Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[sivullinen.]

YLE referoi: http://yle.fi/uutiset/obama_venajaa_uhkaa_entista_voimakkaampi_eristaminen/7631593
Ulkomaat 16.11.2014 klo 8:49 | päivitetty 16.11.2014 klo 8:59

Näyttää siltä, että Obama on saanut pitkästä aikaa suunsa auki, vain teot vielä puuttuvat.

Obama: Venäjää uhkaa entistä voimakkaampi eristäminen

[...]

... Yhdysvaltain, Japanin ja Australian johtajat julkaisivat lauantaina yhdessä kannanoton, jossa he ryöpyttivät Venäjän toimia Ukrainan kriisissä....

Onko nyt niin, että EU tai mikään EU:n jäsen ei halunnut liittyä tuohon kannanottoon ??

Oli. Kun luet koko kannanoton, ymmärrät miksi.

Australia-Japan-United States Trilateral Leaders Meeting Joint Media Release

Prime Minister Tony Abbott of Australia, Prime Minister Shinzo Abe of Japan, and President Barack Obama of the United States met in Brisbane, Australia on 16 November 2014 in the margins of the G20 Leaders' Summit.

The leaders expressed their commitment to deepening the trilateral partnership among Australia, Japan and the United States to ensure a peaceful, stable, and prosperous future for the Asia-Pacific region. They noted that this partnership rests on the unshakable foundation of shared interests and values, including a commitment to democracy and open economies, the rule of law, and the peaceful resolution of disputes.

The three leaders reaffirmed the global reach of their cooperation and the value of comprehensive US engagement in the Asia-Pacific region. They resolved to tackle pressing issues such as: degrading and ultimately defeating the threat of the Islamic State of Iraq and the Levant (ISIL) and countering the threat posed by foreign terrorist fighters; ending the deadly Ebola virus disease epidemic in West Africa; and opposing Russia's purported annexation of Crimea and its actions to destabilize eastern Ukraine, and bringing to justice those responsible for the downing of Flight MH17. The three leaders also underscored the strength of their regional cooperation, including eliminating the North Korean nuclear and missile threat; addressing human rights in North Korea including the abductions issue; and ensuring freedom of navigation and over-flight and the peaceful resolution of maritime disputes in accordance with international law, including through legal mechanisms such as arbitration.

The leaders expressed their firm commitment to deepen the already strong security and defense cooperation among the three countries and to strengthen the collective ability to address global concerns and promote regional stability through enhanced cooperation on: trilateral exercises; maritime security capacity building and maritime domain awareness; peacekeeping capacity building, particularly in the area of prevention of violence against women; increasing development assistance coordination throughout the region; humanitarian assistance and disaster relief; cyber capacity building; and defense equipment and technology. They welcomed work being done to this end and directed their governments to expand trilateral cooperation in all of these areas.

The leaders resolved to continue to work together and with our partners in the region to promote strong sustainable growth and prosperity in the Asia-Pacific, including through cooperation in the G20, APEC, EAS and other regional forums to promote sustainable, inclusive, and resilient growth and prosperity, free trade and investment, including in infrastructure development and energy efficiency.

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2014/11/15/australia-japan-united-states-trilateral-leaders-meeting-joint-media-rel

Alleviivasin "ryssän ryöpytyksen", jota oli peräti kahden sivulauseen verran.

Suurin osa kannanotosta koski aasian tilannetta -- joka ei ole ihme, koska Australialla ja Japanilla on noin 20 000 kilometrin matka Ukrainaan ja USA:n asialistallakaan Ukrainan tilanne jää Ebolan ja ISIS:n varjoon, ja varsinkin aasiassa järjestetyssä taloustapaamisessa se jää varjoon. Ylen "huolimattomat naiset" -- jos pejoratiivisen ilmauksen käyttö sallitaan -- ja naismaiset miehet ovat jälleen löytäneet sopivan lauseen sieltä ja toisen täältä tukemaan omaa poliittista sanomaansa. Ylen propagandan epätoivoisuus nousee päivä päivältä. Se alkaa jo olla viihteellistä.

[xor_rox]

Ukraina oli eilen liki kehitysmaa, nyt kokonaan ja huomenna asiat ovat huonommin

Porkyshenko sovittelee:

Poroshenko: "Their children will hole up in the basements - this is how we win the war!" [ENG SUBS]
http://www.youtube.com/watch?v=aHWHqj8g7Bk

Minusta tämän pitäisi olla etusivukamaa suomalaisessa vapaassa lehdistössä, mutta ei asiasta olla mitään numeroa tekemässä. Iltalehti uutisoi yhdellä uutisella, joka kertoo valtion palveluiden lopettamisesta, mutta motiiveja ei sen kummemmin tuumailtu:

Ukraina lopettaa valtion palvelut kapinallisten alueilla

Ukrainan presidentti Petro Poroshenko määräsi lauantaina valtion palvelut lopetettaviksi separatistien hallitsemassa idässä.

EDIT: Siis niin kun, jos tarkoituksena on lopettaa kaikki edellytykset miljoonien siviilien elämiselle ja asumiselle, mukaan lukien esimerkiksi sairaanhoito, niin sitten voin ihan aidosti sanoa olevani Putinin kanssa täysin samaa mieltä ko. asiasta. Jos se on sitä putinismia, niin aivan sama.

Putin: E. Ukraine economic blockade decision is Kiev's mistake

[CaptainNuiva]

Mietitään näin varhain sunnuntaiaamuna sodan suurta kuvaa. Valistunut tarkkailija on muutaman vuoden voinut todeta Venäjän käyvän sotaa koko läntistä maailmaa vastaan.

