News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Keza

Quote from: Jukka Wallin on 19.01.2015, 19:02:42

Nyt ei ole kyse mistään tontista, vaan vastaavasta alueesta, mitä olivat Hanko ja Porkkala. Meillä sotien jälkeen(talvisota/jatkosota) oltiin hyvin huolestuneita hyökkääkö puna-armeija meidän kimppuun näistä tukikohdista, Tietääkseni Hangon tukikohtaan hyökättiin, eikä sieltä hyökätty. Porkkalan alue luovutettiin etuajassa. Venäjällä siis oli syy tehdä omat laskemat Krimin alueesta, sen jatkosta.

Mistä väität esimerkiksi Bengtskäriin heinäkuun lopulla 1941 hyökänneiden venäläisten tulleen? Vangiksi jääneetkin sanoivat tulleensa Hangosta ja sitä mieltä kaikki lukemani kirjalliset lähteetkin ovat olleet. Hommaan tutustuttuani olen alkanut vakavasti miettiä, kannattaako PS:ää äänestää enää jatkossa, kun ei tiedä kenen huru-ukon tai -akan eduksi ääni lopullta päättyy.

Keza

Quote from: akez on 20.01.2015, 13:28:16
Loppuosa Engdahlin Ukrainan sotaa koskevan kirjan esipuheesta. Joitakin eroja havaittavissa verratessa "oikeaoppiseen tulkintaan"...

Engdahlin ollessa kysymyksessä, tulkinta vastaa täysin odotuksia.

akez

USA:n kenraali saapuu huomenna Ukrainaan visiitille ...

QuoteAmerikkalainen kenraali saapuu huomenna Ukrainaan opettamaan, kuinka armeijaa tulee uudistaa

UNN 20.1.2015 13:58  juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2015/01/20/7bde9982923c97d7e37d574b6145cfa820fa0482.jpg)
Ben Hodges

Ukraina ja USA tulevat keskustelemaan USA:n Euroopan maavoimien komentajan, kenraali Frederick Ben Hodgesin, Kiovan vierailun aikana puolustusta ja turvallisuutta koskevasta lisäavusta, sekä Ukrainan armeijan uudistamisesta. Asiasta ilmoitti lehtimiehille tiistaina USA:n Ukrainan suurlähettiläs Geoffrey Pyatt, kertoo UNN:n toimittaja.

"Tämä on osa amerikkalaisten ja ukrainalaisten sotilaiden välistä yhteistyötä koskien teidän ponnistelujanne Ukrainan puolustamiseksi. Konkreettisesti tullaan keskustelemaan sotilaiden koulutuksesta Javorovskin harjoitusalueella [Lvovin oblasti, Länsi-Ukraina]. Kenraali tulee kuuntelemaan myös ukrainalaisten partnereiden ajatuksia koskien avustuskohteiden prioriteetteja seuraavissa armeijan uudistusvaiheissa", - kertoi G. Pyatt.

Suurlähettilään mukaan vierailun tarkoitus on kehittää USA:n ja Ukrainan välistä yhteistyötä sotilaallisella sektorilla, sekä tukea Ukrainan armeijan uudistamista.

"Tämä vierailu jatkaa USA:n asevoimien, USA:n Euroopan komentokeskuksen ja Ukrainan puolustusministeriö välillä vallitsevan yhteistyön kehittämistä. Me katsomme, että puolustusministeriön uudistaminen ja armeijan uudistaminen ovat eräs kriittisesti tärkeimmistä prioriteeteista. Me perustimme yhteiskomitean, johon kuuluu korkeassa asemassa olevia edustajia sekä amerikkalaisten, että ukrainalaisten taholta. Tämä komissio on kutsuttu koolle tutkimaan mahdollisuuksia uudistuksiin logistiikassa, viestiyhteyksissä, sotilasviestinnässä, erikoisjoukkojen toiminnassa ja uuden Ukrainan armeijan perustamisen suhteen", - summasi suurlähettiläs.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Saksa pyrkii liennyttämään.

QuoteKaikki ponnistelut tulee suunnata Kiovan ja Moskovan välisen uuden eskalaation estämiseksi - F. Steinmeier

UNN 20.1.2015 17:57  juttu venäjäksi

Sotilaallisen konfliktin edelleen kärjistymisen, sekä myös uuden Kiovan ja Moskovan välisen poliittisen eskalaation estämiseksi tulee suunnata kaikki ponnistelut. Asiasta ilmoitti tiistaina Berliinissä Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier, välittää UNN viitaten Saksan ulkoministeriön lehdistöpalveluun.

Steinmeierin mukaan uusien sotatoimien puhkeaminen Itä-Ukrainassa viime päivien aikana on synnyttänyt uhkaavan tilanteen.

"Viime päivien aikana me olemme käyneet keskenämme keskusteluja etsien poliittista kompromissia erittäin mutkikkaaseen tilanteeseen. Sergei Lavrov ja Pavel Klimkin jo pyysivät minua kutsumaan heidät uudelleen Berliiniin neuvotteluja varten", - totesi F. Steinmeier.

Saksan ulkoministeriö ilmoitti myös, että Ukrainan, Venäjän ja Saksan ulkoministerit on kutsuttu 21. tammikuuta Berliinissä pidettävään kokoukseen etsimään tietä tilanteen selvittämiseksi Itä-Ukrainassa.

"Kyse on nyt sotilaallisen konfliktin edelleen kärjistymisen, sekä myös uuden Kiovan ja Moskovan välisen poliittisen eskalaation estämisestä. Sen eteen tulee suunnata kaikki ponnistukset", - lisäsi F. Steinmeier.
Huomionarvoista on, että USA ei ole mukana neuvotteluissa. Ei taida tuollainen liennytysratkaisu jenkkejä juuri kiinnostaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

kriittinen_ajattelija

https://www.youtube.com/watch?v=o7r6rbvLWF8
Quote
[eng subs] Givi & Motorola talking to captive UAF colonel

Intersting, that Motorola has already met this UAF colonel during the first rotation at the airport (when he shook UAF 'cyborgs' officer Kupol's hand, this colonel stood beside them),

Separistien "somali" ryhmittymä sai kiinni jotain Ukrainalaisten sotilaita, aika kova meno videolla - kannattaa katsoa.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

akez

Ukrainalaiset viralliset lähteet kertovat Venäjän armeijan kauhistuttavista tappioista viime aikoina.

