News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

xor_rox

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.01.2015, 22:29:20
Quote from: xor_rox on 18.01.2015, 22:26:37

Venäläismielisistä en tiedä, mutta itse katson muna/kana -ilmiön epäolennaiseksi siksi, että asiasta on keskusteltu täällä jo viime keväästä asti. Jos sinua kiinnostaa, niin tuossa akezin viestissä toukokuulta kuvataan se, miten kriisi alkoi. Lisätietoa saat, kun tutustut esimerkiksi (tännekin linkattuihin) asiaa koskeviin Wikileaks -dokumentteihin.


Eli oletko nyt sitten sitä mieltä, että keskustelu on "hedelmätöntä", vaiko sitä mieltä, että Venäjällä oli oikeus hyökätä Ukrainaan?

Nyt tuli kyllä savolaisen kiero kysymys, mutta vastataan nyt näin. Eli mikäli jotain kriisin syntyyn liittyvää uutta ilmenee, niin keskustelen oikein mielelläni.

Sen sijaan, jos keskustelukumppanin historiankäsitys alkaa Krimin liittämisestä Venäjään, niin en katso keskustelua kovinkaan hedelmälliseksi, koska kyseisestä asiasta on väännetty täällä jo aika paljon. Kertauksena voit lukea vaikkapa jäsen Sivustakatsojan viestin joulukuulta:

Venäjän Krimin suunnitelma oli yksityiskohtainen, salainen ja menestyksekäs

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: xor_rox on 18.01.2015, 22:55:37

Nyt tuli kyllä savolaisen kiero kysymys, mutta vastataan nyt näin. Eli mikäli jotain kriisin syntyyn liittyvää uutta ilmenee, niin keskustelen oikein mielelläni.

Sen sijaan, jos keskustelukumppanin historiankäsitys alkaa Krimin liittämisestä Venäjään, niin en katso keskustelua kovinkaan hedelmälliseksi, koska kyseisestä asiasta on väännetty täällä jo aika paljon. Kertauksena voit lukea vaikkapa jäsen Sivustakatsojan viestin joulukuulta:


Oleellista on se, onko joku hyökännyt Venäjälle, vai Venäjä Ukrainaan. Ja todistettavasti asia on niin, että vain Venäjä on hyökännyt yhtään mihinkään, vai kiistätkö tämän? Lisäksi on kysymys siitä, saisiko Venäjä toimia samalla tavoin Suomea kohtaan.
Non poteris veritatem

akez

Ukrainalaismedia kertoo viime päivien diplomaattisista pyrkimyksistä.

QuoteV. Putin lähetti 15. tammikuuta P. Poroshenkolle raskaan tykistön poisvetämistä koskevan viestin

UNN 18.1.2015 juttu venäjäksi

Venäjän presidentti Vladimir Putin lähetti Ukrainan presidentti Petr Poroshenkolle raskaan tykistön poisvetämistä koskevan viestin. Asiasta kertoo UNN viitaten TASS:iin.

"Putin lähetti 15. tammikuuta Poroshenkolle viestin, joka sisälsi suunnitelmaehdotuksen konfliktin osapuolille raskaan tykistön poisvetämiseksi, Kiova kieltäytyi suunnitelmasta", - siteerasi TASS Venäjän presidentin edustajan Dimitrij Peskovin ilmoitusta.

Miksiköhän Poroshenkolle ei kelvannut raskaan tykistön vastavuoroinen poisvetäminen, vaikka konfliktin uhrilukuihin tuo toimenpide olisi varmastikin vaikuttanut välittömästi?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Graham Phillips raportoi sotatoimialueelta Donetskin seutuvilla. Hän kävi muutama päivä sitten Donetskin lentoasemallakin kuvaamassa. Phillips loukkaantui viime vuonna granaatinsirpaleesta, mutta palasi sittemmin raportoimaan alueelle.

Update #1 - Donetsk Airport Today

Preview - Shelling from Only One Direction

akez

Ukrainalainen uutistoimisto on vähän myöhemmin laatinut uuden jutun koskien Putinin ehdotusta.

QuoteD. Peskov: Kiova torjui Putinin suunnitelmaehdotuksen raskaan tykistön poisvetämiseksi Kaakkois-Ukrainasta

UNN 18.1.2015 juttu venäjäksi

Venäjän presidentti Vladimir Putin lähetti Ukrainan presidentti Petr Poroshenkolle raskaan tykistön poisvetämistä koskevan kirjallisen viestin, joka sisälsi konfliktin osapuolia koskevan suunnitelmaehdotuksen raskaan tykistön poisvetämiseksi, ilmoitti tiedottaja Dimitrij peskov. Asiasta kertoo UNN viitaten RIA Novostiin.

Tiedotteessa kerrotaan, että Kiova kieltäytyi suunnitelmasta ehdottamatta mitään vaihtoehtoista suunnitelmaa.

"Viime päivien aikana Venäjä on johdonmukaisesti tehnyt ponnisteluja välittäjän roolissa konfliktin rauhoittamiseksi. Mm. torstain ja perjantain välisenä yönä Venäjän presidentti Vladimir Putin lähetti kirjallisen viestin Ukrainan presidentti Petr Poroshenkolle. Viestissä ehdotettiin konfliktin kummallekin osapuolelle konkreettista suunnitelmaan raskaan tykistön poisvetämiseksi. Ukrainan presidentti sai kirjeen perjantaiaamuna", - siteeraa uutistoimisto D. Peskovin sanoja.

Peskovin mukaan "lopputulos on se, että me näemme nyt parhaillaan lakkaamatonta Donetskin tulitusta ja ehdotonta tilanteen pahenemista kaakkoisosassa" Ukrainaa.

Tiedotteessa todetaan, että aiemmin Donetskin kansantasavallan ulkoministeri Aleksandr Kofman kehotti kansainvälistä yhteisöä kiinnittämään huomiota Donetskin kaupungin tulittamiseen. Hän totesi, että Ukrainan armeija ja Kiovan alaiset aseelliset ryhmittymät ampuvat Donetskia raskaalla tykistöllä.

Lihavointi mun.

Pitäisikö todeta, että ikävä juttu monille, että USA:n delegaatio kävi juuri pistäytymässä Ukrainassa?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Jukka Wallin

#13985
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 18.01.2015, 23:03:54
Quote from: xor_rox on 18.01.2015, 22:55:37

Nyt tuli kyllä savolaisen kiero kysymys, mutta vastataan nyt näin. Eli mikäli jotain kriisin syntyyn liittyvää uutta ilmenee, niin keskustelen oikein mielelläni.

Sen sijaan, jos keskustelukumppanin historiankäsitys alkaa Krimin liittämisestä Venäjään, niin en katso keskustelua kovinkaan hedelmälliseksi, koska kyseisestä asiasta on väännetty täällä jo aika paljon. Kertauksena voit lukea vaikkapa jäsen Sivustakatsojan viestin joulukuulta:


Oleellista on se, onko joku hyökännyt Venäjälle, vai Venäjä Ukrainaan. Ja todistettavasti asia on niin, että vain Venäjä on hyökännyt yhtään mihinkään, vai kiistätkö tämän? Lisäksi on kysymys siitä, saisiko Venäjä toimia samalla tavoin Suomea kohtaan.

Toistaiseksi Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään maahan. Itse käsitän hyökkäyksen massiiviset maa- ja ilmavoimien yksiköt ottavat haltuun kokonaisia alueita tai kaupunkeja, mitään tällaista ei ole ainakaan viime aikoihin näkynyt tapahtuvan. Vain yksittäisiä joukkoja tai osastoja taistelee paikallisten kanssa, pääasiassa Ukrainan armeijan alaisten vapaaehtoisjoukkoja vastaan. Krimillä oli sotilastukikohtia jo Neuvostoliiton aikana,kyseinen alue oli muutenkin Venäjän armeijan hallussa, tosin vuokralla. Nyt he lähestulkoon verettömästi ja röyhkeästi ottivat Krimin omakseen Ukrainalta, kuin lapselta tikkarin. Ukrainan armeijan joukot riisuttiin aseista todella nopeasti ja jopa liian helposti. Luulisi Ukrainan armeijalla olleen munaa tehdä edes jonkinlaista vastarintaa, jos kaikki olisi ollut kunnossa siinä valtiossa. Näin apaattisesti toimien paljastui, ettei kaikki uskoneen juntan legimeettiin johtaa ja hallita valtiota.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: Jukka Wallin on 18.01.2015, 23:57:51

