News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Sivustakatsoja

Quote from: hakare on 10.11.2014, 15:58:09
Eiköhän niitä vaikutuksia ala pian näkyä. Siinä missä Venäjä vahvistaa otettaan Donetskin rintamalohkolla, niin länsi vastaavasti lyö pökköä pesään talousrintamalla tavoitteena Putinin kaataminen. Kun eläkemummojen ja kaivostyöläisten mielenosoitukset alkavat, alkaa myös Putinille (tai hänen seuraajilleen) tulla halu oikeasti neuvotella lännen kanssa myös Ukrainan asioista.

Juuri näin. Vuonna 1960 USA asetti pakotteita Fidel Castroa / Kuubaa kohtaan, myöhemmin niitä vahventaen. Pakotteiden laajuus ja vaikutus Kuubaan oli (ja on yhä) ihan eri luokkaa kuin Venäjälle kaavaillut pakotteet. Ja hienostihan se meni. Jo varsin pian 50 vuotta myöhemmin Castro joutui pakotteiden ansiosta sairauden vuoksi luovuttamaan paikkansa demokraattisesti valitulle seuraajalle pikkuveljelleen.

Sivustakatsoja

#12961
Quote from: xor_rox on 10.11.2014, 23:19:27
Kumma juttu, kun mäkin olen kuullut YotaPhonesta, joka ideana on kait älyvapaimmasta päästä.

Sanoma-konserni on melkoinen pellefirma, jonka tiedonvälityksessä ei propagandaa säästellä. Tämä lienee tuttu asia varsinkin niille, jotka ovat seuranneet hyysärin mokutuslinjaa.

On se vain huvittavaa, että Sanoma-konsernin eri tahot (ainakin Ilta-Sanomat ja Talous-Sanomat / DigiToday) uutisoi esimerkiksi viime toukokuussa tuosta luurista, "josta kukaan ei ole kuullut" otsikolla Testissä kahden näytön Yotaphone – kiinnostavin älypuhelin juuri nyt. Ja näemmä ihan itse Helsingin Sanomat kirjoitti siitä myös toukokuussa osana artikkelia 5 muuta visiota kännyköiden tulevaisuudesta.

Eipä hyysäriä sekään tunnu kiinnostavan, että kyseistä luuria kehitetään osaksi myös Oulussa (ja juuri syyskuussa kyseinen haarakonttori näytti hakeneen uutta työvoimaakin, joka lienee Oulussa tervetullutta).

Nykyajan suomalainen "journalismi" on muuten aika veikeä ilmiö. Tuo HS:n raflaavasti otsikoitu Yotaphonea koskenut artikkeli oli mitä ilmeisimmin plagioitu jokseenkin sellaisenaan Wall Street Journalin blogiartikkelista Vladimir Putin Gives Xi Jinping a Russian YotaPhone 2 as Gift. Toki sillä erotuksella, että WSJ ei suinkaan väittänyt, ettei kukaan olisi kuullutkaan kyseisestä puhelimesta. Vastaavaa "uutisointia", jossa suomalainen media suoltaa maailmalle ulkomaisista nettilähteistä kopioituja / käännettyjä artikkeleita, tuntuu olevan aika paljon nykyään. Ilmeisesti aidolle toimitustyölle ei löydy enää juurikaan maksajia tästä maasta (tai sitten toimittajia ei vain kiinnosta).

xor_rox

Quote from: akez on 10.11.2014, 21:02:23
Aika selvää, että kaikki tahot suoltavat rahvaalle propagandaa omien tarkoitusperiensä mukaisesti.

Varma tieto lännestä. Kaleva uutisoi:

QuoteMerkit viittaavat hälyttävästi siihen, että Euroopan itäisiä osia odottaa sotatalvi. Itä-Ukrainan tilanne on menossa yhä pahempaan solmuun.

Ilmiselvästi separatistit käyttivät Minskin sopimusta härskisti hyväkseen ja saivat aikaa varustautua uuteen yhteenottoon muka laillisena tasavaltana. Heillä tai Venäjällä ei ollut aikomustakaan neuvotella tiestä rauhaan Ukrainaan kuuluvana erityisalueena.

Presidentti Vladimir Putin on aloittanut separatistien tukemisen entistä näkyvämmin. Venäjältä on useana päivänä ajettu rajan yli saattueita, joissa on raskasta aseistusta ja Krimin niemimaan valloituksesta tuttuja tunnuksettomia sotilaita.