(http://deepresource.files.wordpress.com/2014/04/russia-wants-war.jpg)

Hämmästyttävää.
Osaatkos Lasse sanoa mikä tässä kartassa on vialla vai hehkutetaanko ihan vaan tälläisenaan hyväuskoisille neukkuprobagandana ?

[xor_rox]

Hämmästyttävää.
Osaatkos Lasse sanoa mikä tässä kartassa on vialla vai hehkutetaanko ihan vaan tälläisenaan hyväuskoisille neukkuprobagandana ?

Tuossa selitetään asia lyhyesti.Australian entinen pääministeri (1991-96) kertoo, puhuu alussa myös venäläisestä sotalaivueesta G20 -kokouksen edellä:

Former Australian PM Paul Keating 'Extending NATO is the Cause of Ukraine War'

[Lasse]

Osaatkos Lasse sanoa mikä tässä kartassa on vialla

Annetaan Vancen Laurin yrittää:

For instance, in the GOP debate Sept. 12, Paul said: "We're under great threat, because we occupy so many countries. We're in 130 countries. We have 900 bases around the world."

http://archive.lewrockwell.com/vance/vance278.html

Jotta saadaan Ukraina-aspektia messiin, laitetaan muutama Yulia-video, joilla on puhutteleva vaikutus, ainakin allekirjoittaneeseen:

https://www.youtube.com/watch?v=YnuYT4A8LTA

https://www.youtube.com/watch?v=-klQO4angiU

https://www.youtube.com/watch?v=XFyoZBBLkcs

Ooh.

[hakare]

Iltalehdestä leike:

Vladivostokista on yhdeksän tuntia tänne, ja Vladivostokista Moskovaan on yhdeksän tuntia. Minun pitää päästä kotiin maanantaiksi ja mennä töihin. Ainakin neljän tai viiden tunnin yöunet ovat välttämättömät.

On se kyllä niin väärin, että Putlerille ei anneta edes "oman yhtiön" koneissa kunnollista istumapaikkaa, jolla voisi ottaa parin tunnin torkut jo koneessa.

[törö]

Mietitään näin varhain sunnuntaiaamuna sodan suurta kuvaa. Valistunut tarkkailija on muutaman vuoden voinut todeta Venäjän käyvän sotaa koko läntistä maailmaa vastaan.

(http://deepresource.files.wordpress.com/2014/04/russia-wants-war.jpg)

Tuota kuvaa katsellessa on hyvä muistaa suurvaltapolitiikka, josta täälläkin jutusteltiin joskus kuukausia sitten.

Kiina on öykkäröinyt jo kauan ja sen kyljessä oleva Venäjä on suomettunut. Se on pikku hiljaa antanut periksi ja alkanut liehakoida Kiinaa, koska se on jätetty yksin. Ehkäpä kiinalaiset jättävät sen rauhaan jos heidät tehdään riippuvaisiksi sen energiasta ja raaka-aineista?

Sillä on muskeleita uhkailla ydinsodalla, minkä se on harjoituksien muodossa tehnytkin, mutta silti se alkaa olla henkisesti kiinalaisien talutusnuorassa.

Länsimailla taas on ollut liian kova kiire tehdä bisneksiä kiinalaisien kanssa, jotta ne olisivat joutaneet ottaa jatkuvaa ydinsodalla uhkaamista tosissaan. Vasta sotasuunnitelmien punominen on herättänyt porukan ajattelemaan, että ne saattavat tarkoitaakin sillä jotain.

Nyt kun NATO on havahtunut tilanteeseen, se on suutuksissaan Venäjälle, joka ei koekaan sen auttamista järin tärkeäksi.

Se on tukikohtineen vääjäämättä menossa mukana jos kiinalaiset alkavat hamuta lisää elintilaa ja sitä kiukuttaa kun venäläiset käyttäytyvät kuin ilman tukea jätetty väkivaltaisen öykkärin vaimo, jota ei enää kiinnostakaan leikkiä naapuri-idylliä. Kai sen huutamalla ja uhkailemalla saa takaisin ruotuun?

EU taas elää ihan omissa maailmoissaan ja ajattelee omaa laajenemistaan ja saksalaisien pankkien pelastamista. Unelmissa siintää liittovaltio, jolla on muskeleita mennä tosissaan mukaan isojen poikien leikkeihin.

Se on säikähtänyt muiden riitelystä ja asettunut hätäpäissään NATO:n puolelle. Nyt se ihmettelee kun venäläiset ovat vihaisia sillekin.

Jos suurvaltapolitiikalle uhraa edes puoli tuntia vuodessa niin tästä metakasta paljastuu aivan uusia piirteitä, joista päivystävät dosentit eivät näköjään ole tietoisia.

Kiinalaiset varmaan pahentavat kriisilä jotain kautta, koska Venäjän ja NATO:n välien viileneminen sopii sen sotasuunnitelmiin. Pieni kaaos Euroopassakaan tuskin olisi haitaksi.

[törö]

Oikeastaan tuota karttaa katsellessa alkaa vaikuttaa siltä, että Kiina on eristämässä Venäjää muusta maailmasta, jotta se olisi helpompi nielaista. Euroopan puolelle voisi jättää kaistaleen alkuasukkaita varten, jotta tilanne näyttäisi EU:n putkinäössä siltä, ettei mitään vakavaa ole oikeastaan tapahtunut ja kauppa kävisi entiseen malliin.

Ehkä jouduttaisiin kärsimään pienestä ydintalvesta ja laskeumasta, mutta osataanhan täällä ummistaa silmät muiltakin ongelmilta.