Toistaiseksi Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään maahan. Itse käsitän hyökkäyksen massiiviset maa- ja ilmavoimien yksiköt ottavat haltuun kokonaisia alueita tai kaupunkeja, mitään tällaista ei ole ainakaan viime aikoihin näkynyt tapahtuvan. Vain yksittäisiä joukkoja tai osastoja taistelee paikallisten kanssa, pääasiassa Ukrainan armeijan alaisten vapaaehtoisjoukkoja vastaan. Krimillä oli sotilastukikohtia jo Neuvostoliiton aikana,kyseinen alue oli muutenkin Venäjän armeijan hallussa, tosin vuokralla. Nyt he lähestulkoon verettömästi ja röyhkeästi ottivat Krimin omakseen Ukrainalta, kuin lapselta tikkarin. Ukrainan armeijan joukot riisuttiin aseista todella nopeasti ja jopa liian helposti. Luulisi Ukrainan armeijalla olleen munaa tehdä edes jonkinlaista vastarintaa, jos kaikki olisi ollut kunnossa siinä valtiossa. Näin apaattisesti toimien paljastui, ettei kaikki uskoneen juntan legimeettiin johtaa ja hallita valtiota.
:facepalm:

Eivätkö yksittäiset sotilasosastot muka ole hyökkäys? Entäpä jos ne tulisivat Suomeen? Ja mitä väliä sillä on onnistuiko Ukraina torjumaan yhtä Venäjän salamasota operaatiota. Laiton se on siitä huolimatta.
Non poteris veritatem

xor_rox

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 19.01.2015, 00:03:10
:facepalm:

Eivätkö yksittäiset sotilasosastot muka ole hyökkäys? Entäpä jos ne tulisivat Suomeen? Ja mitä väliä sillä on onnistuiko Ukraina torjumaan yhtä Venäjän salamasota operaatiota. Laiton se on siitä huolimatta.

On on. Kuka sen kiistää? En minä ainakaan.

Mutta kun olennaisista asioista halusit puhua, niin ei kriisi Krimin valtauksesta alkanut. Kannattaa lukea se edellä linkkaamani akezin vanha viesti, jossa historiaa valaistaan hieman pidemmältä ajalta.

Sitäkin olennaisempaa tosin on miettiä, miten kriisi ratkaistaan. Se, että Eurostoliitto tähän kompastuu, on pikku juttu sen rinnalla, että 40 miljoonainen kansa ajautuu kaaokseen ja sisällissotaan, joka voi johtaa nykytilanteessa ihan mihin vain. Aika pahalta alkaa näyttää tilanne. Varsinkin kun on täysin mahdollinen skenaario, että NATO ja Venäjä kohtaavat Donbassissa. Ei sellaisessa olisi mitään järkeä.

Minusta kriisi ei ratkea sillä, että amerikkalaiset käyvät Kiovassa heittämässä bensaa tuleen. Kriisi sen sijaan voisi ratketa, jos Eurostoliitto alkaisi aidosti neuvottelemaan, mutta sellaisesta ei valitettavasti ole merkkiäkään.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: xor_rox on 19.01.2015, 00:25:08

On on. Kuka sen kiistää? En minä ainakaan.

Mutta kun olennaisista asioista halusit puhua, niin ei kriisi Krimin valtauksesta alkanut. Kannattaa lukea se edellä linkkaamani akezin vanha viesti, jossa historiaa valaistaan hieman pidemmältä ajalta.

Sitäkin olennaisempaa tosin on miettiä, miten kriisi ratkaistaan. Se, että Eurostoliitto tähän kompastuu, on pikku juttu sen rinnalla, että 40 miljoonainen kansa ajautuu kaaokseen ja sisällissotaan, joka voi johtaa nykytilanteessa ihan mihin vain. Aika pahalta alkaa näyttää tilanne. Varsinkin kun on täysin mahdollinen skenaario, että NATO ja Venäjä kohtaavat Donbassissa. Ei sellaisessa olisi mitään järkeä.

Minusta kriisi ei ratkea sillä, että amerikkalaiset käyvät Kiovassa heittämässä bensaa tuleen. Kriisi sen sijaan voisi ratketa, jos Eurostoliitto alkaisi aidosti neuvottelemaan, mutta sellaisesta ei valitettavasti ole merkkiäkään.

Jos Venäjä, joka siis on se hyökkääjä, alkaisi aidosti neuvotella, niin tilanne muuttuisi paremmaksi. Venäjä ei kuitenkaan ahneuksissaan halua luopua ryöstösaaliistaan. Sitä ei kiinnosta Itä-ukrainalaisten ja Krimiläisten ahdinko tai poliittiset ongelmat, vaan se haluaa saalista. Jos tällainen toiminta on hyväksyttävää Ukrainassa, se olisi hyväksyttävää myös Suomessa.
Non poteris veritatem

CaptainNuiva

Quote from: Jukka Wallin on 18.01.2015, 23:57:51

Toistaiseksi Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään maahan. Itse käsitän hyökkäyksen massiiviset maa- ja ilmavoimien yksiköt ottavat haltuun kokonaisia alueita tai kaupunkeja, mitään tällaista ei ole ainakaan viime aikoihin näkynyt tapahtuvan. Vain yksittäisiä joukkoja tai osastoja taistelee paikallisten kanssa, pääasiassa Ukrainan armeijan alaisten vapaaehtoisjoukkoja vastaan. Krimillä oli sotilastukikohtia jo Neuvostoliiton aikana,kyseinen alue oli muutenkin Venäjän armeijan hallussa, tosin vuokralla. Nyt he lähestulkoon verettömästi ja röyhkeästi ottivat Krimin omakseen Ukrainalta, kuin lapselta tikkarin. Ukrainan armeijan joukot riisuttiin aseista todella nopeasti ja jopa liian helposti. Luulisi Ukrainan armeijalla olleen munaa tehdä edes jonkinlaista vastarintaa, jos kaikki olisi ollut kunnossa siinä valtiossa. Näin apaattisesti toimien paljastui, ettei kaikki uskoneen juntan legimeettiin johtaa ja hallita valtiota.

No niin...Verrataanpa sitten vaikka Helsinkiin ja Venäjän suurlähetystöön.
En tiedä onko tontti oma vaiko vuokralla mutta tuolla logiikallasi neukkula voi kuskata sinne "Vihreitä miehiä" niin paljon kunnes pursuavat tontin rajoilta yli ja näin ollen ovat oikeutettuja ottamaan ensiksi Helsingin hallintaansa ja liittämään sen neukkulaan, sen jälkeen pikku hiljaa vaikka koko eteläisen Suomen....Ja varsinkin jos Suomen puolustusvoimilla ei ole tarpeeksi "Munaa"?
Näin myös paljastuisi että Suomen hallituksella (Juntta teikäläisen sanastossa) ei ole kykyä hallita Helsinkiä ja eteläistä Suomea joten neukkulan toimet olisivat sikäli erittäin oikeutettuja?
"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

Punaniska

Quote from: Jukka Wallin on 18.01.2015, 23:57:51
Toistaiseksi Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään maahan........

voi syvä huokaus
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

xor_rox

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 19.01.2015, 00:31:58

Jos Venäjä, joka siis on se hyökkääjä, alkaisi aidosti neuvotella, niin tilanne muuttuisi paremmaksi. Venäjä ei kuitenkaan ahneuksissaan halua luopua ryöstösaaliistaan. Sitä ei kiinnosta Itä-ukrainalaisten ja Krimiläisten ahdinko tai poliittiset ongelmat, vaan se haluaa saalista. Jos tällainen toiminta on hyväksyttävää Ukrainassa, se olisi hyväksyttävää myös Suomessa.

Et ilmeisesti lukenut sitä akezin lainaamaa tekstiä. Katsos kun unohdat tästä tapahtumaketjusta assosiaatiosopimusneuvottelut ja Kiovassa tapahtuneen vallankaappauksen, jonka jälkeistä hallintoa (V. Nulandin asettamia sätkynukkeja) ei Donbassissa edelleenkään pidetä laillisena. Ei vaikka mikä olisi. Et sinäkään pitäisi sillä tavalla Suomeen muodostettua hallintoa laillisena.

Juuri tuota tarkoitin historiakäsityksen alkamisella Krimin tapahtumista.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: xor_rox on 19.01.2015, 00:44:38

Et ilmeisesti lukenut sitä akezin lainaamaa tekstiä. Katsos kun unohdat tästä tapahtumaketjusta assosiaatiosopimusneuvottelut ja Kiovassa tapahtuneen vallankaappauksen, jonka jälkeistä hallintoa (V. Nulandin asettamia sätkynukkeja) ei Donbassissa edelleenkään pidetä laillisena. Ei vaikka mikä olisi. Et sinäkään pitäisi sillä tavalla Suomeen muodostettua hallintoa laillisena.

Juuri tuota tarkoitin historiakäsityksen alkamisella Krimin tapahtumista.

