Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[xor_rox]

Bulgarialaiset eivät haluaisi osallistua sotahippaan Donbassissa.

Bessarabian Bulgarians' revolt against Ukrainian mobilisation (ROUNDUP)

Sofia. Fourth mobilisation wave in Ukraine, which started on January 20, may develop into an unexpected obstacle for the government. People refuse to respond to the call-up orders since they do not want to get involved and being thrown in the war started by the Kiev regime against Donbas, writes Fondsk.ru.

On January 30 the Ukrainian ministry of defence declared that 1,300 trials have been initiated against 7,500 men eligible for military service. The biggest number of the turned down call-up orders is reported in West Ukraine, and more precisely in the districts of Ivano-Frankivsk, Ternopil, Volyn, and Zakarpattia.

However, in the last week of January the strongest resistance came from the residents of the Bulgarian village of Kulevcha in Odessa district.

Bulgarian national Petar Ivanov shot a video coverage of the events in Kulevcha and addressed his compatriots: "The Bandera supporters think that the genocide our nation was put through in the past 25 years is not enough. The political killings of Bulgarians are not enough. We will never forget our heroes Milev and Nikolov, who died in Odessa. Today (January 28), they came to summon the Bulgarians for the war against Donbas. People staged a protest and did not allow the execution of the orders... Let Poroshenko, Turchynov and Yatsenyuk take the arms and go to fight at the field! Please, write an address to the Bulgarian government and organise a rally in our support in Bulgaria."

Protest against the call-up papers were staged in several other settlements inhabited mostly by Bulgarian nationals.

Residents of the village of Kyrnychky threatened to block of the Odessa-Izmail road if the mobilisation continued. In the village of Lymanske, on the other hand, the call-up orders were burnt en mass with gasoline.

"Lack of reaction of behalf of Bulgarian authorities after the information about the mobilisation of the Bessarabian Bulgarians in Odessa is shocking," said Vasil Vasilev, chairperson of the Vasilevi Brothers Foundation, speaking for FOCUS News Agency.

According to him, the Bulgarian state should interfere and protect the ethnic Bulgarians living on the territory of Ukraine. "The lack of reaction is very shocking, it is inexcusable, it is a real shame," Vasilev remarked.

He commented that just some few hundreds of kilometres away from Bulgaria thousands of Bulgarians were involved into a foreign conflict and were threatened by all the consequences of the war.

"11 Bulgarians have been killed so far there, two of them were burnt alive in Odessa. The best the rest may expect is migration and disasters, while in the worst – disabilities and death," Vasilev remarked.

According to him, the authorities in charge should offer shelter to these people.

[akez]

Eskaloitua vai eikö eskaloitua? The Wall Street Journalin juttu (2.2.2015).

U.S. Weighs Supplying Ukraine With Missiles

White House Advisers to Discuss Options for Defensive Lethal Aid This Week

WASHINGTON—The U.S. government is considering providing Javelin antitank missiles, small arms and ammunition to Ukraine, part of an effort to try to deter further aggression by Russia-backed rebels there, according to U.S. officials.

The Pentagon has long supported providing some lethal aid, but until recently the White House has signaled little interest in such a move to avoid escalating the confrontation with Russian President  Vladimir Putin .

However, amid a surge of new fighting in eastern Ukraine, the White House and military leaders have begun taking another look at providing lethal assistance such as the antitank missiles. An administration official said  Susan Rice , the White House national-security adviser, has reopened the discussion, though officials cautioned that no decision has been made.

Similar discussions have taken place throughout the past several months.

The U.S. has been providing nonlethal military aid, including protective vests, night-vision goggles and counter-mortar radar systems, to Ukraine in recent months. But so far, it hasn't provided arms or ammunition.

The revived discussion, officials said, centers on whether a decision to provide "defensive lethal arms" would prompt Mr. Putin to reduce his support for the pro-Moscow rebels or trigger him to ramp it up, further destabilizing the country.

"It's hard to predict how it would play out," said a senior U.S. official. "But what has to be factored into the decision is, of course, the Moscow reaction."
(...)

Some officials believe defensive lethal aid that could help Ukrainian forces better defend themselves from Russian-supplied heavy weaponry could de-escalate the situation. But others have argued that Mr. Putin could easily counter U.S.-supplied arms, making the situation on the ground more dangerous.

Javelins are self-guided missiles that can be used by a foot soldier as a shoulder-fired weapon. But the U.S. is considering having the Ukrainians mount them on vehicles, which would allow its forces to maneuver more quickly against tanks and other armored vehicles supporting rebel forces. Because they are self-guided, Javelins are often called a "fire and forget" missile.

Top White House advisers to the president are expected to discuss Ukraine options this week, but officials said it isn't clear if a decision will be made then.

Secretary of State John Kerry travels to Kiev this week. During a visit by Vice President  Joe Biden  in November, U.S. officials announced they would provide the radar systems, as well as other forms of nonlethal aid.
(...)

In Budapest on Monday, Ms. Merkel said Germany won't supply arms to Ukraine because it was still banking on a peaceful solution, despite the recent escalation of hostilities.
(...)

The rebel leader, Alexander Zakharchenko, announced plans Monday to raise up to 100,000 troops, telling a separatist news agency that that would be sufficient to oppose Ukraine's army.

The announcement came as the government in Kiev has been conducting a new round of conscriptions in recent weeks.

Ukraine has an estimated 232,000 troops, supported by several volunteer battalions. Prime Minister Arseniy Yatsenyuk last month proposed increasing the size of the armed forces to 250,000.

