Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[hakare]

Näyttää jonkinlaista Putin -krititiikkiä esiintyvän muuallakin kuin tässä Homman ketjussa.

Suomen Kuvalehti Ulkomaat Eurooppa, Teppo Tiilikainen 11.11.2014 18:00
(Boldaukset minun luetun ymmärtämisen varmistamiseksi)

"Putin on kuin epäonnistunut tsaari – pelottava ja epäluotettava"
Venäjällä on kehittymässä uusi vallankumous, ennustaa professori Robert Service.

Venäjällä on totuttu ylistämään Pietari Suurta (1672–1725) loistavaksi tsaariksi, joka länsimaisti hallintoa ja rakensi Venäjästä eurooppalaista suurvaltaa. Hänen aikanaan Venäjää pelättiin ja kunnioitettiin. Silti Pietari Suuri ei kuulu presidentti Vladimir Putinin esikuviin.

Putin sanoo ihailevansa Pjotr Stolypinia, joka toimi tsaari Nikolai II:n pääministerinä vuosina 1906–1911. Stolypin oli monarkisti ja nationalisti. Hän kohteli kovin ottein vallankumouksellisia ja aloitti varovaisen uudistuspolitiikan, jonka saavutukset tosin murenivat ensimmäiseen maailmansotaan ja bolševikkivallankumoukseen.

Oxfordin yliopiston Venäjän historian professori Robert Service on tullut siihen tulokseen, että Putin muistuttaa eniten 1800-luvun alkupuoliskolla hallinnutta tsaari Nikolai I:stä (1825–1855). Hänen mukaansa Nikolai oli ylimielinen diktaattori, joka kiinnitti kaiken huomionsa asevoimiin ja torjui yhteiskunnalliset uudistukset, joilla Venäjän imperiumista olisi rakennettu kehittynyt eurooppalainen valtio.

Nikolai ajautui sotilaalliseen konfliktiin Englannin ja Ranskan kanssa ja kärsi kirvelevän tappion Krimin sodassa vuosina 1853–56. Hän kuoli maaliskuussa 1855 keuhkokuumeeseen Krimin sodan ollessa vielä kesken. Huhupuheiden mukaan hän olisi tehnyt itsemurhan.

"Putin on kuin epäonnistunut tsaari", Service sanoo Suomen Kuvalehdelle. "Hän on pelottava ja asettaa omat etunsa kansakunnan edun yläpuolelle."

Service korostaa, että Venäjä tarvitsisi ennen kaikkea taloudellisia uudistuksia ja poliittista demokratiaa. Hallitseva eliitti keskittyy kuitenkin Putinin johdolla lypsämään itselleen lyhytnäköisiä voittoja.

"He ovat rosvoja. Lyhyellä aikavälillä se kartuttaa hyvin heidän pankkitilejään, mutta se on hyvin vahingollista Venäjän tulevaisuuden kannalta."

Service on kirjoittanut Vladimir Leninin, Josif Stalinin ja Lev Trotskin elämäkerrat ja tutkinut paljon myös tsaarinajan historiaa. Hän korostaa, että Pietari Suuri loi itse oman menestyksensä, mutta Putinin tähänastinen menestys johtuu pelkästään öljyn ja kaasun maailmanmarkkinahintojen kehityksestä.

"Putin on ollut  kuin ilmatyynyalus, joka leijuu eteenpäin öljytulojen voimalla", Service sanoo. "Kuka tahansa Venäjän hallitsijoista olisi menestynyt samassa tilanteessa. Jos Boris Jeltsin ei olisi ollut juoppo ja hänen terveytensä olisi kestänyt, hän olisi ottanut oligarkkien ryöstämän omaisuuden takaisin valtiolle samalla tavalla kuin Putin. Mutta hän ei olisi tuhonnut mediaa ja yhteiskuntaa kuten Putin."

Service löytää yhtäläisyyksiä myös Putinin ja Josif Stalinin välillä. Putin ei ole luonut Venäjälle samanlaista vankileirien saaristoa kuin Stalin, mutta hän  hyväksyy monet Stalinin teot eikä halua, että Venäjällä käytäisiin tämän kaudesta rehellistä keskustelua.

Service muistuttaa, että Putin on arvostellut julkisesti Stalinin terroria, kun se on palvellut hänen tarkoitusperiään. Vuonna 2010 hän kävi katusmusmatkalla Katynissa, jossa Stalin murhautti aikoinaan lähes 22 000 puolalaista upseeria, aliupseeria ja virkamiestä.

Viime viikolla hän puhui kuitenkin myönteiseen sävyyn Neuvostoliiton ja natsi-Saksan toisen maailmansodan alla solmimasta Molotovin-Ribbentropin sopimuksesta, jonka salainen lisäpöytäkirja määritteli Suomen ja Baltian maat Neuvostoliiton etupiiriin ja sinetöi Puolan jaon.

"Putin on ristiriitainen hahmo. Hän puhuu yhtenä päivänä toista ja tekee toisena päivänä päinvastoin. Omalla tavallaan hän on älykäs, mutta erittäin epäluotettava."

Servicen mielestä Putinin ulkopolitiikka on "pelottavan typerää". Venäjän yhteiskunta pitäisi modernisoida, ja siihen tarvittaisiin kumppaneita ja luottamuksellisia suhteita, mutta Putin toimii päinvastoin. Hän valloitti Krimin niemimaan ja yrittää nyt samaa Itä-Ukrainassa. Se karkottaa länsimaat, jotka olisivat voineet auttaa häntä.

Servicen mukaan Krimillä ja Itä-Ukrainalla ei ole Venäjän kannalta minkäänlaista strategista merkitystä. Lenin liitti 1920-luvulla Donetskin ja Harkovan teollisuusalueet maatalousvaltaiseen Ukrainaan, koska hän halusi luoda siitä mallitasavallan. Hruštšov puolestaan liitti Krimin Ukrainaan 1954 hyvitelläkseen ukrainalaisia.

"Nyt Putin yrittää hajottaa Ukrainan ja tehdä siitä elinkelvottoman", Service sanoo. "Sen vuoksi Venäjän vastaiset talouspakotteet ovat tärkeitä. Putin joutuu maksamaan toiminnastaan kovan hinnan."

Service muistuttaa, että Putin yritti päästä Yhdysvaltojen suosioon 2000-luvun alussa, kun hänet oli valittu presidentiksi. Hän soitti presidentti George W. Bushille syyskuussa 2001 New Yorkin ja Washingtonin terrori-iskujen jälkeen ja salli amerikkalaisten sotilaskuljetukset Afganistaniin entisten neuvostotasavaltojen kautta.