Kiiinalaisille on perinteisesti ollut tärkeää säilyttää valtakunnan yhtenäisyys ja siksi valloituksia on tehty harvoin ja harkiten. Venäjän pitäminen tuhansia vuosia ei ole mahdoton ajatus ja se varmasti kiinnostaa kovasti.

[kriittinen_ajattelija]

(http://deepresource.files.wordpress.com/2014/04/russia-wants-war.jpg)
Euraasian unionin tulevassa jäsenmaassa Kazakstanissa on siis joku Venäjää uhkaava sotilastukikohta?

[CaptainNuiva]

Osaatkos Lasse sanoa mikä tässä kartassa on vialla

Annetaan Vancen Laurin yrittää:

For instance, in the GOP debate Sept. 12, Paul said: "We're under great threat, because we occupy so many countries. We're in 130 countries. We have 900 bases around the world."

http://archive.lewrockwell.com/vance/vance278.html

Jotta saadaan Ukraina-aspektia messiin, laitetaan muutama Yulia-video, joilla on puhutteleva vaikutus, ainakin allekirjoittaneeseen:

https://www.youtube.com/watch?v=YnuYT4A8LTA

https://www.youtube.com/watch?v=-klQO4angiU

https://www.youtube.com/watch?v=XFyoZBBLkcs

Ooh.

Jos nyt vaan katseltaisiin karttaa ja samalla mietittäisiin että mikä NATO on ja missä sillä on tukikohdat.
Ovatko vaikkapa Indonesia ja Filipiinit NATOn jäseniä, onko siellä NATOn tukikohtia?
Entä onko Somaliassa NATOn tukikohta?
Pakistanissa?

Entä kuinka lähellä vaikkapa Indonesia on Venäjän rajaa?
Aika lähellä, välissä on vain iso meri ja muutamia valtiota kuten esim. Kiina...

Tämä kartta on tarkoitettu neukkulan probaganda tarkoituksiin, sen tunnistaa siitä että tosiasiat ovat siinä vähissä.

[xor_rox]

Jos nyt vaan katseltaisiin karttaa ja samalla mietittäisiin että mikä NATO on ja missä sillä on tukikohdat.
Ovatko vaikkapa Indonesia ja Filipiinit NATOn jäseniä, onko siellä NATOn tukikohtia?
Entä onko Somaliassa NATOn tukikohta?
Pakistanissa?

Entä kuinka lähellä vaikkapa Indonesia on Venäjän rajaa?
Aika lähellä, välissä on vain iso meri ja muutamia valtiota kuten esim. Kiina...

Tämä kartta on tarkoitettu neukkulan probaganda tarkoituksiin, sen tunnistaa siitä että tosiasiat ovat siinä vähissä.

Eikö tuo kartta pidä paikkansa? Ovatko tukikohdat siinä jotenkin väärillä paikoilla, vai eikö niitä oikeasti ole? Putler valehtelee tässäkin asiassa?

EDIT: Tässä toinen kartta USA:n sotilaallisesta läsnäolosta ympäri maailmaa.

(http://caelumetterra.files.wordpress.com/2012/06/bases-overseas.jpg)

[Sivustakatsoja]

Iltalehdestä leike:

Vladivostokista on yhdeksän tuntia tänne, ja Vladivostokista Moskovaan on yhdeksän tuntia. Minun pitää päästä kotiin maanantaiksi ja mennä töihin. Ainakin neljän tai viiden tunnin yöunet ovat välttämättömät.

On se kyllä niin väärin, että Putlerille ei anneta edes "oman yhtiön" koneissa kunnollista istumapaikkaa, jolla voisi ottaa parin tunnin torkut jo koneessa.

Tässä oli varmaan ajatuksena viitata "uutisointiin" siitä, että Putin olisi lähtenyt länsimaiden johtajien nuivuuden takia kokouksesta etuajassa? Se väite kumottiin ohimennen Ilta-Sanomissa:

Putinin lähtö sunnuntaina iltapäivällä oli ollut hotellin tiedossa siitä asti, kun tämä saapui Brisbaneen.

- Meille ei koskaan kerrottu tarkkoja kellonaikoja heidän liikkeistään, mutta sen tiesimme, että lähtö oli iltapäivällä.

[xor_rox]

Huonoja uutisia Ukrainasta. Todella huonoja.

Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa Sanoman olisi mielestäni kannattanut lopettaa Suomen-toimintonsa ja keskittyä nimenomaan Ukrainaan.

Sanoma lopettaa Ukrainassa

Sanoma päätti yhdessä muiden osakkeenomistajien ja lisenssikumppaneiden kanssa lopettaa Ukrainan-toimintonsa, kertoo yhtiön tiedote.  Lopettaminen on osa yhtiön strategista uudelleenjärjestelyä.
Sanoma julkaisee viimeiset aikakauslehtensä Ukrainassa tammikuussa. Verkossa toiminta jatkuu kuluvan vuoden loppuun asti.
Sanoma Media Ukraine muun muassa julkaisee Cosmopolitania, Men's Healthea, Harper's Bazaaria, Esquirea, National Geographicia ja Domašni otšag -lehteä.

[CaptainNuiva]

Jos nyt vaan katseltaisiin karttaa ja samalla mietittäisiin että mikä NATO on ja missä sillä on tukikohdat.
Ovatko vaikkapa Indonesia ja Filipiinit NATOn jäseniä, onko siellä NATOn tukikohtia?
Entä onko Somaliassa NATOn tukikohta?
Pakistanissa?

Entä kuinka lähellä vaikkapa Indonesia on Venäjän rajaa?
Aika lähellä, välissä on vain iso meri ja muutamia valtiota kuten esim. Kiina...