Ja millä tavoin Janukovitshin kleptokratian erottaminen, joka on hyväksytty vaaleissa, jotka olivat vähintään yhtä rehelliset kuin Venäjänkin vaalit, muka antaisi Venäjälle luvan hyökätä ja anneksoida alueita?
Non poteris veritatem

xor_rox

#13993
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 19.01.2015, 00:51:20
Quote from: xor_rox on 19.01.2015, 00:44:38

Juuri tuota tarkoitin historiakäsityksen alkamisella Krimin tapahtumista.

Ja millä tavoin Janukovitshin kleptokratian erottaminen, joka on hyväksytty vaaleissa, jotka olivat vähintään yhtä rehelliset kuin Venäjänkin vaalit, muka antaisi Venäjälle luvan hyökätä ja anneksoida alueita?

Kleptomaaneja maan johdossa on aina ollut, muttei koskaan mitään tällaista, kuin nyt. Yksi aika hyvä syy Donbassilaisille pitää nykyistä hallintoa laittomana. Tulee kallis konkurssipesä tuosta.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=38994;image)

Se ei tietenkään anna Venäjälle lupaa alueiden liittämiseen itseensä, mutta niin ne vain teki. Ruvetaanko sotimaan? Lähetetäänkö joukot Donbassiin tuon konkurssipesän vuoksi? Baltian maat vissiin haluaisi niin tehdä.

Tosiasiallinen Nuiva

Quote from: xor_rox on 19.01.2015, 01:06:12
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 19.01.2015, 00:51:20
Quote from: xor_rox on 19.01.2015, 00:44:38

Juuri tuota tarkoitin historiakäsityksen alkamisella Krimin tapahtumista.

Ja millä tavoin Janukovitshin kleptokratian erottaminen, joka on hyväksytty vaaleissa, jotka olivat vähintään yhtä rehelliset kuin Venäjänkin vaalit, muka antaisi Venäjälle luvan hyökätä ja anneksoida alueita?

Kleptomaaneja maan johdossa on aina ollut, muttei koskaan mitään tällaista, kuin nyt. Yksi aika hyvä syy Donbassilaisille pitää nykyistä hallintoa laittomana. Tulee kallis konkurssipesä tuosta.



Se ei tietenkään anna Venäjälle lupaa alueiden liittämiseen itseensä, mutta niin ne vain teki. Ruvetaanko sotimaan? Lähetetäänkö joukot Donbassiin tuon konkurssipesän vuoksi? Baltian maat vissiin haluaisi niin tehdä.

Kyllä Janukovitsh on ylivoimainen ykkönen: http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/20140225037653749_v0.shtml

Hän on kähveltänyt Ukrainan varoja miljardikaupalla ja nyt viettää leppoisia eläkepäiviä Venäjällä.

Sinun mielestäsi tulisi siis vain hyväksyä Venäjän rosvoretki tai ryhtyä sotaan? Ei Suomi hyväksy nytkään, emmekä ole hyökänneet venäläisten kimpuun. Ainakin hyväksymällä rosvoretki hyväksytään samanlainen mahdollisuus Suomessa. Se lieneekin esim. Bäckmanin agendalla.
Non poteris veritatem

törö

Quote from: Jukka Wallin on 18.01.2015, 23:57:51
Toistaiseksi Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään maahan. Itse käsitän hyökkäyksen massiiviset maa- ja ilmavoimien yksiköt ottavat haltuun kokonaisia alueita tai kaupunkeja, mitään tällaista ei ole ainakaan viime aikoihin näkynyt tapahtuvan. Vain yksittäisiä joukkoja tai osastoja taistelee paikallisten kanssa, pääasiassa Ukrainan armeijan alaisten vapaaehtoisjoukkoja vastaan.

Eihän jenkitkään ole hyökänneet Syyrian. Mitä nyt vähän pommittavat ja tukevat uskonsotureita. Ei se kumminkaan mitään vakavaa ole, eihän?

Ukrainalaisen propagandan ja sotahullujen omien juttujen vastakohta ei ole mukava ja leppoisa itänaapuri, koska Venäjä on suurvalta. Se ei käyttäydy nätisti eikä tule koskaan käyttäytymäänkään.

Ukrainassa se yrittää näperrellä rajanaapuriksi mukavan puskurivyöhykkeen, jolla on semmoiset johtajat kuin se haluaa.

akez

New York Observerissa oli juttua Ukrainasta. Mukana myös materiaalia, jota ei tulla koskaan näkemään konsernimediassa. Ukrainalainen poliitikko Gerashtshenko paljastaa lisäksi, että syypää Krimin anneksioon olikin Obama.

QuoteThe New Ukraine Is Run by Rogues, Sexpots, Warlords, Lunatics and Oligarchs

Prominent Ukrainian MP denounces Obama's weakness, calls him a 'shot-down pilot'

New York Observer 12.1.2015 linkki juttuun

(https://nyoobserver.files.wordpress.com/2015/01/470588579.jpg?w=635&h=423)
Anti-government protesters clashing with police in Independence square, February 20, 2014 in Kiev, Ukraine. Hopes that Ukraine would mature into a western democracy have decayed as a motley crew of leaders has taken center stage

There were times in Ukraine's recent history when even the country's military brass were kneeling before the U.S. Literally. In June 2013, then-U.S. Ambassador to Ukraine John Tefft received the saber of the Ukrainian Cossack in the city of Kherson from a kneeling Ukrainian high-rank military official. Mr. Tefft nowadays is serving the country as an Ambassador to Russia where no such honors are even imaginable.

But that was then—a previous regime.

On the surface, today's Ukraine is much more favorably disposed toward everything Western and everything American because of the exciting wind of transformations that swept through the Ukrainian political landscape last year. Its political culture looks modern, attractive, refined and European. For example, at the end of last year a new law was passed that allowed former citizens of other countries to participate in Ukrainian politics and even the government, in case they denounce their former citizenships. The reason given was the fight with notorious Ukrainian corruption. Apparently, in a country of more than 40 million people, Prime Minister Arseny Yatsenyuk (called "Rabbit" by his citizens) couldn't find a dozen or so native-born yet not corrupt professionals for his government.

Now three former foreigners—ex-American Natalia Yaresko (Minister for Finance), ex-Lithuanian Aivaras Abromavičius (Minister For Economy and Trade) and ex-Georgian Alexander Kvitashvili (Minister for Public Health)—are firmly established in their new cabinets. They are just the beginning. They gave up their U.S. and European passports with only two benefits in return: a $200-a-month salary and the chance to build a prosperous new Ukraine.

In a strange twist of fate, the Ukrainian ministers during their meetings now have to speak hated Russian—former foreigners do not speak Ukrainian well enough and locals do not speak English at the level necessary for complicated discussions on how to save a Ukraine economy that is disappearing before their eyes.

The problems they are facing are overwhelming. The new minister for economy, Mr. Abromavičius, knows that the country is in fact bankrupt. "To expect that we are going to produce real as opposed to declarative incentive programs is unrealistic," he declared. In other words, the new Ukrainian budget is nothing but a piece of paper. But without this piece of paper there will be no new money from the European Bank and the IMF.

The first steps he has taken so far are controversial.

(https://nyoobserver.files.wordpress.com/2015/01/estonia-lady-5555.jpg?w=635&h=400)
The new minister for economy appointed former Estonian Jaanika Merilo as his advisor on foreign investments and improving the business climate in Ukraine. Directly after her appointment, Ms. Merilo posted a series of candid images that display her long legs, plump lips and prominent cleavage, including some shots in which she emulates movie scenes.

On January 5, the new minister for economy appointed former Estonian Jaanika Merilo—a young dark-haired beauty—as his advisor on foreign investments, improvement of business climate in Ukraine, coordination of international programs and so on. Directly after her appointment, the young lady put online not her resume or a program for Ukrainian financial stabilization but a series of candid shots that display her long legs, plump lips and prominent cleavage. In some shots, she places a knife to her lips a la Angelina Jolie and sits on the chair a la Sharon Stone.

Ms. Merilo, too, forfeited her European passport in the hope of a better future for her new Motherland.

By law, double citizenship is not permitted for a Ukrainian governmental official, but, as often happens in Ukraine, for some there is always another way around. The governor of Dnepropetrovsk region, oligarch Igor Kolomoisky, for example, has three citizenships.

As exhilarating winds of change swept through the Ukrainian government, Western newspapers giddily reported the fact that after the last elections for the first time in decades there would be no Communists in the Ukrainian Parliament. But that means all possible organized opposition to the current president and prime minister is gone.

Instead, the new Rada has a big group of parliamentarians of very uncertain political loyalties and even dubious mental state—former warlords and street activists who distinguished themselves during street fights and tire burnings.
(...)

One new face in the Rada—leader of the Right Sector ultra-nationalist party and former warlord Dmytro Yarosh—admitted in a January interview with Ukrainian TV that he caresses a real hand grenade in his pocket while inside the Rada. Because he is MP, the security personnel has no right to check his pockets. They just ask if he has anything dangerous on his person and he says no. The reason to have a hand grenade on his body is that there are too many enemies of Ukraine within the MP crowding him during the voting process. He is not afraid, of course. But when the time comes, he will use this grenade and with a bit of luck he will take a lot of them with him if he dies.
(...)