"Putin teki joitakin myönnytyksiä ja toivoi, että amerikkalaiset olisivat tukeneet häntä vastaavasti Tšetšeniassa, mutta he eivät vastanneet hänen toiveisiinsa", Service sanoo. "Gorbatšov tuli hyvin toimeen länsimaiden kanssa, mutta Putiniin ei luotettu samalla tavalla, sillä hän halusi parantaa suhteita omilla ehdoillaan. Hän ei ole valmis kompromisseihin."

Servicen mukaan se johtuu Putinin luonteesta. Hän muistelee Putinin korostaneen ensimmäisissä presidenttinä antamissaan haastatteluissa, ettei hän kuulunut koskaan kommunistipuolueen nuorisoliittoon Komsomoliin, koska hän oli nuorena huligaani.

"Hän on ylpeä menneisyydestään ja käyttää edelleenkin erittäin karkeaa kieltä. Putinin aggressiivisuus on vahvistunut entisestään viime vuosina."

Service uskoo, että Putin kaatuu lopulta omaan politiikkaansa, kuten Nikolai I 1800-luvulla. Öljyn hinta ja länsimaiden pakotteet kurittavat jo nyt pahasti Venäjän taloutta. Myös kansalaiset kääntyvät ennen pitkää häntä vastaan, jos eläkkeet ja valtion palkat jäävät maksamatta kuten 1990-luvulla.

"Vallankumouksellisia tilanteita syntyy, kun vallanpitäjät menettävät yhteyden kansalaismielipiteeseen", Service sanoo. "Venäjällä kävi näin vuosina 1905, 1917, 1921, 1953, 1962 ja 1989, ja se tuli aina täytenä yllätyksenä vallanpitäjille."

Service ennustaa, että vastaavanlainen kehitys on aluillaan myös nyt. Julkinen kritiikki on vaiennettu, eikä kansalaisten tyytymättömyys ei pääse purkautumaan luonnollisesti.

"Voi olla, että Venäjällä nähdään taas vallankumous. Venäläiset ovat kärsivällisiä, mutta tarvittaessa he pystyvät siihen."

[xor_rox]

Näyttää jonkinlaista Putin -krititiikkiä esiintyvän muuallakin kuin tässä Homman ketjussa.

Suomen Kuvalehti Ulkomaat Eurooppa, Teppo Tiilikainen 11.11.2014 18:00
(Boldaukset minun luetun ymmärtämisen varmistamiseksi)

"Putin on kuin epäonnistunut tsaari – pelottava ja epäluotettava"
Venäjällä on kehittymässä uusi vallankumous, ennustaa professori Robert Service.

[...]

"Voi olla, että Venäjällä nähdään taas vallankumous. Venäläiset ovat kärsivällisiä, mutta tarvittaessa he pystyvät siihen."

Hahaha! Hyvä, että tuli tuokin tänne talteen. Voidaan aikanaan sitten lukea, mitä asioita Suomen Kuvalehti piti tärkeänä silloin, kun Suomi oli putoamassa taas kerran puusta.

Suomen Kuvalehti aikanaan syyttää varmaan siitäkin Putinia. Aivan, kuten Kiovan euroviisukansa, jonka konkurssi on jo käytännössä tapahtunut. Erona on tosin se, että meille vyöryy CAES-kuukeria Eurostoliitosta niin perkeleesti, rahat vilahtaa Kiovan kautta Putlerille.

Kyllä tämä on pöljä kansa, joka oppii vain kantapään kautta. Sukupolvesta toiseen.

[Tuomas3]

Suomi oli puolueeton vuonna 1939. Venäläiset hyökkäsivät kuitenkin.

Se onkin ainoa kerta ja oppivat varmaan, etteivät alueet lähde halvalla.
Silloin Stalin oletti, että Suomen ent. punaiset ryhtyvät kapinaan, mutta sotivatkin mannuistaan siinä missä ent. valkoisetkin.
Nykyään ei tarvitse miehittää kannasta suurkaupungin suojaksi, koska se on jo valmiiksi Venäjällä. Ainoat asiat joka Suomessa voisi sotilastaktisesti kiinnostaa on Suomenlahden muutamat saaret.

Nyt on siis aikalailla eri tilanne ja Stalinia oli varsin poikkeuksellinen johtaja.

[akez]

Venäläislehti kertoo, että Stubb haluaa tiukentaa sanktioita

Suomen pääministeri esitti venäjänvastaisten sanktioiden tiukentamista

Helsingin tulee hänen mukaansa noudattaa EU:n yhteistä linjaa

Komsomolskaja Pravda P 11.11.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/24/47/7614724.jpg)

Tiistaina 11. marraskuuta Suomen pääministeri Aleksandr Stubb ilmoitti, että maahamme kohdistuvia sanktioita on välttämätöntä tiukentaa.

Poliitikko katsoo, että Helsingin tulee tässä tilanteessa toimia kahdella suunnalla – noudattaa EU:n yhteistä linjaa ja huolehtia siitä, että Euroopan ääni olisi yhtenäinen.

- Se on ainoa tapa - pehmeä, mutta samalla kova - jota me voimme käyttää ja sitä tulee käyttää, - lainaa Stubbin sanoja RIA Novosti.

Samaan aikaan "sanktiosota" on iskenyt Suomen kalateollisuuteen. Kyse on siitä, että maa toimitti Venäjän markkinoille melkein kolmanneksen tuotannostaan.

Äskettäin suomalainen Valio pysäytti tuotantonsa, joka oli tarkoitettu vientiin Venäjälle. Tähän liittyvät tappiot voidaan arvioida vasta myöhemmin, mutta jo nyt tiedetään, että ne tulevat olemaan kolossaalisia. Puolet Valion vientitoimituksista nimittäin menee Venäjälle.

HS taas ei kerro samaa tarinaa. Kuka laskettelee omiaan?

Stubbin mukaan Suomen pitäisi reagoida uudenlaiseen kylmään sotaan kahdella tavalla.

Ensinnäkin Suomen olisi syytä pysyä EU:n yhteisessä rintamassa.
(...)

Lisäksi Suomen pitää huolehtia hyvistä suhteista Venäjään poliittisella tasolla ja erityisesti virkamiestasolla.
(...)

"EU:n käytettävissä oleva instrumentti on sanktiot", Stubb sanoi.

Hän pitää talouspakotteita kaikkein tehokkaimpina keinoina tilanteen ratkaisemiseen. Raha on Stubbin mielestä maailman paras rauhanvälittäjä, niin nytkin.

