Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[hattiwatti]

Niin, loputtomiin vatvotaan jotain juttua jostain Putin-trolleista, joiden valvontaan maanpuolustuskorkeakoulut sun muut ovat sitoutuneet, esittämättä yhtään konkreettista casea ilmiöstä. Tai varsinkaan kertoneet, että olisiko edes joidenkin uutiskommenttien spammeillä yhtään mitään sotilallista merkitystä, noin niinkuin verrattuna siihen miten ristiriitaisia juttuja Arvo Yhteisön korkean sotilasjohdon ja sen liittännäisten jutut keskenään ovat, ihan sen mukaan millä mitenkin mitäkin etua ajetaan.

Itse kysyisin niinpäin, että jos nämä kuviot eivät olisi koordinoituja, vaan tapahtuisivat ihan itsellään... niin olisiko tuollaiseen sotilasliittoutumaan sitoutuminen hyvä diili, jos sen ylemillä portailla informaation hallinta on noin kaaoottista? Miksi nämä primääritärkeät asiat eivät ole keskeinen osa kotimaista NATO-keskustelua?

Miksi näin olisi. Ei EU liittymistäkään esitetty yhtään suoranaista negatiivista argumenttia, joissa oltaisiin todella mietitty mihin me sitoudutaan. Tänään uutisoitiin Natoon liittymisen hintaa, mutta näissä laskemissa ei oteta huomioon sitä hintaa, mitä maksetaan kaatuneina tai iäksi invalidoituneiden hoidon rasitetta kansantaloudelle. Meidän liittymistä Natoon on myös perusteltu tiedustelumateriaalin saamisena. Jos Naton tiedustelumateriaali on niin luokatonta, että apukoululainen saa Googlen satelliittikartasta parempaa tietoa, niin mitä pitäisikö meidän johtajien tehdä tämän tasoisella tehdä päätöksiä sodasta tai rauhasta..

Boldasin olennaisimman kohdan, sillä se on vain niin tärkeä. Mm. Kokoomuksesta eduskuntaan pyrkii ratsastamaan tämä heppu juuri aihetta käyttäen:
http://attekaleva.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182355-kysymyksia-kontra-amiraali-alafuzoffille

Nyt sunnuntaisessa Hesarin haastattelussa Alafuzoff vihjaa epäsuorasti, että kaikkien Nato-maiden sotilastiedustelussa urallaan eteenpäin pääsevät ne virkamiehet, jotka ovat taitavimmin poliittisesti rähmällään esimiehiään kohtaan, ja että tämä seikka ulottuisi koskemaan myös Suomea heti sen jälkeen, kun olemme liittyneet Natoon. En oikein haluaisi jakaa Alafuzoffin käsitystä Suomen sotilastiedustelun rähmälläänolosta poliittisten päättäjien suuntaan, sillä ei kai kukaan usko Natoon liittymisen sentään yhdessä yössä muuttavan dramaattisesti suomalaisen sotilastiedustelun toimintakulttuuria.

Samalla hän kuitenkin korostaa, kuinka paljon laadukkaampaa analyysiä tuottavat EU:n ne maat, jotka eivät ole Naton jäseniä, eivätkä siis joudu myötäilemään analyyseissään Yhdysvaltojen kantoja.

En voi olla ihmettelemättä Alafuzoffin päättelyketjua. Siis oletusta siitä, että Naton myötä entistä useampiin lähteisiin ja tiedonhankintamenetelmiin (mm. Naton satelliitit, AWACS-lentokoneet, humint-toiminta, ym.) perustuva analyysi olisi laadultaan automaattisesti huonompaa kuin suppeampiin, ilman Natoa hankittuihin lähteisiin perustuva analyysi. Totta kai suomalainen tiedusteluanalyytikko kykenee analyysiä tehdessään ottamaan huomioon lähdekritiikin, myös poliittisesti värittyneen, tämähän on kaikessa analyysitoiminnassa ihan peruskauraa. Silloinkin, kun poliittinen värittäjä sattuu olemaan joku muu kuin Venäjä.

Huhtikuisen, kiusallisen vääräksi osoittautuneen analyysin jälkeen kuulostaa melko omahyväiseltä kritisoida Naton tiedustelua poliittisesta värittyneisyydestä ja kehua oman EU:n tiedustelun tuotteiden paremmuutta, varsinkin kun EU:n jäsenmaista valtaosa kuuluu jo Natoon. Vai oliko huhtikuinen lausuntokin poliittisesti värittynyt? Soveltaako Alafuzoff Venäjälle epäsuotuisten väitteiden arviointiin eri kriteerejä kuin Venäjälle suotuisten väitteiden arviointiin?

Mun mielestä tämä Alafuzoff on täysin oikeassa, epäillessään NATO-tiedustelun laatua johtuen poliittisesta värittyneisyydestä. Kokoomuksen eduskuntaehdokas Kaleva ei voi olla kuin täysin pihalla maailman tapahtumista, jos on seuraillut miten sekavan informaation perusteella NATOn ykkösvaltio ja samalla liitto on tehnyt operaatioitaan. Häiritsevintähän on, miten vähän Suomen sotilasjohto kiinnittää huomiota tähän aivan keskeisiin asiaan.

Tämä ei ole NATO-vastaisuutta, tämä on vain mielipiteeni, että tämän aiheen tulisi olla jatkuvasti koko ajan esillä keskustelussa aiheesta, samaan aikaan kun sotilasjohto on keskittynyt joihinkin spammitrolleihin. Kaikessa sotilashistoriassa tulee esille, että kaiken sotilastoiminnan ydin on ollut aina vain ja ainoastaan, onko sotilasjohto kartalla siitä mitä on tekemässä.

[Jukka Wallin]

Mielenkiintonen video UAF:n hylkäämistä asemista Debaltsevossa.

[eng subs] Destroyed positions of the UAF 128th mountain-infantry brigade near Debaltsevo (7:43)

Masentavaa katseltavaa. En yhtään  enää ihmettele sitä, miksi poro haluaa sotkea muitakin keittämäänsä liemeen. Hän todella pelkää, joko omiaan tai itäukrainalaisia. Joko ne kohta kolkuttelee hänen ovelleen.. Aikoinaan Talebanit jahtasivat erästä afganistanilaista entistä presidenttiä paikalliseen Ranskan suurlähetystöön. Ilmoittivat suurlähettiläälle, että jos he eivät heivaa sitä itse ulos, niin käyvät itse hakemassa sen. Expressa käveli ulos, ja hänet hirtettiin lähimpään valopylvääseen.

[Totuus EPT]

IS.  Ukraina: Venäjältä vyöryy lisää panssarivaunuja Ukrainaan
20.2.2015 15:44, päivitetty: 20.2.2015 15:47

Ukraina sanoo, että Venäjältä on viime päivinä tullut rajan yli Itä-Ukrainaan lisää raskasta kalustoa ja bussilasteittain sotilaita.
Ukrainan asevoimien mukaan rajan yli on tullut muun muassa yli 20 venäläistä panssarivaunua.

