

Iltalehti Keskiviikko 25.2.2015 klo 17.38 http://www.iltalehti.fi/talous/2015022519260329_ta.shtml

Tavoite koskee ennen muuta kaasusopimuksia, joita jäsenmaat solmivat unionin ulkopuolisten maiden kanssa.

Kaasusopimukset Venäjän kanssa ovat nousseet erityisen huomion kohteeksi Ukrainan kriisin aikana. Kovin paine kohdistuu Unkariin, joka on tiivistänyt suhteitaan Moskovaan. Kaasusopimusten lisäksi komissio on ottanut hampaisiinsa Unkarin ja Venäjän ydinvoimayhteistyön.

Komissio julkisti keskiviikkona strategian, jonka tavoitteena on lisätä energiasopimusten läpinäkyvyyttä.

- Haluamme varmistaa, että komissiota konsultoidaan etukäteen eikä vasta jälkeenpäin, sanoi komission varapuheenjohtaja Maros Sefcovic.

Tähän mennessä komissio on saanut tietoa hallitustenvälisistä energiasopimuksista vasta jälkikäteen. Komissio esittää, että se voisi vastedes olla neuvotteluissa mukana.

Vapaavuori tukee komissiota

Suomen ja Venäjän väliseen ydinvoimayhteistyöhön komissio ei ole puuttunut. Toisin kuin Unkarin kohdalla, komissio ei kyseenalaista yhteistyön laillisuutta.

Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (kok) kannattaa komission roolin vahvistamista energiasopimuksissa. Hänen mukaansa jokaisella jäsenvaltiolla ja yhtiöllä on silti oltava mahdollisuus solmia omia ja itsenäisiä sopimuksia.

Vapaavuoren mielestä komissiota ei olisi tarvittu esimerkiksi Fennovoiman ja venäläisyhtiö Rosatomin sopimuksen taustalle.

- Ei komission aktivoituminen tällä saralla juonna juuriaan Suomen tai Venäjän välisistä suhteista, vaan joidenkin muiden jäsenvaltioiden haasteista, Vapaavuori sanoi STT:lle.

Unkarin ydinvoimasopimukset ovat komission tutkinnan alla. Unkari on tilannut Rosatomilta kaksi uutta reaktoria unkarilaisen Paksin kaupungin ydinvoimalaan. 1200 megawatin reaktorit ovat samanlaisia kuin Fennovoiman Pyhäjoelle suunnittelemassa voimalassa.

EDIT LISÄYS: Süddeutsche Zeitungin juttu on linjassa ukrainalaisen UNN:n jutun kanssa, mutta Suomi-media kertoo nyt jotakin aivan muuta tarinaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tuomas3

Quote from: Ari-Lee on 26.02.2015, 00:49:08
Quote from: Totuus EPT on 26.02.2015, 00:37:17
QuoteSuomen ihmisoikeusaktivisti Johan Bäckman
;D

Tämän lauseen kuuleminen rupesi naurattamaan, niin on venäjän tyylistä propagandista otetta taas.


Vai on Bätmän julistettu aikoinaan ei-toivotuksi henkilöksi Moldovassa[...]

Ei-toivottu hän on myös Virossa ja ties missä muualla. Ei ehkä kannattaisi linkata kenenkään mitään sen tyypin näppikseltä lähtenyttä paskapuhetta.
Jep. Turha lisätä NATO:n kannatusta Bätmänin soopapuheilla.

Simo Hovari

#15380
Quote from: akez on 26.02.2015, 01:20:48
Quote from: akez on 25.02.2015, 11:08:34
Ukrainan media kertoo EU:n uudesta energialiitosta. Onko tästä vielä ollut edes juttua Suomen mediassa?

QuoteEU-komissio esittelee tänään Energialiittoa koskevan projektin

UNN 25.2.2015, 08:41 juttu venäjäksi

EU-komission esittelee tänään, 25. helmikuuta, Energialiiton energiastrategiaa koskevan projektin, joka on suunnattu yhdistämään EU:n voimat Venäjää vastaan energiamarkkinoilla, kertoo UNN viitaten Süddeutsche Zeitungiin.

Dokumentin esittelee EU:n varapuheenjohtaja Maroš Šefčovič. Hän luonnehtii suunnitelmaa "kaikkein kunnianhimoisimmaksi projektiksi sitten hiili- ja teräsyhteisön perustamisen".