"Täytyy muistaa, että tällä hetkellä Venäjän talous sukeltaa, rupla sukeltaa, öljyn hinta on tulossa alas ja kansainväliset investoinnit karkaavat Venäjältä", Stubb muistutti.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1415673330258

Hieno juttu, jos Venäjän talous kaatuu ja yhteiskunta romahtaa. Saadaan Ukrainaa pahempi tapaus naapuriin. Saamme silloin paljon pakolaisia ja niillä paikkaamme työvoimapulan vaikka sadaksi vuodeksi eteenpäin. 

EDIT typo

[akez]

Pekka Sutelan arvioita Kauppalehdessä.

Ukrainasta tulee iso lasku lännelle

Professori Pekka Sutela arvioi, että IMF ja EU joutuvat maksamaan 10–20 miljardia euroa vuosi­tasolla Ukrainan elättämiseen.

Kauppalehti 11.11.2014 juttu

Ukrainan kriisistä on tulossa lännelle vielä iso lasku. Venäjäasiantuntija, professori Pekka Sutela Lappeenrannan teknillisestä yliopistosta arvelee, että Ukraina nielee lännen varoja vuositasolla 10-20 miljardia euroa.

"Meidän täytyy elättää ukrainalaiset. Eivät he osaa tehdä mitään, mistä me maksaisimme heille. Ja se tarkoittaa, että Kansainvälisen valuuttarahaston ja EU:n kautta me maksamme heille 10–20 miljardia euroa vuodessa", Sutela sanoo.

Sutelan arvio Ukrainan kriisin syistä ja ratkaisuista on karu. Koko jupakka perustuu suureen väärinkäsitykseen, jossa Venäjä kuvitteli, että Ukraina otettaisiin EU:n jäseneksi ja entisten Itä-Euroopan maiden tapaan se liittyisi myös Pohjois-Atlantin sotilasliitto Natoon.

Sutela korostaa, että mitään tällaista ei kaavailtu puhumattakaan siitä, että amerikkalaisilla olisi ollut intressiä saada omat laivansa Sevastopoliin kuten Venäjä ilmeisesti kuvitteli.

"Me tiedämme, että mikään näistä ei pidä paikkansa. Se on traaginen asia, koska suurvalta on tehnyt dramaattisia virhearvioita ihan fuulaperusteilla."

Sutela ei usko, että Venäjä alkaisi rahoittaa Kaakkois-Ukrainaa ja ylläpitää sen kannattamatonta teollisuutta. Se yksinkertaisesti maksaisi liikaa.

Hänestä pahin skenaario onkin, että Kaakkois-Ukrainasta tulee yhden sortin villilänsi.

"Kaakkois-Ukraina jää tällaiseksi ei-kenenkään hallitsemaksi alueeksi, jossa Venäjällä on isonveljen asema samalla tavalla kuin Syyrialla oli Libanonissa 1990-luvulla. Se on sitten huumeita, ihmiskauppaa, salakuljetusta ja muuta rikollisuutta, ja ukrainan kieltä puhuvia rakennustyöläisiä suomalaisilla rakennuksilla", Sutela summaa.

Eilen Venäjän keskuspankki päästi ruplan kellumaan. Sutelaa päätös ei yllättänyt.

"Ruplan kelluttaminen on ollut tavoitteena 10 vuotta. Se on ilmoitettu vuosi pari sitten, että kellunnan pitäisi alkaa ensi vuoden alussa."Ruplan heikkeneminen ei ole pelkästään paha asia Venäjän taloudelle. Sutela muistuttaa, että Venäjä saa öljytulonsa dollareissa. Vaikka öljyn hinta on laskenut, on ruplan heikentyminen kompensoinut sen laskun.

"Kotimarkkinoiden ja valtiovarainministerin kannalta heikkeneminen on devalvaatioperusteilla hyvä asia varsinkin, kun tulot ovat dollareissa ja menot ruplissa."

Talouden heikkeneminen yhdessä pakotteiden kanssa vaikeuttaa kuitenkin venäläisyhtiöiden lainansaantia ulkomailta."Se on tietysti huono asia", Sutela toteaa.

Puheita pakotteiden ja ruplan heikkenemisen välisestä yhteydestä Sutela pitää höpöpuheina.

"Ruplan heikkeneminen alkoi jo alkuvuonna, ennen Ukrainan kriisiä."

Sutelan mukaan Venäjän talousongelmien taustalla ovat aivan muut tekijät. Hänen mukaansa jo 10 vuotta on tiedetty, ettei öljy- ja kaasuvetoinen kasvu voi jatkua loputtomiin, koska Venäjä ei pysty lisäämään öljyn ja kaasun toimituksia.

"Vaikka sanktiot poistuisivat ylihuomenna, ei Venäjän taloudellinen tilanne siitä parantuisi."
(...)

Jutun kuvatekstissä todetaan: "Lattia vastassa. Öljyn hinnan laskussa raja tulee vastaan, sillä Yhdysvalloissa liuskeöljyn tuotantokustannukset ovat 60–80 dollaria tynnyriltä, sanoo professori Pekka Sutela. Alle tämän hinta ei voi painua."

Venäläiset taas ovat aiemmin väittäneet, että Amerikassa liuskeöljyn tuottaminen on niin kallista puuhaa, että alalla on siellä edessä konkurssiaalto. Tuo tuotantokustannus 60-80 dollaria tynnyriltä viitannee siihen, että kipuraja alkaa olla sielläkin jo lähellä näillä öljyn hinnoilla.

EDIT täsmennys omaan tekstiin

[Jukka Wallin]

Suomi oli puolueeton vuonna 1939. Venäläiset hyökkäsivät kuitenkin.

Olisiko se hyökkäys mitenkään voitu estää, tai jopa siirtää parempaan ajankohtaan...

[sivullinen.]

"Putin on kuin epäonnistunut tsaari – pelottava ja epäluotettava"
Venäjällä on kehittymässä uusi vallankumous, ennustaa professori Robert Service.

Shakki ja matti ja meillähän on tässä oikea Bäckman.

His biography of Trotsky [...]

The book was harshly criticised by the German historian of communism Hermann Weber, a former KPD member, who led a campaign to prevent Suhrkamp Verlag from publishing it in Germany. Fourteen historians and sociologists signed a letter to the publishing house. The letter cited 'a host of factual errors,' the 'repugnant connotations' of the passages in which Service deals with Trotsky's Jewish origins, and Service's recourse to 'formulas associated with Stalinist propaganda' for the purpose of discrediting Trotsky. Suhrkamp announced in February 2012 that it will publish a German translation of Robert Service's Trotsky in July 2012.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Service_%28historian%29

Bäckman on uusstallari -- "neo-stalinisti". Service on uusstallari. Mutta miksi pitäisi kutsua jäsen hakarea, joka levittää uusstallari sanomaa suurena totuutena? Kelpaisiko sinulle anti-putleristi? Kun olet niin kovin tuosta Putler sanasta tykännyt.