Anton Geraschenko is the poster boy of the next generation of Ukrainian politicians. He holds an important position as the advisor to the minister for internal affairs, executing the role of the Ministry's spokesman. This 36-year-old, well-educated member of the Parliament is a familiar face on TV, and a darling of the nation's political talk shows. He is well-spoken and gives elaborate interviews on every political subject to all major Ukrainian newspapers.

Last Friday, while on his trip to the U.S., Mr. Gerashchenko published two controversial posts on his Facebook page, which could be considered very revealing from the perspective of the changing mood in the Ukrainian political class toward the United States.

In the first, Mr. Gerashchenko praised a George Soros article in which the 84-year-old financier is "flying high" like an eagle "over the pettiness of Obama and other political dwarfs." Mr. Gerashchenko blamed Mr. Obama and other "political dwarfs" for not realizing that "Putin's actions towards Ukraine are the tectonic shifts in the world history, much bigger in scale than those that were the results of the terrorist attacks on September 11, 2001 in New York and Washington." According to Mr. Gerashchenko, George Soros lost all hope that "Barack Obama will give a chance to the people of the United States to give large-scale economical assistance to the people of Ukraine, not the miserable hand-outs that have been ten times less than the help that was given to Iraq or Afghanistan." Mr. Gerashchenko vented his frustration at Mr. Obama for not giving Ukraine money on the scale of the Marshall Plan or the aid packages that were given to rebuild Japan after WWII or South Korea after the Korean War.

According to his post, Mr. Gerashchenko believes that the United States has the obligation to give to the Ukraine enough money so the people of "occupied Crimea and Donbass in a maximum of three or five years would dig tunnels and destroy walls and barbed-wire fences, bursting into the territory of prosperous Free Ukraine ... looking for jobs, social assistance, high quality of living – as a counterweight to the Mordor which the Russian Federation will definitely have become" ('total catastrophe') under the leadership of "Putler." ("Putler" being 'Putin' and 'Hitler' combined into one word—a popular new term among Ukraine's new political class.)

The Facebook post by the young Ukrainian politician created an uproar in both Ukraine and Russia—but Western media preferred to look the other way.

Inspired by his sudden notoriety, Mr. Gerashchenko posted one more rant on the same subject later on the same day in which he elaborated his ideas even farther.

"Yes, Obama is a political dwarf because it looks like he does not grasp the full scale the consequences of Putin's capture of Crimea. Because last spring and in the beginning of last summer Obama took the 'ostrich's position' and preferred not to see the Putin's aggression on the continental part of the Ukraine]. In the U.S.A., Barack Obama for his indecisive actions and lost positions in foreign politics is called 'lame duck' which is analogous to our expression 'shot-down pilot'. And this name is well deserved. Barack Obama will never be put in the same row with such great U.S. Presidents as Franklin Roosevelt or Ronald Reagan. And even with Bill Clinton ..."

In his second post Mr. Gerashchenko went on to say that he was expressing not only his own feelings but the attitude of a significant part of the Ukrainian population, "which considers Obama's actions unworthy of the leader of the most powerful nation in the world, the one that made Ukraine give up its nuclear status ... Instead of decisive actions, from March on we have seen nothing but declarations that the White House is 'very concerned,' expresses its concerns' and also 'deeply worried' by the situation in our country."

By Mr. Gerashchenko's light, President Putin's entire operation in Crimea and Donbass was possible only because Mr. Putin knew that Mr. Obama would never risk any strong moves to stop him. According to this star of Ukrainian politics, America gave "only" $1 billion to Ukraine but Mr. Gerashchenko and the like view this as a pittance. Instead, they want a big slice of the hundreds of billions that the U.S. has spent on war from 2001-2014 in Afghanistan, Iraq and Pakistan.

These revealing and troubling posts were deleted within hours on the same day they appeared. Deleted or not, Mr. Gerashchenko, as well as some significant number of Ukrainian politicians, rant at Mr. Obama for not doing what George Soros wants him to do—immediately spend $50 billion of U.S. and E.U. taxpayers' money on building an immediate paradise in Ukraine. George Soros' motives could be pragmatic, of course. Some evil tongues have been saying that the financier's arguments for the bailout of a falling Ukrainian economy by the U.S. and European taxpayers have roots not in his love for freedom around the world. They say that he has a lot of the Ukrainian government's bonds in his portfolio and in the case of Ukraine's national default he will lose billions.

Ironically, the biggest winner of a significant and prompt infusion of Western money into Ukraine would be the hated "Putler." Just last week, Russia, strapped for cash itself as the ruble plummets, started to spread rumors that it is considering demanding early repayment of its $3 billion 2014 loan to Ukraine because the conditions of the loan demand such a step in the event that the national debt of Ukraine exceeds 60 percent of its GDP. By now the national debt of Ukraine is around 70 percent of its GDP and the prognosis is that by the end of this year it will be around 90 percent of its GDP. If any significant amount of money is given to Ukraine, Russia will immediately start sucking out a big part of it as Ukrainian gas and other energy bills will finally be paid on time ... to Russia.

Mr. Gerashchenko's scandalous FB posts are gone, but the questions raised by them still remain. Will the Ukrainian political class turn away from the U.S. and the West if the generosity of the U.S. taxpayers does not match the nebulous expectations of the reformers in the Ukrainian government? Are the Ukrainians ready to rely mostly on themselves on the long and painful journey of building their own independent nation? Amid all the reform talk and the importing of attractive foreign "advisors," one cannot but wonder if it's nothing more than camouflage for the same old Ukrainian game—to convince the world to give, as Mr. Gerashchenko's first Facebook post put it, just one more "large-scale economical assistance."

Lihavoinnit mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainalaisuutistoimisto siteeraa kuivansorttisia virallisia tiedotteita.

Quote"Donetskin kansantasavalta valtasi Donetskin lentokentän, että siviiliuhrit loppuisivat

UNN 19.1.2015 juttu venäjäksi

Venäjän ulkoministeriö ilmoitti, että ns. Donetskin kansantasavallan taistelijat ovat ottaneet haltuunsa Donetskin lentokentän lopettaakseen Ukrainan armeijan tulituksen Donetskin alueelle. Tulituksen johdosta kuoli paljon siviiliväestöä, välittää UNN.

"Donetskin kaupungin lentokenttä tuli Minskin sopimuksen mukaan antaa nostoväen hallintaan. Tätä kysymystä ei voitu pitkään aikaan ratkaista eräitä muita demarkaatiolinjan osia koskevien kiistojen takia. Samaan aikaan Ukrainan silovikit jatkoivat lentokenttärakennuksista Donetskin ja muiden asutuskeskusten tulittamista, jonka johdosta kuoli siviilejä mukaan lukien naisia ja lapsia. Kouluja, asuintaloja ja muutakin siviili-infrastruktuuria tuhoutui. Näiden rikollisten toimien estämiseksi Donetskin kansantasavallan joukot ottivat lentokentän hallintaansa. Siviiliuhreista piittaamatta Ukrainan joukot kuitenkin käynnistivät täysmittaisen sotilaallisen operaation yrittääkseen vallata takaisin tämän strategisen kohteen voidakseen jatkaa Donetskin asuinalueiden tulittamista", - todetaan Venäjän ulkoministeriön tiedotteessa.

Viimeisen kahden kuukauden ajan separatistit ovat jatkuvasti hyökänneet Donetskin lentokentälle, jossa Ukrainan "kyborgit" ovat olleet jatkuvasti asemissa.

"Siksi pyydämme jättämään tarinat "lentokentän valtaamisesta" vain sisäisen propagandan tarkoituksia varten. Ukraina on horjumattomasti pitänyt kiinni kaikista Minskin sopimuksen kohdista ja se vaatii samaa myös Venäjältä", - todettiin Ukrainan ulkoministeriöstä.

Ukrainan ulkoministeri on vakuuttunut Donbassin rauhoittamista koskevan rauhansuunnitelman onnistumisesta.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Lisää virallisia tiedotteita. Kontrasti on jännä, kun vertaa juttua vaikka tähän aiempaan uutiseen. Taas näyttää "rauhanaseita" olevan liikkeella ...

QuoteUkrainan ulkoministeri on vakuuttunut Donbassin rauhoittamista koskevan rauhansuunnitelman onnistumisesta

UNN 19.1.2015 juttu venäjäksi

Ukrainan ulkoministeri Pavel Klimkin kirjoitti Twitterissä, että Ukraina ei säästele voimiaan Donbassin konfliktin ratkaisemiseksi rauhanomaisesti, kertoo UNN.