– Minskin (tulitauko)sopimuksesta huolimatta, sotilaskalustoa ja ammuksia on nähty tulevan Venäjältä Ukrainan puolelle, sanoi asevoimien edustaja Andriy Lysenko.

Asevoimien mukaan kalusto ja sotilaat ovat olleet matkalla Novoazovskin kaupunkiin, joka on Venäjän tukemien separatistien hallinnassa.

Novoazovsk sijaitsee vain 40 kilometrin päässä strategisesti tärkeästä Mariupolin satamakaupungista. Mariupolin valtaamalla separatistit voisivat avata väylän eteläiseen Ukrainaan ja jopa Venäjän vuosi sitten itseensä liittämälle Krimin niemimaalle asti.

Ukrainan asevoimien mukaan väkivaltaisuudet Itä-Ukrainassa ovat jatkuneet tänäänkin. Asevoimien mukaan separatistit ovat jatkaneet hyökkäyksiään armeijaa vastaan. Separatistit syyttävät armeijaa iskuista.

Eri lähteistä on kerrottu tulituksesta ja muista levottomuuksista ainakin Debaltseven, Mariupolin ja Donetskin alueilla.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1424436988040.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu

Valtaukset taitaa jatkua ns, tulitauosta huolimatta. Mariupol lienee seuraava targetti. Separatistit jatkaa hommia ja mikäs siinä kun rajan yli lappaa "vapaaehtoisjoukkoa" vain lisää. Uusilla tykeillä saadaan kivasti uutta jälkeä aikaiseksi, kun vastassa on 30-vuotta vanhaa ruosteläjää tarjolla. Tulikohan mukana humanitäärisiä apurekkoja?

[CaptainNuiva]

IS.  Ukraina: Venäjältä vyöryy lisää panssarivaunuja Ukrainaan
20.2.2015 15:44, päivitetty: 20.2.2015 15:47

Ukraina sanoo, että Venäjältä on viime päivinä tullut rajan yli Itä-Ukrainaan lisää raskasta kalustoa ja bussilasteittain sotilaita.
Ukrainan asevoimien mukaan rajan yli on tullut muun muassa yli 20 venäläistä panssarivaunua.

– Minskin (tulitauko)sopimuksesta huolimatta, sotilaskalustoa ja ammuksia on nähty tulevan Venäjältä Ukrainan puolelle, sanoi asevoimien edustaja Andriy Lysenko.

Asevoimien mukaan kalusto ja sotilaat ovat olleet matkalla Novoazovskin kaupunkiin, joka on Venäjän tukemien separatistien hallinnassa.

Novoazovsk sijaitsee vain 40 kilometrin päässä strategisesti tärkeästä Mariupolin satamakaupungista. Mariupolin valtaamalla separatistit voisivat avata väylän eteläiseen Ukrainaan ja jopa Venäjän vuosi sitten itseensä liittämälle Krimin niemimaalle asti.

Ukrainan asevoimien mukaan väkivaltaisuudet Itä-Ukrainassa ovat jatkuneet tänäänkin. Asevoimien mukaan separatistit ovat jatkaneet hyökkäyksiään armeijaa vastaan. Separatistit syyttävät armeijaa iskuista.

Eri lähteistä on kerrottu tulituksesta ja muista levottomuuksista ainakin Debaltseven, Mariupolin ja Donetskin alueilla.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1424436988040.html?pos=ksk-trm-uutu-ostu

Valtaukset taitaa jatkua ns, tulitauosta huolimatta. Mariupol lienee seuraava targetti. Separatistit jatkaa hommia ja mikäs siinä kun rajan yli lappaa "vapaaehtoisjoukkoa" vain lisää. Uusilla tykeillä saadaan kivasti uutta jälkeä aikaiseksi, kun vastassa on 30-vuotta vanhaa ruosteläjää tarjolla. Tulikohan mukana humanitäärisiä apurekkoja?

Juu, eiköhän niissä muutama ylivuotinen kaalinkerä ole humanitääristen gradien lisäksi.

[sivullinen.]

Sotilaita lasketaan nykyään pataljoonien sijasta bussilasteissa, Ukraina sanoo. Yksi pussilasti tarkoittaa noin 30 sotilasta, Ukraina sanoo. Montako bussilastia tarvitaan valtaamaan yksi tärkeäksi mainittu kohde, kuten vaikka Mariupol? Sanooko Ukraina tähän mitään? Montako bussilastia venäläisiä sotilaita on Ukrainassa yhteensä? Sanoohan Ukraina siihen jotain. Sanooko joku muu? Kun jatkuvasti puhutaan kaikista joukoista -- venäläisistä, amerikkalaisista ja Eurostoliiton --, ja vaikka puhuttaisiin kiakko-hallinnon, Oikean Sektorin tai Donetskin separatistien, niin valitettavan harvoin mitään lukuja esitetään. Se on sitä propagandaa.

Minä ehdin jo kertaalleen arvuutella paikallisten painiin osallistujien henkilömääriä. Ulkovaltojen henkilöt jäivät vielä silloin arvuuttelematta. Arvuutellaan niitä nyt. Venäjältä on varmasti tullut ainakin 50 bussilastillista "kasakkaa", "vapaaehtoista", "tarkkailjaa" ja "neuvonantajaa". Eurostoliitosta on paikalle tullut vähemmän väkeä, mutta paremmin aseistautuneita ja koulutettuja, eli hatusta vedettyjen tiedustelutietojen mukaan 20 bussilastillista "sotilastarkkailijoita", "kouluttajia", "hallinnon tukihenkilöitä", "humanitaarisia avustajia", "yhteistyöntekijöitä" ja "neuvottelijoita". Yhdysvallat on aina mukana siellä missä miekat yhteen lyövät, mutta heilla on niin monta sotaa nyt kesken, ettei pläkvaterin miehiä ole saatu maahan 20 bussilastia enempää samoin nimityksin kuin Eurostoliiton sotilaita ja lisäksi on "tiedustelunavustajia".

Kun Kansainliittoa tuhottiin, keksittiin sodille uusia nimiä, ettei sopimuksia tarvitsisi niin suoraan rikkoa. Silloin oli selkkauksia. Nyt tuhotaan YK:ta ja soditaan kriisien nimellä. Sotilaiden uusista nimityksiä jo mainitsinkin. Petro olisi halunnut ison joukon Eurostoliiton "rauhanturvaajia" heti paikalla hoitamaan hommaa kotiin. Hän on hieman jälkijunassa. Rauhanturvaaminen alkaa olla eilispäivän newspeakia. Nyt tarkkaillaan.