Strategian ydin on rajojen tuhoaminen 28 energiamarkkinan välillä ja riippuvuuden vähentäminen Venäjästä, joka on useita kertoja käyttänyt resursseja poliittisen painostuksen välineenä, toteaa Süddeutsche Zeitung.

Dokumentin mukaan jäsenvaltioiden tulee esittää kolmansien maiden kanssa tehdyt energiatoimituksia koskevat sopimukset [EU-komissiolle], joka tutkii ovatko ne EU-lainsäädännön mukaisia.

Aiemmin ilmoitettiin, että EU tutkii mahdollisuutta tarkastella uudelleen energiasuhteita Venäjän kanssa, kun tilanne on sopiva. Erityistä huomiota tullaan kiinnittämään päätransitmaa Ukrainaa koskeviin suhteisiin. Helmikuun alussa EU-komissio ilmoitti Energialiiton käynnistämisestä. Se sisältää suunnitelman Euroopan energiapolitiikan uudelleen organisoimiseksi.

Näin asiaa esiteltiin sitten Suomen mediassa. Näyttää kuin jotakin olisi jutusta päässyt unohtumaan.

QuoteEU-maiden energiasopimukset halutaan tarkkaan syyniin

Komissio haluaa EU-maiden energiasopimukset tiukempaan valvontaan.

Iltalehti Keskiviikko 25.2.2015 klo 17.38 http://www.iltalehti.fi/talous/2015022519260329_ta.shtml

Tavoite koskee ennen muuta kaasusopimuksia, joita jäsenmaat solmivat unionin ulkopuolisten maiden kanssa.

Kaasusopimukset Venäjän kanssa ovat nousseet erityisen huomion kohteeksi Ukrainan kriisin aikana. Kovin paine kohdistuu Unkariin, joka on tiivistänyt suhteitaan Moskovaan. Kaasusopimusten lisäksi komissio on ottanut hampaisiinsa Unkarin ja Venäjän ydinvoimayhteistyön.

Komissio julkisti keskiviikkona strategian, jonka tavoitteena on lisätä energiasopimusten läpinäkyvyyttä.

- Haluamme varmistaa, että komissiota konsultoidaan etukäteen eikä vasta jälkeenpäin, sanoi komission varapuheenjohtaja Maros Sefcovic.

Tähän mennessä komissio on saanut tietoa hallitustenvälisistä energiasopimuksista vasta jälkikäteen. Komissio esittää, että se voisi vastedes olla neuvotteluissa mukana.

Vapaavuori tukee komissiota

Suomen ja Venäjän väliseen ydinvoimayhteistyöhön komissio ei ole puuttunut. Toisin kuin Unkarin kohdalla, komissio ei kyseenalaista yhteistyön laillisuutta.

Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (kok) kannattaa komission roolin vahvistamista energiasopimuksissa. Hänen mukaansa jokaisella jäsenvaltiolla ja yhtiöllä on silti oltava mahdollisuus solmia omia ja itsenäisiä sopimuksia.

Vapaavuoren mielestä komissiota ei olisi tarvittu esimerkiksi Fennovoiman ja venäläisyhtiö Rosatomin sopimuksen taustalle.

- Ei komission aktivoituminen tällä saralla juonna juuriaan Suomen tai Venäjän välisistä suhteista, vaan joidenkin muiden jäsenvaltioiden haasteista, Vapaavuori sanoi STT:lle.

Unkarin ydinvoimasopimukset ovat komission tutkinnan alla. Unkari on tilannut Rosatomilta kaksi uutta reaktoria unkarilaisen Paksin kaupungin ydinvoimalaan. 1200 megawatin reaktorit ovat samanlaisia kuin Fennovoiman Pyhäjoelle suunnittelemassa voimalassa.