Tämä kartta on tarkoitettu neukkulan probaganda tarkoituksiin, sen tunnistaa siitä että tosiasiat ovat siinä vähissä.

Eikö tuo kartta pidä paikkansa? Ovatko tukikohdat siinä jotenkin väärillä paikoilla, vai eikö niitä oikeasti ole? Putler valehtelee tässäkin asiassa?

EDIT: Tässä toinen kartta USA:n sotilaallisesta läsnäolosta ympäri maailmaa.

Jos ei kartta valehtele niin sittenhän mm.Somalia ja Indonesia ovat NATOn jäseniä?
Onko näin?

Mitä tulee tähän toiseen karttaan, siinä esitetään eri asioita kun mitä aiemmalla haluttiin esittää mutta näihän tämä on aina mennyt, kun osoitetaan virhe ja vale niin neukkutyyliin ryhdytään puhumaan saman tien ihan jostain muusta....Erityisen hauska yksityiskohta kartassasi kyllä on, Venäjän päälläkin (kuin Kiinankin) on pallukka osoittamassa miten siellä jenkkien sotilasmahti jyllää jos kerran haluat tämän kartan tässä yhteydessä esittää 

[törö]

Huonoja uutisia Ukrainasta. Todella huonoja.

Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa Sanoman olisi mielestäni kannattanut lopettaa Suomen-toimintonsa ja keskittyä nimenomaan Ukrainaan.

Sanoma lopettaa Ukrainassa

Sanoma päätti yhdessä muiden osakkeenomistajien ja lisenssikumppaneiden kanssa lopettaa Ukrainan-toimintonsa, kertoo yhtiön tiedote.  Lopettaminen on osa yhtiön strategista uudelleenjärjestelyä.
Sanoma julkaisee viimeiset aikakauslehtensä Ukrainassa tammikuussa. Verkossa toiminta jatkuu kuluvan vuoden loppuun asti.
Sanoma Media Ukraine muun muassa julkaisee Cosmopolitania, Men's Healthea, Harper's Bazaaria, Esquirea, National Geographicia ja Domašni otšag -lehteä.

Joku järjellä varustettu olisi ehkä voinut jopa ennustaa, etteivät tuollaiset elintasosairaudet tule menestymään Ukrainassa, jossa elämä on kiinni kaasun hinnasta.

Varmaan moni muukin sinne hinkuva yritys yllättyy vielä huomatessaan, että se onkin juuri niin köyhä kuin tilastoista näkee.

[xor_rox]

Jos ei kartta valehtele niin sittenhän mm.Somalia ja Indonesia ovat NATOn jäseniä?
Onko näin?

En tiedä. Mutta asiakokonaisuus sinänsä kyllä selviää ko. kartoista. USA:n tavoite piirittää Venäjä on yksi asia, toinen koskee Kiinaa, joka ei varmasti koe tyydyttäväksi tilannetta, jossa USA:n sotilaallista voimaa kerätään senkin ympärille. Monella rintamalla meinaa tämä maailman ainut supervalta huolehtia maailman turvallisuudesta. Ja sitä se totisesti tekeekin, oliko niitä nyt 7 maata, joissa on operoitu kuuden vuoden aikana.

Mitä tulee tähän toiseen karttaan, siinä esitetään eri asioita kun mitä aiemmalla haluttiin esittää mutta näihän tämä on aina mennyt, kun osoitetaan virhe ja vale niin neukkutyyliin ryhdytään puhumaan saman tien ihan jostain muusta....Erityisen hauska yksityiskohta kartassasi kyllä on, Venäjän päälläkin (kuin Kiinankin) on pallukka osoittamassa miten siellä jenkkien sotilasmahti jyllää jos kerran haluat tämän kartan tässä yhteydessä esittää 

Eikö Venäjä ole tehnyt yhteistyötä USA:n kanssa? Ymmärtääkseni niillä on ollut erillinen NATO-lähettiläskin. Samoin, kuin Suomellakin.

[CaptainNuiva]

Jos ei kartta valehtele niin sittenhän mm.Somalia ja Indonesia ovat NATOn jäseniä?
Onko näin?

En tiedä. Mutta asiakokonaisuus sinänsä kyllä selviää ko. kartoista.

Veikkaisinpa että tiedät mutta agendaasi se tietäminen ei nyt vain sovi.
Jos et todellakaan tämmöistä ihan perusjuttua tiedä niin kuinka vakavasti mielipiteesi ja juttusi voidaan sitten ottaa?

Jos halutaan puhua asiakokonaisuudesta niin silloin ei pidä irroittaa siitä osia ja lisätä valheellisia juttuja.
Asiakokonaisuuteen kuuluisi myös esittää kartassa Venäjän toimet ja vastaavat tukikohdat/yhteistyökuviot, nyt haluttiin vain esittää miten poloisen ja rauhatahtoisen Venäjän ympärillä on sotilasvoimaa eli valheellista probagandaa pukkaa.

[Jaska Pankkaaja]

Tämä kartta on tarkoitettu neukkulan probaganda tarkoituksiin, sen tunnistaa siitä että tosiasiat ovat siinä vähissä.

Siis joku jolla on ollut 15 min ylimääräistä aikaa on tekaissut tälläisen nettimeemin. Niin tai tietenkin itse Putler on väsännyt sen comosnauttien kanssa "probaganda" tarkoituksiin

[EL SID]

Tämä kartta on tarkoitettu neukkulan probaganda tarkoituksiin, sen tunnistaa siitä että tosiasiat ovat siinä vähissä.