[Friedrich I]

Mielenkiintoista seurattavaa viimeaikoina on ollut Valko-Venäjän diktaattorin Lukashenkan siirtyminen pikkuhiljaa lähemmäs lännen leiriä.
Linkki, jossa kerrotaan mm. V-Venäjän olevan valmis dialogiin Naton kanssa: http://www.liveleak.com/view?i=a84_1424385783

Tekstistä:

Belarusian President Alyaksandr Lukashenko says his country is ready for a "constructive dialogue" with NATO.

Speaking to top Belarusian military officials in Minsk on February 19, Lukashenko said: "As a sovereign state we are open, in particular, to constructive dialogue with NATO on parity and transparency principles."

He added that "we have a lot of common issues [with NATO]; joint work on which fully meets Belarus's interests."

Lukashenko -- who has ruled for 21 years and been called the last dictator of Europe -- said the fighting in Ukraine has shown that Belarus must have an army capable of protecting "its national interests."

"If need be, we have to be able to defend the independence and sovereignty of our country," he said.
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=a84_1424385783#C5TG826Eb6z1yziv.99

Kauas on siis tultu Venäjälle myötämielisistä ajoista ja ilmeisesti suhde Putinin kanssa ei ole paras mahdollinen. Mitä lie kaikkea kulisseissa tapahtunut, kun Lukashenka on jo alkanut selvästi pelätä Venäjän mahdollista aggressiota V-Venäjää kohtaan. Tuon linkin alareunassa on myös video, jossa Poroshenko ja Lukashenka juttelevat Minskissä Putinin likaisesta pelistä.

Poroshenko: "Hän pelaa epärehellistä ja likaista peliä."
Lukashenka: "Tiedän, tiedän ja kaikki ovat nyt tajunneet tämän."

[Keza]

...Saan kai vastata? Sen tietää siitä että jos näyttöä olisi, sitä olisi rummutettu lööpeissä taukoamatta. Vähän sama kuin että YLE:llä tai Hesarilla olisi todisteet Halla-ahon Ku Klux Klan-jäsenyydestä tai hakaristi-tatuoinnista.

Veikkaampa että olet väärässä. Virallisesti tietoa ei ainakaan annettaisi ulos, koska Obama ei halua sotkeutua suoraan Ukrainan kriisiin. Tieto lisäisi painetta alkaa aseistaa Ukrainaa, jota O on tiukasti vastustanut vaikka osa dem senaattoreistakin on sitä alkanut vaatia. Vuotona sellainen voi tietysti jossain vaiheessa tulla esiin, koska valtaosa reppanoista on pitkään vaatinut U:n aseistamista. Obamahan on räksyttävä koira, sellaiset eivät monasti kuitenkaan pure, kun kantti ei kestä.

[akez]

Jenkkikonservatiivi Pat Buchanan arvioi kirjoituksessaan Ukrainan laajempia kuvioita. Etenkin Buchananin arviot Putinin mahdollisista toimista, jos jenkit aloittavat massiiviset asetoimitukset Ukrainaan ovat mielenkiintoisia.

U.S.-Russia Clash in Ukraine?

Pat Buchanan | Feb 03, 2015 linkki juttuun

Among Cold War presidents, from Truman to Bush I, there was an unwritten rule: Do not challenge Moscow in its Central and Eastern Europe sphere of influence.

In crises over Berlin in 1948 and 1961, the Hungarian Revolution in 1956 and the Warsaw Pact invasion of Prague in 1968, U.S. forces in Europe stayed in their barracks.

We saw the Elbe as Moscow's red line, and they saw it as ours.

While Reagan sent weapons to anti-Communist rebels in Angola, Nicaragua and Afghanistan, to the heroic Poles of Gdansk he sent only mimeograph machines.

That Cold War caution and prudence may be at an end.

For President Obama is being goaded by Congress and the liberal interventionists in his party to send lethal weaponry to Kiev in its civil war with pro-Russian rebels in Donetsk and Luhansk.

That war has already cost 5,000 lives -- soldiers, rebels, civilians. September's cease-fire in Minsk has broken down. The rebels have lately seized 200 added square miles, and directed artillery fire at Mariupol, a Black Sea port between Donetsk and Luhansk and Crimea.

Late last year, Congress sent Obama a bill authorizing lethal aid to Kiev. He signed it. Now the New York Times reports that NATO Commander Gen. Philip Breedlove favors military aid to Ukraine, as does Defense Secretary Chuck Hagel. John Kerry and Gen. Martin Dempsey of the joint chiefs are said to be open to the idea.

A panel of eight former national security officials, chaired by Michele Flournoy, a potential Defense Secretary in a Hillary Clinton administration, has called for the U.S. to provide $3 billion in military aid to Ukraine, including anti-tank missiles, reconnaissance drones, Humvees, and radar to locate the sources of artillery and missile fire.

Such an arms package would guarantee an escalation of the war, put the United States squarely in the middle, and force Vladimir Putin's hand.

Thus far, despite evidence of Russian advisers in Ukraine and claims of Russian tank presence, Putin denies that he has intervened. But if U.S. cargo planes start arriving in Kiev with Javelin anti-tank missiles, Putin would face several choices.

He could back down, abandon the rebels, and be seen as a bully who, despite his bluster, does not stand up for Russians everywhere.

More in character, he could take U.S. intervention as a challenge and send in armor and artillery to enable the rebels to consolidate their gains, then warn Kiev that, rather than see the rebels routed, Moscow will intervene militarily.

Or Putin could order in the Russian army before U.S. weapons arrive, capture Mariupol, establish a land bridge to Crimea, and then tell Kiev he is ready to negotiate.

What would we do then? Send U.S. advisers to fight alongside the Ukrainians, as the war escalates and the casualties mount? Send U.S. warships into the Black Sea?

Have we thought this through, as we did not think through what would happen if we brought down Saddam, Gadhafi and Mubarak?

America has never had a vital interest in Crimea or the Donbass worth risking a military clash with Russia. And we do not have the military ability to intervene and drive out the Russian army, unless we are prepared for a larger war and the potential devastation of the Ukraine.

What would Eisenhower, Kennedy, Nixon or Reagan think of an American president willing to risk military conflict with a nuclear-armed Russia over two provinces in southeastern Ukraine that Moscow had ruled from the time of Catherine the Great?

What is happening in Ukraine is a tragedy and a disaster. And we are in part responsible, having egged on the Maidan coup that overthrew the elected pro-Russian government.

But a greater disaster looms if we get ourselves embroiled in Ukraine's civil war. We would face, first, the near certainty of defeat for our allies, if not ourselves. Second, we would push Moscow further outside Europe and the West, leaving her with no alternative but to deepen ties to a rising China.

Given the economic crisis in Russia and the basket case Ukraine is already, how do we think a larger and wider war would leave both nations?

Alarmists say we cannot let Putin's annexation of Crimea stand. We cannot let Luhansk and Donetsk become a pro-Russian enclave in Ukraine, like Abkhazia, South Ossetia or the Transdniester republic.

But no one ever thought these enclaves that emerged from the ethnic decomposition of the Soviet Union were worth a conflict with Russia. When did Luhansk and Donetsk become so?