Western aid agencies warn of a humanitarian catastrophe in the region and mounting civilian deaths. A regional director for Amnesty International, John Dalhuisen, accused both sides of using unguided rockets and mortars in heavily populated areas. "Such attacks are a violation of international humanitarian law and may amount to war crimes," he said.

http://www.wsj.com/articles/u-s-weighs-supplying-ukraine-with-missiles-1422918663

Lihavoinnit mun.

Jännää tuo poliittis-tekninen jargoni: Nonlethal military aid, defensive lethal arms, Javelin: a "fire and forget" missile ...

Lopputulos kuitenkin on silti aina se sama ...

"Western aid agencies warn of a humanitarian catastrophe in the region and mounting civilian deaths. A regional director for Amnesty International, John Dalhuisen, accused both sides of using unguided rockets and mortars in heavily populated areas. "Such attacks are a violation of international humanitarian law and may amount to war crimes," he said.

[Punaniska]

Eskaloitua vai eikö eskaloitua? The Wall Street Journalin juttu (2.2.2015).

U.S. Weighs Supplying Ukraine With Missiles

White House Advisers to Discuss Options for Defensive Lethal Aid This Week

WASHINGTON—The U.S. government is considering providing Javelin antitank missiles, small arms and ammunition to Ukraine, part of an effort to try to deter further aggression by Russia-backed rebels there, according to U.S. officials.

Jos tuon tekevät, niin mokavaat pahan kerran. Venäjä ei ole mikään -stan.

Sen haluaisin tietää, että keuliiko mopo sillä kenialaistontulla vai onko siellä jo kenraalitkin sekaisin?

[l'uomo normale]

Sen haluaisin tietää, että keuliiko mopo sillä kenialaistontulla vai onko siellä jo kenraalitkin sekaisin?

En ole koskaan käsittänyt näitä nykykonflikteja, kuten Jugoslavian hajoamissotia tai edes matalan intensiteetin konfliktia palestiinalaisalueilla. (Rion slummien jengisodissakin kuolee enemmän ihmisiä mutta eipä joku YK tai OAS ole jatkuvasti touhuamassa ympärillä sen takia.)

Jos joillekin on etua pitkittää ja samalla rajoittaa konfliktia pitämällä riittävän epämääräisesti varustettuja asemiehiä sotaa harrastamassa?

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo Ukrainan rahatilanteesta. Juttu maalaa kuvan konkurssikypsästä valtiosta.

Ukrainan pitää maksaa tänä vuonna Kansainväliselle valuuttarahastolle 1,4 miljardia dollaria

Seuraava suunnitelman mukainen maksuerä on maksettava 27. maaliskuuta

UNIAN 03.02.2015 juttu venäjäksi

(http://images.unian.net/photos/2014_03/1394784691-5451.jpg)

Ukrainan pitää maksaa päälainanantajalleen - Kansainvälinen valuuttarahasto (IMF) vuonna 2015 yhteensä 1,007 miljardia SDR:ää (yli 1,4 miljardia dollaria rahaston nykykurssilla) velkojaan, kerrotaan IMF:n tiedotteessa, joka on rahaston nettisivuilla.

Julkaistun velkojenlyhennystaulukon mukaan Ukrainan piti maksaa 30.1. ja 1.2. yhteensä 167 miljoonaa SDR:ää (235 milj. dollaria nykykurssilla), sisältäen palvelumaksut.

Seuraava suunnitelman mukainen maksuerä suuruudeltaan 125 milj. SDR:ää (176,5 milj. dollaria) tulee maksaa 27. maaliskuuta. Saman suuruiset maksut Ukrainan tulee maksaa rahastolle vielä kolmesti - 26. kesäkuuta, 25. syyskuuta ja 24 joulukuuta.

Maksut huhti-toukokuussa ovat yhteensä 166 miljoonaa SDR:ää (235 milj. $), heinä-elokuussa 165,5 milj SDR:ää ja marraskuussa 8,6 milj. SDR:ää.

Vuonna 2016 nykyisen maksuohjelman ehtojen mukainen maksu on 32 milj. SDR:ää. Huippuvuosi nykyisen yhteistyöohjelman mukaan on vuosi 2018, jolloin maksuerä on 1,5 miljardia SDR:ää (noin 3,1 miljardia dollaria käyvän kurssin mukaan [luultavasti lehden typo ja pitäisi ilmeisesti olla 2,1 miljardia dollaria]) ja vuonna 2019 summa on 863 milj. SDR:ää (noin 1,2 miljardia dollaria).

Samaan aikaan tammikuun lopussa Ukrainan johto lähtetti IMF:lle pyynnön uuden yhteistyöohjelman laatimisesta ja allekirjoittamisesta IMF:n kanssa käyttäen laajennetun rahoituksen mekanismia EFF (Extended Fund Facility). Uuden ohjelman laajuudesta ei ole kerrottu, mutta sen toteutus ulottuisi noin 4 vuodelle.

Ukrainan pitää maksaa vuonna 2015 noin 11 miljardin dollarin verran ulkomaisia velkoja. Vuonna 2014 Ukraina maksoi 14 miljardia dollaria. IMF:n ohjelman mukaisesti vuonna 2014 Ukraina sai 4,6 miljardia dollaria.

Lihavoinnit mun.

SDP:n Antti Rinne on ilmeisen hyvin perillä asioista. Hän tietää, että lähes puolella miljoonalla suomalaisella työttömällä, jotka sdp, kepu, kok aikovat korvata maahanmuuttajilla ukrainalaisilla on hätä. Siksi Suomen veronmaksajien rahat on syytä lähettää Ukrainaan.

Valtiovarainministerit lupasivat lisäksi taloudellista apua Ukrainalle. Kyseessä on 1,8 miljardin euron laina, jolla autetaan Ukrainaa selviytymään rahoitustarpeistaan vuosina 2015–16.