Siis joku jolla on ollut 15 min ylimääräistä aikaa on tekaissut tälläisen nettimeemin. Niin tai tietenkin itse Putler on väsännyt sen comosnauttien kanssa "probaganda" tarkoituksiin

Vitsi onkin siinä, että löytyy kirjoittajia, jotka levittävät sitä totena.

[Lasse]

http://archive.lewrockwell.com/vance/vance278.html

Jos nyt vaan katseltaisiin karttaa ja samalla mietittäisiin että mikä NATO on ja missä sillä on tukikohdat.

Tämä kartta on tarkoitettu neukkulan probaganda tarkoituksiin, sen tunnistaa siitä että tosiasiat ovat siinä vähissä.

En nyt mene vannomaan, mutta melko suurella todennäköisyydellä kys. kartta on jonkun jenkin tekemä ihan jenkkien omaan sisäiseen vinoiluun.

Ei siellä hierota jotain pilipalikarttaa mikrodetaljitasolle tai haihatella NATO:n päätöksenteon nyansseilla, kun vitsiä väännetään.

Itse asia on kuitenkin suuruusluokassaan juuri senlaatuinen, mitä Vance ansiokkaassa artikkelissaan todisti. Tuliko edes vilkaistua?

Onko Laurence Vancekin Putlerin "brobagandisti"? Hei hulinaa.

Mutta jos Yulia niin kuiskaa, so be it...

[xor_rox]

En tiedä. Mutta asiakokonaisuus sinänsä kyllä selviää ko. kartoista.

Veikkaisinpa että tiedät mutta agendaasi se tietäminen ei nyt vain sovi.
Jos et todellakaan tämmöistä ihan perusjuttua tiedä niin kuinka vakavasti mielipiteesi ja juttusi voidaan sitten ottaa?

No siinä mielessä on totta, että minua ei kiinnosta, onko Somalia tai Indonesia NATO:n jäsen, vaan se, ovatko Suomi ja Ukraina liittymässä NATO:n täysjäseniksi ja jos, niin millainen vaikutus sillä on maailmanpoliittiseen tasapainoon Euroopassa. Suomen puolueettomuuden suhteen agendani pitäisi olla itse kullekin täysin selvä.

Jos halutaan puhua asiakokonaisuudesta niin silloin ei pidä irroittaa siitä osia ja lisätä valheellisia juttuja.
Asiakokonaisuuteen kuuluisi myös esittää kartassa Venäjän toimet ja vastaavat tukikohdat/yhteistyökuviot, nyt haluttiin vain esittää miten poloisen ja rauhatahtoisen Venäjän ympärillä on sotilasvoimaa eli valheellista probagandaa pukkaa.

Pidätkö Venäjää poloisena ja rauhantahtoisena? Minä en, ja siksi minusta onkin mielipuolista kuvitella, että maailman suurin ydinasevalta voitaisiin noin vain eristää. Karhu puree valitettavasti takaisin, jos se ahdistetaan nurkkaan. Se on nyt nähty myös käytännössä.

[CaptainNuiva]

Tämä kartta on tarkoitettu neukkulan probaganda tarkoituksiin, sen tunnistaa siitä että tosiasiat ovat siinä vähissä.

Siis joku jolla on ollut 15 min ylimääräistä aikaa on tekaissut tälläisen nettimeemin. Niin tai tietenkin itse Putler on väsännyt sen comosnauttien kanssa "probaganda" tarkoituksiin

Vitsi onkin siinä, että löytyy kirjoittajia, jotka levittävät sitä totena.

Bingo.

[xor_rox]

Tässä uutinen Bloombergin sivuilta. En tiedä tulkitsenko oikein Putinin sanoja, mutta ymmärtääkseni hän ilmoittaa Venäjän puuttuvan sotilaallisesti asiaan, mikäli Kiova hyökkää Donbassissa. Eipähän tule ainakaan sitten yllätyksenä.

Se, mitä NATO:n sekaantuminen konfliktiin tarkoittaisi, onkin mielenkiintoinen skenaario. Käsi ylös, kuka haluaa Suomen sekaantuvan sotilaallisesti tähän kriisiin?

Putin Warns He Won't Let Ukraine Defeat Eastern Rebels

"You want the Ukrainian central authorities to annihilate everyone there, all of their political foes and opponents," Putin said in an interview yesterday with Germany's ARD television. "Is that what you want? We certainly don't. And we won't let it happen."

[Sivustakatsoja]

Jos ei kartta valehtele niin sittenhän mm.Somalia ja Indonesia ovat NATOn jäseniä?
Onko näin?

En tiedä. Mutta asiakokonaisuus sinänsä kyllä selviää ko. kartoista.

Jos halutaan puhua asiakokonaisuudesta niin silloin ei pidä irroittaa siitä osia ja lisätä valheellisia juttuja.

Sikäli kun amerikkalaiset eivät ole maantiedon ykköstietäjiä, ei liene ihme, jos kartalla on muutama merkki vähän sinne päin. Kokonaiskuvaa se ei juurikaan muuta.

Otetaan esimerkiksi tuo esille nostamasi Somalian täplä. Somalian vieressä on pieni maa nimeltä Djibouti. Ja mitäs sieltä löytyykään ellei USA:n tukikohta?

Asiakokonaisuuteen kuuluisi myös esittää kartassa Venäjän toimet ja vastaavat tukikohdat/yhteistyökuviot

Yleensä ottaen Wikipedian tietojen nojalla Venäjällä ei ole ex-Neuvostoliiton alueen ulkopuolella kuin kaksi tukikohtaa: Syyriassa ja Vietnamissa. Ne ex-Neuvostoliiton alueiden tukikohdat ovat Abhasiassa, Armeniassa, Valko-Venäjällä, Kazakstanissa, Kirgisiassa, Etelä-Ossetiassa, Transnitriassa ja Tadzikistanissa. Jälkimmäisiä on yhteensä korkeintaan pari tusinaa.

