Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[andrus]

Venäjän presidentti Vladimir Putin pitää parhaillaan vuosittaista maan tilaa käsittelevää puhetta Moskovan Kremlissä.

"Muistakaa, mitä kävi Hitlerille, kun hän yritti alistaa Venäjää."

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014120418891698_ul.shtml

[xor_rox]

Kanerva: "Pitäisikö Ukrainaan perustaa varsinainen rauhanturvaoperaatio?"

Etyjin ulkoministerikokouksessa Baselissa puhunut Ilkka Kanerva ehdottaa harkittavaksi rauhanturvajoukkojen lähettämistä Ukrainaan.

Kanervan mielestä Etyjin tarkkailuoperaatio alkaa olla liian vaarallinen ja vaativa aseistamattomille tarkkailijoille.Etyj perusti maaliskuussa 2014 Ukrainaan monitorointimission tarkkailemaan turvallisuustilannetta ja ihmisoikeuksien toteutumista. Missiossa työskentelee noin 350 tarkkailijaa neljästäkymmenestä maasta.

- Määrä pitäisi nostaa viiteensataan mahdollisimman nopeasti, Kanerva patisti.

- Samalla pitäisi miettiä, onko nykyinen monitorointimissio tarpeeksi järeä niihin olosuhteisiin, joissa Etyjin tarkkailijat joutuvat nyt työskentelemään, vai pitäisikö Ukrainaan perustaa varsinainen rauhanturvaoperaatio.

Kanerva toisti myös parlamentaarisen yleiskokouksen vaatimuksen, että Venäjän on lopetettava tukensa Itä-Ukrainan separatisteille ja tuomitsi Krimin liittämisen osaksi Venäjän federaatiota. Lisäksi hän ilmaisi huolensa siitä, etteivät Venäjän toimet rajoitu Ukrainaan vaan että Moskova horjuttaa naapuriensa alueellista koskemattomuutta myös Moldovassa ja Georgiassa.

Puolueettoman ETYJ:in yhteistyö Venäjän kanssa sujuu varmasti hyvin tästä eteenpäin. Seuraavaksi se ehdottaa varmaan, että tulevat rauhanturvajoukot muodostaa NATO.

[sivullinen.]

Suomen valtio omistamansa pörssiyhtiön Fortumin johdolla päätti varmistaa Sivullisen mainostaman venäläisen teknologian suurhankinnan. Sillä lisätään Suomen huoltovarmuutta eli vähennetään riippuvuutta venäläisestä raaka-aineesta. Rakennusjoukoiksi on pikku lintujen mukaan jo rekrytoitu iso joukko pieniä vihreitä miehiä. He tulevat rajan yli omilla autoillaan sitten kun tulevat. Minusta rakennushanketta olisi voinut lykätä Olkiluoto 3:sen jälkeiseen aikaan -- eli sadan vuoden päähän. Mutta Potemkin pojat yhä haluavat näytellä Suurta ja Mahtavaa Eurostoliittoa, joka tarvitsee sähköä Suuren ja Mahtavan Teollisuutensa tarpeisiin. Toveri Putin sitä vastoin totesi, ettei Eurostoliitosta löydy tulevaisuudessa kaasulle maksukykyistä ostajaa. Siinä hän on varmasti oikeassa. Saksalainen sinappikaasu on ainoa kaasu, johon eurostoihmisellä on konkurssin jälkeen fantastisessa Eurostoliitossa varaa.

Uutisen uudesta Ukrainan sensuuriviranomaisesta otan ilolla vastaan. Se on oikeaa toimintaa. Jos on sota ja poikkeustila, niin silloin oltava sodan ja poikkeustilan toimet. Jos uusi ministeriö perustetaan nyt, tarkoittaa se, ettei sotimistakaan ole tarkoitus ihan hetkeen lopettaa. Sotaisuudessa Ukrainassa on hyviä ja huonoja puolia. Hyvinä puolina on rintaman sijainti turvallisen kaukana Lappeenranta-Nuorgam akselilta. Huonoina puolina on rintaman mahdollinen laajeneminen Lappeenranta-Nuorgam akselille. Rauhanomaiseen ratkaisuun Venäjän ja Eurostoliiton suhteissa ei näytä olevan edellytyksiä. Eurostoliitto ei ole vielä edes myöntänyt osallisuuttaan kiakko-kaappaukseen, eikä Venäjä suostu suuressa voiman tunnossaan enää yhtään alueita euroopan sairaalle miehelle luovuttamaan.

Joten parempi olisi meidänkin varautua sotaan. Miten silloin tulisi keskustella Venäjästä? Tulisiko siitä puhua suurena saatanana ja kurjana rakentelijana, jolla kaikki ei mene putkeen? Hitler väitti tämän strategian olleen huono: Vihollisen vähättely johtaa sotilaskurin löyhyyteen. Silti CaptutanNuiva sitä suosii. Etkö ymmärrä tekeväsi karhunpalvelusta meille kaikille? Parempi olisi puhua asioista niinkuin ne ovat. Eurostoliitto on epäonnistunut hanke. Se pitää haudata nyt eikä huomenna. Kun oma koti on kuntoon saatettu, voidaan alkaa arvostelemaan Venäjää, sen demokratiaa, taloutta ja valloitushankkeita. Ennen sitä ei. Antaa sosialistien saarnata ikuista kesää -- minun silmäni näkevät tulevan talven. Minä puhun siitä.

"Kaiken viisauden alku on tosiasioiden tunnustaminen" -- Macaulay

[xor_rox]

Valtiomies pysyy totuudessa, Alexander Stubb.

2014-11-30 Paavo Väyrynen

Olen ollut huolissani siitä, että Euroopan parlamentissa on vallalla voimakas Venäjän vastainen ilmapiiri. Ukrainan tapahtumat nähdään hyvin yksipuolisessa valossa. Tosiasioista ei paljon piitata.

[...]

[Sivustakatsoja]

Reuters Dec 2 2014

PRAGUE/SOFIA, Dec 2 (Reuters) - The European Union's diplomatic victory in forcing the Kremlin to cancel its South Stream pipeline also gives Brussels a headache: how to come up with an alternative source of secure gas supply for south-eastern Europe.