"Ukrainassa on hätä ja sinne on saatava tukea", ministeri [Antti Rinne] totesi.

[törö]

Sen haluaisin tietää, että keuliiko mopo sillä kenialaistontulla vai onko siellä jo kenraalitkin sekaisin?

En ole koskaan käsittänyt näitä nykykonflikteja, kuten Jugoslavian hajoamissotaa tai edes matalan intensiteetin konfliktia palestiinalalisalueilla. (Rion slummien jengisodissakin kuolee enemmän ihmisiä mutta eipä joku YK tai OAS ole jatkuvasti touhuamassa ympärillä sen takia.)

Jos joillekin on etua pitkittää ja samalla rajoittaa konfliktia pitämällä riittävän epämääräisesti varustettuja asemiehiä sotaa harrastamassa?

Arafat paljastui kuoltuaan yhdeksi maailman rikkaimmista ihmisistä ja taatusti moni muukin palestiinalainen on pannut avustusrahoista syrjään  vähän pahan päivän varaa.

[Oho]

Arafat paljastui kuoltuaan yhdeksi maailman rikkaimmista ihmisistä ja taatusti moni muukin palestiinalainen on pannut avustusrahoista syrjään  vähän pahan päivän varaa.

Joo Arafatin hallinnoimat yritykset kuulemma muun muassa myi Israelin valtiolle sementtiä länsirannan turva-aidan rakentamiseen.

[törö]

^ Arafat bisnekset ovat ylipäätään hyvä aihe jos on pakko keskustella tiedostajan kanssa.

[hattiwatti]

Sen haluaisin tietää, että keuliiko mopo sillä kenialaistontulla vai onko siellä jo kenraalitkin sekaisin?

En ole koskaan käsittänyt näitä nykykonflikteja, kuten Jugoslavian hajoamissotaa tai edes matalan intensiteetin konfliktia palestiinalalisalueilla. (Rion slummien jengisodissakin kuolee enemmän ihmisiä mutta eipä joku YK tai OAS ole jatkuvasti touhuamassa ympärillä sen takia.)

Jos joillekin on etua pitkittää ja samalla rajoittaa konfliktia pitämällä riittävän epämääräisesti varustettuja asemiehiä sotaa harrastamassa?

^^ Hyvä huomio. Nykyään ei ole sotia missä juuri valloitettaisiin alueita. Kuka helvetti jonkun paskaksiammutun donbassin haluaisi vaivoikseen? Kiova? EU? Ei kukaan. Sen sijaan nykyään vain destabilisoidaan valtioita, parhaana esimerkkinä Syyria. Irakin sota maksoi Stiglitzin laskelmien mukaan 3 triljoonaa dollaria kun otetaan epäsuorat kustannukset mukaan. Siksi ei paljoa valloiteta, ainoastaan maidanoidaan tai ylläpidetään epästabilisaatioita muin keinoin kuten räyhääjä-osapuolia tukemalla. Tulee halvemmaksi, eikä syyllinen ole selkeästi osoitettavissa toisin kuin maahanhyökkäyksessä. Näin voidaan imeä rajanaapureiden voimavarat kuiviin.

Zbigniew Brzezinski, jonka kirjahyllyssäni olevaan kirjaan 'A grand chessboard' tämäkin Ukraina kuvio tuntuisi osittain perustuvan kirjoitti hyvin selkeästi toimintaohjeena, että Venäjän heikentämiseksi pitää luoda 'arc of instability' sen rajoille pitkin lähi-itää. Se doktriini oli vuodelta 1997. Nykyään kun lehden luet, niin etpä enää muuta näekään kuin tuon toimintaohjeen seurauksia.

[Chew Bacca]

Mitä helvettiä, ohjuksia itsenäiselle valtiolle. Ei niin saa tehdä. Sehän voi vaikka käyttää niitä omalle alueelleen tunkeutuneita naapurimaan joukkoja vastaan.

Voihan nulandin nuland ja romppujen romppu, nuo penteleen sodanlietsojat ja venäjänprovosoijat.

[akez]

Kauppalehden jutussa (3.2.2015) mielenkiintoinen näkökulman Ukrainan talouskuvioihin. Franklin Templeton Fixed Income Groupin rahastot omistavat yli puolet Ukrainan kv. joukkovelkakirjoista. Arvailla vain voi, että kuka tuosta turskasta saa lopulta maksaa, sijoittajat vai veronmaksajat? Veikkaan jälkimmäisiä.

Sijoitusguru poltti näppinsä Ukrainassa: 2,6 miljardin tappiot

Ukrainan suurin yksityinen velkoja pelasi rikasta ja köyhää ja hävisi pelin.

Franklin Templeton Fixed Income Groupin monessa liemessä keitetty ja jopa yhdeksi maailman parhaimmaksi omiensa joukossa valittu sijoitusjohtaja Michael Hasenstab on joutunut viime aikoina selittelemään tekemisiään. Hasenstabin johtamat rahastot ovat säännöllisesti päihittää markkinat ja vertailuindeksit, mutta nyt Ukrainasta on tullut reippaanlaisesti lunta tupaan.

Uutistoimisto Bloombergin mukaan Hasenstadille on koitumassa ainakin 2,6 miljardin euron tappiot massiivisista kaupoista Ukrainan joukkolainoilla.

Hasenstad tavallaan löi vetoa Ukrainan tulevaisuudella.

The Economistin mukaan Hasenstabin hallinnoimat rahastot omistavat noin puolet Ukrainan kansainvälisistä joukkovelkakirjoista. Ne ovat maan suurin yksityinen velkoja.

Franklin Templeton on erikoistunut kehittyviin markkinoihin, joihin Ukrainakin kai kuuluu.