"Ukraina uskoo konfliktin rauhanomaiseen ratkaisuun ja huolimatta kaikista esteistä se ei säästele voimiaan tämän tavoitteen saavuttamiseksi. Te, jotka ette halua rauhaa, muistakaa, että me voimme saavuttaa menestyksen", - painotti Klimkin.

Ministeri painotti, että Ukrainan johto tulee puolustamaan Ukrainaa ja heitä, jotka kannattavat rauhaa.

Muistutamme, että ensimmäinen kontaktiryhmän kokous Donbassin konfliktin ratkaisemiseksi pidettiin Minskissä 5. syyskuuta. Kokoukseen ottivat osaa Kiova, Ukrainan kaakkoisosan alueet, ETYJ ja Venäjä. Neuvottelujen tuloksena sovittiin rauhansuunnitelmasta Donbassin tilanteen normalisoimiseksi ja tehtiin sopimus tulitauosta.

Lihavointi mun.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

P

Quote from: akez on 19.01.2015, 12:21:17

(https://nyoobserver.files.wordpress.com/2015/01/estonia-lady-5555.jpg?w=635&h=400)
The new minister for economy appointed former Estonian Jaanika Merilo as his advisor on foreign investments and improving the business climate in Ukraine. Directly after her appointment, Ms. Merilo posted a series of candid images that display her long legs, plump lips and prominent cleavage, including some shots in which she emulates movie scenes.

On January 5, the new minister for economy appointed former Estonian Jaanika Merilo—a young dark-haired beauty—as his advisor on foreign investments, improvement of business climate in Ukraine, coordination of international programs and so on. Directly after her appointment, the young lady put online not her resume or a program for Ukrainian financial stabilization but a series of candid shots that display her long legs, plump lips and prominent cleavage. In some shots, she places a knife to her lips a la Angelina Jolie and sits on the chair a la Sharon Stone.

Ms. Merilo, too, forfeited her European passport in the hope of a better future for her new Motherland.

By law, double citizenship is not permitted for a Ukrainian governmental official, but, as often happens in Ukraine, for some there is always another way around. The governor of Dnepropetrovsk region, oligarch Igor Kolomoisky, for example, has three citizenships.



AP-Areenan ihana Jaanika on nykyään ministeri! Jaanika muuten puhuu Suomea ja on asunut Suomessa. Oli töissä Arvopaperissa 2000-luvun alussa ja moderoi lehden keskustelupalstaa. ;)

https://jaskabk.wordpress.com/arvopipari/ap-sanakirja/

"Sana: Jaanika
Selitys: Salaperäinen eestiläinen kaunotar joka tuntuu olevan yllättävän monen palstalaisen päiväuni. Legendat väittävät joidenkin palstalaisten tavanneen hänet sijoitusmessuilla, mutta kukaan ei voi olla tästä koskaan täysin varma. Jaanika ei voi kuitenkaan olla legenda koska hän on kirjoittanutkin palstalle. Jaanika on myös se joka on tehnyt nykyisen palstan.

Sana: Jaanika Fun Club (JFC)
Selitys: Pahennustakin palstalla herättänyt klubi. Pyjaamamies taitaa olla päävastuullinen. Mailiosoite kun se saadaan. Klubia epäillään rajuista vedätyksistä, mutta kukaan ei oikein tiedä mitä se olisi vedättänyt."

Saas nähdä heräävätkö tämän postauksen jälkeen täällä päivystävät dzjuurnalistit ja alkavat pukata juttua Ministeri-Jaanikasta?  :facepalm:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Phantasticum

Lyhyet jatkot vielä Tosiasiallisen Nuivan eilisiin viesteihin, vaikka ehdin jo sanoa, ettei minun kannata tuolla asenteella jatkaa keskustelua. Ohitit antamani konkreettiset esimerkit ja nostit esille oman esimerkkisi Pariisin terrori-iskuista. Ei tässä mitään, mutta abstraktit pilakuvat eivät ole kohdistuneet kehenkään henkilöön, joten nämä eivät ole keskenään verrannollisia. On eri asia olla vuosia vangittuna Guantanamon leirillä ilman virallista syytettä kuin julkaista islamin uskoa rienaavia pilakuvia. Vielä vähemmän pilakuvia voi verrata Irakin miehitykseen.

Venäjää taas on ahdisteltu muun muassa Eurooppaan suunnitteilla olevalla ohjuskilvellä sekä jättämällä maa kokonaan ulos EU:n assosiaationeuvotteluista. Tämä on sitä EU:n harjoittamaa imperialismia puhtaimmillaan. Luvataan uusille liittolaisille kaikkea kivaa maan ja taivaan väliltä. Venäjän rosvoretki olisi jäänyt tekemättä, jos EU olisi alentunut hoitamaan asian toisella tavalla. Tarkoitukseni on kuitenkin kommentoida ennemmin uutta kuin palata vanhaan.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 19.01.2015, 01:21:39
Kyllä Janukovitsh on ylivoimainen ykkönen: http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/20140225037653749_v0.shtml

Hän on kähveltänyt Ukrainan varoja miljardikaupalla ja nyt viettää leppoisia eläkepäiviä Venäjällä.

Millä perusteella oletat nyt Ukrainassa vallassa olevan kleptokratiakoplan olevan yhtään sen rehellisempi kuin entisen presidentin Viktor Janukovytshin? Mikä erottaa Ukrainan nykyiset vallanpitäjät entisistä? Länsimielisyys? Onko länsimielisyys ehdoton tae rehellisyydestä, oikeusvaltiosta ja korruptiovapaasta yhteiskunnasta? Miksi nykyinen johto ei laittaisi omaan taskuunsa mitään nyt, kun siihen on tilaisuus? Uskotko aidosti, että joku parempaan ansiotasoon tottunut todellakin hoitaa ministerin virkaa 200 dollarin kuukausipalkalla?

Entisen presidentin kerrotaan varastaneen Ukrainan valtiolta miljardi tolkulla rahaa, mutta silti hän asui vain suomalaisessa kesämökissä, joka ehkä ukrainalaisen mittapuun mukaan oli hulppea mutta loppujen lopuksi ei kovinkaan kummoinen, ei se tönö ainakaan minun silmissäni näyttänyt tyypilliseltä miljardöörin kodilta. Olen myös muutaman kerran miettinyt, mihin Ukrainan nykyinen hallitsijajoukko pakenee, mikäli tilanne alkaa käydä heidän kannaltaan hankalaksi. Hakevat EU:sta turvapaikkaa?

Nyt vallassa oleva porukka on ennennäkemättömän tyhmää. Esimerkkinä voi mainita Ukrainan luopumisen puolueettomuudesta. Mitä Ukraina saavutti tällä äänestyksellä? Olisin voinut ymmärtää tämän, jos lähitulevaisuudessa olisi ollut näköpiirissä aikeita Naton jäsenyysneuvottelujen käynnistämiseksi, mutta mitään tällaista ei ole ollut edes suunnitteilla. Eikä taida ihan kohta olla tulossakaan. Toisena esimerkkinä annan maan kansallisomaisuuden yksityistämishankkeet. Kuka hyötyy ja mitä? Ei ainakaan Ukraina itse. Nyt myyty omaisuus on ikuisiksi ajoiksi mennyttä. Kansallisomaisuuden myynnistä on Suomellakin katkeria kokemuksia, joten luulisi edes tämän nostattavan hieman kulmakarvoja.

Olen ollut melkein alusta asti vakuuttunut siitä, että Ukrainan kriisi on ollut "peiteoperaatio" suurempien tavoitteiden saavuttamiseksi. Tai muotoilen asian niin, että Ukrainan kriisin varjolla ja varjossa on helppo toteuttaa myös omia itsekkäitä hankkeita, joille olisi ollut muuten vaikea saada yleistä hyväksyntää. Mitä kauemmin kriisi on nyt jatkunut, sitä enemmän on alkanut tuntua siltä, ettei sitä ole edes tarkoitus saada loppumaan ennen kuin todelliset tavoitteet on saavutettu. Minulla ei ole todisteita, että kukaan ohjaisi Kiovan valtiaita toimimaan tietyllä tavalla. Toisaalta ei ole kenelläkään muullakaan todisteita, että kulisseissa ei voisi näin tapahtua. Joka tapauksessa nyt vallassa oleva porukka näyttää olevan valmis mihin tahansa, vaikka se olisi joka tavalla maan etujen vastaista.

Vielä loppuun muutama kysymys, johon pyydän rehellisiä vastauksia teiltä, jotka olette olleet puolustamassa Ukrainan oikeutta suvereenina valtiona valita liittolaisena. Kuinka moni teistä olisi yhtä innolla laajentamassa Euroopan unionia parhaillaan itään, jos Ukrainan tilalla olisi joku muu maa? Pitääkö myös Georgia pelastaa EU:n siipien suojaan? Entä Valko-Venäjä? Ansaitsevatko Georgia ja Valko-Venäjä EU:n ja amerikkalaisten apua päästääkseen pois Venäjän vaikutuspiiristä? Jos eivät ansaitse, miksi eivät?