On se South Streamin hautaus tosiaan mielenkiintoinen "diplomaattinen voitto", kun tänään samainen uutistoimisto Reuters uutisoikin asiasta otsikolla EU's Juncker says South Stream pipeline can still be built:

The South Stream gas pipeline can go ahead even though Russia said it had scrapped the $40 billion project to pump gas to the European Union, European Commission President Jean-Claude Juncker said on Thursday.
...
"As regards South Stream, the European Union and Bulgaria are working together to solve the outstanding issues. These outstanding issues are not insurmountable," Juncker told reporters after talks in Brussels with Bulgarian Prime Minister Boiko Borisov.
...
Further efforts to bring the project in line will be made on Tuesday, when EU energy ministers are in Brussels for regular talks.
...
Borisov said he had not received any official notice from Russia that South Stream was not going ahead.

Kyllä EU:n johtokin taitaa ymmärtää, että South Stream olisi EU:n kannalta järkevä projekti: sikäli kun kaasua ostetaan jatkossakin Venäjältä, kannattaa sitä tuoda mahdollisimman pitkälti omassa hallinnassa olevia reittejä pitkin. Venäjä välittää Ukrainan kaasuputkien kautta ainoastaan sen verran kaasua, mistä on etukäteen maksettu. Mitä EU tekee siinä vaiheessa, jos Ukraina ajautuu konkurssiin (mikä ei ole ollenkaan mahdotonta) ja vaatii EU:lta tukea omien kaasulaskujensa maksamiseen vastineeksi siitä, että Ukraina päästää EU-maille tarkoitetun kaasun maansa läpi pihistämättä välistä oman tarpeensa täyttävää osaa?

Saa nähdä, miten tämä etenee. Venäjän energiaministeri kun totesi South Streamin kuopatuksi:

Meanwhile, Energy Minister Alexander Novak said Russia's decision to stop the South Stream gas project is final.
The pipeline will run to Turkey in compliance with the agreements reached by the presidents of both countries, he said.

EU:n "diplomaattinen voitto" näyttää tässä valossa poliittiselta emämunaukselta, jossa aliarvioitiin Putinin valmius nopeisiin suunnanmuutoksiin. Toistaiseksihan EU:n taholta tulleet kommentit ovat ilmentäneet sitä, ettei Venäjän tällaiseen päätökseen oltu osattu varautua. Oppitunti lienee: sellaista projektia, jonka itsekin haluaa tulla toteutetuksi, ei kannata yrittää käyttää painostuskeinona toista osapuolta vastaan. Nyt homma edennee niin, että EU joutuu tekemään jotain myönnytyksiä Venäjää kohtaan, jos projekti halutaan pitää hengissä. Se tosin lienee suuri kysymysmerkki, että kuinka pitkälle Venäjän ja Turkin tekemät sopimukset ovat jo sitovia. Tuskin Venäjä tekee uutta putkea sekä Bulgariaan että Turkkiin...

[EL SID]

Kannattaa muuten muistaa että tällä homman ukraina-ketjulla venäjän propagandaketjulla on nyt lukukertoja sellaiset N. 470 000, kun taas maanpuolustusnetin ukrainaketjulla pitkälle yli miljoonan, vaikka maanpuolutus.netin jäsenmäärä on kymmenesosa homman jäsenmäärästä. Näimme siis jälleen kerran kuinka tieto ja asiallisuus ajavat lukijoiden mielenkiinnossa propaganda ohi

En hetkeäkään epäile etteikö MP-netissä olisi tarkasti moderoitu ja oikeamielinen käyttäjäkunta joka lukee omia postauksiaan 10 X päivässä enkä epäile sitäkään etteikö Suomen euvostotasavallan puollustus kannatakin ulkoistaa vaikka Alabaman neekereille jos ne puolustajat ovat tuota luokkaa

Omat tietoni perustuvat siihen että olen käynyt lähinnä työasioissa Venäjällä n. 20 vuotta ja tunnen sieltä koko joukon ihmisiä. He eivät tiedä tällaisista ongelmista mistä MP-netin asiantuntijat ja YLE-Pravda tietävät. Ukrainassa valitettavasti en ole käynyt joten sikäli tiedot ovat vähän heikot. Korjaan asian kunhan joku osapuoli voittaa mutta Ukrainan kansa se tuskin on.

Tosiasia on se että Ukraina on vielä kleptokraattisempi maa kuin Venäjä ja sen talous on ollut täysin kuralla koko ajan samaan aikaan kun Venäjän talous on kehittynyt voimakkaasti. Tämän faktan ymmärtäminen auttaa ymmärtämään sen että osa ukrainalaisista haluaa varmasti liittyä Venäjään, etenkin kun maan historia on se mikä on eli Krimin antoin Hrutsev ja Donbassin Lenin jne.

Minä vain veikkaan ettei Ukrainan €uro Soviet aika tule olemaan yhtä ihanaa kuin monet täällä luulevat mutta kohtapa tuon näkenemme.

Olipa katkeraa palautetta. Tiedän, että maanpuolustus.netiltä on saanut kenkää trollauksen vuoksi joku hommassakin inttävä, mutta en tiedä kuinka moni. Tottakai tasoa täytyy pitää yllä, muuten ketjusta tulee samanlainen kuin tästä. Lukijatkin katoaisivat, eikä tarvitsisi jännätä, kumpi tulee ensin täyteen. maanpuolustus.netin ukraina-ketjun 1,5 miljoonaa lukukertaa vai homman  venäjän proagandaketjun puoli miljoonaa....

Maanpuolustusnetissä parasta antia venäjällä asuneidn kokemukset, aivan kuten täällä, P kirjoittamana. Olen joskus kirjoittanut siitä, kuinka itäisessä naapurissa uskovainen voi vierailla ymmärtämättä mitään näkemästään. Poikkeuksellisesti etsin jutun, enkä vain kehota etsimään ketjusta:

Noista jutuista tuli mieleen faijan kertomukset tämän  YYA-henkisistä reissuista silloiseen neukkulaan. Faija kuului Suomi- Neuvostoliitto-seuraan ja matkat olivat hänelle puoli-ilmaisia, mutta niillä oli mukana paljon neuvostohenkisiä hihhuleita.
Faijalla olivat "vanhemmat" duunarikaverit jo kertoneet paikallisesta todellisuudesta, joten hän osasi varautua siihen ylimääräisin farkuin ja filmein ja vanhalla kameralla, joka oli neukkulassa hyvin kuumaa kamaa, mutta mukana oli myös aitoja neuvostuskovaisia, jotka hekumoivat jopa mukaan järjestetyille oppaille, kuinka "teillä täällä Neuvostojen maassa viljakin kasvaa paremmin", samalla nämä kun nämä oppaana olleet "esimerkkityöläiset ja kommunismin uskolliset kaaderit" yrittivät kytätä itselleen mahdollisimman paljon länsitavaraa, jota myydä sitten eteenpäin mustassapörssissä.