Ukrainan tilanne on lähinnä toivoton. Maan vastuulla on esimerkiksi lähes kaksinkertainen määrä ulkomaan valuutassa maksuun tulevia velkoja kolmen seuraavan vuoden kuluessa. Sitoumusten määrä on yli 12 miljardia euroa. Maan valuuttavaranto on vain vajaat puolet tästä.

Samaan aikaan Itä-Ukrainassa riehuu sota ja maan talous sukeltaa jyrkästi. Hallituksen virkamiehet ennustavat tälle vuodelle 4,3 prosentin bruttokansantuotteen supistumista. Ensi vuonna pudotus noussee jo 7,5 prosenttiin.

Hasenstab vakuuttaa silti uskovansa Ukrainan pitkän aikavälin mahdollisuuksiin. Maassa on hänen mukaansa uskomattoman runsaasti inhimillistä pääomaa ja mahdollisuuksia esimerkiksi maataloudessa. Näkemykseen vaikuttaa myös Ukrainan strategisesti, maantieteellisesti ja geopoliittisesti tärkeä asema.
(...)

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/sijoitusguru-poltti-nappinsa-ukrainassa-2-6-miljardin-tappiot/xfZaxJCK?_ga=1.256863310.434829800.1421619899

Lihavoinnit mun.

[xor_rox]

Mitä helvettiä, ohjuksia itsenäiselle valtiolle. Ei niin saa tehdä. Sehän voi vaikka käyttää niitä omalle alueelleen tunkeutuneita naapurimaan joukkoja vastaan.

Voihan nulandin nuland ja romppujen romppu, nuo penteleen sodanlietsojat ja venäjänprovosoijat.

Eipä siinä taitaisi meidän maksajien näkökulmasta olla paljon järkeä, kun huligaanit ampuisivat niillä kaupunkeja kuitenkin. Jälleenrakennus on kallista puuhaa.

EDIT: Nettosaaja etelänaapuristamme ehdottaa aseapua kiekkohallinnolle.

Viron Ilves: Ukraina tarvitsee aseapua

Viron presidentti Toomas Hendrik Ilves kannattaa aseavun antamista Ukrainalle, kertoo uutistoimisto BNS.

Ilman aseapua Ukraina häviää separatisteja vastaan käymänsä sodan, Ilves sanoi BNS:n mukaan.

Ilveksen mukaan on selvää, että Itä-Ukrainassa taistelee venäläisiä sotilaita. Venäjältä saadun aseavun vuoksi separatistien aseet ovat Ukrainan armeijan aseita uudenaikaisempia, minkä takia Ukraina häviää osapuolten käymissä taisteluissa.

[Faidros.]

Kun Neuvostoliitto oli voimissaan, asioista ei tarvinnut kiistellä. Riitti kun NL ilmoitti koneen olleen vakoilutehtävissä. Oi niitä aikoja!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_Airin_lento_7
Tai sitten ei...

[Salvation]

Kun Neuvostoliitto oli voimissaan, asioista ei tarvinnut kiistellä. Riitti kun NL ilmoitti koneen olleen vakoilutehtävissä. Oi niitä aikoja!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Korean_Airin_lento_7
Tai sitten ei...

Kun Neuvostoliitto oli voimissaan ja sattui käymään niin, että lentokone kaapattiin, erikoisjoukot hyökkäsi koneeseen ja jos nyt kaappaajien ohessa sattui kuolemaan muutama siviili, niin who cares?

[Crommower]

Jukka... mitä tulee tuohon mainintaasi Georgian sodasta, sinussa on ehdottomasti ainesta keskusta-politikoksi. Wallin aivan niinkuin Jäätteenmäkikin "puhuu niin totta kuin osaa"

Voisitko keskittyä itse keskustelun aiheeseen, etkä minuun. Jos, et osaa tai pysty kumoamaan esittämiäni väitteitä. Muuten kuin ala-arvoisella heitoilla, niin huomaan olevani oikeassa ja et pysty kumoamaan väitteitäni omallasi historian tiedoilla.

Jukka... keskity valehtelemaan vähemmän. Ja mitä tulee siihen Georgian sotaan, joka myös Etelä-Ossetian sodan nimellä tunnetaan, osaat varmasti itsekin guuglettaa.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8281990.stm
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/georgia/6247620/EU-blames-Georgia-for-starting-war-with-Russia.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Responsibility_for_the_Russo-Georgian_War
http://www.robert-schuman.eu/en/doc/questions-d-europe/qe-108-en.pdf

Niin mites se nyt olikaan?

*edit*
http://web.archive.org/web/20091007030130/http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
http://web.archive.org/web/20110706223037/http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_II.pdf
http://web.archive.org/web/20110706223252/http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_III.pdf

Tuossa siis se EUn raportti kokonaisuudessaan

[Salvation]

(nipsis)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8281990.stm
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/georgia/6247620/EU-blames-Georgia-for-starting-war-with-Russia.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Responsibility_for_the_Russo-Georgian_War
http://www.robert-schuman.eu/en/doc/questions-d-europe/qe-108-en.pdf

Niin mites se nyt olikaan?

Olikos se niin, että Georgia hyökkäsi sparatistien kranaattitulituksen jälkeen?

Sitä ihmettelen, mitä Venäjä tolla Etelä-Ossetialla oikein tekee? Omasta mielestään ovat itsenäisiä, kun pari valtiota on jopa tunnustanut sen. Käytännössä yksi riippakivi Venäjälle lisää.

[xor_rox]

Tilanne kuumenee Kiovassa.

Hundreds trying to break into Ukraine president's office in Kiev

Several hundred protesters have reportedly tried to break into the Ukrainian president's administrational office in the country's capital Kiev, but were repelled by security forces guarding the building. The stand-off grew into clashes in the street.