Rather than becoming a co-belligerent in this civil war that is not our war, why not have the United States assume the role of the honest broker who brings it to an end. Isn't that how real peace prizes are won?

Lihavointi mun.

EDIT typo

[hattiwatti]

.

[hattiwatti]

Jenkkikonservatiivi Pat Buchanan arvioi kirjoituksessaan Ukrainan laajempia kuvioita. Etenkin Buchananin arviot Putinin mahdollisista toimista, jos jenkit aloittavat massiiviset asetoimitukset Ukrainaan ovat mielenkiintoisia.

U.S.-Russia Clash in Ukraine?

Pat Buchanan | Feb 03, 2015 linkki juttuun
What is happening in Ukraine is a tragedy and a disaster. And we are in part responsible, having egged on the Maidan coup that overthrew the elected pro-Russian government.

But a greater disaster looms if we get ourselves embroiled in Ukraine's civil war. We would face, first, the near certainty of defeat for our allies, if not ourselves. Second, we would push Moscow further outside Europe and the West, leaving her with no alternative but to deepen ties to a rising China.

Given the economic crisis in Russia and the basket case Ukraine is already, how do we think a larger and wider war would leave both nations?

Niin mieshän on vanhemman ja viisaamman polven republikaanien ex-presidenttiehdokas, sen kylmän sodan polven joka katsoi suurimmaksi saavutuksekseen Neuvostoliiiton kaatamisen ja Venäjän integroimisen ulos kommunismista. Nyt katsovat, että kaikki tämä ollaan vetämässä vessasta alas. Mielenkiintoisesti samaa mieltä oli myös Neuvostoliittoa kohtaan kovaa linjaa kannattaneen politiikan perustajäisä Kennan: http://en.wikipedia.org/wiki/George_F._Kennan

Buchanan on ennenkin moralisoinut USAn ulkopolitiikkaa jossa on menetetty liittolaisena Venäjä (jonka varassa on ollut mm. Afganistanin operaation joukkojen huolto) ja saatu tilalle Romania. Nerokasta! Kiina kiittää, samoin ISIS. EU:n intresseistä ei tartte välittää, kun eivät ne siellä itsekään niitä valvo.

Samaa mieltä on myös ollut Zbigniew Brzezinski joka on ollut fanaattisen Neuvostovastainen, ja tuhansien jihadistien joiden joukossa Osama Bin Laden kouluttaminen ja Afganistaniin vieminen Neukkkuja vastaan - idean isä jonka seuraamuksista nautitaan tänäkin päivänä. Valitettavasti hänen jälkeensä valtaantullut neokonservatiiviporukka on monin verroin kahjompaa. Brzezinskin viimeisin poliittinen testamentti juuri ennen Maidaia joka munkin kirjahyllystä löytyy http://www.amazon.com/Strategic-Vision-America-Crisis-Global/dp/0465061818/ref=la_B001IGOFO2_1_2/178-4359113-7193603?s=books&ie=UTF8&qid=1424516125&sr=1-2

...sisältää ajatuksen EU:n, USAn, Venäjän ja tottakai Turkin fuusioimisesta yhteen 'suurena läntenä' koska USA ei enää kykene sisäisten ongelmiensa ja johtoportaansa hulluuden ja ulkopoliittisen kokemattomuuden takia maailmaa johtamaan. Kiina ja islamisteja vastaan, ja malliksi kehitysmaille. Sitten Maidanista alkaneen prosessin hän on nähnyt tuhoavan totaalisesti tämän vision toteutumisen, ja onkin ottanut vahvasti kantaa Ukrainan 'suomettamisen' ja neutraalin ulkopoliittisen aseman puolesta joka hänen ison visionsa pelastaisi. Näinhän mitään konfliktia ei olisi syntynytkään. Kertoisi tuon Halla-Aholle niin olisin tyytyväinen.

[hattiwatti]

^^^ Noin yleisenä lisäyksenä olisi tärkeää muistaa, että ilmapiiri on nykyään ongelmallinen; jos kannatat pragmaattisempaa politiikkaa joka olisi säästänyt ihmishenkiä ja turvannut Euraasian talouden, niin olet putinisti. Vähän johkin kylmän sodan arkkityyppin perustuen, että Venäjä levittää putinismia samaan tapaan kuin Neuvostoliitto kommunismia, ja pitää taistella niin pirusti niitä vastaan jotta on oikeamielisten puolella.

Tätä vaivihkaa hiipinyttä hulluutta vastaan on tärkeä muistaa, miten juuri kylmän sodan kovan linjan Neuvostoliiton ja kommunisminvastaisista poliitikoista monet ovat näkemässä nykypolitiikan puhtaana hulluutena missä vedetään vain vessasta alas heidän ikäpolvensa tärkein saavutus. Kuten Buchanan, Zbigniew Brzezinski, George Kennan ja monet muut. Suomessa nähdään vain talvisodan poterot eikä ymmärretä miten suurvaltapolitiikka näyttää  monien suurvallan poliitikkoveteraanien silmissä, koska maamme ei ole kunnolla jakanut samanlaista historiaa politiikan tekemisessä.

[xor_rox]

Oligarkkipresidentti kertoo, että Ukrainan turvallisuuspalvelu on vihdoin löytänyt syylliset Maidanin laukauksiin. Tutkinta on ollut tarkkaa puuhaa ja kestikin kokonaisen vuoden, mutta hyvä, että asia selvisi. Tämä on varmasti helpottava uutinen kuolleiden omaisille.

Ukraine accuses Russia over Maidan 2014 killings

Ukrainian President Petro Poroshenko has accused Russia of direct involvement in the sniper fire which killed dozens of protesters in central Kiev a year ago.

He was speaking as the capital marked the first anniversary of the clashes between protesters and police which toppled ex-President Viktor Yanukovych.

A top Kremlin aide, Vladislav Surkov, had organised snipers, he alleged.

The Russian government hit back at the claim, calling it "nonsense".

More than 100 people died in the violence on Kiev's central Independence Square, known as the Maidan, a year ago.

The anti-Yanukovych revolt was called the "EuroMaidan revolution", as huge crowds demanded a pact with the EU.

In a speech at the Maidan on Friday, President Poroshenko condemned the insurgency by pro-Russian rebels in the east.

(http://news.bbcimg.co.uk/media/images/81145000/jpg/_81145099_81145098.jpg)

Earlier, he told Maidan victims' relatives that, according to Ukrainian state security, "the Russian presidential aide Vladislav Surkov led the organisation of groups of foreign snipers on the Maidan".

The claim was first made by the head of Ukraine's security services on Thursday.

Mr Poroshenko was speaking just two days after his army retreated from the key town of Debaltseve, now in rebel hands.

(...)

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo Maidanin kriittisistä vaiheista viime vuonna. Jutusta selviää, miksi ex-presidentti Janukovitshille tuli niin kiire lähteä.