Entäs USA? Wikipedian mukaan USA:lla on lukumäärältään yhteensä satoja tukikohtia yms. Afganistanissa, Australiassa, Bahrainissa, Brasiliassa, Bulgariassa, Djiboutissa, Englannissa, Espanjassa, Etelä-Koreassa, Grönlannissa, Hollannissa, Hondurasissa, Intian valtamerellä, Israelissa, Italiassa, Japanissa, Kosovossa, Kreikassa, Kuubassa, Kuwaitissa, Omanissa, Pakistanissa, Portugalissa, Qatarissa, Saksassa, Saudi-Arabiassa, Singaporessa ja Yhdistyneissa Arabiemiraateissa.

Eli millä tavalla nuo kartat ovat mielestäsi valheellista propagandaa, jos jätetään viilaamatta pilkkua siitä, onko jokainen pallukka millintarkasti oikeassa paikassa?

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo Tšekin presidentin näkemyksistä.

Tšekin presidentti: Ei ole järkevää antaa Ukrainalle taloudellista apua

Lännen ei ole järkevää antaa Ukrainalle taloudellista apua, koska maan alueella käydään kansalaissotaa.

UNIAN 17.11.2014 juttu venäjäksi

Tšekin presidentti Miloš Zeman esitti tämän näkemyksen venäläisen Kanava 1:n haastattelussa, kertoo "EuroPravda".

"On käsitettävä, että Ukrainassa käydään kansalaissotaa. Meidän ei tule spekuloida jollakin tuella, mukaan lukien Ukrainan taloudellinen tuki, koska kansalaissodan vallitessa se on täysin älytön ajatus ", - hän ilmoitti.

"Ensimmäinen askel tulee olla sopimus ukrainalaisten ja ukrainalaisten kanssa. Sitten vasta voidaan sopia kaasusta ja miten Ukraina pelastetaan vararikolta, koska tämä uhka on reaalisesti olemassa. Kansalaissodan vallitessa kaikki taloudellinen apu on pelkkää rahan haaskausta", - jatkoi Miloš Zeman

Tšekin presidentti esitti myös pessimistisiä näkemyksiä Ukrainan kriisin pikaisen ratkaisemisen suhteen ja hän totesi, että konkurssin estämiseksi on välttämätöntä pysäyttää "kansalaissota".

"Kuvitelkaa sitä valtavaa rahamäärää, joka tarvitaan kansalaissotaan kummallakin puolella. Eikä rahaa käytännöllisesti katsoen ole edes muuhunkaan, vain sotaan. Tämä tarkoittaa, että jos haluatte estää vararikon, niin teidän tulee lopettaa kansalaissota", - hän painotti.

Miloš Zeman kritisoi uudelleen EU:n Venäjän vastaisia sanktioita ja hän totesi, että hän ei ole ainoa eurooppalainen johtaja, joka suhtautuu skeptisesti tähän politiikkaan. "Sanktiot ovat loss-loss –strategiaa, jossa häviävät kaikki, eikä kukaan saa mitään yliotetta", - hän totesi.

"Kyse ei ole vain Tšekistä, vaan myös Slovakiasta, Unkarista ja vaikuttaa, että myös Itävallasta. Esimerkiksi Slovakia pääministeri Robert Fico esittää sanktioita koskevat epäilyksensä vielä äänekkäämmin, kuin Tšekki. Eräät muut Euroopan maat epäröivät myös jonkin verran", - lisäsi Tšekin presidentti.

Muistutamme, että Tšekin presidentti on ainoa eurooppalainen johtaja, joka on julkisesti kiistänyt tosiasian venäläisten joukkojen tunkeutumisesta Ukrainan itäosaan.

[Kni]

Ukrainan tilanne on erittäin kireä. Krimillä on levotonta. Venäjä pitää sotaharjoituksia Ukrainan rajan tuntumassa. Maan Länsiosa on entisen presidentin syrjäyttäneen opposition hallussa. Itäosan hallinnasta on epäselvyyttä.

Mitä tekee Venäjä? Uhoaa ja näyttää voimiaan mutta pysyy omassa maassaan?
Vai toimii ja puuttuu Ukrainan sisäisiin asioihin?
Vai tapahtuuko jotakin muuta?

"Venäjän joukot ylittää Ukrainan rajan" ei tarkoita "normaalia" Venäjän läsnäoloa Krimin tukikohdassaan, vaan jonkinlaista sotilasoperaatiota tai Georgia-tyyppistä väliintuloa (tai pahempaa).

Enin äänimäärä käyttäjää kohden 3.

Keskustelua ja erilaisia spekulaatioita täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.0.html

Lainaan tähän väliin itseäni ja laitan keväällä tekemäni Ukrainaäänestyksen tulokset tänne. Itse kukin voi muistella mitä tuli äänestettyä ja mikä tilanne on nyt.

Eniten veikattiin, että Venäjä ei ylitä rajaa. Tuolloin ei tullut edes mieleen laittaa yhdeksi vaihtoehdoksi "Venäjä valloittaa Krimin". Elämme nopeita aikoja.

[akez]

Bulgarialaislehti kertoo Poroshenkon näkemyksistä.

Ukraina on valmistautunut totaalisen sodan mahdollisuuteen, myönsi Poroshenko

Darik News 16.11.2014 juttu bulgariaksi

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko ilmoitti, että hänen maansa on valmistautunut totaalisen sodan mahdollisuuteen, mutta hän kertoi, että hän kannattaa mieluummin konfliktin rauhanomaista ratkaisua, kertoo AFP.