Jatkossa suosittelisin pientä lähdekritiikkiä. Nopea googlaus, ja jos tuloksena on joku puolueellinen "kiihkoilija", niin se sopii paljastaa myös muille. Muuten muut joutuvat sen paljastamaan muille.

[Jaakko Sivonen]

Mutta miksi pitäisi kutsua jäsen hakarea, joka levittää uusstallari sanomaa suurena totuutena?

Sinulla ei ole varaa kritisoida muita tuolla tavalla, kun olet useissa viesteissäsi tässä ketjussa ja muissa ketjuissa tehnyt selväksi, että sinä ihailet Stalinin Neuvostoliittoa.

[hakare]

Jos nyt kuitenkin haettaisiin tuosta SK:n julkaisemasta jutusta jokin virhe/epätotuus, edes yksi.

Tekijän haukkuminen henkilönä ei oikein toimi.

====
Anti- / vasta- / vihta-putleristi, mikähän noista olisi paras ?

[Keza]

Shakki ja matti ja meillähän on tässä oikea Bäckman.

Bäckman on uusstallari -- "neo-stalinisti". Service on uusstallari. Mutta miksi pitäisi kutsua jäsen hakarea, joka levittää uusstallari sanomaa suurena totuutena? Kelpaisiko sinulle anti-putleristi? Kun olet niin kovin tuosta Putler sanasta tykännyt.

Jatkossa suosittelisin pientä lähdekritiikkiä. Nopea googlaus, ja jos tuloksena on joku puolueellinen "kiihkoilija", niin se sopii paljastaa myös muille. Muuten muut joutuvat sen paljastamaan muille.

Miksi pitäisi kutsua sivullista, joka innoissaan lainailee ex-Saksan Kommunistisen Puolueen (KPD) jäsentä?

[sivullinen.]

Jos nyt kuitenkin haettaisiin tuosta SK:n julkaisemasta jutusta jokin virhe/epätotuus, edes yksi.

Katynissa ei tapettu 22 000 puolalaista vaan 1 803.

On siinä meillä vasta-putleristi. Tietää varmasti, ettei epätotuuksia voi löytyä jutusta, jossa kukaan ei varsinaisesti väitä mitään, vaan ainoastaan esittää mielipiteitään asioista, ja tietää, ettei kukaan näitä viestejä lukevakaan sellaiseen jujuun mene: "Service uskoo", "Servicen mukaan se johtuu", "Servicen mukaan", "Servicen mielestä", "Service löytää yhtäläisyyksiä" ja "Service on tullut siihen tulokseen". Jos vielä huomioidaan hänen käsittelevän sotaisia asioita ja mennyttä Neuvostoliittoa, joista saatavat tiedot ovat vielä paljon häilyvämmät kuin muualta, ei hänen "uskomuksiaan" voi kiistää. Ne ovat mitä ovat. Mutta yleiskuvaltaan kirjoitus on roskaa. Siinä annetaan ymmärtää Servicen uskomusten ja tulkintojen olevan jotenkin merkittäviä ja yleisesti hyväksyttyjä totuuksia. Samoinhan toimii Bäckman. Suomessa on varmasti joskus joku venäläisen äidin lapsi huostaan otettu. Jos se Bäckmannin mielestä tarkoittaa Suomessa olevan venäläisvastaisen mielialan, se on Bäckmannin mielipide tai ainakaan sitä ei voi kukaan kiistää tai väittää valheeksi.

[sivullinen.]

Miksi pitäisi kutsua sivullista, joka innoissaan lainailee ex-Saksan Kommunistisen Puolueen (KPD) jäsentä?

Entisen kommunistin menettelyn toistelijaksi?

Kommunismi ei ole kuin homous eli synnynnäinen ja pysyvä olotila. Kommunismista voi eheytyä.

[guest3656]

Katynissa ei tapettu 22 000 puolalaista vaan 1 803.

Linkkasit epäluotettavaan suomenkieliseen wikiin, jonka esittämään lukuun 1803 murhattua puolalaista ei ole olemassa edes toimivaa linkkiä. Luku onkin esitetty ilmeisen propagandamielessä.

Oikeampi tieto löytyy täältä.

[akez]

Uuden vallankaappauksen uhka ei näytä väistyneen Ukrainasta. Bulgarialaislehden juttu.

Kiova pelkää aseistautuneiden radikaalien vallankaappausta

Hallitusta kannattavat vapaaehtoispataljoonien sotilaat ovat tehneet vähintään 30 törkeää rikosta 4 kuukauden aikana

Sega 10.11.2014 juttu bulgariaksi

Ukrainan syyttäjälaitoksen edustaja ilmoitti, että hallitusta kannattavien pataljoonien aseistautuneet sotilaat muodostavat sisäisen uhan ja ne voivat jopa kaapata vallan nykyiseltä Kiovan hallitukselta, kertoo paikallinen media. Kiovan kaupunginsyyttäjä Sergej Juldashev katsoo, että "Aidar"-pataljoona muodostaa suurimman uhan, ilmoitti pääkaupungin syyttäjälaitoksen lehdistöpalvelun johtaja Elena Jahno, jota siteerasi "Ukrainskaja Pravda". "On eri asia, kun he puolustavat valtiotamme idässä. Toinen kysymys taas on se, kun he tulevat aseistautuneina kaupunkeihin, etenkin pääkaupunkiin. Lisäksi he ovat mielestäni sisäinen uhka, sillä he ovat arvaamattomia. He voivat tehdä jopa aseellisen vallankumouksen", lainasi hän Juldashevin silovikkien erityistapaamisessa Kiovassa lausumia sanoja. Silloin oli kyse helikopterikentän valtauksesta viime viikolla, jolloin "Aidarin" sotilaat ottivat kentän lyhyeksi ajaksi hallintaansa. Kaadetun presidentti Janukovitshin hallinto käytti sitä aikoinaan ja "Aidarin" sotilaat halusivat kentän palauttamista takaisin valtiolle.

Sergej Judashevin mukaan kaupunki on tulvillaan kaikenlaisia aseistautuneita henkilöitä ja he ovat vakava ongelma järjestysvallalle, todettiin hänen ilmoituksessaan syyttäjälaitoksen sivuilla. Laitoksen tietojen mukaan viimeisten 4 kuukauden aikana Kiovassa on kirjattu 30 hallitusta kannattavien pataljoonien jäsenten tekemään törkeää tai erittäin törkeää rikosta. "Meidän on lopetettava anarkia Kiovan kaduilla. On keksittävä keino, miten aseet saadaan pysymään sotatoimialueella, jotta ne eivät leviä ympäri koko maata", arvioi syyttäjä. "Aidarin" edustajat taas syyttivät syyttäjälaitosta laittomuuksista ja he uhkasivat Judashevia sanomalla, että hän ei voi enää "kulkea vapaasti Kiovassa".