QuoteKahden viimeisen päivän aikana ATO-alueella on kaatunut yli 500 venäläistä sotilasta - Z. Shkirjak

UNN 20.1.2015, 21.52 juttu venäjäksi

Viime viikkojen aikana Donbassissa on tuhottu tuhansia Venäjän armeijan sotilaita ja upseereja, ja pelkästään kahden viimeisen päivän aikana on tapettu yli 500 venäläistä sotilasta. Tällaisia tietoja esitti "5 kanalin" tv-ohjelmassa sisäministerin neuvonantaja Shkirjak, kertoo UNN:n toimittaja.

"Viime viikkojen aikana on tuhottu tuhansia Venäjän armeijan sotilaita ja upseereita. Kahden viimeisen päivän aikana on tapettu yli 500 venäläistä sotilasta. Tällainen tilanne demoralisoi sekä terroristeja, että venäläisiä sotilaita", - sanoi ministerin neuvonantaja.

Hän totesi, että tapot suorittivat ukrainalaiset sotilaat torjuessaan hyökkäyksiä.

"Kun he hyökkäävät, niin me tulitamme vastaan hyvin tehokkaasti, sillä Ukrainan armeija on oppinut jo taistelemaan viime aikoina", - totesi sisäministeriön edustaja.

Muistutamme, että Z. Shkirjak on myös ilmoittanut, että tänään Ukrainan ja Venäjän väliselle rajalle on keskitetty yli 50.000 Venäjän vakituisen armeijan sotilasta, tuhansia panssariajoneuvoja, raskasta tykistöä ja ilmatorjuntapattereita.

UNN:n juttuja selatessa huomaa, että ukrainalaisten ilmoitetut tappiot ovat olleet viime aikoina vain muutama mies päivässä. Mm. tänään Donbass-patajoonasta on kaatunut yksi mies ja seitsemän on haavoittunut. Heidän tiesulkunsa tuhottiin täysin ja he joutuivat vetäytymään.

Hämmästyttävää on se, että vasta tänään raportoidaan Venäjän vakituisen armeijan joukkojen hyökkäävän Luganskin pohjoispuolella, mutta siitä huolimatta viime viikkojen aikana on jo tapettu tuhansia hyökkääviä venäläisiä. Kaikki palat ei nyt taida ihan natsata kohdalleen.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö

QuoteKrimin niemimaalla ja Itä-Ukrainassa muhii hengenvaarallinen terveysuhka, Yhdistyneiden kansakuntien aids-lähettiläs varoittaa keskiviikkona.

Suonensisäisten huumeiden käyttäjille ei enää tarjota opioidiriippuvuuden korvaushoitoa Krimillä, koska Venäjän laki kieltää sen. YK:n mukaan 80–100 aiemmin hoitoa saanutta ihmistä on kuollut.

– Kuolinsyyt ovat kuulemamme mukaan pääasiassa itsemurhia ja yliannostuksia, YK:n aids-lähettiläs Michel Kazatchkine sanoo.

Opioidiriippuvuuden korvaushoitoa sai yli 800 ihmistä Krimillä, ennen kuin Venäjä valtasi sen.

YK varoittaa lisäksi humanitaarisesta kriisistä Itä-Ukrainassa, jossa Ukrainan hallitus on lopettanut hoidot Venäjä-mielisten kapinallisten valtaamilla alueilla. Siellä arvioidaan olevan noin 300 huumeriippuvaista, jotka ovat aiemmin saaneet hoitoa.

– Tämä on alue, jossa ensinnäkin aids-epidemia jatkaa kasvamistaan ja toiseksi, jossa aids-epidemia on yhteydessä ihmisiin, jotka käyttävät huumeita, Kazatchkine sanoo.

http://yle.fi/uutiset/yk_venaja_lakkauttanut_huumeriippuvaisten_hoidot_krimilla__jopa_sata_kuollut/7749948

akez

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo Ukrainan sotatilajulistuksen tilasta.

QuoteKansanedustaja: Päätös sotatilasta on jo valmis, mutta vielä ei ole sen aika

UNIAN 21.01.2015 | 02:04 juttu venäjäksi

Parlamentin kansallista turvallisuutta ja puolustusta käsittelevän komitean edustajan Sergei Pashinskijn mukaan Ukraina on valmis julistamaan sotatilan, mutta se ei ole vielä ajankohtaista.

Hän kertoi asiasta 5 kanavan haastattelussa tiistai-iltana, kirjoittaa Ukrainskaja pravda.

"Mitä sotatila antaisi? Liikekannallepanon kannalta - ei mitään. Tankkien meille saamisen kannalta ... Jos me julistamme sotatilan, niin saammeko me enemmän tankkeja?" - sanoi Pashinskij.

"Kansainvälinen valuuttarahasto sanoo meille sotaa käyvänä valtiona, että emme saa rahaa, koska kansainvälisellä valuuttarahastolla on sääntönsä. Me tarvitsemme tällä hetkellä kipeästi rahallista apua", - hän lisäsi.

Tällä hetkellä Pashinskin mukaan on jo tehty kaikki tarvittavat päätökset sotatilan julistamiseksi, ne "ovat allekirjoitettuina ja sinetöityinä kirjekuoriin".

"Jos Tshernigovin tai Harkovan oblastiin ilmestyy edes yksikään pataljoonan suuruinen taktinen osasto, niin Venäjää vastaan tullaan julistamaan sota, mutta se ei ole se skenaario, josta meidän tulee haaveilla", - hän sanoi.
(...)

Lihavoinnit mun.

Lähes 5.000 henkeä on jo kuollut Ukrainassa.

EDIT typo + täydennetty juttua vielä yhdellä tekstikappaleella
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

EU korkea edustaja ent. kom. Mogherini puhuu yhteistyökuvioista ukrainalaisen uutistoimiston jutussa.

QuoteEU syventää yhteistyötä Ukrainan kanssa - F. Mogherini

UNN 21.1.2015 juttu venäjäksi

EU on valmis tekemään tiiviimpää yhteistyötä Ukrainan kanssa ja tukemaan sen kansaa sodassa. Asiasta kertoi EU:n ulkoasiain korkea edustaja Federica Mogherini, välittää UNN.

Puhuttaessa yhteistyöstä EU:n itäisten partnereiden kanssa, hän totesi, että kiireellisintä ja kaikkein intensiivisintä yhteistyötä on tehtävä ehdottomasti Ukrainan kanssa. Mogherini painotti, että Ukrainan nykytilanteessa tämä ei ole vain EU:ta ja USA:ta, vaan koko läntistä yhteisöä koskeva asia.