Jukka Wallin

Quote from: CaptainNuiva on 19.01.2015, 00:32:44
Quote from: Jukka Wallin on 18.01.2015, 23:57:51

Toistaiseksi Venäjä ei ole hyökännyt mihinkään maahan. Itse käsitän hyökkäyksen massiiviset maa- ja ilmavoimien yksiköt ottavat haltuun kokonaisia alueita tai kaupunkeja, mitään tällaista ei ole ainakaan viime aikoihin näkynyt tapahtuvan. Vain yksittäisiä joukkoja tai osastoja taistelee paikallisten kanssa, pääasiassa Ukrainan armeijan alaisten vapaaehtoisjoukkoja vastaan. Krimillä oli sotilastukikohtia jo Neuvostoliiton aikana,kyseinen alue oli muutenkin Venäjän armeijan hallussa, tosin vuokralla. Nyt he lähestulkoon verettömästi ja röyhkeästi ottivat Krimin omakseen Ukrainalta, kuin lapselta tikkarin. Ukrainan armeijan joukot riisuttiin aseista todella nopeasti ja jopa liian helposti. Luulisi Ukrainan armeijalla olleen munaa tehdä edes jonkinlaista vastarintaa, jos kaikki olisi ollut kunnossa siinä valtiossa. Näin apaattisesti toimien paljastui, ettei kaikki uskoneen juntan legimeettiin johtaa ja hallita valtiota.

No niin...Verrataanpa sitten vaikka Helsinkiin ja Venäjän suurlähetystöön.
En tiedä onko tontti oma vaiko vuokralla mutta tuolla logiikallasi neukkula voi kuskata sinne "Vihreitä miehiä" niin paljon kunnes pursuavat tontin rajoilta yli ja näin ollen ovat oikeutettuja ottamaan ensiksi Helsingin hallintaansa ja liittämään sen neukkulaan, sen jälkeen pikku hiljaa vaikka koko eteläisen Suomen....Ja varsinkin jos Suomen puolustusvoimilla ei ole tarpeeksi "Munaa"?
Näin myös paljastuisi että Suomen hallituksella (Juntta teikäläisen sanastossa) ei ole kykyä hallita Helsinkiä ja eteläistä Suomea joten neukkulan toimet olisivat sikäli erittäin oikeutettuja?

Nyt ei ole kyse mistään tontista, vaan vastaavasta alueesta, mitä olivat Hanko ja Porkkala. Meillä sotien jälkeen(talvisota/jatkosota) oltiin hyvin huolestuneita hyökkääkö puna-armeija meidän kimppuun näistä tukikohdista, Tietääkseni Hangon tukikohtaan hyökättiin, eikä sieltä hyökätty. Porkkalan alue luovutettiin etuajassa. Venäjällä siis oli syy tehdä omat laskemat Krimin alueesta, sen jatkosta.
Tue Suomidemokraatit puolueeksi allekirjoittamalla kannattajakorttimme ja lähettämällä se meille.

akez

Quote from: Phantasticum on 19.01.2015, 18:04:40
Olen myös muutaman kerran miettinyt, mihin Ukrainan nykyinen hallitsijajoukko pakenee, mikäli tilanne alkaa käydä heidän kannaltaan hankalaksi.

Tuo keskeinen ja tärkeä seikka on hoidettu kuntoon jo viime keväällä.

Quote from: akez on 25.04.2014, 21:08:17
Gazeta Wyborcza (17:15): 

Quote(http://bi.gazeta.pl/im/e3/f7/f1/z15857635AA.jpg)
twitter.com

Geoffrey Pyatt, USA:n suurlähettiläs Kiovassa, ilmoitti twitterissä, että ukrainalaiset voivat hakea USA:han viisumia, joiden kelpoisuusaika nostetaan 10 vuoteen. "Tämä on seuraava askel, joka osoittaa tukemme ukrainalaisille" - kirjoitti Pyatt.

http://wyborcza.pl/1,75248,15853447,Piatek_na_Ukrainie___Dla_Rosji_konczy_sie_czas_na.html#ixzz2zvF1VrSx
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainan konfliktista kertovia kirjoja on alkanut jo ilmestyä.

F. William Engdahlin kirjan "Krieg in der Ukraine - Die Chronik einer geplanten Katastrophe" (Ukrainan sota - suunnitellun katastrofin kronikka) esipuheessa hahmotellaan Ukrainan tapahtumia historian valossa ja geopolitiikan näkökulmasta tarkastellen. Kaukaa alkaa tarina. Ajalta tuhat vuotta sitten. Geopoliittinen näkökulma on mielenkiintoinen, koska pravdat yleensä keskittyivät vain "yksinkertaisiin totuuksiin".

QuoteEsipuhe

Toisin kuin tuskin mikään muu euraasialainen valtio erottuu Ukraina poikkeuksellisen maantieteellisen idän ja lännen välissä olevan sijaintinsa johdosta. Se on maa, jota geopolitiikan brittiläinen isä Sir Halford Mackinder - tutkimuksia poliittisen mahdin ja maantieteen välillä - kutsui "akselivaltioksi". Ukraina vaikuttaa ainutlaatuisella tavalla Venäjän geopoliittiseen tilanteeseen, joko hyvään tai huonoon suuntaan.

Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen vuodesta 1991 lähtien Washington on tehnyt kaikkea mahdollista iskeäkseen kiilaa Venäjän ja Ukrainan välille, joka oli aiemmin Neuvostoliiton talouden ja kulttuurin kiinteä kulmakivi, tavoitteenaan erottaa Ukraina uudelleen perustetusta Venäjän federaatiosta. Ukrainan tuli toimia puskurivaltiona estämässä Venäjän ja Euroopan välinen yhteistyö, etenkin Saksan kanssa.

Ukraina maana on historiallinen erikoisuus. 1000 vuotta sitten Kiovan Rus oli itäslaavien valtakunta. He olivat nykyisten Ukrainan, Venäjän ja Valko-Venäjän asukkaiden esi-isiä. Yli 350 vuoden ajan Kiovan Rus Dnepristä itään oli osa Venäjän tsaarikuntaa. Puolan jakoon johtaneiden sotien jälkeen Ukraina jaettiin 1795 Venäjän ortodoksisen tsaarikunnan ja roomalais-katolisen Habsburgien valtakunnan (Itävalta) kesken.

Akselivaltion roolissa Ukrainan osaksi tuli traaginen historia. Puna-armeijaa vastaan käydyn verisen sodan jälkeen maan oli pakko ryhtyä Neuvostoliiton yhdeksi perustajavaltioksi. 1930-luvulla Stalin aloitti julman kappaleen Venäjän ja etenkin Ukrainan historiassa, joka vielä nykyään traumatisoi Länsi-Ukrainan maaseutuväestön kollektiivista tietoisuutta. Vuosina 1932-1933 kuoli miljoonia ihmisiä, pääosin talonpoikia, poliisista syistä aiheutetun nälänhädän takia, joka tuli tunnetuksi Holodomorina. Sen taustalla oli Stalinin määräys "likvidoida kulakit" - enemmän tai vähemmän riippumattomat talonpojat -, maatalouden pakkokollektivisoimiseksi. Tänä ajanjaksona Neuvostoliitossa kuoli 6-8 miljoonaa ihmistä nälkään, heistä vähintään 4-5 miljoonaa oli ukrainalaisia.

Stalinin kuoleman jälkeen Nikita Hruštšov, joka oli silloin Neuvostoliiton kommunistisen puolueen johtaja, päätti liittää vuonna 1954 Krimin Neuvostoliiton sisällä hallinnollisesti Ukrainaan kuuluvaksi, vaikka väestö siellä koostui pääosin etnisistä venäläisistä.

Etupäässä maatalousvaltaisessa Ukrainan länsiosassa, "Euroopan vilja-aitassa", väestö on ollut roomalais-katolista historiallisista syistä jo vuosisatojen ajan. Ukrainan itäosat - Donbass, Donetsk ja Krim - ovat perinteisesti kuuluneet itäiseen ortodoksiseen uskontoon ja ne ovat venäjänkielisiä alueita. Lisäksi Itä-Ukraina on merkittävin Ukrainan teollisuusalue: Aseteollisuus, sekä kaivostoiminta mm. teräksen, hiilen, öljyn ja kaasun tuotanto.

Karkeasti hahmotelle nämä ovat niitä tektonisia siirroslinjoja, jotka olivat USA:n ulkoministeriön neokonservatiivien ja CIA:n tähtäimessä perimmäisinä tekijöinä tiellä Ukrainan veriseen kansalaissotaan.