Faijaa ei enää hävettänyt "omien" käytös, kun oli ottanut tarpeeksi monta tervetuliaisryyppyä, mutta faijan kertomukset ja kirjoitukset täällä laittavat vain miettimään kuinka sokeita ihmiset ovat uskossaan suhteessa todellisuuteen ja valintatilanteessa valitsevat mieluummin luetun ja opiskelun kautta omaksutun epätodellisen maailman, kuin muuttaisivat mieltään todellisuutta vastaavaksi.

maanpuolustus.nettiin on koottu tilastoja Ukrainan ja venäjän eroista. Suurin ero taitaa olla, että Ukrainassa media on vapaa ja voi puuttua epäkohtiin, jotka sitten korjata, kun taas venäjällä korruptiosta kertovat toimittaja saattaa kadota. Ukrainalla on siis toivoa, venäjä tulee käymään läpi verisen muutoksen.....

Turha väitellä sellaisten kanssa, joille maapallo on littana, vaikka lyötäisiin millaiset faktat tiskiin.

Ettekö te putinistit oikeasti ymmärrä, mitä tuolla tapahtuu, vai oletteko niitä paljon puhuttuja haamukirjoittajia? Itselleni asia kirkastui päivänselväksi siitä hetkestä, kun venäläispanssarit tunkeutuivat Ukrainan maaperälle.

Ehkä tämä olikin juuri ongelmasi: asian salamannopea kirkastuminen ilman sen laajempia kokonaisuuksia asian ymmärtämisessä. Kun kaikki on mustavalkoista niin sitten jätetään kiusalliset faktat huomiotta ja etsitään mieleisiä vaikka vastapuolen propagandasta.

Panssarien tunkeutumisen lisäksi voidaan todeta ainakin seuraavat faktat:

1. Euro-maidan oli länsitahojen masinoima epädemokraattinen vallanvaihto jolla ei todellakaan ollut erityisen laajaa kansansuosiota mutta Ukrainan koko itsenäisyyden ajan hallinneet erilaiset mätähallinnot ovat tietenkin luoneet ihmisiin tiettyä valmiutta mielenosoittamiseen etenkin kun heille on luotu valheellinen mielikuva €uro sovietista valuvista rikkauksista ja mahdollisuudesta lähteä länteen kultaa vuolemaan. Nämä toiveet on petetty ja nimen omaan kumouksen masinoineiden itsensä toimesta.

2. Krim on kuulunut Venäjälle jo kauan, liitetty vasta 50-luvulla kommunistidiktatuurin vallitessa, ja sen asukkaiden suuri enemmistö haluaa kuulua Venäjään.

3. Ukrainan itäraja on enemmän kuin veteen piirretty viiva ja esim. Donbasin alue liitettiin Ukrainaan vasta Leninin hirmuhallinnon toimesta 20-luvulla. Suuri osa asukkaista haluaa kuulua Venäjään.

4. Venäjä on siirtänyt rajaa asevoimin ilman kansainvälistä hyväksyntää mikä ei ole tietenkään hyväksyttävää eikä varsinkaan nykyinen ei-sota mikä ainoastaan pitkittää kriisiä ja rinnastuu jo kansanmurhaan.

Ei noiden faktojen valossa voi mielestäni ottaa ehdotonta kantaa kummankaan osapuolen puolesta. Se minkälaisia riimuja joidenkin maastopuvuissa on tai mitä jotkut ladamiehet kännissä ovat uhonneet ei ole kriisin kannalta mitään olennaista merkitystä.

Sitten on vielä tämä onneton matkustajakoneen alasampuminen. Täysin varmaa ei ole mikään mutta itse epäilen sepojen olleen asialla ja ohjus oli todennäköisesti peräisin Venäjältä. Häpeä joka tapauksessa kaikille syyllisille ja jotka tulisikin tuomita ankarimman mukaan!

1.  Miten on niin vaikea hyväksyä, että kleptomaaniseen hallintoon kypsynyt kansa voi tehdä vallankumouksen ihan itsekin? eihän tämä ollut Ukrainassa edes ensimmäinen kerta.

2. Jos Krimiläiset olisivat oikeasti halunneet liittyä Venäjään, he olisivat voineet pitää asiasta kansanäänestyksen myös ukrainan alaisuudessa. Tosin silloin tulos tuskin olisi ollut mieleinen. Jos Krimiläiset kerran olisivat muutenkin kannattaneet siirtymistä venäjän valtaan, niin miksi vaalit pidettiin epärehellisesti. Tästähän on vaikka kuinka paljon aineistoa, jos vain viitsit googlata.
Miksi Krimillä vainotaan vähemmistöjä ja miksi julkisesti Venäjän hyökkäystä vastustavat joutuvat väkivallan uhreiksi?

3. Miten niin? Mikseivät he sitten tarttuneet aseisiin uuden valtionsa puolesta, vaan sotiminen jäi lähinnä venäläisten "lomalaisten" ja palkkasotilaiden vastuulle? aseita ainakin olisi riittänyt.

4. venäjä pitkittää kriisiä tahallisesti luodakseen epävakautta ukrainaan. Viime viikolle kuoli n.300 venäläistä kun he yrittivät valloittaa erään lentokentän. Sodan siis voi lopettaa vain ja ainoastaan venäjä.

[EL SID]

....kirvelee Venäjällä. Odottanevat USA:n heikkoa hetkeä, jotta voivat hätistää Naton pois sieltä. Sitä ennen torppaavat lisälaajentumiset nyt, kun on poweria.

USA:n heikko hetki? Mahdollista vai mahdotonta? Mikä on heikkoutta? Voisiko heikko hetki tulla siinä, että perusjenkki kyllästyy rahoittamaan valtavaa sotakoneistoa?
Jos näin kävisi, niin minkä väristä kravattia Haglund sovittelisi silloin kun olisi matkalla Moskovaan kertomaan Shoigulle, etten mä tosissani keväällä 2014 nillittänyt jo sovitun tapaamisen peruuttamisella?

USA:n jättimäinen valtiovelka ja sisäinen korruptio ovat laittaneet jenkit kuilun reunalle. Kuten yleensä, supervallat kuihtuvat sisältä käsin, eivätkä ulkoisen uhkan vuoksi. Keksiikö joku, kuinka USA selviää tuosta taakastaan?