The demonstrators, who demand access to the administration's conference room in order to make a TV statement, are still clashing with the National Guard, TASS reports.

Earlier, protesters managed to break through the first cordon of security forces, but were prevented from entering the building.

The rioters' demands include the introduction of martial law in Ukraine over the fighting with the rebels in the southeast of the country. They also insisted on the resignation of the heads of all Ukrainian security agencies – from defense minister to prosecutor general – due to their incompetence.

The Ukrainian Interior Ministry has, however, denied there were any attempts to storm the president's HQ.

"There was no storming. There's also nobody being detained and no one was injured during the action," a ministry spokesman told the Interfax-Ukraine news agency.

Edit: Online kuvaa: http://www.ustream.tv/channel/zikstream

[xor_rox]

Isä Aurinkoinen halutaan nyt syytteeseen. Omat haluavat.

Ukraine: Volunteer battalions, supporters demand Poroshenko's impeachment

Representatives from several Ukrainian volunteer battalions, including the Aidar and Right Sector battalions and their supporters, demonstrated on Tuesday in front of the Ukrainian Parliament in Kiev.

[Sivustakatsoja]

Sitä ihmettelen, mitä Venäjä tolla Etelä-Ossetialla oikein tekee? Omasta mielestään ovat itsenäisiä, kun pari valtiota on jopa tunnustanut sen. Käytännössä yksi riippakivi Venäjälle lisää.

Nykyisin yksi varsin yksinkertainen motiivi olisi tämä: Niin kauan kuin Etelä-Ossetia ja Abhasia pysyvät tuollaisella puolitilassa, ei Georgiasta tule NATO:n jäsentä.

Mutta toisaalta tämä motiiivi ei varmastikaan ollut mielessä silloin, kun koko konflikti alkoi. Ihan aito sisällissodan poikanenhan siellä oli 1991-1992. Vuoden 2008 kahakan suhteen en oikein keksi, miksi Venäjä sen olisi halunnut aloittaa, koska venäläiset eivät vallanneet uusia alueita Georgiasta, vaikka kyky siihen varmasti olisi ollut. Sen sijaan Georgialla oli olemassa melko selkeä motiivi hyökätä: halusivat lopulta kukistaa voimatoimin jo lähes 20 vuotta kyteneen separatismin. Sikäli aika outo veto, että Georgia kyllä tiesi, että Etelä-Ossetiassa oli venäläisiä joukkoja (ja ETYJ:n tarkkailijoitakin) vuoden 1992 rauhansopimuksen jäljiltä.

[xor_rox]

Ross Kemp tekee ohjelmaa Ukrainassa.

Ukraine: The Rise of The Right

Ukraine's bloody conflict against pro-Russian separatists in the east of the country has led to thousands of deaths - but it faces a new fight against the rapid rise of far right groups.

BAFTA-winning filmmaker Ross Kemp saw first-hand how militias, made up of football hooligans and current and former soldiers, are now fighting on the front line. Just a few years ago they were on the fringes of society – shunned for their violent behaviour and xenophobic beliefs, but since the 2014 Maidan revolution - and the subsequent fighting against pro-Russian groups - their popularity has grown.

During filming for series four of Extreme World, Kemp met a group of Dynamo Kiev "ultras" who took part in last year's uprising, and now fight on the front line in the east of Ukraine.

"Before the Maidan, people's attitudes to the ultras was mixed," one senior member of the "Terror Family" says. "Everyone thought us to be just hooligans who have fights with others and cause disturbances. But after the Maidan people opened their eyes; they understood that the ultras are actually patriotic young people who are ready to fight - not only on the Maidan, but also at the war for our land."

But the ideology of these groups goes beyond fighting pro-Russian separatists. These men - seen now by many as heroes - are fighting for the Azov Battalion in Mariupol, Maryinka and Iloviask. 

(...)

[Griffinvaari]

Sitä krimin "takaisin" vaatimista kannattaa lykätä ainakin toukokuun 9:n jälkeen, vastaus kysymykseen kun on kremlistä saatu jo ennen kuin on kysyttykään.

https://rostechnologiesblog.wordpress.com/2015/01/14/russias-wings-of-tavrida-to-operate-yak-130-combat-trainers/

[Jaska Pankkaaja]

Lopulta totuus voittaa eli suomeksi sanottuna sodan loputtua sodan voittaja päättää, mikä oli totta ja mikä ei. Sitä emme päätä me, eivätkä maanpuolustus.netin keskustelijat. Emme päätä sitäkään, kuka sodan voittaa. Vai onko joku tästä erimieltä? Meidän osaksemme jää nauttia katselukokemuksesta ja yrittää oppia siitä. Jos sota innoittaa jonkun tutustumaan vieraaseen kieleen, toisen tutkimaan historiaa ja auttaa kolmannen ymmärtämään lehdistön toimintamalleja, on se näille kaikille ollut hyödyllinen tapahtuma. Jos se vain saa pahalle mielelle, ja omien teorioiden kyseenalaistamisesta syntyvään ahdistukseen, ei silloin kannata keskustella sodasta. Silloin ei synny kuin haittaa.

Hyvin sanottu! Aika voimakkaasti näyttää siltä että ulkomaalais Nato-ystävällismieliset nuoret keskustelijat eivät ymmärrä historian(kin) kirjoituksen ja sotatapahtumien hyvinkin subjektiivista luonnetta. Ennen Ukrainaa oli tämä mm. tämä ym. Ossetia. En edes tiennyt missä hlvetissä se on, tai tiesin että Venäjällä, mutta kuulin ehdottomia totuuksia R hyökkäyksestä sinne ja tätä tästäkin ketjusta tuttua georgialaisten/ukrainalaisten/keiden hyvänsä "talvisota" retoriikkaa päälle.