"Me tuemme yhdessä aktiivisesti Ukrainan uudistuksia, joiden tavoitteena on kitkeä korruptio, sekä myös mahdollistaa muutoksia perustuslaissa, lainsäädännössä, vaalikäytännöissä ja energiasektorilla", - painotti EU-edustaja.

Hän painotti, että hän on vieraillut Ukrainassa jo kolme kertaa ja hän on "hämmästynyt muutoksista", joita valtiossa on tapahtunut viime aikoina.
Jutun mukaan EU siis tukee kansaa sodassa, vaikka sotaa ei ole edes julistettu. EU siis tukee sisällissotaa Euroopassa?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Saksan ministeri kertoo EU-maiden näkemyksistä.

QuoteEU haluaa pitää Venäjää partnerina - Schäuble

UNIAN 21.01.2015 | 02:45 juttu venäjäksi

EU haluaa pitää Venäjää partnerina, mutta sillä on yhtenäinen kanta koskien Ukrainan tapahtumia.

Asiasta ilmoitti Saksan finanssiministeri Wolfgang Schäuble tiistaina 21. tammikuuta vieraillessaan New Delhissä, kertoo Radio Svoboda.

"Noin 25 maata EU:n 28 jäsenvaltiosta reagoivat samalla tavalla siihen, mitä tapahtuu Ukrainassa. Meillä on yhteinen kanta. Kuitenkin me toistamme yhä uudelleen, tänään ja huomenna, että me emme ole kiinnostuneita Venäjän romahduksesta. Me haluamme pitää Venäjää partnerina ja pallo on nyt sillä", - totesi Schäuble.

Lihavointi mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

Quote from: kriittinen_ajattelija on 20.01.2015, 23:08:34
https://www.youtube.com/watch?v=o7r6rbvLWF8
Quote
[eng subs] Givi & Motorola talking to captive UAF colonel

Intersting, that Motorola has already met this UAF colonel during the first rotation at the airport (when he shook UAF 'cyborgs' officer Kupol's hand, this colonel stood beside them),

Separistien "somali" ryhmittymä sai kiinni jotain Ukrainalaisten sotilaita, aika kova meno videolla - kannattaa katsoa.
Eikä ihan mitä tahansa "jotain Ukrainalaisten sotilaita" saanutkaan: Vineyard Sakerin mukaan yksi sotavanki on Ukrainan 93 pataljoonan komentaja ja Oikean sektorin iso kiho Oleh Mikats.

Sivustakatsoja

#14021
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.01.2015, 22:10:26
Yleensäkään venäläismieliset eivät halua keskustella aiheesta, koska he itsekin tietävät Venäjän olevan se hyökkääjä. Sattumoisin myöskään suvakit eivät myöskään koe "hedelmälliseksi" keskustella muslimien terroristihyökkäyksistä, koska he tietävät näiden terroristien olevan syyllisiä.

Tässä keskustelussa on käynyt jo ilmi, että siitä on erimielisyyttä, missä määrin venäläisiä pidetään yksipuolisina aggression aloittajina. Mutta vaikka oltaisiinkin vaikkapa sitä mieltä, että asetelma on yksioikoisesti "paha Venäjä hyökkää" ja "oikean sektorin joukot vastaa urheasti venäläisten hyökkäykseen puolustaakseen Itä-Ukrainan siviiliväestöä", on Venäjän ja muslimiterroristien vertailu silti harvinaisen ontuva.

Voisi nimittäin pohtia, että miksi muslimiterroristeja pidetään niin pahoina? Ainakin henkilökohtaisesti pidän muslimiterroristeja suunnilleen pahimpana mahdollisena ilmiönä, mitä maa päällään kantaa, koska heidän touhunsa eivät ole pelkästään tavanomaista sodankäyntiä jonkin edes jossain määrin ymmärrettävän geopoliittisen tms. tavoitteen saavuttamiseksi vaan suurelta osin yksinkertaisesti mielipuolista sotaa inhimillisyyttä vastaan. ISIS ei ole paha ensisijaisesti siksi, että se on vallannut osia Irakista ja Syyriasta vaan siksi, että se samalla on avoimesti tappanut ja raiskannut tuhansittain sotavankeja ja siviilejä, monesti hekumoiden teoilla videokameroiden edessä.

Hitlerin ja natsienkin demonisointi pohjautuu valtaosin holokaustiin eikä sotatoimiin sinänsä. Ilman juutalaisiin yms. kohdistuneita massiivisia joukkomurhia Hitler vertautuisi lähinnä johonkin Napoleonin kaltaiseen ajan saatossa suurvaltatavoitteita omanneeseen mutta lopulta sotilaallisen tappion kokeneeseen valtion päämieheen.

Muslimiterroristit menevät selvästi samaan kategoriaan (ja vielä vahvasti mielipuolisempaan äärilaitaan) kuin natsit, kun taas nyky-Venäjä (ja Putin) ovat vielä suhteellisen kaukana pääsemästä edes siihen lokeroon, mihin Napoleonin Ranska sijoittuu.

xor_rox

Poroshenko on varsinainen hupiveikko. Hän sai lämpimän vastaanoton ja kahmalokaupalla huomiota Davosissa esittelemällä muutaman päivän takaisen bussi-iskun aineistoa ja purskahtamalla lähes itkuun puheensa aikana.

Ukraine president says 9000 Russian troops are backing separatists

(http://www.smh.com.au/content/dam/images/1/2/v/d/x/k/image.related.articleLeadwide.620x349.12vdx4.png/1421863395734.jpg)

QuoteBut the 49-year-old leader was greeted warmly at the Swiss forum as he delivered an emotional address that saw him holding up a fragment of a bus in which 13 civilians died after being hit by an alleged rebel-fired rocket last week.
(...)
Poroshenko stressed there was no military solution to the brutal nine-month conflict that has killed more than 4,800 people and brought Ukraine's economy to its knees.


ETYJ jatkaa vielä 9000 venäläissotilaan etsimistä (nobody has ever submitted concrete evidence) ja kertoo bussivälikohtauksestakin, että sattumukseen liittyy vielä pieniä epäselvyyksiä.

OSCE identifies direction of deadly Donbass bus rocket

QuoteDuring its third fact-finding visit, the Special Monitoring Mission (SMM) of the OSCE concluded that the attack was "caused by rockets fired from a north-north-eastern direction."