Ennemmin tai myöhemmin on laskun maksun aika ja leikkaukset tai veronkorotukset alkavat. Perusjenkin ajatukset verotuksen suhteen ovat erittäin nuivat, joten leikkaustie on todennäköisin. Leikataanko ensin maan ulkopuolisista kohteista vai suoraan veronmaksajilta? Antavatko amerikkalaiset teidensä rapistua, leikkaavat poliisista, sähkön kulutuksestä...? Ei, ensin lähtee tuottamattomat tukikohdat Euroopasta ja keskitytään hoitamaan omat asiat.

Tämäkin on tietysti käyty tässä ketjussa läpi jo muutamaan kertaan, joten etsi vastaus ketjusta. Sen voin toistaa, että innovatiivinen ja idearikas USA tulee taatusti pysymään pystyssä ja taloudellisenakin suurvalta todennäköisemmin kuin kieltojen ja orjallisten määräysten eurooppa ja diktatoorinen mafiavaltio, Venäjä.

[EL SID]

Voi olla sattumaa mutta jostain syystä jenkeille tuli kiire järjestää Ukrainassa säpinää ja massiivisen venäjän ja Putinin mustamaalauskampanjan. 

Ja sinä olet ihan tosissasi?

[EL SID]

[...]
Toki te Putinin progandistit kiistätte tämänkin, onhan neukkulassa tarjolla Sivullisen kehumaa, aivan ylivoimaista neuvostotekniikkaa
[...]
Neukkujen aivopieruilla putken täytettä tietenkin saataisiin mutta ei niistä ole edes polttoaineeksi.

Täytyy kyllä antaa tunnustus Kapulle, että jaksaa käydä täällä kertomassa vastapuolenkin näkemyksiä. Eurostomyönteisiä kantoja on jo kaipailtukin, kun sillä osastolla on ollut vähän hiljaisempaa viime aikoina. JTopeliuksen sadut upeasta eurostotulevaisuudestakin ovat muistoja vain.

Tuskin Hommassa ketään euromyönteistä on, mutta eiköhän suurin syy, miksi tässä ketjussa on äänessä vain muutama "oikeaoppinen", on se, että me muut haluaisimme keskustella itse aiheesta, siis Ukrainan tapahtumista, kun taas eräät flooraavat (kyllä, olen painanut vasikkanappulaa, mutta...) ketjun täyteen epämääräistä ja ylilyövää eu-vastaista propagandaa, että osa tekstistä kävisi jo camp-huumorista, mutta niin ei saa sanoa, koska bannit.

Kuten olen jo maininnut, tiedän kokemuksesta (siis olen keskustellut kirjoittajien kanssa) , että osa tänne joskus kommentoineista on siirtynyt keskustelemaan asiasta mm. Maanpuolustus.net asiapitoisempaan ketjuun, joukossa sellaisiakin Hommalaisia jotka eivät tähän ketjuun enää koske pitkällä tikullakaan, vaikka muuten käyvät hommassa kommentoimassa.
Yhtä tärkeää kuin keskustelu, on saada mielipiteilleen lukijoita, ja eiköhän se, että kohta näemme, saako 1000 kirjautuneen keskustelijan maanpuolustushenkisen foorumin ukraina-ketju 1,5 miljoonaa lukukertansa nopeammin kuin kymmenen kertaa suuremman Homman vastaava ketju puoli miljoonaa, kertoo varsin hyvin, kummassa kannattaa olla paikalla.

[EL SID]

Paitsi että olen tässä ketjussa kertonut, että Putinin suurin motivaatio sotia on pysyä vallassa, niin olen myös väittänyt, että Ukrainan sota ja epäonnistuminen  siellä, tulee aiheuttamaan putinille lisää ongelmia myös Venäjällä.
Tsetsenia on rauhoittunut, koska venäjä puskee sinne rahaa ja käyttää hyväksi sikäläistä klaanijärjestelmää, ynnä tsetseenit muistavat venäjän armeija ronskit otteet.
Putin teki kuitenkin sen virheen, että on raahannut tsetseniasta Ukrainaan palkkasotureiksi sen klaanin väkeä, joka on hänen puolellaan, ja jonka jäseniä on nyt sitten teurastettu itäukrainassa niin paljon että ote alkaa heiketä. Yhä suurempi osa näistä entisistä ylpeistä palkkasotureista on nykyään invalideja.
Nyt Tsetseniassa alkaa kuohua. Paikalliset tuntevat itsensä nöyryytetyiksi, kun tietävät kuinka Ukrainassa venäjää ottaa vastaan jatkuvia tappiota, mutta Tsetseniassa he ovat hallitsevat paikkaa. Nämä iskut ovat vain alkuoire tulevasta. Ja nyt Venäläisten puolella sotineet klaanit ovat entistä heikompia.

http://maanpuolustus.net/threads/uutisia-ven%C3%A4j%C3%A4lt%C3%A4.85/page-81#post-166369

[Lasse]

Tuskin Hommassa ketään euromyönteistä on, mutta eiköhän suurin syy, miksi tässä ketjussa on äänessä vain muutama "oikeaoppinen", on se, että me muut haluaisimme keskustella itse aiheesta, siis Ukrainan tapahtumista, kun taas eräät flooraavat (kyllä, olen painanut vasikkanappulaa, mutta...) ketjun täyteen epämääräistä ja ylilyövää eu-vastaista propagandaa, että osa tekstistä kävisi jo camp-huumorista, mutta niin ei saa sanoa, koska bannit.

(korostus minun)

Bravo, sir! Pysähdyttävä lause.

[EL SID]

Tuskin Hommassa ketään euromyönteistä on, mutta eiköhän suurin syy, miksi tässä ketjussa on äänessä vain muutama "oikeaoppinen", on se, että me muut haluaisimme keskustella itse aiheesta, siis Ukrainan tapahtumista, kun taas eräät flooraavat (kyllä, olen painanut vasikkanappulaa, mutta...) ketjun täyteen epämääräistä ja ylilyövää eu-vastaista propagandaa, että osa tekstistä kävisi jo camp-huumorista, mutta niin ei saa sanoa, koska bannit.

(korostus minun)

Bravo, sir! Pysähdyttävä lause.

Olen täällä niin harvoin, että asiaa kertyy ja eräiden juttuihin on niin helppo vastata. Lisäksi yritän pysyä itse asiassa, en flooraa 10 X viestiä siitä, kuinka USAn ulkoministeri on käynyt jossain ja kuinka joku Kremlin tietotoimisto on taas uutisoinut jotain EUsta. Siispä silloin harvoin kun olen Hommassa, lähinnä sen jälkeen kun mamurintamalla sattuu jotain, tulee myös vastattua monelle.