Lokakuussa yleinen syyttäjälaitos aloitti tutkimukset "Aidar"-pataljoonan edustajien kapinoivassa Luganskin oblastissa tekemien kidnappausten ja vapaudenriistojen johdosta. Aiemmin ihmisoikeusjärjestö Amnesty International ilmoitti, että se on koonnut tietoa juuri tämän pataljoonan tekemistä kymmenistä ihmisoikeusloukkauksista. Itä-Ukrainassa toimii noin puoli tusinaa pataljoonaa, joita hallitus ja jotkut oligarkit rahoittavat. "Vesti"-sivuston mukaan tällaisten osastojen sotilaat osallistuvat hyvää palkkiota vastaan usein erilaisten taloudellisten kohteiden valtauksiin, joista eri omistajatahot kiistelevät. Toiset sotilaat taas kiristävät pieniä ja keskisuuria liikeyrityksiä.

Kovasti oli äskettäin vielä juttua, että EU poistaisi pikavauhtia viisumipakon ukrainalaisilta. Kaavailut kohdistuivat jo ensi vuoden alkuun. Ajatus on ilmeisen typerä, kuten EU:lta sopii odottaa. Jos aseet liikkuvat vapaasti jo nyt Ukrainassa, niin kohta ne liikkuisivat sitten vapaasti myös Euroopassa.

[ikuturso]

Mikäs tässä kultakaivoksen kanssa on sitten ongelma. Venäjän vararahastot uusivat tuottavan yrityksen erääntyvät lainat ja demokraattinen länsi kiittää, kun pakotteiden vuoksi Venäjän varakassalle menevät jopa kannattavat yritykset. Tällä menolla varakassat on syöty aika pian. Tietysti Kiinalta saa pikavippiä, mutta millä ehdoilla.

Kyllä ne pakotteet toimivat, vaikka muuta väitetään. Toivottavasti ensi viikon pakotepaketti sisältää Venäjän pudottamisen pois Swift -maksujärjestelmästä.

Ja katin kontit toimivat. Duuman edustaja oli juuri televisiouutisissa kommentoimassa. Pakoteruuvin kiristäminen voi aiheuttaa halutun vastaista toimintaa. Nyt jo isot merkitsemättömät sotilaskolonnat marssivat Itä-Ukrainassa kohti länttä. EU ja Obama ovat kuin jotain akuankkoja jotka tökkivät terävillä kepeillä haavoittunutta karhua kuvitellen sen olevan liikuntakyvytön.

Minä olen muutamalla eri foorumilla kirjoittanut petrodollarista. Jostain ihmeen syystä se ei herätä ihmisissä mitään kiihkoa eikä soita kelloja. Haloo! Iran, Irak, Syyria, Pohjois-Korea, Libya, Venezuela... Kaikki nämä ovat halunneet käydä öljykauppaa jollain muulla valuutalla kuin dollari. Irak on keskiajalle pommitettu, samoin Syyriassa tuetaan kapinallisia (samalla kun Ukrainassa tuetaan nukkehallintoa), Pohjois-Korea on luokiteltu pahan akseliin, Libya pommitettu keskiajalle, Venezuela... Iranissa stuxnet, joka olisi voinut aiheuttaa ydinkatastrofin.

Venäjä aikoo käydä kaasukauppaa kiinaan joko ruplalla tai yuanilla. Käsittääkseni Kiina jo käy yuanilla jonnekin suuntaan öljykauppaa. Ei Venäjältä energian ostajat lopu, jos valuutasta päästään sopuun. Pahimmassa tapauksessa tämä pakotepolitiikka johtaa vihdoin petrodollarin kaatumiseen, jos OPEC-mailta lähtee asiakkaat ruplaöljyn tai yuanöljyn perään. Jumalaton määrä halpisöljyä markkinoille ja kansat ostavat, vaikka Venäjän maksuliikenne "sivistyneessä maailmassa" olisikin haltissa. Jos petrodollari murtuu, dollarin arvo reservivaluuttana murenee ja USA:n talous kyykkää välittömästi.

Minä en tykkää koppavasta ja näyttävästä kukkoilusta. EU:n byrokraattimaanit ovat kuin kukonpoikia näitä pakotteita määrätessään. Stubbkin tänään uutisissa: "Kyllä pakotteet purevat. Venäjän talous on jo miinuksella" Sanoo pääministeri, jonka oman maan kauppatase on negatiivinen ja budjetti ollut vuositasolla neljästä kahdeksaan miljardia alijäämäinen jo vuosia.

Minä oikeastaan toivoisin, että Venäjä laittaisi kaikki Euroopan kaasuhanat kiinni ja tuumaisi, että pitäkää tunkkinne. Siinä olisi hyvä saksalaistenkin katsella jäätyneiden halkeilevien vesijohtojensa katveessa lapaset kädessä Die Welt:in uutisia, kun Venäjän talouslukemat näyttäisivät pahalta. Pahimmassa tapauksessa rauhannobelistiunioniin tulisi sisällissota, kun kaasuvarastoista alettaisiin tappelemaan.

Mihin maailmasta on unohtunut terve nöyryys isojen uhkien edessä? Tämmöiseen lällättelypolitiikkaan ei olisi pitänyt lähteä. Mikä/kuka näyttää viisaammalta:
1) Kun Venäjää uhataan pakotteilla, Venäjä avaa uusia kauppasuhteita kiinaan.
2) Kun Venäjä uhkaa vastapakotteilla, EU sanoo, Venäjälle, että kaasua ei voi katkaista koska sopimukset ja omalle kansalle, että kaasua ei voi katkaista, koska Venäjä tarvii rahaa.
Analogia on, että jos työnantaja uhkaa työntekijää laittomilla potkuilla, niin työntekijä Putin alkaa etsiä muuta duunia, mutta työntekijä Merkel vetoaa ammattiyhdistysliikkeeseen ja sanoo olevansa korvaamaton työnantajalleen.
Iso kulttuuriero, jota ei ymmärretä. Läskistyneen eurokraatin saa pakotteilla anomaan armoa nanosekunnissa, mutta kasakka kääntää selkänsä ja pieraisee.

No, Suomeen on sentään valmisteilla useampikin LNG-terminaalihanke ja meillä on turvetta.