Kokouksessa päästiin myös itse asiaan, eli talouskysymyksiin. Pienellä rahoituksella Ukraina nousee jälleen jaloilleen ja on valmis eurostotasavalta ihan pian.

Ukraine asks IMF for new bailout program as economy worsen

QuoteUkraine asks International Monetary Fund for new financial rescue program as economy worsens

DAVOS, Switzerland (AP) -- The head of the International Monetary Fund says Ukrainian President Petro Poroshenko has asked for a new program of financial rescue loans.

Christine Lagarde met Poroshenko on Wednesday on the sidelines of an economic forum in Davos, Switzerland, and said in a statement that the Ukrainian leader had sought to replace the country's current $17 billion bailout package with a new one. Ukraine's economy and public finances have been devastated by the war in its eastern region, the slow pace of reforms, and a lack of foreign investment.

Lagarde said: "We will consult with the IMF Executive Board on the (Ukrainian) authorities' request."

The U.S. and European Union have in recent days pledged more money to Ukraine, but only on condition that Kiev enacts more of its promised economic reforms.

akez

Davosissa on meneillään Maailman talousforumin kokous. Kaikki silmäätekevät ovat paikalla, myös Poroshenko. Reuters kertoo IMF:n Ukrainan rahoitushankkeista, josta juttua myös tuossa edellä. Lihavoinnit mun.

QuoteUkrainian finance minister hopeful of IMF deal in "very near future"

Reuters Wed Jan 21, 2015 http://www.reuters.com/article/2015/01/21/ukraine-crisis-imf-idUSL6N0V02IA20150121

Jan 21 (Reuters) - Ukrainian Finance Minister Natalia Yaresko said on Wednesday Kiev was hopeful that a deal with the International Monetary Fund to shore up Ukraine's finances would be reached in the very near future.

Ukraine's economy has been pushed close to bankruptcy by a war with pro-Russian separatists in the east, and economists have warned of debt writedowns if an existing IMF loan programme is not beefed up to plug a estimated $15 billion funding gap.

"The IMF team is in Kiev and I am hopeful we'll have a deal in the very near future. Once they leave, we would like to see an approved programme within a month or so," Yaresko told Reuters on the sidelines of the World Economic Forum.

When asked if $15 billion would be enough to pull Ukraine out of economic crisis, Yaresko emphasised the urgent need for an IMF decision.

"The main thing is that we need a decision. And front-loading is very important. Any number, if it is dribbled out over a long period of time, might not be sufficient."

The existing IMF package, agreed in April last year, is worth $17 billion and has so far paid out $4.6 billion in two tranches.

The collapse in Ukraine's hard currency reserves to just enough to cover five weeks of imports is threatening to force Ukraine into extending debt maturities or even writing down government debts, but Yaresko said: "It is our intention to meet our obligations."


The IMF, along with Ukraine's other Western backers including the European Union, has said that any extra financial help will hinge on Kiev's ability to implement long-promised reforms.

"We are grateful that Europe is standing side-by-side with us. Would we like more support? Yes," Yaresko said.

Ukraine's foreign currency reserves stand at $7.5 billion, while its debt obligations this year total around $10 billion, including corporate and sovereign loans and bonds
.

UNN taas kertoo, että kv. sijoittajat ovat luvanneet sijoittaa 1 miljardia dollaria Ukrainan talouden kehittämiseksi. Asiasta kertoi Poroshenko Davosin maailman talousfoorumissa. Kaksi herrasmiestä kuulemma ensiriviltä, joista toinen lupasi 400 miljoonaa ja toinen 600 miljoonaa dollaria. Poroshenko toivoo uutta yhteistyöohjelmaa IMF:n kanssa tammikuun loppuun mennessä.

UNN muistuttaa, että Per Anders Åslundin mukaan nimetyn Kansainvälisen talouden instituutin (Peterson Institute for International Economics) vanhempi tutkija ilmoitti, että IMF katsoo välttämättömäksi toimittaa Ukrainalle 15 kuukauden aikana rahallista tukea 27 miljardia dollaria.

----

Pitää varmaan kysy Käteiseltä, kuinka paljon tuosta tulee yhteensä, kun sillä on nuo numerot hallussa ja se vielä sitä EU-rahastoakin kokoaa.

EDIT korjattu linkki
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Samaan aikaan toisaalla - EU suuntaa jo kohti uusia seikkailuja. Ukrainan tapauksen geopoliittiset aspektit ja konteksti tarkentuvat jutun myötä. Bulgarialaislehden juttu.

QuoteArmenia toivoo EU-partneruutta "rikkomatta" Euraasian liiton sääntöjä

Dnevnik 21.1.2015 juttu bulgariaksi

(http://www.dnevnik.bg/shimg/zx450y250_2457734.jpg)
Vasemmalla Eu-laajentumiskomissaari Johannes Hahn ja oikealla Armenian ministeri Eduard Nalbandian

EU etsii uutta yhteistyötapaa Armenian kanssa, joka olisi "yhteensopiva maan Euraasian tulliliittoon osallistumisen suhteen", ilmoitti EU-neuvoston puheenjohtaja.

Jerevanin ja Brysselin väliset neuvottelut pidettiin EU:n ja Armenian tasavallan yhteistyöneuvoston 15. istunnon puitteissa.

Diplomaatit keskustelivat Brysselissä myös tulevien sopimussuhteidensa laillisista perusteista.

EU-laajentumiskomissaari Johannes Hahn toivoi jo olemassa olevan Armenian assosiaatiosopimuksen tulevan voimaan, sen jälkeen kun sitä on muutettu niin, että "se heijastaa uutta kontekstia" osapuolten välillä, mutta samalla säilyttäisi perussisältönsä.
(...)

EU myös kannusti Armeniaa käyttämään "mitä parhaalla tavalla" varat, jotka se on saanut Euroopan rahastoilta. Ajanjaksolla 2014-2017 Jerevan tulee saamaan 140-170 miljoonaa euroa yksityissektorin, julkisen hallinnon ja oikeuslaitoksen kehittämiseen.

Armenian assosiaationeuvottelut saatettiin päätökseen vuonna 2013, mutta osapuolten väliset suhteet ovat vielä epäselvät. Jerevanin piti allekirjoittaa sopimus vuoden 2013 lopussa, mutta se ilmoitti kuitenkin viime hetkellä aikeistaan osallistua euraasialaiseen integraatioon.