EDIT LISÄYS: Süddeutsche Zeitungin juttu on linjassa ukrainalaisen UNN:n jutun kanssa, mutta Suomi-media kertoo nyt jotakin aivan muuta tarinaa.
Väännäppä vielä rautalangasta, että mikä noissa uutisissa nyt poikkesi toisistaan niin kovasti, että siitä piti oikein oma viestinsä kirjoittaa? Ymmärrän kyllä tausta-ajatuksesi siitä, että väen vängällä pitää pyrkiä osoittamaan Suomen lehdistön järjestelmällinen valehtelu ja aivopesu. Mutta aloita nyt ensin siitä, mikä noissa uutisissa mättää, äläkä vain esitä epämääräisiä vihjauksia.
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

Lasse

Quote from: Lasse on 15.03.2014, 01:52:48
Quote from: sivullinen. on 15.03.2014, 01:46:16
pitää muistaa Afganistan: paskastania ilman luonnonvaroja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Afghanistan_Pipeline

http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan

http://www.globalresearch.ca/the-war-is-worth-waging-afghanistan-s-vast-reserves-of-minerals-and-natural-gas/19769

Afghanistan being savaged for REE's
http://www.veteranstoday.com/2015/02/25/afghanistan-being-savaged-for-rees/

Why Does Camp Bondsteel Still Exist?
http://www.g2mil.com/bondsteel.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_resources_of_Kosovo
Quote
Natural resources are abundant in Kosovo. Kosovo is mainly rich in lignite and mineral resources such as: coal, zinc, lead, silver and chromium but also productive agricultural land.[1][2][3][4][5][6] Kosovo is also rich in forests, rivers, mountains and soil; it is among the richest countries regarding natural resources in Europe, based on surface.[6] Kosovo is especially rich in coal, being aligned among European countries as the third with the largest coal reserves.[6] Kosovo possesses around 14,700 billion tons of lignite in reserves, which aligns Kosovo as the country with the fifth largest lignite reserves in the world.[5][7][8] It also has reserves of other minerals at an approximated value of 1 trillion dollars, reserves such as: aluminium, gold, lead, zinc, copper, bauxite, magnesium, etc.[6] Kosovo also possesses rich reserves of asbestos, chromium, limestone, marble and quartz.[9] While the majority of Kosovo's natural resources remain unused, its large reserves are a great potential for future development, as assessed by the World Bank.

Obama Claims Kosovo Had a UN-endorsed Referendum... It didn't!
https://www.youtube.com/watch?v=DsZ346-3Eeo

Kosovo will get independence - "Hence, deadline", Bush said.
https://www.youtube.com/watch?v=Mx513g5EDkw
NOVUS ORDO HOMMARUM

risto

Quote from: Ari-Lee on 26.02.2015, 00:49:08
Quote from: Totuus EPT on 26.02.2015, 00:37:17
QuoteSuomen ihmisoikeusaktivisti Johan Bäckman
;D

Tämän lauseen kuuleminen rupesi naurattamaan, niin on venäjän tyylistä propagandista otetta taas.


Vai on Bätmän julistettu aikoinaan ei-toivotuksi henkilöksi Moldovassa[...]

Ei-toivottu hän on myös Virossa ja ties missä muualla. Ei ehkä kannattaisi linkata kenenkään mitään sen tyypin näppikseltä lähtenyttä paskapuhetta.

Mitenkä Bätmänin näppikseltä lähtenyt paskapuhe eroaa tässä ketjussa sivu toisensa perään levitellystä, paljon liketetystä paskapuheesta?

Samaa Kiovan natsiamerikkalaista kansanmurhaavaa fascistijunttaa täällä vastustetaan kuin Bätmäninkin teksteissä.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

Simo Hovari

Quote from: sivullinen. on 25.02.2015, 15:20:33
Quote from: Simo Hovari on 25.02.2015, 09:28:35
Vaikea uskoa, että novaja Gazeta ei olisi Putinin määräysvallassa.* Siksi uskon, että tämän asiakirjan vuotaminen on vain savuverhoa jollekin muulle tapahtumalle.