Vuosi sitten tänä päivänä Janukovitsh antautui oppositiolle

Tasan vuosi sitten nykyinen ex-presidentti Viktor Janukovitsh ja silloiset opposition edustajat - Arsenij Jatsenjuk, Vitali Klitshko ja Oleg Tjagnibok - allekirjoittivat ns. Sopimuksen Ukrainan poliittisen kriisin vakauttamiseksi.

UNIAN 21.02.2015 juttu venäjäksi

(http://images.unian.net/photos/2015_02/1424427482-1364.jpg)
Poliitikot allekirjoittavat sopimuksen, josta he neuvottelivat läpi yön / UNIAN

Janukovitsh joutui tekemään myönnytyksiä toisaalta kolme päivää aiemmin Maidanilla sattuneiden lukuisien ampumatapausten ja toisaalta maassa tehtyjen valtion hallintorakennusten valtausaallon jälkeen. Myönnytysten tekoa edesauttoivat myös Brysselin ja Washingtonin reaktiot, joissa yhteen ääneen uhattiin Janukovitshia suorilla sanktioilla.

Sopimus, joka oleellisesti oli Janukovitshin viimeinen yritys pysyä presidenttinä, sisälsi vuoden 2004 perustuslain palauttamisen, presidentinvaalien pitämisen ennen vuoden loppua, silovikkien vetämisen pois Kiovan keskustasta ja väkivallan lopettamisen kummallakin puolella.

21. helmikuuta noin klo 04.00 kolme ex-opposition edustajaa ja ex-presidentti allekirjoittivat sopimuksen.

Allekirjoitustilaisuuden todistajina olivat Saksan ja Puolan ulkoministerit ja myös Ranskan ulkoministeriön edustaja.

On mielenkiintoista, että allekirjoitustilaisuuteen osallistui myös Venäjän presidentin erikoisedustaja Vladimir Lukin. Hän kieltäytyi kuitenkin allekirjoittamasta sopimusta.

On merkittävää, että huolimatta siitä, että sopimus sisälsi silovikkien vetämisen pois Kiovan keskustasta, niin järjestysvalta aloitti jo ennen sopimuksen allekirjoittamista aamulla 21. helmikuuta poistua laajamittaisesti asemistaan. Tämä liittyi edellisenä päivänä parlamentin erikoisistunnossa tehtyyn väkivallan käytön tuomitsemista koskevaan päätökseen. Koko päivän ajan silovikkeja kuormattiin linja-autoihin, he ottivat mukaansa makuualustat ja huovat, sekä poistuivat kiirehtimättä hallintokortteleista.

Maan poliittisessa elämässä taas aika riensi pikavauhtia. Jo tunnin kuluessa Sopimuksen allekirjoittamisesta oli parlamentti palauttanut vuoden 2004 perustuslain.

Sopimuksen sisältämä suunnitelma ei kuitenkaan toteutunut -  Automaidan ja "Oikea sektori" kieltäytyivät yllättäen tunnustamasta sitä ja ne vaativat Janukovitshin eroa.

Ja Maidan, jonne saapuivat silloisen opposition edustajat kirjaimellisesti tunti sen jälkeen kun Ukraina oli muuttunut parlamentaaris-presidentilliseksi [semipresidentialismi] valtioksi, antoi uhkavaatimuksen - Janukovitsh eroaa aamuun mennessä, muussa tapauksessa hallintokortteleihin hyökätään.

Juuri silloin muuten nykyinen kansanedustaja ja silloinen tavallinen Maidanin komppanianpäällikkö Vladimir Parasjuk pääsi "loistamaan". Hän keskeytti Klitshkon puheen ja nousi puhujalavalle ilmoittaen, että jos Janukovitsh ei eroa 22. helmikuuta aamuun klo 10.00 mennessä, niin väki ryhtyy aseelliseen hyökkäykseen.

Vaikuttiko Parasjukin puhe vai oliko muita syitä, jotka ikuisiksi ajoiksi jäävät salaisuudeksi ukrainalaisille, niin kirjaimellisesti samaan aikaan noin klo 21.00 annettiin tieto, että parlamenttiin oli tuotu lakialoite presidentin erottamisesta. Ja jo parissa tunnissa Maidanin aktivistit olivat ottaneet hallintaansa Parlamenttirakennuksen, Presidentinhallinnon, Ministerikabinetin ja Sisäministeriön.

Jo seuraavana aamuna saatiin tietää, että Viktor Janukovits oli 22. helmikuuta yöllä poistunut Kiovasta ja matkustanut Harkovaan kuulema maan kaakkoisosan oblastien "Alueiden puolueen" kansanedustajien kokoukseen. Sitten kuitenkin osoittautui, että Janukovitsh ei matkustanut, vaan hän pakeni - Harkovasta hän meni Donetskiin ja sitten todennäköisesti Krimin kautta Venäjälle. Ja Ukraina jäi ilman neljättä presidenttiään.

Lihavoinnit mun.

Tässä vielä tsekattavaksi Engdahlin kirjassa esitetty tapahtumien kulun kuvaus.

EDIT täsmennys tekstiin

[akez]

Venäläislehti morkkaa Poroshenkoa. Jutussa myös video sessiosta.

Maidanille kokoontuneet vastaanottivat Poroshenkon tuomitsevin vihellyksin

Ukrainan presidentti otti osaa vuosi sitten torilla kuolleiden muistotilaisuuteen

Komsomolskaja Pravda 20.2.2015 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/37/71/8087137.jpg)
Poroshenkolle järjestettiin viileä vastaanotto Kiovan Maidanilla

Kiovan Maidanille kokoontuneet ihmiset vihelsivät presidentti Petr Poroshenkolle. Valtionpäämies saapui aukiolle ottaakseen osaa 20. helmikuuta 2014 torilla kuolleiden muistotilaisuuteen.

Tilaisuuteen osallistujat ottivat hänet vastaan viheltäen ja huutaen "Häpeä!", kertoo RIA Novosti.

Poroshenko ilmoitti puheessaan, että Ukraina tulee elämään rauhassa, kehittymään ja liikkumaan valittua eurooppalaista suuntaa kohti. Hänen mukaansa tästä vuodesta tulee maalle "ratkaiseva, kun perustavaa laatua olevat muutokset uuden valtion rakentamiseksi aloitetaan".

Presidentti ilmoitti myös, että 24. helmikuuta Kiovassa kunnioitetaan uudelleen Maidanilla kuolleiden muistoa, mutta silloin jo eurooppalaisten johtajien ottaessa myös osaa tilaisuuteen.

Muistutamme, että Petr Poroshenkolle buuattiin myös 21. helmikuuta 2014, kun hän laski kukkia Taivaallisen komppanian [Maidanilla kuolleet] ristin luo. Poroshenko ei kohdannut myöskään aiemmin Slovakiassa lämmintä vastaanottoa. Paikallisten asukkaiden joukko otti hänet vastaan Novorossijan lippujen, "Pelastakaa Donbass Ukrainan armeijalta!" -kylttien ja "Fasisti!-huutojen kanssa.