2. tammikuuta Armeniasta tuli päivää aiemmin perustetun Euraasian talousliiton neljäs jäsen. Liittoon kuuluvat Venäjä, Valko-Venäjä ja Kazakhstan. Vuoden puolivälin aikoihin Kirgisiasta pitäisi tulla liiton viides jäsen.

Lihavoinnit mun.

Onkohan tavallinen EU-veronmaksaja koskaan ihmetellyt, että mistä ne rahat tuohon jakotoimintaan oikein saadaan ja mihin tuo kaikki mahtaa johtaa?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jukka Wallin

Quote from: akez on 21.01.2015, 22:21:33
Samaan aikaan toisaalla - EU suuntaa jo kohti uusia seikkailuja. Ukrainan tapauksen geopoliittiset aspektit ja konteksti tarkentuvat jutun myötä. Bulgarialaislehden juttu.

QuoteArmenia toivoo EU-partneruutta "rikkomatta" Euraasian liiton sääntöjä

Dnevnik 21.1.2015 juttu bulgariaksi

(http://www.dnevnik.bg/shimg/zx450y250_2457734.jpg)
Vasemmalla Eu-laajentumiskomissaari Johannes Hahn ja oikealla Armenian ministeri Eduard Nalbandian

EU etsii uutta yhteistyötapaa Armenian kanssa, joka olisi "yhteensopiva maan Euraasian tulliliittoon osallistumisen suhteen", ilmoitti EU-neuvoston puheenjohtaja.

Jerevanin ja Brysselin väliset neuvottelut pidettiin EU:n ja Armenian tasavallan yhteistyöneuvoston 15. istunnon puitteissa.

Diplomaatit keskustelivat Brysselissä myös tulevien sopimussuhteidensa laillisista perusteista.

EU-laajentumiskomissaari Johannes Hahn toivoi jo olemassa olevan Armenian assosiaatiosopimuksen tulevan voimaan, sen jälkeen kun sitä on muutettu niin, että "se heijastaa uutta kontekstia" osapuolten välillä, mutta samalla säilyttäisi perussisältönsä.
(...)

EU myös kannusti Armeniaa käyttämään "mitä parhaalla tavalla" varat, jotka se on saanut Euroopan rahastoilta. Ajanjaksolla 2014-2017 Jerevan tulee saamaan 140-170 miljoonaa euroa yksityissektorin, julkisen hallinnon ja oikeuslaitoksen kehittämiseen.

Armenian assosiaationeuvottelut saatettiin päätökseen vuonna 2013, mutta osapuolten väliset suhteet ovat vielä epäselvät. Jerevanin piti allekirjoittaa sopimus vuoden 2013 lopussa, mutta se ilmoitti kuitenkin viime hetkellä aikeistaan osallistua euraasialaiseen integraatioon.

2. tammikuuta Armeniasta tuli päivää aiemmin perustetun Euraasian talousliiton neljäs jäsen. Liittoon kuuluvat Venäjä, Valko-Venäjä ja Kazakhstan. Vuoden puolivälin aikoihin Kirgisiasta pitäisi tulla liiton viides jäsen.

Lihavoinnit mun.

Onkohan tavallinen EU-veronmaksaja koskaan ihmetellyt, että mistä ne rahat tuohon jakotoimintaan oikein saadaan ja mihin tuo kaikki mahtaa johtaa?

Rahaa tulee seinästä.. :facepalm: Tämä alkaa todella olemaan mielipuolista toimintaa.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

akez

QuoteLavrov vaati todisteita Venäjän joukoista Ukrainassa: Kukaan ei tahdo esittää faktoja

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on tyrmännyt jälleen Ukrainan väitteet siitä, että maa olisi lähettänyt sotilaita Itä-Ukrainaan. 


– Toistan tätä jatkuvasti: jos kerrotte tästä näin varmana tietona, esittäkää faktat. Mutta kukaan ei voi, tai ei tahdo, esittää faktoja. Ennen kuin vaaditte meitä lopettamaan jonkin asian tekemisen, esittäkää todisteita siitä, että olemme tehneet niin, Lavrov sanoi ennen lähtöään Berliinin rauhanneuvotteluihin Moskovasta. Neuvotteluihin osallistuvat Venäjän lisäksi Ukraina, Saksa ja Ranska. 
(...)

MSN

... ja Ukrainassa parhaillaan vieraileva armeijaa uudistamassa oleva USA:n kenraali vastaa:

QuoteUSA:n kenraali kommentoi S. Lavrovin vaatimusta koskien todisteita Venäjän sotilaiden läsnäolosta Donbassissa

UNN 21.1.2015 juttu venäjäksi

USA:n Euroopan maavoimien komentaja kenraaliluutnantti Ben Hodges kommentoi Venäjän ulkoministeri S. Lavrovin vaatimusta esittää todisteita Venäjän sotilaiden läsnäolosta Itä-Ukrainassa sanomalla, että jos joku ei usko, että Venäjä toimittaa sotilaallista apua Donbassiin, niin hän ei sitä halua uskoa. Hän sanoi näin lehdistötilaisuuden aikana, kertoo UNN:n toimittaja.

"Tietenkään minä en jakelisi tiedustelutietoja. Olisi väärin tehdä niin tässä vaiheessa. Olen kuitenkin vakuuttunut siitä, että Ukrainan turvallisuuspalvelu tulee näin tekemään. Toistan, jos te ette usko, että Venäjä toimittaa suoraa sotilaallista apua, niin se tarkoittaa, että te ette halua uskoa sitä. Sotilaskalusto yksinkertaisesti tarvitsee tiettyä teknistä tukea", - ilmoitti B. Hodges.
(...)

Vaikka Donbass tietääkseni on Ukrainan aseteollisuuden keskuksia ja siellä sijaitsee runsaasti armeijan sotatarvikevarastoja, niin pidän hyvinkin mahdollisena, että venäläiset toimittavat salaa sotatarvikkeita separatisteille. Samalla uskon kuitenkin, että myös USA ja sen liittolaiset tekevät samaa ja paljon muutakin Kiovan johdon ja sen joukkojen kohdalla. Mutta kuten sanottu, ei voi todistaa, siis uskonasia ...