Ensin väitetään, ettei Venäjällä ole lainkaan vaihtoehtoista uutisointia. Sitten sellaisen "paljastuttua" väitetään, että se on Putinin kiero salajuoni, eikä Aitoa Vaihtoehtoista uutisointia. Kun usko on kova, ei silmillä näkeminen muuta sitä. Kertokaapa vaihteenvuoksi yksi suomalainen lehti, joka kertoo Ukrainasta "venäläistä totuutta" "saksalaisen totuuden" sijaan. Löytyykö yhtään? Siitä ei tarvitse kantaa huolta, ettei "venäläinen totuus" ole "oikeaa totuutta", vaan pelkkää valhetta ja trollausta. Sen tiedän muutenkin. Sitäkään ei tarvitse kertoa, ettei "saksalaisen totuuden" lisäksi ole muuta totuutta, sillä on vain yksi totuus ja se on totta ja ihan totta. Senkin tiedän muutenkin. Haluaisin vain kuulla löytyykö Suomesta edes yksi lehti, joka uskaltaa "valehdella", "trollata" ja esittää "vääriä mielipiteitä". Saatte luvan myös arvioida lehden laatua ja uskottavuutta, jos sellaisen löydätte, ja tunnette siihen pakottavaa tarvetta.
Hienoa että teitittelet minua, voit tehdä niin jatkossakin. Mutta siitä en pidä, että ainoastaan riidan haastamiseksi polarisoidaan ensin maailma mustavalkoiseksi ja sitten ollaan että HAHA, kun löytyykin joku asia, joka ei osu kumpaankaan ääripäähän. Ei varmaan tule sinulle yllätyksenä, että maailma ei ole mustavalkoinen, vaan harmaan eri sävyinen. Tai jos tulee, niin toivottavasti et joudu jonkun ammattilaisen kanssa miettimään, että mihin ne maailman värit hävisivät.

Venäjän uutisointikin on harmaata, mutta aika lailla siellä mustassa päässä (tai valkoisessa riippuen näkökulmasta). Tarkoittaen sitä, että uutisointi on hyvin tiukasti valtion kontrollissa, mutta valopilkkujakin löytyy. Eli toimistoja, jotka uskaltavat uutisoida ja nostaa sellaisia asioita esiin, jotka eivät ole Putinin agendan mukaisia. Nuo valopilkut eivät tietenkään mustaa muuta valkoiseksi, kuten tunnut tarkoituksella ymmärtävän, vaan vaan ainoastaan todella tumman harmaaksi. Ja nuo uutistoimistot toimivat kirjaimellisesti henkensä kaupalla Venäjän aleista ja asenteista johtuen.

Onneksi näihin täkyihisi ei kukaan selväjärkinen tartu, eihän niillä ole muuta tarkoitusta kuin ohjata keskustelu sivupoluille. Tällä kertaa pitäisikin sitten alkaa analysoimaan Suomen mediakenttää ja se uutisointia. Mielellään tehden samalla vertailevaa tutkimusta länsimaalaiseen ja venäläiseen uutisointiin. Jep jep. Lyhyesti kuitenkin voin mainita, että Suomi on kansainvälisessä lehdistönvapausindeksissä sijalla YKSI, kun taas Venäjä on sijalla SATANELJÄKYMMENTÄKAHDEKSAN, kaiken maailman banaanitasavaltoja takana. Tarkoittaa sitä, että Suomessa on lehdistöllä vapaus julkaista juuri sellaisia uutisia, kuin haluaa. Venäjällä taas näin ei ole, joskin valopilkkujakin saattaa löytyä.

Suomessa uutisoinnin kontrollerina toimii yleisö, mitä tahansa paskaa ei voi julkaista, kun tulee heti palautetta. Venäjällä tämä ei ole tilanne, harva uskaltaa kyseenalaistaa virallisen uutisoinnin ja mitä suurempi vale, sitä paremmin se uppoaa kansaan. 
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

Simo Hovari

Quote from: Lasse on 26.02.2015, 09:42:04
Quote from: Lasse on 15.03.2014, 01:52:48
Quote from: sivullinen. on 15.03.2014, 01:46:16
pitää muistaa Afganistan: paskastania ilman luonnonvaroja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Afghanistan_Pipeline

http://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan

http://www.globalresearch.ca/the-war-is-worth-waging-afghanistan-s-vast-reserves-of-minerals-and-natural-gas/19769

Afghanistan being savaged for REE's
http://www.veteranstoday.com/2015/02/25/afghanistan-being-savaged-for-rees/

Why Does Camp Bondsteel Still Exist?
http://www.g2mil.com/bondsteel.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_resources_of_Kosovo
Quote
Natural resources are abundant in Kosovo. Kosovo is mainly rich in lignite and mineral resources such as: coal, zinc, lead, silver and chromium but also productive agricultural land.[1][2][3][4][5][6] Kosovo is also rich in forests, rivers, mountains and soil; it is among the richest countries regarding natural resources in Europe, based on surface.[6] Kosovo is especially rich in coal, being aligned among European countries as the third with the largest coal reserves.[6] Kosovo possesses around 14,700 billion tons of lignite in reserves, which aligns Kosovo as the country with the fifth largest lignite reserves in the world.[5][7][8] It also has reserves of other minerals at an approximated value of 1 trillion dollars, reserves such as: aluminium, gold, lead, zinc, copper, bauxite, magnesium, etc.[6] Kosovo also possesses rich reserves of asbestos, chromium, limestone, marble and quartz.[9] While the majority of Kosovo's natural resources remain unused, its large reserves are a great potential for future development, as assessed by the World Bank.