Tästä muutaman kilometrin päässä asuu eräs osseettirouva. Hän on 100% venäläisten puolella ja vihaa "gruzeja" vaikka noin niin kuin etnisesti näyttää kyllä aivan samanlaiselta gruusialaiselta. Omasta mielestään hän on aivan toista kansaa.. Sitten tunnen yhden inkeriläisen (oikea) ja hänellä on sukuun naitu osseetti, ja 100% varma mielipide siitä kuka on pahis eikä se ole Venäjä.

Jostain syystä en tuntenut tarvetta oikaista heitä tässäkään asiassa.

Kuten kaikille jotka ovat yhtään seuranneet Ukrainan kriisiä muultakin kuin MP netin kautta luulisi olevan selvää että Ukrainassa "taistelee", siis ampuilee ja ryöstää, monen moista kuppikuntaa. Mielestäni osoittaa melkoista yksisilmäisyyttä valita näistä joku "osapuoli" josta ei tiedä käytännössä mitään ja lukea sitten heidän nettisivujaan sekä spämmätä ja nimitellä kaikkia muita koko seurakunnan voimin.

Erittäin huonoa kriisissä on sen pitkittyminen ja ei-ukrainalaisten voimien mukana olo. Jokainen tapettu ukrainalainen lisää jonkun kuppikunnan vihaa muita kohtaan ja kun paikalliset sotaloordit vielä saavat rahoitusta ulkomailta niin jäätynyt sota vaikuttaa selvältä. Ei näytä hyvältä ukrainalaisten osa ei 

Ratkaisu olisi tietenkin iso YK operaatio jossa kuppikunnat erotettaisiin ja demilitarisoitaisiin, ja sitten tilanteen rauhoituttua ukrainalaiset päättäisivät itse kohtalostaan niin että myös maan hajoaminen olisi vaihtoehto. Mutta eihän multa mitään kysytä 

[Vörå]

Lopulta totuus voittaa eli suomeksi sanottuna sodan loputtua sodan voittaja päättää, mikä oli totta ja mikä ei. Sitä emme päätä me, eivätkä maanpuolustus.netin keskustelijat. Emme päätä sitäkään, kuka sodan voittaa. Vai onko joku tästä erimieltä? Meidän osaksemme jää nauttia katselukokemuksesta ja yrittää oppia siitä. Jos sota innoittaa jonkun tutustumaan vieraaseen kieleen, toisen tutkimaan historiaa ja auttaa kolmannen ymmärtämään lehdistön toimintamalleja, on se näille kaikille ollut hyödyllinen tapahtuma. Jos se vain saa pahalle mielelle, ja omien teorioiden kyseenalaistamisesta syntyvään ahdistukseen, ei silloin kannata keskustella sodasta. Silloin ei synny kuin haittaa.

Hyvin sanottu! Aika voimakkaasti näyttää siltä että ulkomaalais Nato-ystävällismieliset nuoret keskustelijat eivät ymmärrä historian(kin) kirjoituksen ja sotatapahtumien hyvinkin subjektiivista luonnetta.

Näin on ollut muodikasta ja postmodernia sanoa, mutta kysymyksessä on hyvin osittainen totuus ja oikeastaan lähinnä harhaanjohtaminen. Voittajat toki usein kirjoittavat ensimmäisen version historiasta - näin kävi esim. vuoden 1918 tapahtumista, mutta ajan myötä historiantutkimus kyllä pystyy saamaan realistisen ja empiirisen kuvan tapahtumista. Esimerkiksi eräs maa ihan vakavissaan kielsi vuosikymmenet, notta mitään Molotov-Ribbentrop -sopimusta ollutkaan, notta tikulla silmään, joka sellaista väittää. Myöskin Katynissa piti olla natsien joukkosurman uhreja, mutta ihan näin ei ollutkaan. Myöskin on käynyt niin että länsiliittoutuneiden pommituskampanja toisessa maailmansodassa on saanut hyvinkin tarkkaa ja kriittistä huomiota, vaikka he voittivatkin sodan about 6-0 (etenkin USA). Historiantutkimus ei ole subjektiivista fiktiota - se liikkuu hitaasti, mutta lopulta yleensä luotettavasti. Oma suosikki-esimerkkini on Mauno Jokipiin loistelias magnum opus Jatkosodan synty. Siinä ollaan jo hyvin tyhjentävästi, systemaattisesti ja mestarillisesti käyty läpi sotaan johtanut kehitys, jota enää tarkistetaan lähinnä yksityiskohtien suhteen.

[Abdul Reis]

Hyvin sanottu! Aika voimakkaasti näyttää siltä että ulkomaalais Nato-ystävällismieliset nuoret keskustelijat eivät ymmärrä historian(kin) kirjoituksen ja sotatapahtumien hyvinkin subjektiivista luonnetta. Ennen Ukrainaa oli tämä mm. tämä ym. Ossetia. En edes tiennyt missä hlvetissä se on, tai tiesin että Venäjällä, mutta kuulin ehdottomia totuuksia R hyökkäyksestä sinne ja tätä tästäkin ketjusta tuttua georgialaisten/ukrainalaisten/keiden hyvänsä "talvisota" retoriikkaa päälle.

Tästä muutaman kilometrin päässä asuu eräs osseettirouva. Hän on 100% venäläisten puolella ja vihaa "gruzeja" vaikka noin niin kuin etnisesti näyttää kyllä aivan samanlaiselta gruusialaiselta. Omasta mielestään hän on aivan toista kansaa.. Sitten tunnen yhden inkeriläisen (oikea) ja hänellä on sukuun naitu osseetti, ja 100% varma mielipide siitä kuka on pahis eikä se ole Venäjä.