[Tykkimies Pönni]

Voi olla sattumaa mutta jostain syystä jenkeille tuli kiire järjestää Ukrainassa säpinää ja massiivisen venäjän ja Putinin mustamaalauskampanjan. 

Ja sinä olet ihan tosissasi?

Meinaatko että vähättelin EU:n roolia konfliktin synnyttämisessä? Voi olla, pidän vaan jenkkihallinnon marionetteja korkeamman tason tekijöinä kuin näitä meidän lyhyt matikka 6-komissaareja.

Hyvä että nostit tuon lainauksen. Huomasin siinä pahat kirjoitusvirheet. Et viittis hyvänä Hommaveljenä korjata niitä tuolta lainauksestasi?

[akez]

Ukrainalaisen uutistoimiston jutussa kerrotaan "kyborgeista". He puolustavat EU:ta ja vapaata maailmaa kaukana eturintamalla, joka on nykyisin Donetskin lentokentällä. Ei pääse pahan valtakunta ainakaan sen kentän kautta Eurooppaan.

"Kyborgit" ovat viime päivien aikana tuhonneet useita satoja vihollisia – Z. Shkirjak

UNN 3.12.2014 juttu venäjäksi

Viime päivien aikana "kyborgit" eivät ole pelkästään pitäneet asemiaan Donetskin lentokentällä, vaan he ovat lisäksi tuhonneet useita satoja ihmisiä vihollisen puolelta. Asiasta kertoi tänään "5 kanavan" lähetyksessä Ukrainan sisäministerin neuvonantaja Skirjak, kertoo UNN:n toimittaja.

Hän muistutti, että viime päivien aikana terroristien ja Venäjän armeijan pääkohteena olevaa Donetskin lentokenttää vastaan on heitetty erikoisjoukkoja – tankkeja ja myös eliitti-spetsnazeja.

"Kyborgit" eivät pelkästään ole tehneet kunnon vastarintaa ja pitäneet asemiaan, vaan he tuhosivat myös merkittävän määrän vihollisen elävää voimaa. Voidaan puhua muutamista sadoista ihmisistä", - ilmoitti Z. Shkirjak.

Hän totesi samalla, että luku on likimääräinen, koska on vaikeaa laskea tarkasti, sillä monien kuolleiden lisäksi on myös haavoittuneita ja tietymättömiin kadonneita.

Kun viime sotien aikana sanottiin, että "yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää", niin ukrainalaismedian mukaan viime päivien aikana on kaatunut 2 kyborgia, joten paljon kovempaa tulosta takovat nyt Ukrainassa. Spetsnazia kaatuu kuin heinää, tai sitten ...

[akez]

Propagandarintaman sattumuksia. Siinä meni sitten "vapaa media" ...

Hahn: We have some ideas how to deal with Russian propaganda

Johannes Hahn, Commissioner for European Neighbourhood Policy, hinted Monday (1 December) that the EU executive was aware of the surge of Russian propaganda against the background of the Ukrainian crisis, and that it had some ideas about how to deal with it.

Euractiv 2.12.2014 http://www.euractiv.com/sections/europes-east/hahn-we-have-some-ideas-how-deal-russia-propaganda-310477

Hahn met with the Brussels press to debrief following his visit in Ukraine on 27 and 28 November, which coincided with the first session of the new Ukrainian parliament and the re-election of Arseny Yastenyuk as Prime Minister.

EurActiv asked Hahn how he was planning to deal with Russian propaganda, which targets not only Ukraine, but also Western societies.

"We are fully aware of this increased, let's call it, 'communication efforts' by Russia and we have some ideas to deal with that," said Hahn, who took care to replace the term "propaganda" with a less negative term.

The neighbourhood commissioner said that a difficulty to deal with the challenge was the fact that unlike in Russia, most of the broadcasters in the EU are privately owned. "But nevertheless, we will be in contact", he added.

Hahn also said that over his visit, he had the opportunity to meet with leading media representatives and media companies in Ukraine, and that the issue was discussed.

"In Ukraine, there seems to be no real danger that this kind of propaganda might have an impact. The last year has certainly contributed (to the fact) that Ukraine and also Ukrainians have more than ever defined themselves as a nation," said Hahn, this time making use of the term which he first had tried to replace.

Hahn said that it was expected that the new Ukrainian government is approved today (2 December), that its pro-European course was clear, and that it was expected to be approved in parliament by a "huge majority".

Hahn said that "everyone", the citizenry, but also the EU, wanted the promises of the pro-European leaders of Ukraine to be kept.

According to Hahn, the IMF has been carrying out an evaluation with a view to releasing its next two tranches of support, to the tune of $2.7bn (€2.16 billion).

He also said he was able to confirm that the second tranche of the second macro-financial assistance to Ukraine will be delivered shortly, and that there would be an announcement by Economic and Financial Affairs Commissioner Pierre Moscovici later this week.
(...)

EU-politrukkien kuvio oli ilmeinen siitä hetkestä lähtien kun puolustusmikkihiiremme alkoi puhua Venäjän trolleista ja håmåmedia polkaistiin "vihanlietsontamoodiin".

[xor_rox]

Päivän käppyrä.


(http://www.sprottmoney.com/wp-content/uploads/2014/12/new-ukraine-gold.jpg)

Charges Brought Against National Bank of Ukraine for Liquidating Gold Reserves

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto valottaa jutussaan amerikkalaisen senaattori John McCainin kaasumietteitä ja -kuvioita. Kohta saadaan Eurooppaan jenkkikaasua, enää 5 vuotta kun malttaa odottaa.

USA tulee aloittamaan ennen vuotta 2020 kaasuntoimituksen EU:hun – McCain

Amerikkalainen senaattori John McCain esitti, että kaasutoimitukset USA:sta Eurooppaan voitaisiin aloittaa ennen vuotta 2020

UNIAN 04.12.2014 juttu venäjäksi

McCain ilmoitti myös, että hän on tyytyväinen Bulgarian päätökseen kieltäytyä "South Stream" –kaasuputken rakentamisesta, kertoo Zerkalo nedeli viitaten Sputnikiin.

"Olen yksinkertaisesti iloinen, että ystävämme Euroopassa hylkäsivät tämän kaasuputken rakennusprojektin, jonka oli määrä kulkea Euroopan halki", - hän sanoi.

Lakialoitteet, joita McCain ja lisäksi neljä senaattoria tekivät heinäkuussa, "mahdollistavat amerikkalaisen liuskekaasun viennin nopeuttamisen USA:n liittolaisille, erityisesti Euroopassa", - kerrotaan artikkelissa.
(...)