"Ukraina tekee kaiken rauhansopimuksessa sovitun mukaisesti ja me olemme valmiita kompromisseihin ja me katsomme, että konfliktia ei voida ratkaista sotilaallisin keinoin. Venäjä taas lupaa tänään yhtä ja huomenna toimii jo toisin", ilmoitti Poroshenko Bild-lehden haastattelussa.

Emme halua sotaa, haluamme rauhaa ja me taistelemme eurooppalaisten arvojen puolesta. Venäjä ei kuitenkaan noudata mitään sopimuksia. En pelkää sotaa Venäjän armeijaa vastaan ja me olemme valmistautuneet totaalisen sodan mahdollisuuteen", vastasi Ukrainan presidentti kysymykseen mahdollisesta sodasta Venäjän kanssa.

"Armeijamme on nyt paremmassa kunnossa, kuin viisi kuukautta sitten ja me saamme tukea koko maailmalta. Ei ole mitään, mitä emme toivoisi hartaammin kuin rauhaa, mutta valitettavasti meidän on nyt valmistauduttava pahimpaan skenaarioon", lisäsi Poroshenko.

Kiova on jo viikon ajan kertonut, että Itä-Ukrainaan tunkeutuu valtavia määriä venäläisiä sotilaita ja tankkeja. NATO vahvistaa väitteen, mutta Moskova kiistää sen jyrkästi.

Total war mielessä. Taatusti PROFIT.

[Lasse]

Olen häpeämättömän tunnustautunut Klausisti. Hyväksyn seuraavan tilannearvion sellaisenaan:

Notes for House of Lords Hearing about Ukraine
http://www.klaus.cz/clanky/3656

1. I don´t pretend to be a specialist on Ukraine. I am also no aprioristic advocate or defender of Russia or Mr. Putin, but due to my life in communism I have been always opposing lies and manipulative propaganda. In this respect the life in communism made us very cautious and not to be easily persuaded and misled.

2. I see the current Ukrainian crisis as a domestic Ukrainian problem later heavily influenced, if not mostly masterminded from abroad. It started as purely domestic problem, but it has been gradually transformed into a fight about Ukraine and about the dominance in Eastern Europe and the world. The Ukrainians have been trapped in a fight where they are only instrumental and more or less passive objects.

3. I don´t possess any special knowledge about Ukraine but I – at least I hope – do have some special pieces of knowledge which may be relevant in the current controversy. I know something about the tenets of the postcommunist transition, about political, social and economic transformation from communism to freedom, pluralistic parliamentary democracy and market economy. I dare to say that as I see it Ukraine failed in this respect more than almost any other Central and East European country: the currently critical Ukrainian situation is the result of this failure, not the result of developments in the last year, not the result of external pressures or aggresions as it is often stated now. The external influences aggravated the problem, not created it;

- I have also some experience with the split of Czechoslovakia, which was also a divided country. Communism successfully blocked many much needed debates and disputes, including debates about states, nations, nationalities. When communism collapsed, all artificially united entities faced a similar problem: the individual parts wanted to go alone. We in Czechoslovakia made it possible and divided the country in a friendly and peaceful manner. It did not happen the same way in Yugoslavia or Soviet Union. Ukraine did not get a chance to deal with its built-in duality in a rational way. We see the results.

Already in April, in a commentary on the situation in Ukraine, we – in our Institute – stated that Ukraine is a heterogeneous, divided country and that an attempt to forcefully and artificially change its geopolitical orientation would inevitably result in its break up, if not destruction. The country was and is too fragile and its very weak internal coherence could not block it. It developed according to our expectations. Ukraine was misused. The West wanted a tension or conflict with more and more self-assured Russia and suddenly and unexpectedly offered Ukraine EU early affiliation. (I can confess that – attending many EU summits – the EU membership of Ukraine has never been an issue.)

The West, especially Western Europe, has accepted a very simplified interpretation of events in Ukraine. According to it the Ukrainian crisis is caused by an external Russian aggression. Internal causes of the crisis are being ignored and so are the evident ethnic and ideological divisions of Ukraine. A forceful external solution of a deep internal problem is being preferred.

The developments that have taken place since the spring 2014 have proved that this approach cannot lead to the solution of the problem. It only deepens the division of the country, increases the tragic costs of its crisis and further destabilizes the country.

It seems to me, that the governing political forces in Ukraine are not looking for a political solution. They don't have any compromise proposal they could offer to the people of the Eastern part of the country to win their confidence. They rely on fighting, on repression and on unrealistic expectations of Western economic and military aid.

I don´t believe Russia wanted or needed this to happen. Russia was "dragged" into it. Dragging Russia into the conflict is a way to make Ukraine a permanent hot spot of global tensions and to create permanent instability in this country which would deserve – after decades of suffering under communism – a quiet, positive evolution.

Preserving this state of affairs can be neither in the interest of Ukraine, nor in the interest of the EU or Russia, because in the long term all of these players will be loosing. It is necessary to change the perspective, to concentrate on the internal causes of the crisis and to look for a compromise. But a compromise needs starting to talk seriously which is something I don´t see coming. And it requires stopping the one-sided propaganda.

Václav Klaus, House of Lords, European Union Committee on External Affairs hearings, Westminster Palace, November 10, 2014.

[akez]

Ukrainalaisuutistoimisto kertoo Poroshenkon Bild-lehdelle antamasta haastattelusta.