No, puntit menee varmaan sitten tasan kun meillä media morkkaa Putinia, jokahan on fiksua politiikkaa etenkin koska emme ole osallisina tuossa savotassa kai, vai ...

[Phantasticum]

Mielenkiintoista seurattavaa viimeaikoina on ollut Valko-Venäjän diktaattorin Lukashenkan siirtyminen pikkuhiljaa lähemmäs lännen leiriä.

Tämähän on kerrassaan hieno juttu. Toivottavasti myös Euroopan unioni ottaa Valko-Venäjän asian omakseen eikä vain Nato. Valko-Venäjäs sak är vår. Tervetuloa Euroopan unionin siipien suojaan, Valko-Venäjä! Ei enää harmaita alueita!

[Punaniska]

"Putin, kansa, Venäjä"

]Moskovassa marssittiin Maidanin vuosipäivänä
Kymmenet tuhannet mielenosoittajat täyttivät Moskovan ydinkeskustan Kiovan itsenäisyysaukion tapahtumien vuosipäivänä. Mielenosoitukseen järjestäytyneet saattueet tukivat presidentti Putinin Ukraina-politiikkaa ja vastustivat värivallankumouksia.

Tapahtuman järjesti Anti-Maidan-liike, joka oli julistanut mielenilmauksen tunnuslauseeksi "Emme unohda! Emme anna anteeksi!". Kansanliikkeen tunnetuin keulamies on moottoripyöräkerho Yön susien johtaja Aleksandr Zaldostanov eli Kirurgi, jolla on läheiset välit presidentti Putiniin.

Keskipäivällä alkanut mielenosoitus marssitti keväisessä auringonpaisteessa hyvin järjestäytyneet osanottajansa pitkin Moskovan ydinkeskustan katuja. Maidanin vastaiset huudot raikuivat, kun mielenosoituskulkue marssi Kremlin kupeessa sijaitsevalle Vallankumouksen aukiolle.

Tätä ei pysty ArwoYhteisön media väärentämään. Tuli mieleen erään toisen kansallisuhoon lietsotun hokema:

"Ein Volk, ein Reich, ein Führer"

http://yle.fi/uutiset/putin_kansa_venaja__moskovassa_marssittiin_maidanin_vuosipaivana/7821507

http://fi.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrer

[Alaric]

"Putin, kansa, Venäjä"

]Moskovassa marssittiin Maidanin vuosipäivänä
Kymmenet tuhannet mielenosoittajat täyttivät Moskovan ydinkeskustan Kiovan itsenäisyysaukion tapahtumien vuosipäivänä. Mielenosoitukseen järjestäytyneet saattueet tukivat presidentti Putinin Ukraina-politiikkaa ja vastustivat värivallankumouksia.

Tapahtuman järjesti Anti-Maidan-liike, joka oli julistanut mielenilmauksen tunnuslauseeksi "Emme unohda! Emme anna anteeksi!". Kansanliikkeen tunnetuin keulamies on moottoripyöräkerho Yön susien johtaja Aleksandr Zaldostanov eli Kirurgi, jolla on läheiset välit presidentti Putiniin.

Keskipäivällä alkanut mielenosoitus marssitti keväisessä auringonpaisteessa hyvin järjestäytyneet osanottajansa pitkin Moskovan ydinkeskustan katuja. Maidanin vastaiset huudot raikuivat, kun mielenosoituskulkue marssi Kremlin kupeessa sijaitsevalle Vallankumouksen aukiolle.

Tätä ei pysty ArwoYhteisön media väärentämään. Tuli mieleen erään toisen kansallisuhoon lietsotun hokema:

"Ein Volk, ein Reich, ein Führer"

http://yle.fi/uutiset/putin_kansa_venaja__moskovassa_marssittiin_maidanin_vuosipaivana/7821507

http://fi.wikipedia.org/wiki/F%C3%BChrer

"Antifasistithan" ne vaan näyttävät lännen fasisteille, että kyllä sielläkin osataan. Todennäköisesti tämä uutinen ja siihen liittyvät ikävät assosiaatiot haudataan tässä ketjussa nopeasti "mutta kun Ukraina/USA/Nato..." -uutisten vyöryyn.

[Jukka Wallin]

Jos venäläisiä sotilaita on Ukrainassa, niin se on sodan julistamista Ukrainalle. Porisenko pyytää parlamenttia toteamaan maan olevan sodassa Venäjää vastaan, käärii hihat ja lähtee rintamalle. Mitä niiden aseiden vieminen torille tai passien heiluttaminen auttaa. Äijät kasaan ja sotimaan, mars mars..

Meillä vastaavassa tilanteessa porukkaa pitää sitoa puuhun, kiinni etteivät lähde vain sotimaan ryssää vastaan. Ukrainalaiset, mitä te odotatte..

[sivullinen.]

"Putin, kansa, Venäjä"

Moskovassa marssittiin Maidanin vuosipäivänä

[...]

Tätä ei pysty ArwoYhteisön media väärentämään. Tuli mieleen erään toisen kansallisuh/oon lietsotun hokema:

"Ein Volk, ein Reich, ein Führer"

Taisit kokea oikean ahaa-elämyksen yhdistäessäsi uuden iskulauseen vannhaan? En haluaisi pilata tunnelmaa, mutta noin 99 ihmistä sadasta koki samoin. Et ollut ainoa. Eikä tämä yhtäläisyys tullut yllätyksenä uutisen kirjoittaneelle Ylellekkään. Se oli tätä "oivallusta" varten siihen laitettu. Valitettavasti muut uutisoijat eivät ole kyseistä iskulausetta kuullun huudetun. Aika erikoista. Mutta ei anneta pienen yksityiskohdan pilata hyvää uutista.

Tilanne on kuin Suomen hallituksen kokouksesta, jossa ministerit seisovat sotilaspuvut päällä ja päämisteri Adolf Stubb jakaa ohjeita. Kuulostaa aika natsitouhulta, eikö? Ainoa erhe on, etteivät Suomen ministerit käytä sotilaspukuja eikä pääministerin etunimi ole Adolf. Näin pieniin virheisiin ei sotapropagandassa tietenkään kannata takertua; kannattaa enemmin uutisoida merkittävä huomio Suomen hallituksen ja natsihallinnon samankaltaisuudesta.

Oivalsitko?

[xor_rox]

John Kerry puhui.

(https://pbs.twimg.com/media/B-YoqE8CcAA8kvw.jpg)


Minusta tämä mies on aivan sekaisin. Luganskissa tai Sevastopolissa ei kylläkään kaivata USA:n tai Eurostoliiton auttavaa kättä. Siitähän koko sota on lähtöisin, eikä Ukrainan yhdistäminen ole enää mahdollista.