Jostain syystä en tuntenut tarvetta oikaista heitä tässäkään asiassa.

Minä ymmärrän aivan hyvin sotatapahtumien subjektiivisen luonteen. Juuri sen takia kannatan Ukrainan taistelua alueistaan, koska tarkastelen tilannetta avoimen puolueellisesta asemasta. Koska Suomi nyt sattuu olemaan Venäjän rajamaa, niin muiden Venäjän rajamaiden alueellisen koskemattomuuden tukeminen on minulle aivan itsestään selvää. Ymmärrän kyllä että venäläisillä voi olla asiaan toisenlainen näkökulma, mutta en tee venäläisten mielipiteiden takia mitään kompromisseja.

Kuten kaikille jotka ovat yhtään seuranneet Ukrainan kriisiä muultakin kuin MP netin kautta luulisi olevan selvää että Ukrainassa "taistelee", siis ampuilee ja ryöstää, monen moista kuppikuntaa. Mielestäni osoittaa melkoista yksisilmäisyyttä valita näistä joku "osapuoli" josta ei tiedä käytännössä mitään ja lukea sitten heidän nettisivujaan sekä spämmätä ja nimitellä kaikkia muita koko seurakunnan voimin.

Minun "osapuoleni" on Suomi ja Suomen etu on se, ettei Venäjän anneta valloitella naapurimaidensa alueita miten huvittaa.

Erittäin huonoa kriisissä on sen pitkittyminen ja ei-ukrainalaisten voimien mukana olo. Jokainen tapettu ukrainalainen lisää jonkun kuppikunnan vihaa muita kohtaan ja kun paikalliset sotaloordit vielä saavat rahoitusta ulkomailta niin jäätynyt sota vaikuttaa selvältä. Ei näytä hyvältä ukrainalaisten osa ei 

Ratkaisu olisi tietenkin iso YK operaatio jossa kuppikunnat erotettaisiin ja demilitarisoitaisiin, ja sitten tilanteen rauhoituttua ukrainalaiset päättäisivät itse kohtalostaan niin että myös maan hajoaminen olisi vaihtoehto. Mutta eihän multa mitään kysytä 

Venäjän tukemat punaiset aloittivat Suomessa sisällissodan. Olisiko siihen mielestäsi hyvä ratkaisu ollut maan demilitarisointi ja mahdollinen maan hajoaminen? Oma kantani on selvä: sisällissodan aloittaneilla maanpettureilla ei ole mitään oikeutta päättää maan tulevaisuudesta.

[hattiwatti]

Lopulta totuus voittaa eli suomeksi sanottuna sodan loputtua sodan voittaja päättää, mikä oli totta ja mikä ei. Sitä emme päätä me, eivätkä maanpuolustus.netin keskustelijat. Emme päätä sitäkään, kuka sodan voittaa. Vai onko joku tästä erimieltä? Meidän osaksemme jää nauttia katselukokemuksesta ja yrittää oppia siitä. Jos sota innoittaa jonkun tutustumaan vieraaseen kieleen, toisen tutkimaan historiaa ja auttaa kolmannen ymmärtämään lehdistön toimintamalleja, on se näille kaikille ollut hyödyllinen tapahtuma. Jos se vain saa pahalle mielelle, ja omien teorioiden kyseenalaistamisesta syntyvään ahdistukseen, ei silloin kannata keskustella sodasta. Silloin ei synny kuin haittaa.

Hyvin sanottu! Aika voimakkaasti näyttää siltä että ulkomaalais Nato-ystävällismieliset nuoret keskustelijat eivät ymmärrä historian(kin) kirjoituksen ja sotatapahtumien hyvinkin subjektiivista luonnetta. Ennen Ukrainaa oli tämä mm. tämä ym. Ossetia. En edes tiennyt missä hlvetissä se on, tai tiesin että Venäjällä, mutta kuulin ehdottomia totuuksia R hyökkäyksestä sinne ja tätä tästäkin ketjusta tuttua georgialaisten/ukrainalaisten/keiden hyvänsä "talvisota" retoriikkaa päälle.

Tästä muutaman kilometrin päässä asuu eräs osseettirouva. Hän on 100% venäläisten puolella ja vihaa "gruzeja" vaikka noin niin kuin etnisesti näyttää kyllä aivan samanlaiselta gruusialaiselta. Omasta mielestään hän on aivan toista kansaa.. Sitten tunnen yhden inkeriläisen (oikea) ja hänellä on sukuun naitu osseetti, ja 100% varma mielipide siitä kuka on pahis eikä se ole Venäjä.

Hyvä huomio. Tämä juttu tuli tutuksi, kun meidän Karita Mattila halusi hyvistellä ja julisti ettei esiinny yhdessä kapellimestari Gregijevin kanssa, koska tällä oli vääriä mielipiteitä ulkopolitiikasta.

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1404355001194

Gregijev itse sanoi olevansa osseetti, ja sanoi että kyllä totuus Georgian sodastakin tuli ilmi. Itse oletan että etnisellä saattaa olla paras tieto oman etniteettinsä asioista. Gregijevin Ukraina-mielipiteissä oli taustalla se, että Pravy Sektor ei hänen mukaansa totellut hallitusta, ja tämäkin on tullut esille Akezin hiljattain tulkkaamissa uutisissa - viimeeksi tänään vaativat hallituksen eroa.

http://www.hs.fi/kulttuuri/a1403845612067

Gergijev jatkaa Mattilan pohtimista yhä kiivaammin.