Samoin olen funtsinut sitä, että varmastikin kummallakin puolella on hyvää, tarkkaa ja relevanttia tiedustelutietoa, mutta sitä ei voida esittää, koska sen paljastaminen voisi edesauttaa vastapuolta. Ongelma tavallisen rahvaan kannalta on kuitenkin silloin se, että kun konfliktin osapuolet esittävät "priima tiedustelutietoa", niin ulkopuolisen on aika vaikeaa ottaa selvää siitä, että onko kyse "oikeasta tiedosta" vai pelkästä tarkoitushakuisesta propagandasta. 
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

kriittinen_ajattelija

QuoteUkrainalaislehti KyivPostin ehti jo uutisoida aiemmin tänään, että Itä-Ukrainan separatistit ovat saaneet haltuunsa kiivaiden taistelujen kohteena olleen Donetskin lentokentän.

Nyt myös Ukrainan armeija vahvistaa, että Kiovan hallituksen joukot ovat joutuneet jättämään keskeisen alueen lentokentältä.

- Teimme päätöksen vetäytyä uudesta terminaalista, tiedottaja kertoi torstaina.

Uusi terminaali on Donetskin lentokentän päärakennus. Vetäytymisestä päätettiin keskiviikkona.

Donetskin lentokentällä on ollut symbolinen arvo molemmille taistelun osapuolille. Lentokentän herruudesta on liikkunut jo pitkään ristiriitaisia tietoja.

Ukrainan mukaan kuluneen vuorokauden aikana kiihtyvissä taisteluissa on kuollut yhteensä 10 ukrainalaissotilasta. Myös 16 sotilaan kerrotaan loukkaantuneen.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201501220101950_uk.shtml

K-18 Videokuvaa lentokentältä, separistien valloitettua sen https://www.youtube.com/watch?v=9oKC5p2Yn8s
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

akez

Quote"Normandialainen nelikko" sopi raskaan kaluston poisvetämisestä Itä-Ukrainasta

UNN 22.1. 2015, 01:04 juttu venäjäksi

"Normandialainen nelikko" teki päätöksen ensimmäisistä konkreettisista toimista Minskin sopimuksen noudattamiseksi ja raskaan kaluston poisvetämiseksi Ukrainassa. Asiasta kertoi Saksan ulkoministeri Frank-Walter Steinmeier, välittää UNN viitaten DW.de:hen.

Hän totesi myös, että tapaamisen aikana hahmoteltiin prosessia kriisin ratkaisemiseksi Ukrainassa.

Saksan ministerin mukaan osapuolet pääsivät yksimielisyyteen siitä, että Minskin sopimuksessa määritelty demarkaatiolinja on se raja, josta lähtien raskaan sotakaluston poisvetäminen tulee aloittaa.

Lisäksi tullaan perustamaan joitakin työryhmiä, joiden tavoitteena on ratkaista konkreettisempia tehtäviä tilanteen de-eskaloimiseksi Itä-Ukrainassa, erityisesti humanitaaristen aputoimitusten varmistamiseksi kriisialueille.

Muistutamme, että 21. tammikuuta "normandialaisen nelikon" ulkoministerit tapasivat kokouksessa Berlinissä. Saksan, Ranskan, Venäjän ja Ukrainan ulkoministerit hakivat poliittista ratkaisua Itä-Ukrainan tilanteeseen.
(...)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo Poroshenkon julistuksesta.

QuoteUkrainasta ei tule federaatiota ja eurooppalaisesta valinnasta ei tulla keskustelemaan - P. Poroshenko

UNN 22.1.2015, 09:12 juttu venäjäksi

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko ilmoitti viestissään ukrainalaisille Yhtenäisyyden päivän (День соборности Украины) merkeissä, että Ukraina pysyy yhtenäisenä valtiona, jolla on vain yksi valtiollinen kieli - ukraina. Asiasta kertoo UNN viitaten presidentin lehdistöpalveluun.

"Nykyisin melkein 100% kansalaisista kannattaa yhtenäistä maata ja vaikuttaa, että enemmistö ukrainalaisista pitää Ukrainaa nimenomaan yhtenäisenä maana, eikä liittovaltiona", - sanoi Poroshenko viestissään.

P. Poroshenko painotti, että hänelle maan ja kansakunnan yhtenäisyys on samanlainen arvo kuin kaikille muillekin ukrainalaisille.

"Minulla on omat näkemykseni historiaa, kieltä ja kirkkoa koskevista kysymyksistä. Kuitenkin huolimatta siitä, että samanlaisia ajatuksia kannattaa jo ylivoimainen enemmistö maanmiehistäni, niin minun pitää kunnioittaa myös vähemmistöjen tunteita. Juuri sen takia me ajamme hyvin harkittua humanitaarista politiikkaa", - totesi presidentti.

Lisäksi hän painotti, että on "periaatteellisia asioita", joista ei voida tehdä mitään kompromisseja.

"Ensinnäkin - Ukrainasta ei tule liittovaltiota, vaan se säilyy yhtenäisenä valtiona. Toisekseen - eurooppalaisesta valinnasta ei tulla keskustelemaan. Kolmanneksi - ainoa valtiollinen kieli on ja tulee olemaan ukraina. Kuitenkaan kenenkään oikeutta puhua venäjää tai muita kieliä vapaasti kotona, kadulla tai työpaikalla ei tulla koskaan loukkaamaan. Lisätakeena tälle oikeudelle tulee olemaan desentralisointi, joka koskettaa myös humanitaarista politiikkaa
.
Lihavointi mun.

Ensimmäisenä mieleen tulee, että tässäkö on nyt tällä kertaa USA:n provokaatio, kun "fuck the" yrittää itse - ilman USA:ta - hieroa kriisin ratkaisua "Normandian nelikolla". Poroshenkon teesit ovat nimittäin jotakuinkin juuri ne samat, joilla Ukrainassa saatiin sisällissota aikaan Kiovan vallankaappauksen jälkeen. Taatusti syntyy eripuraa maassa. Poroshenko tuskin on noin tollo poliitikko, joten ...?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sivustakatsoja