[EL SID]

Ukrainalaisen uutistoimiston jutussa kerrotaan "kyborgeista". He puolustavat EU:ta ja vapaata maailmaa kaukana eturintamalla, joka on nykyisin Donetskin lentokentällä. Ei pääse pahan valtakunta ainakaan sen kentän kautta Eurooppaan.

"Kyborgit" ovat viime päivien aikana tuhonneet useita satoja vihollisia – Z. Shkirjak

UNN 3.12.2014 juttu venäjäksi

Viime päivien aikana "kyborgit" eivät ole pelkästään pitäneet asemiaan Donetskin lentokentällä, vaan he ovat lisäksi tuhonneet useita satoja ihmisiä vihollisen puolelta. Asiasta kertoi tänään "5 kanavan" lähetyksessä Ukrainan sisäministerin neuvonantaja Skirjak, kertoo UNN:n toimittaja.

Hän muistutti, että viime päivien aikana terroristien ja Venäjän armeijan pääkohteena olevaa Donetskin lentokenttää vastaan on heitetty erikoisjoukkoja – tankkeja ja myös eliitti-spetsnazeja.

"Kyborgit" eivät pelkästään ole tehneet kunnon vastarintaa ja pitäneet asemiaan, vaan he tuhosivat myös merkittävän määrän vihollisen elävää voimaa. Voidaan puhua muutamista sadoista ihmisistä", - ilmoitti Z. Shkirjak.

Hän totesi samalla, että luku on likimääräinen, koska on vaikeaa laskea tarkasti, sillä monien kuolleiden lisäksi on myös haavoittuneita ja tietymättömiin kadonneita.

Kun viime sotien aikana sanottiin, että "yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää", niin ukrainalaismedian mukaan viime päivien aikana on kaatunut 2 kyborgia, joten paljon kovempaa tulosta takovat nyt Ukrainassa. Spetsnazia kaatuu kuin heinää, tai sitten ...

ehdin heittää vielä tämän. Eiköhän tässä ole paljon uskottavampi selostus noista  miehistä:

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-789#post-166095

lisäksi ihmisoikeusjärjestöt vahvistavat venäläisten tappiot:

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-789#post-166127

[akez]

Bulgarialaislehdessä McCainin balkanilaisten "ystävien" mielipiteitä ...

Sheshel: Bulgarian, Serbian ja Makedonian pitää ryhtyä liittoon Venäjän kanssa

Actualno 3.12.2014 juttu bulgariaksi

Serbiassa ja Bulgariassa esiintyy valtavaa tyytymättömyyttä EU:ta kohtaan. Näin kertoi Serbian radikaalipuolueen puheenjohtaja Voislav Sheshel, joka äskettäin vapautettiin toistaiseksi Haagin oikeusistuimesta.

"Serbeille ja bulgarialaisille kävi kehnosti EU:ssa. Bulgarialaiset ovat muodollisesti EU:n jäseniä, mutta tosiasiassa he eivät ole. Bulgariassa eletään kehnommin kuin aiemmin", sanoi Sheshel. Hänen mukaansa kansa Serbiassa on hylännyt ajatuksen EU-jäsenyydestä.

"Toivon, että samoin tapahtuu myös Makedoniassa. Makedonialaiset tulevat ymmärtämään, että Lännessä heillä ei ole ystäviä. Meidän strateginen visiomme on, että Serbia, Makedonia ja Bulgaria ryhtyvät liittoon Venäjän kanssa", painottaa Sheshel, selittäen samalla, että Venäjä on slaavilainen ja ortodoksinen maa.

Hän kommentoi myös "South Stream" -kaasuputken rakentamista.

Hänen mukaansa Bulgaria lopetti "South Streamin" rakentamisen EU:n painostuksen takia.

"Se tapahtui Bulgarian kansan intressien vastaisesti, sillä kansan ja maan intressi oli, että kaasuputki rakennetaan", totesi Sheshel.

[kriittinen_ajattelija]

(https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/250428_871075742933055_8659040039792542398_n.png?oh=d1662455e87144d3e41e8e18068540f4&oe=551DE99A)

(http://topwar.ru/uploads/images/2014/165/hnzd167.jpg)
Venäläiset-Kapinalliset taistelemassa jessen nimissä.

(https://vaestotiede.files.wordpress.com/2014/12/1_06-1.jpg?w=676)
(http://www.pewforum.org/files/2014/02/russia-7.png)

[xor_rox]

Mielenkiintoinen artikkeli yli vuoden takaa.

Saudis offer Russia secret oil deal if it drops Syria 
27 Aug 2013 The Telegraph

Saudi Arabia has secretly offered Russia a sweeping deal to control the global oil market and safeguard Russia's gas contracts, if the Kremlin backs away from the Assad regime in Syria.

The revelations come amid high tension in the Middle East, with US, British, and French warship poised for missile strikes in Syria. Iran has threatened to retaliate.   

The strategic jitters pushed Brent crude prices to a five-month high of $112 a barrel. "We are only one incident away from a serious oil spike. The market is a lot tighter than people think," said Chris Skrebowski, editor of Petroleum Review.   

Leaked transcripts of a closed-door meeting between Russia's Vladimir Putin and Saudi Prince Bandar bin Sultan shed an extraordinary light on the hard-nosed Realpolitik of the two sides.   

Prince Bandar, head of Saudi intelligence, allegedly confronted the Kremlin with a mix of inducements and threats in a bid to break the deadlock over Syria. "Let us examine how to put together a unified Russian-Saudi strategy on the subject of oil. The aim is to agree on the price of oil and production quantities that keep the price stable in global oil markets," he said at the four-hour meeting with Mr Putin. They met at Mr Putin's dacha outside Moscow three weeks ago.   

"We understand Russia's great interest in the oil and gas in the Mediterranean from Israel to Cyprus. And we understand the importance of the Russian gas pipeline to Europe. We are not interested in competing with that. We can cooperate in this area," he said, purporting to speak with the full backing of the US.

  The talks appear to offer an alliance between the OPEC cartel and Russia, which together produce over 40m barrels a day of oil, 45pc of global output. Such a move would alter the strategic landscape.

The details of the talks were first leaked to the Russian press. A more detailed version has since appeared in the Lebanese newspaper As-Safir, which has Hezbollah links and is hostile to the Saudis.