-i-

[jmm]

Linkkasit epäluotettavaan suomenkieliseen wikiin, jonka esittämään lukuun 1803 murhattua puolalaista ei ole olemassa edes toimivaa linkkiä. Luku onkin esitetty ilmeisen propagandamielessä.

Oikeampi tieto löytyy täältä.

Sivullisen 1803 on Venäjän duuman 2005 tunnustama luku. Asiantuntijat määrittelevät luvuksi yli 22000.

Gorbachev tunnusti murhat 1990 ja antoi Puolan presidentille nimilistat kolmella NKVD:n keskitysleirillä olleista puolalaisista, jotka tapettiin Katynissa. Tuolla Gorbachevin antamalla listalla oli 14793 nimeä.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11845315
http://www.derekcrowe.com/post.aspx?id=68

[akez]

Pommi-ilmoitukset ovat Ukrainassa arkipäivää. Tässä yksi ilmoitus.

Kiovassa "asetettiin pommi" Keskusvaalikomissioon, McDonaldsiin ja asuintaloon

Ukrainan sisäministeriön päivystysyksikkö sai Kiovassa klo 13.35 ja 15.20 välillä kolme ilmoitusta koskien pommin asettamista Keskusvaalikomissioon, asuintaloon ja McDonalds pikaruokapaikkaan. Asiasta ilmoitettiin UNN:lle sisäministeriön lehdistöpalvelusta.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1405554-u-kiyevi-sogodni-minuvali-tsvk-makdonalds-ta-zhitloviy-budinok

Pommeja ei tällä kertaa kuulemma kuitenkaan löytynyt. Ilmoitus tosin on jo ihan riittävä hässäkän aiheuttamiseksi. Kiovan metroasemat ovat suosittu pommikohde. Niitä "miinoitetaan" harva se päivä. Euroopan jihadistit ovat saamassa kilpailijoita, kun vapaa liikkuvuus toteutuu myös Ukrainan pommiporukalle?

[hakare]

ikuturso: "...Venäjä aikoo käydä kaasukauppaa kiinaan joko ruplalla tai yuanilla..."

Hiukan ennen Neuvostoliiton hajoamista, Gorba hokasi, että mitä helvetin järkeä oli ottaa itä-blokin mailta maksut öljystä ruplissa. Joutuivat pulittamaan maksut länsivaluutassa.

NL:ssa oli ruplia yleensä vähän niinku liikaa, vaikka setelipainon kapasiteetti ei ajoittain riittänyt tyydyttämään suuren ja mahtavan setelitarvetta hintojen jatkuvasti noustessa.

Eiköhän sama päde nyt Ukrainan kriisin lämmetessä: ei kukaan ole niin pöljä, että ottaisi maksuksi hyvistä tavaroista ruplia, joiden arvo voi huomenna olla mitä vain. Tuskin Venäjäkään oikeasti haluaa hupenevia hiilivetyjään ruplia vastaan myydä.

[Keza]

Miksi pitäisi kutsua sivullista, joka innoissaan lainailee ex-Saksan Kommunistisen Puolueen (KPD) jäsentä?

Entisen kommunistin menettelyn toistelijaksi?

Kommunismi ei ole kuin homous eli synnynnäinen ja pysyvä olotila. Kommunismista voi eheytyä.

Tuo oli hyvä 10p. ja papukaijamerkki. Samaa ei tosin voi sanoa Katyn kommentista.

[akez]

Ukrainan länsiosassa Taka-Karpatiassa on myös kähinää. Ei näytä Ukrainan kansa kovin yhtenäiseltä. Minneköhän nuo haluavat anneksoitua?

Taka-Karpatiassa "Työläisten ja maanviljelijöiden pravda" -lehden päätoimittaja kiihotti etniseen vihaan

UNN 11.11.2014 juttu venäjäksi

Ukrainan turvallisuuspalvelun Taka-Karpatian oblastin tutkijat ilmoittivat paikallisen "Työläisten ja maanviljelijöiden pravda" -lehden perustaja-päätoimittajaan kohdistuvista epäilyistä. Lehden sivuilla esiintyi merkkejä kiihotuksesta etniseen vihaan ja Ukrainan alueelliseen yhtenäisyyteen ja koskemattomuuteen kohdistuvista hyökkäyksistä. Asiasta kerrottiin UNN:lle Ukrainan turvallisuuspalvelun lehdistöpalvelusta.

Mm. yhdessä lehden numerossa julkaistiin propagandamateriaalia, jossa kehotettiin vastustamaan Ukrainan keskushallintoa ja tukemaan separatistimielialaa maan itäosissa.

Eksperttien johtopäätösten mukaan lehdessä julkaistu materiaali antaa negatiivisen kuvan Ukrainasta, häpäisee ukrainalaisten sekä eri kansallisten vähemmistöjen kansallista kunniaa ja arvokkuutta, ja voi edesauttaa etnisen vihan lietsontaa.
(...)

[sivullinen.]

Linkkasit epäluotettavaan suomenkieliseen wikiin, jonka esittämään lukuun 1803 murhattua puolalaista ei ole olemassa edes toimivaa linkkiä. Luku onkin esitetty ilmeisen propagandamielessä.

Oikeampi tieto löytyy täältä.

Sivullisen 1803 on Venäjän duuman 2005 tunnustama luku. Asiantuntijat määrittelevät luvuksi yli 22000.

Sellaisia ne luvut ovat. Suomen kielisen wikipedian käyttämä lähde, joka oli jäänyt päivittämättä, kertoo salaisista paperista, joissa asia todistetaan. Jos ette usko, niin menkää hyvät ihmiset Kremlin arkistoja tutkimaan. En minä sitä teille voi paremmin todistaa kuin tässä teen. Ja kysehän oli tässä herra Servicestä -- joka Oxfordin professorina on mitä parhain asiantuntija. Hänhän voi käyttää itse itseään lähteenä. Niin totuutta tehdään. Jos herra Servicen teoriat ovat uskottavampia kuin neuvostoliittolaiset -- teon suorittaneen tahon -- asiakirjat tapahtumista, niin niin on.