Quote from: akez on 22.01.2015, 13:42:43
Ukrainalainen uutistoimisto kertoo Poroshenkon julistuksesta.
...
"Ensinnäkin - Ukrainasta ei tule liittovaltiota, vaan se säilyy yhtenäisenä valtiona. Toisekseen - eurooppalaisesta valinnasta ei tulla keskustelemaan. Kolmanneksi - ainoa valtiollinen kieli on ja tulee olemaan ukraina. Kuitenkaan kenenkään oikeutta puhua venäjää tai muita kieliä vapaasti kotona, kadulla tai työpaikalla ei tulla koskaan loukkaamaan. Lisätakeena tälle oikeudelle tulee olemaan desentralisointi, joka koskettaa myös humanitaarista politiikkaa."
Tämä julistus taitaa kertoa siitä, kuinka Poroshenko on hieman puun ja kuoren välissä ja yrittää miellyttää niin nationalistisia elementtejä kuin Itä-Ukrainankin asukkaita. Se on ainakin itseäni mietityttänyt pariinkin otteeseen, että mikä konkreettinen ero Poroshenkon lupaamalla "desentralisoinnilla" ja toisaalta hänen ehdottomasti torppaamallaan liittovaltioksi muuttumisella on. Erot lienevät todennäköisesti aika kosmeettisella tasolla ja puheiden tarkoitus on vain ylläpitää kuvaa, ettei tässä nyt mihinkään separatistien vaatimuksiin olla suostumassa.

xor_rox

Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.01.2015, 11:42:19
Quote(...)
- Teimme päätöksen vetäytyä uudesta terminaalista, tiedottaja kertoi torstaina.

Uusi terminaali on Donetskin lentokentän päärakennus. Vetäytymisestä päätettiin keskiviikkona.

(...)

Ukrainan mukaan kuluneen vuorokauden aikana kiihtyvissä taisteluissa on kuollut yhteensä 10 ukrainalaissotilasta. Myös 16 sotilaan kerrotaan loukkaantuneen.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201501220101950_uk.shtml

K-18 Videokuvaa lentokentältä, separistien valloitettua sen https://www.youtube.com/watch?v=9oKC5p2Yn8s

Voisin väittää, että paikalta on sännätty karkuun ken on kerennyt ja kuolleita on varmasti moninkertainen määrä ilmoitettuun verrattuna. Toivottavasti Poroshenkolla oli hyvät pöperöt Davosissa lämpimän vastaanoton lisäksi. Mahtoiko se tulla muuten takaisin sieltä?

xor_rox

PA Yuzhmash on yksi Ukrainan korkean teknologian valmistusyrityksistä ja sijaitsee Dnipropetrovskissa, joka on oligarkki/mafioso Kolomoiskyn hallitsemaa aluetta.

Wikipedia: Yuzhmash

Quotea Ukrainian manufacturer of space rockets, satellites, agricultural equipment, buses, trolley buses, trams, and wind turbines that was inherited from the Soviet Union. It is a large state-owned company located in Dnipropetrovsk.

Neuvostoliiton ensimmäiset mannertenväliset ohjukset ja ydinohjukset yleensäkin valmistettiin Yuzhmashin tehtailla. 80-luvun lopulla Yuzhmash valittiin Topol-M -ohjusten valmistajaksi. Yrityksen valmistamat tuotteet eivät ole teknologialtaan sieltä helpoimmasta päästä. Wikipedian mukaan yrityksessä on 13 000 työntekijää.

(http://www.themoscowtimes.com/upload/iblock/59a/5417-05-roscosmos.jpg)
Zenit rocket

Yrityksen työntekjiät protestoivat tänään kasvavia palkkasaataviaan. Google -käännös:

https://translate.google.com/translate?sl=ru&tl=en&js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.interfax.ru%2Fworld%2F419282&edit-text=

QuoteMoscow. January 21. INTERFAX.RU - More than 100 employees of the state enterprise "Yuzhny Machine-Building Plant. A.Makarova" (Dnepropetrovsk) gathered at the walls of the factory with the requirements of the repayment of debts on wages.

As the correspondent of the agency "Interfax-Ukraine", the workers of the enterprise in their speeches noted that the debt has since July 2014, to work they go three days a week, once or twice a month they are given 200-300 USD.

Workers say they are ready to work, but no orders for the enterprise.

Participants of the meeting appealed to the Cabinet and to the leadership of the field with the requirements to resolve the issue of repayment of wage arrears and bring the plant new orders. In case of failure of such claims people promised to come at a large rally.

According to the company, salary arrears, the attendant payments and social transfers account for about 150 million USD.

Yrityksen websivusto on suljettu:
http://www.yuzhmash.com/

kriittinen_ajattelija

Quote from: xor_rox on 22.01.2015, 21:41:39
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.01.2015, 11:42:19
Quote(...)
- Teimme päätöksen vetäytyä uudesta terminaalista, tiedottaja kertoi torstaina.

Uusi terminaali on Donetskin lentokentän päärakennus. Vetäytymisestä päätettiin keskiviikkona.

(...)

Ukrainan mukaan kuluneen vuorokauden aikana kiihtyvissä taisteluissa on kuollut yhteensä 10 ukrainalaissotilasta. Myös 16 sotilaan kerrotaan loukkaantuneen.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201501220101950_uk.shtml

K-18 Videokuvaa lentokentältä, separistien valloitettua sen https://www.youtube.com/watch?v=9oKC5p2Yn8s

Voisin väittää, että paikalta on sännätty karkuun ken on kerennyt ja kuolleita on varmasti moninkertainen määrä ilmoitettuun verrattuna. Toivottavasti Poroshenkolla oli hyvät pöperöt Davosissa lämpimän vastaanoton lisäksi. Mahtoiko se tulla muuten takaisin sieltä?
Jostain netistä:
QuoteAnyway, rebels are claiming to have killed 597 Ukrainians in and around the airport. That's how many bodies they claim to have found thus far. They also say 44 Ukrainians have surrendered alive to them.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/22/n_6850205.shtml
The separatist forces also claim to have found corpses of "foreign mercenaries" wearing "NATO uniforms" in the terminal.
http://russian.rt.com/article/70235
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Lasse

Radio Absurdistan uutisoi perin outoja:

[eng subs] American baptist preaching fed to UAF soldiers discovered by Motorola
https://www.youtube.com/watch?v=bg24tYE_BJM

Irakin ja Iranin sodassa mullahit antoivat iranilaisille miinanpolkijapojille kaulalle muoviset avaimet paratiisiin, mutta voihan sinne Charles Stanleynkin opeilla yrittää...

http://www.intouch.org/about/about-dr.-charles-stanley

NOVUS ORDO HOMMARUM

Tykkimies Pönni

Quote from: Lasse on 23.01.2015, 03:29:03
Radio Absurdistan uutisoi perin outoja:

[eng subs] American baptist preaching fed to UAF soldiers discovered by Motorola
https://www.youtube.com/watch?v=bg24tYE_BJM

Irakin ja Iranin sodassa mullahit antoivat iranilaisille miinanpolkijapojille kaulalle muoviset avaimet paratiisiin, mutta voihan sinne Charles Stanleynkin opeilla yrittää...

http://www.intouch.org/about/about-dr.-charles-stanley



Pentagon ei jätä kiveäkään kääntämättä auttaakseen Kiovan miehiä. Toimiihan tuo kokonaisuuden kannalta varmaan paremmin kuin votka. Kiovan joukoilla on epäilemättä suuria motivaatio-ongelmia.

törö

Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.01.2015, 22:45:55
Quote from: xor_rox on 22.01.2015, 21:41:39
Quote from: kriittinen_ajattelija on 22.01.2015, 11:42:19
Quote(...)
- Teimme päätöksen vetäytyä uudesta terminaalista, tiedottaja kertoi torstaina.