[CaptainNuiva]

"Putin, kansa, Venäjä"

Moskovassa marssittiin Maidanin vuosipäivänä

[...]

Tätä ei pysty ArwoYhteisön media väärentämään. Tuli mieleen erään toisen kansallisuh/oon lietsotun hokema:

"Ein Volk, ein Reich, ein Führer"

Taisit kokea oikean ahaa-elämyksen yhdistäessäsi uuden iskulauseen vannhaan? En haluaisi pilata tunnelmaa, mutta noin 99 ihmistä sadasta koki samoin. Et ollut ainoa. Eikä tämä yhtäläisyys tullut yllätyksenä uutisen kirjoittaneelle Ylellekkään. Se oli tätä "oivallusta" varten siihen laitettu. Valitettavasti muut uutisoijat eivät ole kyseistä iskulausetta kuullun huudetun. Aika erikoista. Mutta ei anneta pienen yksityiskohdan pilata hyvää uutista.

Tilanne on kuin Suomen hallituksen kokouksesta, jossa ministerit seisovat sotilaspuvut päällä ja päämisteri Adolf Stubb jakaa ohjeita. Kuulostaa aika natsitouhulta, eikö? Ainoa erhe on, etteivät Suomen ministerit käytä sotilaspukuja eikä pääministerin etunimi ole Adolf. Näin pieniin virheisiin ei sotapropagandassa tietenkään kannata takertua; kannattaa enemmin uutisoida merkittävä huomio Suomen hallituksen ja natsihallinnon samankaltaisuudesta.

Oivalsitko?

Vai että ihan natsihallintoa ja fasistia Suomessakin pukkaa, kaverisi Moskovassa taitavat olla samaa mieltä ?
Pikkaisen alkaa tuo läppäsi olla jo väsynyttä mutta ilmeisesti itse uskot juttuihisi.
Oivalsitko?

Haastattelu paikan päältä:
https://www.youtube.com/watch?v=4W7d_a0tliI
Oivalsitko?

Kun Putinin kamu P-Koreasta tulee Moskovaan moikkaamaan niin varmatenkin vertailevat jotta kummalla on isompi isommat kansajoukot hurmiossa johtajalleen hurraata huutamassa.

[Lasse]

Vai että ihan natsihallintoa ja fasistia Suomessakin pukkaa, kaverisi Moskovassa taitavat olla samaa mieltä ?
Pikkaisen alkaa tuo läppäsi olla jo väsynyttä mutta ilmeisesti itse uskot juttuihisi.
Oivalsitko?

Haastattelu paikan päältä:
https://www.youtube.com/watch?v=4W7d_a0tliI
Oivalsitko?

Kun Putinin kamu P-Koreasta tulee Moskovaan moikkaamaan niin varmatenkin vertailevat jotta kummalla on isompi isommat kansajoukot hurmiossa johtajalleen hurraata huutamassa.

Videossa esiintyneet opiskelijat eivät otsikosta poiketen kertoneet saaneensa agitaatiotoiminnastaan maksua, ehkä Putlerilta ovat ruplat jo loppuneet.

Toisaalta eivät joutuneet maksamaankaan.  Itse muistelen joutuneeni pakotetuksi viemään vuosittain kallisarvoisia markkoja toimitettavaksi gepardihatuille Afrikkaan. Taksvärkiksi sitä vanha kansa kutsui.

Jossain hupiohjelmassa kerättiin kadulla rahaa, kehitysmaiden lapsisotilaille hankittavia pienempikokoisia rynnäkkökiväärejä varten, jotta ampuma-asento saataisiin ergonomisesti oikeaksi. Mummot olivat innoissaan setelit ojossa, hyvällä asialla kun oltiin.

Jokaisen kannattaa miettiä, millä asialla oikeastaan onkaan...

Glory to European Values!

[Daimler]

Vai että ihan natsihallintoa ja fasistia Suomessakin pukkaa, kaverisi Moskovassa taitavat olla samaa mieltä ?
Pikkaisen alkaa tuo läppäsi olla jo väsynyttä mutta ilmeisesti itse uskot juttuihisi.
Oivalsitko?

Haastattelu paikan päältä:
https://www.youtube.com/watch?v=4W7d_a0tliI
Oivalsitko?

Kun Putinin kamu P-Koreasta tulee Moskovaan moikkaamaan niin varmatenkin vertailevat jotta kummalla on isompi isommat kansajoukot hurmiossa johtajalleen hurraata huutamassa.

Videossa esiintyneet opiskelijat eivät otsikosta poiketen kertoneet saaneensa agitaatiotoiminnastaan maksua, ehkä Putlerilta ovat ruplat jo loppuneet.

Toisaalta eivät joutuneet maksamaankaan.  Itse muistelen joutuneeni pakotetuksi viemään vuosittain kallisarvoisia markkoja toimitettavaksi gepardihatuille Afrikkaan. Taksvärkiksi sitä vanha kansa kutsui.

Jossain hupiohjelmassa kerättiin kadulla rahaa, kehitysmaiden lapsisotilaille hankittavia pienempikokoisia rynnäkkökiväärejä varten, jotta ampuma-asento saataisiin ergonomisesti oikeaksi. Mummot olivat innoissaan setelit ojossa, hyvällä asialla kun oltiin.

Jokaisen kannattaa miettiä, millä asialla oikeastaan onkaan...

Glory to European Values!

Keskuksen mukaisesti viet keskustelun sylttytehtaasta. Esimerkillistä.

[Lasse]

Keskuksen mukaisesti viet keskustelun sylttytehtaasta. Esimerkillistä.

Sylttytehdas tässä alasäikeessä oli YLE ja toimittelijana Erkka Mikkonen. Alkeellista.

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo Maidanin kriittisistä vaiheista viime vuonna. Jutusta selviää, miksi ex-presidentti Janukovitshille tuli niin kiire lähteä.

Vuosi sitten tänä päivänä Janukovitsh antautui oppositiolle

Tasan vuosi sitten nykyinen ex-presidentti Viktor Janukovitsh ja silloiset opposition edustajat - Arsenij Jatsenjuk, Vitali Klitshko ja Oleg Tjagnibok - allekirjoittivat ns. Sopimuksen Ukrainan poliittisen kriisin vakauttamiseksi.

UNIAN 21.02.2015 juttu venäjäksi

Iltalehden täsmäanalyysi aiheesta.

Ukrainassa vuosi Janukovitsin syrjäyttämisestä

Iltalehti 22.2.2015 linkki juttuun
   
Ukrainassa tulee kuluneeksi vuosi presidentti Viktor Janukovitshin erottamisesta.

Parlamentti erotti hänet sen jälkeen, kun kävi selväksi, että hän oli poistunut Kiovasta.

Potkuja edelsivät kuukausia kestäneet mielenosoitukset Kiovan Itsenäisyydenaukiolla Maidanilla.

Vallanvaihdos huipentui illalla Maidanilla suureen juhlaan, jonka pääpuhujia oli samana päivänä vankilasta vapautunut oppositiojohtaja Julia Tymoshenko.