As-Safir said Prince Bandar pledged to safeguard Russia's naval base in Syria if the Assad regime is toppled, but he also hinted at Chechen terrorist attacks on Russia's Winter Olympics in Sochi if there is no accord. "I can give you a guarantee to protect the Winter Olympics next year. The Chechen groups that threaten the security of the games are controlled by us," he allegedly said.

Prince Bandar went on to say that Chechens operating in Syria were a pressure tool that could be switched on an off. "These groups do not scare us. We use them in the face of the Syrian regime but they will have no role in Syria's political future."

President Putin has long been pushing for a global gas cartel, issuing the `Moscow Declaration' last to month "defend suppliers and resist unfair pressure". This would entail beefing up the Gas Exporting Countries Forum (GECF), a talking shop.

Mr Skrebowski said it is unclear what the Saudis can really offer the Russians on gas, beyond using leverage over Qatar and others to cut output of liquefied natural gas (LGN). "The Qataris are not going to obey Saudi orders," he said.

Saudi Arabia could help boost oil prices by restricting its own supply. This would be a shot in the arm for Russia, which is near recession and relies on an oil price near $100 to fund the budget.

But it would be a dangerous strategy for the Saudis if it pushed prices to levels that endangered the world's fragile economic recovery. Crude oil stocks in the US have already fallen sharply this year. Goldman Sachs said the "surplus cushion" in global stocks built up since 2008 has been completely eliminated.

Mr Skrebowski said trouble is brewing in a string of key supply states. "Libya is reverting to war lordism. Nigerian is drifting into a bandit state with steady loss of output. And Iraq is going back to the sort of Sunni-Shia civil war we saw in 2006-2007," he said.

The Putin-Bandar meeting was stormy, replete with warnings of a "dramatic turn" in Syria. Mr Putin was unmoved by the Saudi offer, though western pressure has escalated since then. "Our stance on Assad will never change. We believe that the Syrian regime is the best speaker on behalf of the Syrian people, and not those liver eaters," he said, referring to footage showing a Jihadist rebel eating the heart and liver of a Syrian soldier.

Prince Bandar in turn warned that there can be "no escape from the military option" if Russia declines the olive branch. Events are unfolding exactly as he foretold.

[Tykkimies Pönni]

Ai että Bandar Bush tarjonnut ryssille porkkanaa? Ei ainakaan voi väittää etteikö valkoinen talo yrittäisi kaikkea mahdollista. Marxistien työmoraali on todella kovaa luokkaa.

[xor_rox]

Ai että Bandar Bush tarjonnut ryssille porkkanaa? Ei ainakaan voi väittää etteikö valkoinen talo yrittäisi kaikkea mahdollista. Marxistien työmoraali on todella kovaa luokkaa.

Hämärästi jopa muistan, kun tuosta olympialaisiin liittyvästä terrorismisuojasta puhuttiin Suomenkin tiedotusvälineissä.

[xor_rox]

Tuskin Hommassa ketään euromyönteistä on, mutta eiköhän suurin syy, miksi tässä ketjussa on äänessä vain muutama "oikeaoppinen", on se, että me muut haluaisimme keskustella itse aiheesta, siis Ukrainan tapahtumista, kun taas eräät flooraavat (kyllä, olen painanut vasikkanappulaa, mutta...) ketjun täyteen epämääräistä ja ylilyövää eu-vastaista propagandaa, että osa tekstistä kävisi jo camp-huumorista, mutta niin ei saa sanoa, koska bannit.

Yksilöipä nyt vähän, missä kohtaa meni yli.  Mikä oli 'ylilyövää eu-vastaista propagandaa'?

Ja mikä erityisesti meni aiheen ohi?

[Sivustakatsoja]

4. venäjä pitkittää kriisiä tahallisesti luodakseen epävakautta ukrainaan. Viime viikolle kuoli n.300 venäläistä kun he yrittivät valloittaa erään lentokentän. Sodan siis voi lopettaa vain ja ainoastaan venäjä.

ehdin heittää vielä tämän. Eiköhän tässä ole paljon uskottavampi selostus noista miehistä:

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-789#post-166095

lisäksi ihmisoikeusjärjestöt vahvistavat venäläisten tappiot:

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-789#post-166127

Nuo lähteissä siteeratut, mm. ukrainalaisen liga.netin uutisoimat luvut perustuvat blogiin http://oyblogg.blogspot.se/.

Suhtautuisin "hieman" epäillen tietolähteeseen, joka kertoo venäläisten kokonaistappioiksi toistaiseksi 4677 kuollutta, 1004 haavoittunutta ja 2561 kadonnutta. En toki tiedä paljoa sodankäynnistä, ja ehkä suomalaisittain on varsinkin talvisodan myötä luontevaa pitää venäläisiä (joskin Raatteentiellä kuoli pääasiassa ukrainalaisia...) jotenkin "kädettöminä", mutta että kuolleita 4x enemmän kuin haavoittuneita?

Lukujen suuruusluokkia voi lisäksi suhteuttaa esimerkiksi siihen, että edes Kiovan väitteet venäläisten määrästä Itä-Ukrainassa eivät ole olleet kokonaisuudessaan kuin luokkaa 6000-10000. Aika mielenkiintoisia tappiosuhteita. Mutta kai se on uskottava, kun tuo blogi niin kertoo, että venäläiset nyt vaan on niin sähläreitä (ja Kiovan joukot timanttia), että muutamassa kuukaudessa tappiot ovat n. puolet miesvahvuudesta. Siis kuolleita. Haavoittuneet/kadonneet mukaanlukien tappio on jo 70-80%.

[törö]

Tuskin Hommassa ketään euromyönteistä on, mutta eiköhän suurin syy, miksi tässä ketjussa on äänessä vain muutama "oikeaoppinen", on se, että me muut haluaisimme keskustella itse aiheesta, siis Ukrainan tapahtumista, kun taas eräät flooraavat (kyllä, olen painanut vasikkanappulaa, mutta...) ketjun täyteen epämääräistä ja ylilyövää eu-vastaista propagandaa, että osa tekstistä kävisi jo camp-huumorista, mutta niin ei saa sanoa, koska bannit.

Yksilöipä nyt vähän, missä kohtaa meni yli.  Mikä oli 'ylilyövää eu-vastaista propagandaa'?

Ja mikä erityisesti meni aiheen ohi?

EU-vastaisuus mielestäni kuuluu tähän ketjuun, sillä Venäjä ja USA ovat tähänkin asti olleet liittolaisia aina kun Euroopassa on alettu häiriköidä.