Uusi terminaali on Donetskin lentokentän päärakennus. Vetäytymisestä päätettiin keskiviikkona.

(...)

Ukrainan mukaan kuluneen vuorokauden aikana kiihtyvissä taisteluissa on kuollut yhteensä 10 ukrainalaissotilasta. Myös 16 sotilaan kerrotaan loukkaantuneen.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201501220101950_uk.shtml

K-18 Videokuvaa lentokentältä, separistien valloitettua sen https://www.youtube.com/watch?v=9oKC5p2Yn8s

Voisin väittää, että paikalta on sännätty karkuun ken on kerennyt ja kuolleita on varmasti moninkertainen määrä ilmoitettuun verrattuna. Toivottavasti Poroshenkolla oli hyvät pöperöt Davosissa lämpimän vastaanoton lisäksi. Mahtoiko se tulla muuten takaisin sieltä?
Jostain netistä:
QuoteAnyway, rebels are claiming to have killed 597 Ukrainians in and around the airport. That's how many bodies they claim to have found thus far. They also say 44 Ukrainians have surrendered alive to them.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/01/22/n_6850205.shtml
The separatist forces also claim to have found corpses of "foreign mercenaries" wearing "NATO uniforms" in the terminal.
http://russian.rt.com/article/70235

Nuista NATO-univormuista on ollut netissä yhtä paljon kuvia kuin separatistien venäläisjoukoista eli väite ei ole ihan uskottava. Palkkasotureita lienee ollut kummallakin puolella niin paljon kuin on löydetty eikä tää sota tunnu olevan niissä piireissä enää kovin suosittu.

Kiovan tappioiksi arvaan paskapuheiden perusteella 200-300.

törö

ETYJ:n mukaan siellä on ilmeisesti käytetty kemiallisia aseita, mutta käyttäjästä ei ole tietoa.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015012319071216_uk.shtml

xor_rox

Merkel offers Russia free-trade agreement

QuoteGermany would be prepared to negotiate a free-trade agreement between the European Union and Russia as a way out of the deadlocked Ukraine conflict, Chancellor Angela Merkel said on Thursday.

Merkel told the World Economic Forum in Davos that Germany was "ready" to open talks about "possibilities for co-operating in a collective trade area", the Süddeutsche Zeitung reported.

But she said that a pre-condition for the plan, suggested by Russian President Vladimir Putin several years ago but ignored by European leaders, would be a comprehensive peace agreement in Ukraine.

Economy Minister and Vice-Chancellor Sigmar Gabriel added that EU members should already be discussing what they could offer Russia in the event of peace.

"The next step is a free-trade zone", he told the Davos summit.

"We need to offer Russia a way out".

Both Merkel and Gabriel followed Putin by evoking the idea of a free-trade zone stretching "from Lisbon to Vladivostok", a phrase first used by Putin in 2010.

But both agreed that the free-trade zone could only be a long-term objective until Russia fulfilled its half of the September Minsk accords, in which Kiev, Moscow and Ukrainian pro-Russian separatists agreed a ceasefire which has so far failed to hold.

Merkel renewed her condemnation of Russia's annexing of the Crimea, saying that they had made economic sanctions against Russia unavoidable.

"Unfortunately we're not yet there" at the point when sanctions could be removed, she said.

Merkel tarjoaa Venäjälle vapaakauppasopimusta, jota Venäjä on ehdottanut moneen kertaan esim. vuonna 2013 Ukrainan assosiaatiosopimusneuvotteluiden yhteydessä. Näin olisi todennäköisesti vältetty koko Ukrainan kriisi, mutta malli ei kelvannut Eurostoliitolle (K. Ashton No-Go).

Itse veikkaan, että Putin vastaa tarjoukseen ehdottamalla sopimusta Euraasian unionin ja Eurostoliiton (tai yksittäisten eurostotasavaltojen) välille.

Punaniska

Quote from: xor_rox on 23.01.2015, 10:44:31
Merkel offers Russia free-trade agreement


Merkel tarjoaa Venäjälle vapaakauppasopimusta, jota Venäjä on ehdottanut moneen kertaan esim. vuonna 2013 Ukrainan assosiaatiosopimusneuvotteluiden yhteydessä. Näin olisi todennäköisesti vältetty koko Ukrainan kriisi, mutta malli ei kelvannut Eurostoliitolle (K. Ashton No-Go).

Itse veikkaan, että Putin vastaa tarjoukseen ehdottamalla sopimusta Euraasian unionin ja Eurostoliiton (tai yksittäisten eurostotasavaltojen) välille.


Muistan tämän, ja yritin etsiä langasta aiempaa vastaavaa kommenttia, mutta en löytänyt.

Mutta jos Saksa ehdottaa nyt samaa diiliä, minkä ovat torpanneet aiemmin, niin voisi päätellä diilin olevan kohtuullinen myös meille. Siitä voi kysyä. miksi se torpattiin aiemmin. Mieleen tulee lähinnä, että se ei ole jenkkien mieleen, koska se muodostaisi jättikokoisen hiekkalaatikon, missä jenkeillä ei olisi sananvaltaa.
Se hiekkalaatikko olisi 100% riippumaton johtuen venäläisistä luonnonvaroista ja länsimaisesta teknillisestä osaamisesta. Jenkkien liuskekaasuprojektit menisivät pieleen, ja pahin pelko - öljyn kauppa euroissa - saattaisi alkaa. Osaamatta hahmottaa sen tarkemmin juuri nyt muita syy-ja seuraussuhteita uusi vapaakauppa-alue voi olla jenkeille aikamoinen taloudellinen uhka.



Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me