[Lasse]

Klausistina vastaani tuli Peter Hitchensin blogimerkintä:

Putin's Bite is Worse than His Bark - should we have been surprised?
http://hitchensblog.mailonsunday.co.uk/2015/02/putins-bite-is-worse-than-his-bark-should-we-have-been-surprised.html

I have not yet had time to read the entire report by the House of Lords EU sub-committee on Russia, which can be accessed here http://www.publications.parliament.uk/pa/ld201415/ldselect/ldeucom/115/115.pdf

but I do urge my readers to study it, especially the section beginning on page 53. 'the crisis in Ukraine and the EU's response'. I suspect the whole thing has benefited by the presence on the sub-committee of Lord (Norman) Lamont, who knows a thing or two about the EU. There is also quite an impressive list of witnesses, who might be expected to know what they were talking about, including Vaclav Klaus, former President of the Czech republic, and Sir Tony Brenton, former British ambassador in Moscow.

But it also has a pleasingly sober willingness to examine things that are generally ignored in the 'Putin is Hitler' hysteria which has engulfed so much of politics and the media.

In his evidence, Mr Klaus said some very interesting things (it is easily found by clicking on the red numbers opposite his name in the list of witnesses)

For example , after opening by saying :  'I am also no a prioristic advocate or defender of Russia or Mr Putin due to our communist experience. I am the last one to be motivated to speak positively about that country. However, our life with communism taught us something. Since then, I have always tried to oppose lies and manipulative propaganda, which I see in this case just now. '

He then says :'Moreover, in April in our commentary on the situation in Ukraine we stated that Ukraine was a heterogeneous, divided country, and that an attempt to forcefully and artificially change its geopolitical orientation would inevitably result in its break-up, if not its destruction. We considered the country too fragile and with too weak an internal coherence to try to make a sudden change. I am sorry to say that it developed according to our expectations. I am afraid that Ukraine was sort of misused. The West suddenly and unexpectedly offered Ukraine early EU affiliation.

'I am afraid that the West, especially western Europe, has accepted a very simplified interpretation of events in Ukraine. According to the West, the Ukraine crisis has been caused by external Russian aggression. The internal causes of the crisis have been ignored, and so are the evident ethnic, ideological and other divisions in Ukraine.

'The developments that have taken place since the spring of this year have proved that this approach cannot lead to a solution of the problem. It only deepens the division of the country, increases the tragic costs of its crisis and further destabilises the country. So I do not see that the politicians in Ukraine are looking for a political solution. They do not have any compromise proposals that they could offer to the people of eastern Ukraine to win their confidence. They rely on fighting, on repression and on unrealistic expectations of western economic and military aid.'

He then adds: ' I cannot see inside the heads of leading Russian politicians but I do not believe that Russia wanted or needed this to happen. My understanding is that Russia was dragged into it. Dragging Russia into the conflict is a way of making Ukraine a permanent hotspot of global tensions and creating permanent instability in a country that deserves, after decades of suffering under communism, a quiet and positive evolution.'

He says  (Q.211) that he suspects that the EU had got into the habit of making vague future promises of EU membership to Ukraine .

But this answer , from a leading statesman of a formerly-Communist Central European state,  who cannot conceivably be accused of being a Kremlin stooge or of desiring the return of the USSR, is absolutely gripping:

' I am afraid that just reading the misleading headlines in the media and watching CNN or BBC news is giving such a distorted picture of the situation. I am afraid that the knowledge is missing. I was shocked two weeks ago. There was a long interview with a 21 year-old Ukrainian student in Prague, a lady from western Ukraine. She was on the side of western Ukraine politically. A question was put to her: "What about the Crimea?". She was a 21 year-old student abroad, which means that she was a literate person. "I visited Crimea for the first time in my life last year, when I was 20, and I was absolutely shocked that no one understood my language. They supposed that I am from Moldova". For me it was eye-opening that there was such a problem. The eastern part of the country is really, really different, and the question is whether we can help.

jatkuu artikkelissa...

Bonarina löytämäni Vasarahammerin arvio Vaclav Klausin ja Jiři Weiglin hieman vanhemmasta analyysista:

Ukrainan tulevaisuus
http://vasarahammer.blogspot.fi/2014/02/ukrainan-tulevaisuus.html

Ai niin, myös Vaclav Klausia on olliteltu:

http://hommaforum.org/index.php/topic,94285.msg1645161.html#msg1645161

[Ari-Lee]

Janukovitsh vieroitettiin tissistä vuosi sitten. En ole täysin vakuuttunut siitä, että koko Ukraina olisi vieroitettu samaan aikaan. Ukrainan huulet hamuavat antavaa tissiä vielä vuosikaudet. Ukrainan huulten löytäessä EU-nisän, imeminen jatkuu aivan kuin ei olisi mitään tapahtunut.

[xor_rox]

(https://pbs.twimg.com/media/B-YoqE8CcAA8kvw.jpg)

(http://orientalreview.org/wp-content/uploads/2015/02/GFK1.jpg)
http://orientalreview.org/2015/02/10/german-sociologists-on-crimeas-choice/

EDIT: Wikipedia: GFK

The GfK Group, established in 1934 as Gesellschaft für Konsumforschung (Society for Consumer Research) is Germany's largest market research institute, and the fourth largest market research organisation in the world, after Nielsen Company, Kantar Group and Ipsos. It was founded by an association of university teachers, among them Ludwig Erhard, later Minister for Economics and Chancellor of Germany.

[Tuomas3]

Ku oon katsellu HS:n uutisointia Ukrainasta, niin lähes yksinomaan Poron leirin sepityksiä ja aika usein esitetään suorana faktana. Itäpuolen informaatiota on hyvin vähän. Mielipideosastolla samat nimimerkit vaativat Venäjää tilille ja Suomea NATO:on. Kaiken kukkuraksi vastapuolen selvästi asiallisempia kommentteja nimitellään trollaukseksi ja HS modesensuuri napsii pois "väärää" informaatiota roppakaupalla.

Parhaillaan voi seurata suoraa lähetystä Poron järjestämästä muistotilaisuudesta. Helkutin tylsää katsottavaa ja aika vähän jengiä näyttäis olevan paikalla.

[Sibis]

Ihme juttu tuo raxrax-piirakka.

Putin juhli kenraaliensa kanssa Moskovassa valloitustaan. Sitähän se oli!

Elämme 2000 lukua ja ihmisten luulisi olevan sivistyneempiä. MIR-pystejä on ympäri suuren Venäjän?

Mihin MIR on unohtunut?

Lännessä valtavat demonstraatiot kun pilapiirtäkeisseissä kuolee alle 10. Ukrainassa lie kuollut  10.000 ihmistä

Kaikki olivat ihmisiä joilla lapset ja suku.

Ei edes Päivi lipponen ole vaatinut marssia Ukrainan uhreille?