Eräs johtavista USA:n globaalin johtoaseman puolustajista, Zbigniew Brzezinski - syntyjään puolalainen, venäläisyyden vastustaja kylmän sodan ajalta ja Barack Obaman ulkopoliittinen neuvonantaja -, kuvasi Ukrainan avainroolia vuonna 1997 ilmestyneessä kirjassaan The Grand Chessboard seuraavasti:

"Ukraina on uusi ja tärkeä alue euraasialaisella shakkilaudalla, se on geopoliittinen käänne- ja kulmapiste, sillä jo sen pelkkä olemassaolo itsenäisenä valtiona vaikuttaa Venäjään. Ilman Ukrainaa Venäjä ei ole enää mikään euraasialainen valtio. [...] Jos Venäjä saisi uudelleen ylivaltaansa Ukrainan ja sen 52 miljoonaa asukasta, merkittävät maaperän mineraalivarat ja pääsyn Mustalle merelle, niin Venäjä tulisi automaattisesti saamaan haltuunsa välineet ollakseen mahtava Euroopan ja Aasian kattava valtakunta."

Brzezinski, joka on Halford Mackindersin oppilas geopolitiikassa, kuvasi "akselivaltion" roolia näin:

"Geopoliittiset käänne- ja kulmapisteet ovat valtioita, joiden merkitys ei johdu niiden mahdista tai motivaatiosta, vaan enemmänkin niiden herkästä geopoliittisesta sijainnista ... johtuen, ... joka joissakin tapauksissa sikäli antaa erityisaseman, koska niiden kautta voi tarjoutua pääsy geopoliittisesti tärkeille alueille tai ne voivat torjua joltakin geopoliittiselta toimijalta pääsyn tiettyihin resursseihin, [...] Ukraina, Azerbaidzhan, Etelä-Korea, Turkki ja Iran ovat geopoliittisia käänne- ja kulmapisteitä, joilla on ratkaiseva merkitys."

On tuskin yllättävää, että Brzezinski - Afganistanin Venäjän vastaisen mujahedin-sissisodan arkkitehti 1980-luvulta - kannattaa nyt Ukrainan aseistamista NATO:n toimesta Venäjän vastaiseen taisteluun. Samalla, kuten hän itse sanoo, "estettäisiin Putinia perustamasta uudelleen tsaarikuntaa".

Brzezinski jättää tarkoituksella huomioimatta USA:n kylmän sodan loppumisesta lähtien jatkuneet yhä enemmän eskaloituvat avoimet ja salaiset operaatiot, joiden tavoitteena on - vastoin USA:n ulkoministeri James Baker III juhlallista vakuutusta Mihail Gorbatsoville - tuoda NATO Moskovan porteille. Samalla hän teeskentelee, että Puolaan, Tshekkiin, Bulgariaan ja Turkkiin sijoitettu USA:n "ohjuskilpi" ei olisi millään tavoin uhka Moskovalle.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Suuri ja mahtava Eurostoliitto on päättänyt jakaa tulevaisuuden eurostokansalaisille oikeaa tietoa, mikä edistää maiden sopeutumista tulevan eurostojäsenyyden mukanaan tuomiin vaatimuksiin

Asiasta kertoi kommunistitaustainen Eurostoliiton Korkea Edustaja Federica Mogherini.

Mogherini: EU may establish Russian-language media

QuoteА mass media body will be established with a target Russian-speaking audience in Eastern Partnership countries and in the European Union countries

BRUSSELS, January 19. /TASS/. The European Union may establish a Russia-language mass media body with a target Russian-speaking audience in Eastern Partnership countries (Armenia, Azerbaijan, Belarus, Georgia, Moldova and Ukraine) and in the European Union countries, European Union High Representative for Foreign Affairs and Security Policy Federica Mogherini said on Monday.

Odotan innolla jäsen Tosiasiallinen Nuiva:n -- joka muuten urheasti jaksaa täällä vielä puolustaa Eurostoliiton laajentumispolitiikkaa toisin kuin topeliukset & Co -- ehdotuksia siitä, miten tämä uusi mediakenttä tulisi järjestää.

Koska Korkea Edustaja Mogherinin malli kuulostaa mielestäni hieman kalliilta ja aikataulukin on aika tiukka, ehdotan itse uuden eurostomedian muodostamista mieluummin Sanoma -konsernin pohjalta yksinkertaisesti kääntämällä sen tuottama laadukas materiaali venäjän kielelle ja puskemalla tavara täydellä voimalla eetteriin ja kaapeliverkkoon.

Vaihtoehtoisesti -- ja vieläkin edullisemmin -- uusi eurostomedia voitaisiin muodostaa sanomalehti Kalevan pohjalta. Se nimittäin esitti jo aikaa sitten erittäin pätevän reseptin tuleville eurostoprospekteille nopeuttaa polkua varsinaisiksi eurostotasavalloiksi. Malli näyttää toimivan hyvin ainakin Ukrainassa. Tällä ehdotuksella Kaleva osoitti olevansa kuin raikas kevään tuuli hieman keskittyneeksi kuvatussa eurostoliittolaisessa mediakentässä ja siksi hyvä ehdokas.

2014-11-24 Kaleva.fi:
QuoteDemokratiassa valta saadaan kansalta, mutta kansalla täytyy olla myös oikeus ja mahdollisuus vaihtaa vallanpitäjiä.

kriittinen_ajattelija

QuoteLeader of "Novorossiya" project Pavel Gubarev's press service confirms his kidnapping #Donetsk @Liveuamap @MillerMENA http://www.interfax.ru/world/418730
https://twitter.com/whereismymon/status/557267142459281409
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

akez

Loppuosa Engdahlin Ukrainan sotaa koskevan kirjan esipuheesta. Joitakin eroja havaittavissa verratessa "oikeaoppiseen tulkintaan".

QuoteKohtalokas ukrainalainen debatti

Vuonna 2013 käytiin demokraattisesti valitun (vaikkakin korruptoituneen) Ukrainan presidentti Viktor Janukovitshin hallituksessa kiihkeä keskustelu. Aiheena oli tuuliajolle joutuneen Ukrainan taloudellinen tulevaisuus. Pitäisikö maan suuntautua itään päin liittyäkseen Venäjän, Valko-Venäjän ja Kazakhstanin perustamaan Euraasian tulliliittoon? Vai länteen EU-assosiaatiosopimuksen kautta (ilman täysvaltaista jäsenyyttä)?

Epäröinnin vaiheen ja Venäjän ratkaisevan taloudellisen tarjouksen jälkeen - sisältäen Ukrainan tarvitseman kaasun hinnanalennuksen kolmanneksella ja Ukrainan valtion velkakirjojen oston 15 miljardilla dollarilla Kiovan akuutin finanssikriisin keventämiseksi - ilmoitti Janukovitsh EU-ministereille marraskuussa, että Ukraina tulisi lykkäämään EU-assosiaatiosopimuksen tekoa ja maa liittyisi Euraasian tulliliittoon. Silloisissa olosuhteissa tämä oli huomattavasti houkuttelevampi tarjous Ukrainalle.

Vain muutamia minuutteja Janukovitshin ilmoituksen jälkeen alkoi Ukrainan "toinen värivallankumous". Mielenosoitukset alkoivat illalla 21. marraskuuta 2013 oppositiopuolue Batkivshtshinan johtaja Arsenij Jatsenjukin aloitteesta - hän on sama mies, jonka USA:n ulkoministeriö oli jo valinnut tulevaksi pääministeriksi. Jatsenjuk kutsui Twitterin välityksellä "Euromaidaniksi" kutsumiinsa mielenosoituksiin, jotka pidettiin Maidan-aukiolla hallituksen päärakennuksen edustalla.

Mitä Ukrainassa tapahtui sitten on ollut Lännessä näihin päiviin asti lähes täysin pimennossa. Syynä tähän oli täysi mediapimento (Medien-Blackout) CNN:ssä, BBC:ssä, New York Timesissa ja Washington Postissa. Kyse oli de facto NATO:n määräämästä lehdistösensuurista, joka oli peräisin Washingtonin korkeimmista johtoportaista. Tämä sensuuri teki aiemmin kriittisesti suhtautuneesta Saksan, muiden EU-maiden ja USA:n mediasta laittoman vallankaappauksen tehneiden kriminaalien ja itseään uusnatseiksi kutsuvien tahojen puolustajan. Näin annettiin oikeutus demokraattisesti valittua hallitusta vastaan tehdylle epädemokraattiselle vallankaappaukselle (Putsch) ja kaikki tämä tehtiin kyynisesti vielä demokratian nimissä.