Tästä taas seura, että kulissien takana punotaan sitä enemmän juonia EU:n pään menoksi mitä enemmän siitä on haittaa jenkeille ja ryssille.

Islamisaatiotakin voi epäillä niiden juoneksi, koska jenkit ovat sotkeutuneet siihen korviaan myöten ja venäläiset helpottavat myyräntyötä mesoamalla sitä vastaan.

Ei välttämättä ole yhteensattuma, että ISIL leviää Eurooppaan juuri samaan aikaan kun talousromahdus on lähdössä kunnolla käyntiin, koska niiden jälkeen Venäjä ja USA on ennenkin vedetty mukaan eurooppalaisien sotiin.

Kumpiakaan tuskin haittaisi yhtään jos eurooppalaiset tällä kertaa sotisivatkin islamistien kanssa ja unohtaisivat Venäjälle hyökkäämisen kokonaan. Washingtonissa ja Kremlissä saattaisi jopa kuulua samppanjapullojen korkkien poksahtelua kun omia poikia ei tarvitsisikaan lähettää kuolemaan muiden sodissa.

[xor_rox]

Ukrainan neuvotteluasema senkun paranee. Maa on Putinin peukalon alla.

Putin Bailout Haunts Ukraine With Early Repayment Clause

The risk that Russia will seek early repayment of a $3 billion bond is adding to pressure on Ukraine as it races to secure more International Monetary Fund loans.

Russia has the right to call the Eurobond, bought a year ago to avert a default, if Ukraine's public debt tops 60 percent of gross domestic product. The ratio may jump to 70 percent by Dec. 31, Moody's Investors Service said Oct. 30.

While Russian President Vladimir Putin said last month he won't use the redemption clause on the notes, part of a bailout package signed with deposed President Viktor Yanukovych, there's no guarantee he won't change his mind, said Paul McNamara at GAM UK Ltd. That could weigh on Ukrainian finances, strained by a war against pro-Russian separatists, political wrangling after October elections and uncertainty about further IMF aid.

[törö]

Tuo on hyvä pätkä. Siitä meinaan näkee, miten tärkeä henkilö parlamentin puhemies on. Joku neitimäinen tyyppi olisi päästänyt tilanteen kehittymään nyrkkitappeluksi.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/brawl-erupts-in-ukraine-parliament-video/512625.html

[Sivustakatsoja]

Tuo on hyvä pätkä. Siitä meinaan näkee, miten tärkeä henkilö parlamentin puhemies on. Joku neitimäinen tyyppi olisi päästänyt tilanteen kehittymään nyrkkitappeluksi.

http://www.themoscowtimes.com/news/article/brawl-erupts-in-ukraine-parliament-video/512625.html

Sen verran mitä tuota Ukrainan parlamentin touhua on monissa videoissa nähnyt tappeluineen ja usean äänestysnapin painamisineen päivineen, ei voi kun todeta että onnea ja menestystä vaan niille osapuolille, jotka yrittävät tehdä yhteistyötä tuon porukan kanssa. On helppo olla Saksan ulkoministeri Steinmeierin kanssa samaa mieltä siitä, että Ukrainan modernisointi on useiden sukupolvien projekti ja että Poroshenkon puheet EU-jäsenyydestä ovat haihattelua.

Asiaan liittyen tuli samalla törmättyä uutiseen vuodelta 2013, joka jollain tavalla ehkä ennakoi tulevaa (ja samalla myös kaivaa jossain määrin maata niiden jalkojen alta, joiden mielestä Ukrainassa ei oikeasti ole ollut mitään merkittävämpää venäjänkieleen kohdistuvaa syrjintää). Uutisen päiväys on 20.3.2013 ja otsikko suomennettuna jokseenkin Ukrainan kansanedustajat joukkotappelussa, kun parlamentissa pidettiin puhetta venäjänkielellä.

Extraordinary scenes in the parliament building in Kiev as members of the Svoboda party fought with their rivals in the Communist party and the Party of Regions after the leader of the latter delivered a speech in Russian.

The Ukrainian parliament was briefly suspended on Tuesday after lawmakers from the nationalist Svoboda party brawled with opposition politicians over the language used in a speech.
The leader of the ruling Party of Regions faction, Oleksandr Yefremov, delivered a speech in Russian which angered members of the nationalist Svoboda (Freedom) party, who chanted "Ukrainian!" as he spoke.

Afterwards, lawmakers from the Svoboda party approached opposition members and a brawl erupted.
The Chairman of the Ukrainian parliament, Volodymyr Rybak, could be heard appealing for calm.
Lawmakers have frequently scuffled in the Ukrainian parliament.

A fierce fight in December 2010, which sent at least six lawmakers to the hospital, started when members of the Party of Regions threw chairs and punched opposition lawmakers who had been blocking legislative work all day.

During a fight in April 2010, the parliament speaker hid behind an umbrella as opposition lawmakers threw eggs and smoke bombs to protest a naval pact with Russia.

Ukraine is deeply divided into the Russian-speaking east and south, which favours close ties with Moscow, and the Ukrainian-speaking west, which wants Ukraine to ally itself with the West.

[Lasse]

HS raportoi eilen, että "Saksan presidenttiä heitettiin kananmunalla – tarkoitus oli osua Tšekin presidenttiin".

Prahassa on siis pidetty mielenosoitus. Reuters kertoo (16.11.2014) tapauksesta näin ...

On anniversary of toppling Moscow's rule, Czechs fear back-sliding
http://www.reuters.com/article/2014/11/16/us-czech-anniversary-russia-idUSKCN0J00A620141116

Mielenosoituksen järjestäjän oli ollut Civic Forum, joka on wikipedian mukaan liberaalien järjestö, joka seikka ei ollenkaan yllätä, kun katsoo HS:ssä esitettyjä protestoijien närkästyksen aiheita.

Uutta värivallankumousta pukkaa?

NED's Regime Change Tsar Eyes Czech Republic
http://www.ronpaulinstitute.org/archives/neocon-watch/2014/november/17/neds-regime-change-tsar-eyes-czech-republic/

Joku poppoo meni pitämään vastamielenosoitusta jenkkien lähetystön eteen:

http://protiproud.parlamentnilisty.cz/politika/1368-protizemanovska-demonstrace-v-praze-skoncila-fiaskem-shromazdeni-pred-americkou-ambasadou-media-naopak-ignorovala-zitra-si-chce-mobilizace-na-diplomaty-posvitit.htm

Videota tapahtumasta:

Adam Bartoš před ambasádou USA
https://www.youtube.com/watch?v=sIae6HWvsGQ