11. marraskuuta 2014 kello 22.36‎ Jaakko Sivonen (keskustelu | muokkaukset)‎ . . (11 069 tavua) (-127)‎ . . (Linkki tuohon "Venäjän viranomaisten arvioon" ei toimi, ja yleisin arvio on joka tapauksessa n. 22 000.)

http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Katynin_joukkomurha&action=history

Liikkuviin lähteisiin lainaaminen on yhtä vaikeaa kuin liikkuvaan maaliin ampuminen. Jaakko Sivosen mukaan taas "yleisin arvio" on parasta totuutta -- ja hän on varmasti syvällisesti tutkinut ja vertaillut eri arvioita, sillä eihän hän muuten näin tekisi. Joten kerrotko Jaakko kanssa keskustelijoiden ymmärryksen lisäämiseksi, miten monesta lähteestä sinä tuon arvion tarkastit, kun sen päätit noin ainoaksi totuudeksi julistaa? Voisit samalla kertoa lähteet, että voisin varmistaa tiedon niistä. Ethän sinä vain "fiilispohjalta" tehnyt ratkaisua? Kerrottua asian rehellisesti ja suoraan saamme hyvän kuvan wikipedian luotettavuudesta tietolähteenä ja wikipedia artikkelin muodostumisesta. Emmehän toivo Ukrainan sodan laajenevan suomen kielisen wikipedian päivityssodaksi. Älkääkä hyvät ihmiset minun juttujeni takia kirjoittako historiaa kokonaan uudestaan -- tai koittakaa käydä sitten "asian-mukaistamassa" luvut myös venäjän kieliseen wikipedia artikkeliin aiheesta. Saatte siinä rintamakokemusta.

Olisiko aiheellista tai huvittavaa järjestää Neuvoa-antava hommaäänestys Ukrainan sodan uhrien ja pakolaisten määrästä toistaiseksi? Siinä sodan totuus tulisi kerralla selväksi. Tietenkin voitaisiin järjestää myös äänestykset Holomodorin uhrien määrästä -- ja syyllisestä -- ja Ukrainan sodan tulevasta voittajasta. Tosin jos jo nyt sovitaan voittaja, voi olla haasteellista sovittaa tarina tulevaan todellisuuteen; jos sovitaan kiakko-hallinnon voittaneen, ja Venäjä meneekin "voittamaan", selitetäänkö se Venäjän väliaikaisena miehityksenä eli jäätyneenä konfliktina vai Ukrainan palauttamisella Venäjä osaksi muinaista Kiovan hallintoa vai yritetäänkö selitellä vanha päätös päinvastaiseksi selittäen kiakko-hallinnon kukistumisen olleen oikeastaan Ukrainan voitto. Historian kirjoittaminen on oikeastaan hauskempaa kuin historian lukeminen.

[ikuturso]

ikuturso: "...Venäjä aikoo käydä kaasukauppaa kiinaan joko ruplalla tai yuanilla..."

Hiukan ennen Neuvostoliiton hajoamista, Gorba hokasi, että mitä helvetin järkeä oli ottaa itä-blokin mailta maksut öljystä ruplissa. Joutuivat pulittamaan maksut länsivaluutassa.

NL:ssa oli ruplia yleensä vähän niinku liikaa, vaikka setelipainon kapasiteetti ei ajoittain riittänyt tyydyttämään suuren ja mahtavan setelitarvetta hintojen jatkuvasti noustessa.

Eiköhän sama päde nyt Ukrainan kriisin lämmetessä: ei kukaan ole niin pöljä, että ottaisi maksuksi hyvistä tavaroista ruplia, joiden arvo voi huomenna olla mitä vain. Tuskin Venäjäkään oikeasti haluaa hupenevia hiilivetyjään ruplia vastaan myydä.

Mistä ne potentiaaliset öljyn ostajamaat saavat ruplia? Niinpä. Ne joutuvat käymään venäjänkauppaa tai sitten ostamaan ruplia muilla valuutoilla. Öljyvaluutasta tulee aina jonkinasteinen reservivaluutta, ja sitä ostetaan valuutalla. Toki Venäjä voisi myydä myös euroissa tai yuaneissa tai vaikka Ruotsin kruunuissa.

Dollari on himoittu reservivaluutta juuri sen vuoksi, että se on ainoa raha, jolla voi ostaa öljyä ja kaasua OPEC-maista. Jospa OPEC-maat myisivätkin sitä ihan millä valuutalla vaan? Olisihan se vallankumouksellista, että öljyä voisi ostaa kuten voita ja makkaraa.

Kerrohan, miksi Libya olisi halunnut perustaa oman valuutan kultadinaarin, ja myydä öljynsä sillä?

Tuolla mielenkiintoista öljypohdintaa. Löysin juuri, ei ollenkaan ainoa referenssini.
http://havacuppahemlock1.blogspot.fi/2013/02/libyas-gold-dinar-oil-for-gold-killed.html

-i-

[Jaakko Sivonen]

Jaakko Sivosen mukaan taas "yleisin arvio" on parasta totuutta -- ja hän on varmasti syvällisesti tutkinut ja vertaillut eri arvioita, sillä eihän hän muuten näin tekisi.

"The number of victims is estimated at about 22,000, with a lower limit of confirmed dead of 21,768. [1] According to Soviet documents declassified in 1990, 21,857 Polish internees and prisoners were executed after 3 April 1940: 14,552 prisoners of war (most or all of them from the three camps) and 7,305 prisoners in western parts of the Byelorussian and Ukrainian SSRs." [2]
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre#Executions

Tuo luku on siis myös neuvostolähteiden tukema.

Minun mielestäni te Katyn-denialistit olette samassa kategoriassa holokaustinkieltäjien kanssa. Älä siksi ihmettele, jos ihmiset eivät halua kiinnittää huomiota teidän salaliittoteorioihinne; eiväthän evoluutiobiologitkaan alennu väittelemään kreationistien kanssa. On ilmiselvää, että sinä et koskaan tule hyväksymään mitään faktaa, joka asettaa rakastamasi Venäjän/Neuvostoliiton negatiiviseen valoon. Et ole koskaan kuullutkaan lähdekritiikistä, vaan hyväksyt kaiken propagandan, joka Kremlistä tulee.

[sivullinen.]

Tuo luku on siis myös neuvostolähteiden tukema.

Neuvostolähteet sanovat vain toisin. Neuvostolähteiden mukaan Katynissä teloitettiin 1803 ihmistä. Sotavankeja -- POW eli prisoners of war -- oli se reilut 14 000.

http://www.memo.ru/daytoday/5katyn2.htm

Sinun antamasi lähde [1] sanookin seuraavasti: "not less than 21,768 Polish citizens, for the purpose of liquidating a part of the Polish national group, during the period between 5 March and an unspecified date in 1940 in Moscow, Kharkov, Smolensk, Katyn, Kalinin (now Tver), and other locations on the territory of the Union of Soviet Socialist Republics" Tarvitseeko minun suomentaa sinulle, mitä siinä sanotaan, vai ymmärrätkö itse? Jos ymmärrät, ja esität kyseisen viitteen lähteeksesi, niin miksi kirjoitat toisin? Etkö ole lukenut lähteestäsi edes ensimmäistä kappaletta? Niin minä yleensä teen; jätän lukematta lähteeni. Enkä yleensä myönnä olevani väärässä, vaikka se minulle selvästi osoitetaan. Mutta kolmannella kerralla yleensä nöyrryn. Josko sinäkin nyt nöyrtyisit? Saataisiin tällekin asialle piste tässä ketjussa. Tietenkin lähteessäsi sanotaan myös: "The prisoners in this camp were taken [...] inside the Katyn Forest. They were executed by pistol shots in the back of the head. The bodies were buried in previously dug trenches. Not less than 4,410 prisoners from the camp in Kozelsk died." Siinä yksi luku lisää.