Kiovan vallankaappaushallitus aloitti 22. helmikuuta jälkeen Itä-Ukrainassa tuhoamissodan ja etnisen puhdistuksen, jota johti uusnatseista koostuva Oikean sektorin yksityisarmeija. He olivat samoja miehiä, jotka toimivat Maidanilla "turvallisuusjoukkoina" ja he pystyttivät venäjänkielisiin ukrainalaisiin kohdistuneen terrorihallinnon. Perustettiin palkkasoturipataljoonia "Ukrainan kansalliskaartin" statuksella ja niitä rahoitti ukrainalainen mafiapäällikkö ja oligarkkimiljardööri Ihor Kolomoiski, sekä osittain myös oligarkkimiljardööri Rinat Ahmetov ja Oleh Ljashko, joka on tuomittu kavaltaja ja kiovalainen poliitikko.

Nämä palkkasotilaat - valtaosin venäläisvastaisesta Länsi-Ukrainasta, jossa tietoisesti elvytettiin 1930-luvun Holodomoriin liittyviä muistoja venäläisvihan lietsomiseksi - ovat maaliskuusta 2014 lähtien käyneet brutaalia sotaa, jossa on kuollut lukemattomia ukrainalaisia ja asutuskeskuksia on ammuttu väestön karkottamiseksi. Viime kädessä tämä oli Washingtonia agendan mukainen yritys provosoida Venäjä sotilaalliseen invaasioon, joka voisi sitten toimia verukkeena NATO:n mobilisoimiseksi niin, että koko Euroopan, Venäjän, Kiinan ja lopulta koko maailman poliittinen maakartta voitaisiin piirtää uusiksi.

Kiovan provokatiivisesti "antiterrorioperaatioksi" kutsuman kapinallisten vastaisen taistelun alusta lähtien on Itä-Ukrainassa kuollut 2.593 henkilöä* ja 6.033 on haavoittunut. YK:n mukaan sisäisessä paossa olevien ukrainalaisten määrä on noussut 260.000 henkeen, kun samaan aikaan Venäjälle on paennut 814.000 henkeä. Sotaa on käyty toistaiseksi pääosin kapinallisten päätukikohdissa ja niiden ympärillä Luhanskissa, Slavjanskissa, Donetskissa ja Mariupolissa Asovan meren rannalla.

Tämän tekstin kirjoittamisen aikoihin, syyskuun 2014 alussa, vallitsi Venäjän presidentin Putinin ehdottama ja Kiovan presidentti Poroshenkon hyväksymä tulitauko. Tuleeko se kestämään, vai onko se vain temppu ajan voittamiseksi NATO:n läsnäolon vahvistamiseksi ja järjettömän sodan jatkamiseksi edelleen on tällä hetkellä vielä epäselvää. **

Talven alla EU:ta ja etenkin Saksaa, Ranskaa ja Italiaa uhkaa Venäjän kaasuhanojen sulkeutuminen, jolla olisi ennalta arvaamattomia seurauksia teollisuudelle ja kotitalouksille. Joka tapauksessa on selvää, että joukko EU-maita, alkaen Saksasta, on saanut tarpeekseen siitä, että niitä pakotetaan toimimaan Washingtonin agendan mukaan, jolloin näköpiirissä voi olla sota Venäjän kanssa Ukrainan takia. Sillä aikaa kun Kiovan gangsterit valmistautuvat lokakuun vaaleihin on Ukrainan talous vapaassa pudotuksessa ja Washington piiskaa uuteen sotaan - lähinnä kylmään, mutta ehkä myös kuumaan sotaa -, jossa Ukrainalla on vain välinearvo.

On selvää, että kukaan ei hyödy Poroshenko-Jatsenjuk hallinnon typeryyksistä, tai oikeastaan tarkemmin sanoen presidentti Obaman lähipiirissä olevien neokonservatiivisten sotahaukkojen typeryyksistä. 

Seuraavat kirjoitukset on kirjoitettu jatkuvan journalistisen sotakronikan muodossa juuri silloin kun asiat tapahtuivat. Toivottavasti ne kannustavat pohtimaan asioita.

F. William Engdahl, Wiesbaden, 11. syyskuuta 2014

Muutama oma kommentti:

* Nykyisin kuolleiden lukumäärä on noin 5.000 hengen paikkeilla. Samoin myös muut kirjoituksessa mainitut luvut ovat kasvaneet.

** Jotakin viitteitä voi löytyä tästä ja muista samalla sivulla olevista jutuista.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo, että Venäjän armeija on taas aloittanut hyökkäyksen Ukrainaan tankkien tukemana. Tätä tapahtuu harva se päivä Ukrainan sotaviskaalien tiedotteiden mukaan. Jutussa tosin Venäjän armeija ehtii sitten jo muuttua venäläis-terroristiseksi armeijaksi.

QuoteVenäjän armeija aloitti tankkien tukeman hyökkäyksen Luganskin oblastissa - antiterrorioperaation lehdistökeskus

UNN 20.1.2015 juttu venäjäksi

Päivän aikana tilanteella on ollut tendenssi kärjistyä eri antiterrorioperaatioalueilla (ATO). Noin klo 16.00 venäläis-terroristinen armeija aloitti hyökkäyksen tankkien tukemana Luganskin alueella, kertoo UNN viitaten ATO-lehdistökeskukseen.

ATO-lehdistökeskuksen mukaan kapinalliset aloittivat aamulla Luganskin alueella intensiivisen tulituksen tykistöllä, kranaatin- ja raketinheittimillä (grad) Ukrainan armeija asemiin useissa asutuskeskuksissa.

"Sen jälkeen noin klo 16.00 venäläis-terroristinen armeija aloitti hyökkäyksen tankkien tukemana. Ukrainan sotilaat torjuvat vihollisia, ryhmittyvät uudelleen ja ampuvat takaisin", - kerrotaan tiedotteessa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

ETYJ kehottaa tulitaukoon Ukrainassa ...

QuoteETYJ:n edustaja kehotti lopettamaan välittömästi tulituksen Ukrainassa

UNN 20.1.2015 juttu venäjäksi

ETYJ:n edustaja, Serbian ulkoministeri Ivitsa Datshitsh kehotti lopettamaan välittömästi tulituksen Ukrainassa ja toimimaan täysin Minskin sopimuksen mukaan, kertoo UNN viitaten ETYJ:n lehdistöpalveluun.

ETYJ:n johtaja oli tyytyväinen ETYJ:n 57 valtiojäsenen pysyvän neuvoston Wienissä antamaan julistukseen.

"Julistus vahvistaa kaikkien 57 ETYJ-jäsenvaltion vahvan kannan siitä, että väkivallan kierrettä ja vihollisuuksia Itä-Ukrainassa ei voida katkaista sotakentällä, vaan ainoastaan neuvottelupöydässä", - hän totesi.

Hän kehotti kaikkia osapuolia ryhtymään heti toimiin tilanteen liennyttämiseksi ja toteuttamaan täydellisen tulitauon. Hän lisäsi vielä, että hän haluaisi kannustaa kaikkia osapuolia käyttämään täysmääräisesti ETYJ:iä konfliktin ratkaisemiseksi.

Jenkit ovat ratkaiseva tekijä, sillä ilman heitä konkurssikypsällä Ukrainalla ei ole mitään edellytyksiä jatkaa sisällissotaa, jos kerran ETYJ-jäsenvaltiotkin ovat sitä vastaan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Mutta eikö tämä:

Quote from: xor_rox on 15.01.2015, 03:58:07
Daily Mail: Europe plunged into energy crisis as Russia cuts off gas supply via Ukraine
QuoteThis morning, gas companies in Ukraine said that Russia had completely cut off their supply.

ja tämä:

Hungary once again supplies natural gas to Ukraine

QuoteBUDAPEST -- Hungary has restarted gas supplies to neighboring Ukraine, Hungarian pipeline network operator FGSZ Zrt said Sunday, after suspending deliveries in September, prompting criticism from Ukraine's state-owned gas firm Naftogaz.

"I can confirm that gas delivery from Hungary to Ukraine has begun," FGSZ spokeswoman Edina Lakatos told AFP in an email.  (...)

yhdessä tarkoita, että tämä:

Quote from: sivullinen. on 19.08.2014, 22:56:17
Ukrainaa ei auta Slovakiasta tuleva kaasuputki, jos Slovakkiaan tulee kaasu toista putkea Ukrainasta. Kuten akez jo vanhoista tiedoista nosti esiin, tämä "käänteistoimitus" voi auttaa silloin, jos sopimuspöydässä riidellään kenelle kaasua myydään ja mihin hintaan. Se ei kuitenkaan auta silloin, jos kaasua ei myydä. Silloin putki on tyhjä -- tai voidaanhan siellä kierrättää samaa kaasua edes takaisin. Ei sellaisessa käytännön kannalta mitään järkeä olisi, mutta jos saadaan kaasun tuontiluvut näyttämään isoilta, huijaa se aina muutamaa.

on nyt totisinta totta??!!

Voihan lolleron lollero.