Poroshenko kutsui Ukrainaa maailman vaarallisimmaksi paikaksi

UNIAN 17.11.2014 juttu venäjäksi

Presidentti Petr Poroshenko painotti, että Venäjän armeija, joka on yksi maailman suurimmista armeijoista, uhkaa nyt Ukrainaa.

Hän kertoi asiasta saksalaisen Bild-lehden haastattelussa, kertoo "Ukrainskaja Pravda".

"Ukraina on tällä hetkellä kaikkein vaarallisin paikka maailmassa, jopa vaarallisempi, kuin mitä on Islamilaisen valtion uhka ja kaikki se, mitä tapahtuu Lähi-Idässä. Maassamme on tuhansia venäläisiä sotilaita, satoja tankkeja ja raskasta tykistöä. Kyse on yhdestä maailman suurimmista armeijoista, joka uhkaa nyt meitä ja koko Eurooppaa", - hän sanoi.

Hän lisäsi myös, että Ukraina pitää kiinni kaikista rauhansuunnitelman pykälistä maan itäosan tilanteen rauhoittamiseksi, mutta Venäjä rikkoo sopimusta jatkuvasti.

Aiemmin presidentti Petr Poroshenko ilmoitti, että on toistaiseksi ennenaikaista puhua Ukrainan liittymisestä NATO:on. Samalla hän huomautti, että on olemassa "perspektiivejä" Ukrainan EU-jäsenyydelle ja hän esitti myös toiveen teknisestä sotilaallisesta avusta.

Tuolle maalle sitten ollaan toteuttamassa pikavauhtia viisumivapaata kulkua EU-alueelle, sekä on vilauteltu vielä EU-jäsenyyden mahdollisuutta. Tosi pöljää touhua taas kerran.

[akez]

Saksalainen Die Welt raportoi Merkelin näkemyksistä.

Merkel varoittaa kulovalkeasta Ukrainan kriisin johdosta

Liittokansleri Angela Merkel on esittänyt yllättävän tiukkaa kritiikkiä Venäjän presidentti Putinia kohtaan. Hän vetoaa ennen EU-ulkoministerien kokousta myös Itävaltaan, että EU:n tulee osoittaa yhtenäisyyttä.

Die Welt 17.11.2014 juttu saksaksi

Liittokansleri Angela Merkel on yllättäen varoittanut suuresta kulovalkeasta Ukrainan kriisin johdosta. Kansleri käytti Australian Sydneyssä ulkopoliittisessa puheessaan mitä tiukinta Kremlin johtaja Vladimir Putinin kritiikkiä, jonka hän tapasi G20-huippukokouksen puitteissa kahden kesken.

Puhuessaan malesialaisen lentokoneen oletetusta alas ampumista Ukrainan yllä, hän totesi: "Ukrainan kriisi ei todellakaan ole mikään alueellinen tapaus. Ei, vaan tämän esimerkin valossa me havaitsemme, että se koskee meitä kaikkia." Hän katsoi Georgiaan, Moldovaan ja Serbiaan kohdistuvan erityisiä uhkia.  

Vanhassa ajatusmallissa Venäjä katsoi Ukrainan kuuluvan omaan vaikutuspiiriinsä ja se polki kansainvälisen oikeuden jalkoihinsa, totesi Merkel useille sadoille kuulijoille kv. politiikan Lowy-instituutissa. "Toisen maailmansodan kauhujen ja kylmän sodan jälkeen tämä asettaa koko eurooppalaisen rauhanjärjestelmän vaakalaudalle. Ja se jatkuu Venäjän toimissa Itä-Ukrainan horjuttamiseksi.   

Putin torjuu konfliktin ratkaisun

Merkel jatkoi: "Kyse ei ole pelkästään Ukrainasta." Hän kehotti myös erityiseen tarkkaavaisuuteen sen suhteen mitä Venäjän linja on Moldovan ja Georgian kaltaisiin maihin. Myös Serbian ja Länsi-Balkanin valtioita täytyy "seurata tarkasti".

Putin torjuu molemminpuoliseen kunnioitukseen, ja demokraattisin ja oikeusvaltion keinoin tapahtuvan konfliktin ratkaisun. Hän pitää kiinni ns. vahvimman oikeudesta ja hän halveksii lain voimaa. Tästä huolimatta EU ei jätä mitään keinoa tutkimatta, että se saisi aikaan Venäjän kanssa diplomaattisen ratkaisun.

Myös Itävallan ulkoministeri Sebastian Kurz varoitti välittömästi ennen EU-ulkoministerien tapaamista maanantaina Brysselissä Ukrainan konfliktin dramaattisesta eskaloitumisesta. "Tilanne Itä-Ukraina on vaarassa leimahtaa liekkeihin. Kaikki järkevät voimat on valjastettava siihen, että blokkiajattelu ei saa ylivaltaa ja herätä uudelleen Kylmää sotaa henkiin", sanoi Kurz "Die Weltille".

Samalla Itävallan ulkoministeri vetosi eurooppalaisia säilyttämään yhtenäisyyden Ukrainan kriisissä Moskovaa vastaan. "On oleellista, että EU vetää samaa köyttä. Vain toimimalla päättäväisesti me voimme vaikuttaa Venäjään.
(...)

Lihavoinnit mun.

Noudatin Merkelin kehotusta ja kiinnitin huomiota Moldovan ja Georgian kaltaisiin maihin, sekä myös Serbiaan ja Länsi-Balkanin valtioihin, ja havaitsin, että nuohan ovat juuri samoja alueita, joihin saksalaisten edellinenkin "tuhatvuotinen valtakunta" osoitti kovasti kiinnostusta. Onpa outo yhteensattuma.