Minun mielestäni me Katyn-denialistit olemme samassa kategoriassa kaikkien virallisen sotapropaganda kyseenalaistajien kanssa. Minulla on aika paljon natsien "virallisia lukuja" sodan aikaisista vääryyksistä. Ne ovat kaikki varmasti ihan vääriä -- koska natsit hävisivät sodan. Mutta en silti usko kaikkia liittoutuneiden lukujakaan -- vaikka liittoutuneet voittivat sodan. Sinun ei tarvitse alentua keskustelemaan minun kanssani. Voit ottaa moraalisen voiton heti halutessasi. Minä en tietenkään halua hyväksyä mitään, mikä asettaa Venäjän/Neuvostoliiton negatiiviseen valoon. Siksi ylistän Eurostoliittoa uutena Neuvostoliittona. Lähde kritiikistäkään en ole kuullut, mutta taas luin lähteesi, ja löysin siitä sinun sanojesi vastaisen kohdan, ja päättelin siitä, ettet itse ole tutustunut lähteeseesi senkään vertaa -- etkä varmasti ole viitsinyt edes vilkaista minun antamiini lähteisiin. Turha sinun on alentua minun kanssani keskustelemaan. Pärjäät hyvin omin tietoinesi -- ja saat niiden avulla muodostettua paljon miellyttävämmän kuvan todellisuudesta kuin minun kanssani keskustelemalla.

Jälkimmäinen lähteesi oli puolan kielinen kirja, jota ei ole verkosta saatavilla. Se jää minulta tarkastamatta. Voit korjata wikipedia artikkelia ensimmäisen lähteesi antamilla tiedoilla. Se riittää minulle. Yksi lähde on parempi kuin ei lähteitä ollenkaan.

[Jaakko Sivonen]

KGB-johtaja Aleksandr Šepelinin kirje Nikita Hruštšoville 1959, käännettynä englanniksi, koskien 1940 tapettuja puolalaisvankeja koskevien arkistotietojen hävittämistä:

Since I940, records and other materials regarding prisoners and interned officers, policemen,
gendarmes, [military] settlers, landlords and so on, and persons from former bourgeois Poland
who were shot in that same year have been kept in the Committee of State Security of the
Council of Ministers, USSR. On the basis of the decision by the special Troika of the NKVD
USSR, a total of 2I,857 persons were shot; of these, 4,421 [were shot] in the Katyn Forest
(Smolensk Oblast), 3,820 in the camp of Starobelsk, close °to Kharkov, 6,311 in the camp of
Ostashkov (Kalinin Oblast), and 7,305 persons were shot in other camps and prisons of western
Ukraine and western Belorussia.

The whole operation of liquidating the above-mentioned persons was carried out on the basis of
the decision of the CC CPSU of 5 March 1940. All of them were sentenced to the highest order
of punishment according to the files started for them as POWs and internees in 1939. From the
time when the above-mentioned operation was carried out, that is, from 1940, no information has
been released to anybody relating to the case, and all of the 21,857 files have been stored in a
sealed location.

http://law.case.edu/lectures/files/2010-2011/20110204_KatynSiberia_docs.pdf (s. 22)

Tässä siis neuvostoasiakirjat puhuvat 21 857 puolalaisen vangin teloittamisesta.

Myönnätkö olevasi väärässä vai aiotko jatkaa stalinistisen propagandan levittämistä?

[sivullinen.]

^ Olen väärässä. Voitit.

[Jaska Pankkaaja]

Eiköhän sama päde nyt Ukrainan kriisin lämmetessä: ei kukaan ole niin pöljä, että ottaisi maksuksi hyvistä tavaroista ruplia, joiden arvo voi huomenna olla mitä vain. Tuskin Venäjäkään oikeasti haluaa hupenevia hiilivetyjään ruplia vastaan myydä.

Mikseivät ottaisi kun maiden keskinäinen kauppa lienee kroonisesti Kiinalle ylijäämäistä. Kiina pystyisi helposti käymään yan-kauppaa monien muidenkin öljyntuottajien kanssa samasta syystä.

Mitä taas tulee tuohon ruplan romahdukseen niin muistan hyvin kun nykyrupla romahti n. 80% alle vuodessa eikä kauppa katkennut. Tai sitten katsoo mitä vaikkapa Turkin tai Israelin rahojen arvon liukua takavuosina eli pieniä ovat silakat joulukaloiksi.

Jonkun Ukrainan tilanne taas on todella heikko. Venäjällä on sentään öljyä mitä myydä mutta mitäs Ukraina myy? Taitaa seuraava merkittävämpi vientimenestysartikkeli löytyä ukrainalaisneitosten jalkojen välistä 

[törö]

Jonkun Ukrainan tilanne taas on todella heikko. Venäjällä on sentään öljyä mitä myydä mutta mitäs Ukraina myy? Taitaa seuraava merkittävämpi vientimenestysartikkeli löytyä ukrainalaisneitosten jalkojen välistä 

Siellähän se Ukrainan merkittävin vientiartikkeli on ollut jo kauan ja nyt pitää keksiä jotain muuta. Sisäelinkauppa ehkä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking_in_Ukraine

[Jaska Pankkaaja]

Jonkun Ukrainan tilanne taas on todella heikko. Venäjällä on sentään öljyä mitä myydä mutta mitäs Ukraina myy? Taitaa seuraava merkittävämpi vientimenestysartikkeli löytyä ukrainalaisneitosten jalkojen välistä 

Siellähän se Ukrainan merkittävin vientiartikkeli on ollut jo kauan ja nyt pitää keksiä jotain muuta. Sisäelinkauppa ehkä?

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_trafficking_in_Ukraine

Ja huumeet, synteettiset ja luomu. Miksi esim. heroiinikaupan pitäisi olla turkkilaisten monopoli? 

[törö]

Ei kun nehän on jo vanhastaan iso nimi sisäelinkaupassa.

http://www.bioedge.org/index.php/bioethics/bioethics_article/9807

Huumekaupassa se on kumminkin lähinnä kauttakulkumaa, joten sitä voitaisiin vielä kehittää.

https://www.osac.gov/pages/ContentReportDetails.aspx?cid=12035