Obama Claims Kosovo Had a UN-endorsed Referendum... It didn't!
https://www.youtube.com/watch?v=DsZ346-3Eeo

Kosovo will get independence - "Hence, deadline", Bush said.
https://www.youtube.com/watch?v=Mx513g5EDkw
Mihin nämä nyt taas liittyvät?
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

Simo Hovari

Quote from: risto on 26.02.2015, 09:55:47
Quote from: Ari-Lee on 26.02.2015, 00:49:08
Quote from: Totuus EPT on 26.02.2015, 00:37:17
QuoteSuomen ihmisoikeusaktivisti Johan Bäckman
;D

Tämän lauseen kuuleminen rupesi naurattamaan, niin on venäjän tyylistä propagandista otetta taas.


Vai on Bätmän julistettu aikoinaan ei-toivotuksi henkilöksi Moldovassa[...]

Ei-toivottu hän on myös Virossa ja ties missä muualla. Ei ehkä kannattaisi linkata kenenkään mitään sen tyypin näppikseltä lähtenyttä paskapuhetta.

Mitenkä Bätmänin näppikseltä lähtenyt paskapuhe eroaa tässä ketjussa sivu toisensa perään levitellystä, paljon liketetystä paskapuheesta?

Samaa Kiovan juutalaisnatsiEUamerikkalaista kansanmurhaavaa fascistijunttaa täällä vastustetaan kuin Bätmäninkin teksteissä.
Korjasin viestiäsi hieman kun unohdit pari Ukrainan laillista hallitusta vastaan esitettyä tiukkaa argumenttia.
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

xor_rox

#15386
ihan tiedoksi että ainakin itse olen eurooppalaisen kansallismielisen liikkeen linjoilla.

EU Caused Ukraine Crisis, says France's Marine Le Pen

(http://static.wixstatic.com/media/9b3a85_1c51cd3041b9409da632ae80c902d2f7.jpeg_srz_p_630_421_75_22_0.50_1.20_0.00_jpeg_srz)

Quote from: Marine Le PenThe diplomacy of European Union is a catastrophy. And not only in Ukraine. Each time the European Union participate on the global stage, it is usually either to create a problem or to aggravate it.

Jaska Pankkaaja

QuoteJep jep. Lyhyesti kuitenkin voin mainita, että Suomi on kansainvälisessä lehdistönvapausindeksissä sijalla YKSI,

JEP JEP YKKÖSENÄ OLLAAN, TAAS. Jatkuvasti lehdissä näkeekin juttuja jossa ihmetellään sitä että ilmasto ei lämpiäkään eikä hiilianekauppa toimi, kehitysapu ei kehitäkään, maanmuutto ei olekaan rikkaus, islääm ei olekaan rauhanuskonto, harjoitettu talouspolitiikka ei olekaan viisasta, valtava julkinen sektori syö enemmän kuin orjat jaksavat raataa ja aiheuttaa samalla todellista pahoinvointia jne jne.

Se on toki totta että suomalian toimittelevat viherpunikit saavat työstää valheitaan ilman väkivallan uhkaa mutta yksiäänisyydessään suomimedia ei eroa Venäjän vastaavasta kuin korkeintaan P-Korean suuntaan.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Totuus EPT

#15388
Quote from: Tuomas3 on 26.02.2015, 08:17:24
(schnaps)
Jep. Turha lisätä NATO:n kannatusta Bätmänin soopapuheilla.

Jaa, eipä tullut mieleen että Natokin liittyy asiaan, mutta nyt kun mainitsit niin täytyypä laittaa lisää Bätmänin juttuja.
Missä ******i siellä ongelma.

Miniluv

Jos toisen keskustelijan käytös närästää, oikea vaihtoehto on painaa Ilmoita-nappia eikä jatkaa linjalta "Ilmeisesti täällä Hommassa saa".

xor_roxille huomautus haja-ammunnasta.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/