"Miten hän voi katsoa silmiin niitä äitejä, joiden lapset tapettiin? Monet, monet lapset kuolivat Ukrainan armeijan tarpeettomassa pommituksessa. Ei Itä-Ukrainasta hyökätä Kiovaan, vaan keskeltä lähdetään itään tuhoamaan näitä ihmisiä. Miksi armeijaa käytetään tuhoamaan oman valtion kansalaisia, joilla on Ukrainan passi?" Mutta täytyyhän Gergijevin ymmärtää, että suomalaisia ja muita eurooppalaisia arveluttaa, kun Venäjä siirtää rajojaan ilman neuvotteluja Ukrainan kanssa.

"Ukrainan hallitus työnsi ihmiset pois. Vallanvaihto ei ollut laillinen. Presidentti Viktor Janukovytš ei mielestäni ole hyvä ihminen eikä presidentti, mutta hän oli laillinen presidentti, ja hänet syöksi vallasta sotilaallinen kaappaus. Sillä ei ollut mitään tekemistä rauhallisen vallankumouksen kanssa. Se oli erittäin aggressiivinen sotilaallinen kaappaus."

Entä vaaleilla valittu Ukrainan presidentti Petro Porošenko?

"Minulle kerrotaan ongelman olevan siinä, että Ukrainan [kansallismielinen ryhmittymä] Oikea sektori ei kuuntele häntä."

Tämä etnisesti osseetti kertoo Georgiasta:

Hän uskoo silti Venäjän pelastaneen krimiläiset.

"Venäjä teki krimiläisille, joista valtaosa on venäläisiä, mahdolliseksi pelastaa henkensä. Niin yksinkertaista se on. Totuus tulee julki, kuten se tuli Etelä-Ossetian tapahtumista kuusi vuotta sitten."

Gergijev on osseetti. Hän muistuttaa Georgian sodasta, jolloin Georgia yritti palauttaa separatistisen Etelä-Ossetian valtaansa voimatoimin. Putin lähti aseineen Georgiaa vastaan, mitä Gergijev ei unohda.

"Johdin konsertin uhrien muistolle. Se ei ollut politiikkaa, vaan humanitaarinen teko."
....
"En ymmärrä kaikkia näitä asioita. Mutta jos ihmiset haluavat tähdätä Putiniin ja sanovat, että eiköhän hyökätä kuuluisaa muusikkoa vastaan, niin mitä se on? Ei minulla ole mitään tekemistä lain kanssa, en tiennyt tästä ennen kuin kuulin siitä lännessä. Venäjällä siitä ei tiedä kukaan, koska lakia ei ole käytetty kertaakaan. Ketään ei ole pantu vankilaan, tapettu tai pidätetty sen vuoksi."

Hän kokee saavansa edelleen yleisön tuen ympäri maailmaa.

"Kun jotkut yrittivät pilata konserttini New Yorkin Carnegie Hallissa, yleisö nousi seisomaan taputtaessaan minulle. Kaksi tai kolme ihmistä huusi minulle ja 2 500 osoitti minulle suosiotaan! Se voi toimia hyväkseni. Ainoa, mikä merkitsee, on konsertin laatu!"

Tietty en epäröi etteivätkö MPnetin tyypit tiedä toki paremmin kuin itse etninen osseetti. Samoin kokoomusehdokas Atte Kaleva koitti joulun alla julkaistussa blogissaan ratsastaa Georgia-ossetia aiheella Nattoon.

[Isänmaan Ystävä]

Oonpas jonkun aikaa seuirannut täältä tätä Ukraina-keskustelua ja päätin nyt sitten ihan kirjautua (olipas se vaikeaa).

Itse Ukrainan kriisistä totean, että selvästikin venäläiset ovat läsnä Itä-Ukrainassa ja tukevat separatisteja. Ja niin pitääkin. Kun alueen asukkaat haluavat irtautua Ukrainasta omaksi valötiokseen tai mikä vielä parempi, osaksi Venäjää, niin mikäs sen parempaa.

[xor_rox]

Stubb: Suomi torjuu jyrkästi aseellisen avun Ukrainalle

Hienoa Stubb! Ihan oikeasti hienoa! Nimittäin päinvastainen kanta olisi ollut sotarikokseen verrattavaa toimintaa.

Stubbin mukaan Ukrainalle voidaan antaa rahallista tukea EU:n tai kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n kautta.

Minä olen eri mieltä, koska Ukrainan konkurssia ei voida välttää, jos Venäjän kanssa ei neuvotella. Se on mahdotonta, joten annetut rahat menevät oligarkkien taskuun ja sotimiseen maailman korruptoituneimmassa maassa. Uskokaa jo, se maa on sekaisin.

Tärkein keino tilanteen ratkaisemiseksi ovat hänen mukaansa edelleen Venäjä-pakotteet, joista päätetään yhdessä muiden EU-maiden kanssa.

Olen täysin eri mieltä. Taloussota ei auta kriisin ratkaisemisessa millään tavalla.

http://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/stubb-suomi-torjuu-jyrk%C3%A4sti-aseellisen-avun-ukrainalle/ar-AA8Wnqk?ocid=mailsignout

[Isänmaan Ystävä]

Talouspakotteiden lopullinen voittaja on Venäjä, joka kyllä kestää kaiken maailman pakotelistat, mutta kestääkö eurostoliitto?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Talouspakotteiden lopullinen voittaja on Venäjä, joka kyllä kestää kaiken maailman pakotelistat, mutta kestääkö eurostoliitto?

Tuu sä hakemaan meiltä voita leipäs päälle.

[Isänmaan Ystävä]

Talouspakotteiden lopullinen voittaja on Venäjä, joka kyllä kestää kaiken maailman pakotelistat, mutta kestääkö eurostoliitto?

Tuu sä hakemaan meiltä voita leipäs päälle.

Ei Venäjä sellaista Suomesta tarvitse. Itse asiassa... tarvitseeko mitään?