APEC ynnä muut sellaiset ei Kalevaa kiinnosta.

xor_rox

Kiinasta tulee Venäjän suurin kaasuasiakas uuden sopimuksen myötä. Näin ainakin RT:n mukaan.

Läntinen putkisuunnitelma lähes kaksinkertaistaa siirtokapasiteetin verrattuna aiempaan 400 mrd$ sopimukseen.

Putin, Xi Jinping sign framework gas supply deal via 'Western route'

xor_rox

Kissinger warns of West's 'fatal mistake' that may lead to new Cold War

QuoteThe 91-year-old diplomat characterized the tense relations as exhibiting the danger of "another Cold War."

"This danger does exist and we can't ignore it," Kissinger said. He warned that ignoring this danger any further may result in a "tragedy," he told Germany's Der Spiegel.

QuoteIf the West wants to be "honest," it should recognize, that it made a "mistake," he said of the course of action the US and the EU adopted in the Ukrainian conflict. Europe and the US did not understand the "significance of events" that started with the Ukraine-EU economic negotiations that initially brought about the demonstrations in Kiev last year. Those tensions should have served as a starting point to include Russia in the discussion, he believes.


Quote"At the same time, I do not want to say that the Russian response was proportionate," the Cold War veteran added, saying that Ukraine has always had a "special significance" for Russia and failure to understand that "was a fatal mistake."

Calling the sanctions against Moscow "counterproductive," the diplomat said that they set a dangerous precedent. Such actions, he believes, may result in other big states trying to take "protective measures" and strictly regulate their own markets in future.

When introducing some sanctions or publishing lists of people whose accounts were frozen one should wonder "what will happen next?" the former Secretary of State said rhetorically, because when something begins you cannot lose sight of where it is going to end.

Kissinger also said he would expect more action from Berlin on matter. As the most "important" country in Europe it should be more "proactive" rather than reactive, he said.

Sivustakatsoja

Quote from: nollatoleranssi on 10.11.2014, 17:41:40
Se on selvää, että Putin on taustalla isoin ongelma. Eri asia on siinä, että kuinka todennäköistä on Putinin viran menetys. Sitä voi pitää varsin epätodennäköisenä, vaikka Venäjä ajautuisi kuinka pahoihin ongelmiin tahansa.

Paitsi että tuo näkemys edustää lähinnä hourailevaa toiveunta. Joskus tulee sellainen mielikuva, että russofoobikot ovat korottaneet Putinin korkeammalle korokkeelle kaikkivoivan jumalan asemaan kuin itse venäläiset. Venäjän Ukrainan-politiikka ei muuttuisi käytännössä yhtään, vaikka Putin siirtyisi syrjään huomenna. Jopa Putinin uudelleenvalintaa presidentiksi Moskovan mielenosoituksissa vastustaneiden aktivistien joukosta on löytynyt varsin paljon väkeä, joka iloitsi Krimin liittämisestä osaksi Venäjää.

Quote
Ukrainan kriisi näytti jo olevan siinä vaiheessa kuin asia olisi saatu pois päiväjärjestyksestä, mutta niin vain Venäjä näyttää uudestaan ryhmittävän armeijansa alueelle.
...
Hieman epäselväksi on jäänyt, että mikä on tämän uuden hyökkäyksen tarkoitus. Vai onko tarkoitus vahvistaa Itä-Ukrainassa olevia Venäjän armeijoita?

Et ilmeisesti ole tullut havainneeksi, ettei kumpikaan osapuoli missään vaiheessa sitoutunut Minskin rauhansopimukseen käytännön tasolla. Putin itse kuvaili Itä-Ukrainan rauhanprosessia pari viikkoa sitten seuraavasti, kun ukrainalainen politiikan tutkija tms. kysyi aiheesta:

Quote
You know, what happened can be described as nothing happened. Agreements were reached, but neither side complied with them in full. However, full compliance by both sides might be impossible.

For instance, Ukrainian army units were supposed to leave certain locations where they were stationed prior to the Minsk agreements, while the militia army was supposed to leave certain settlements they were holding prior to these agreements. However, neither is the Ukrainian army withdrawing from the locations they should leave, nor is the militia army withdrawing from the settlements they have to move out of, referring, and I will be frank now – to the fact that their families remain there (I mean the militia) and they fear for their safety. Their families, their wives and children live there. This is a serious humanitarian factor.
..
You see, under the circumstances, it is very difficult for us in Russia to arrange work with people in southeast Ukraine in a way that would induce them to fully comply with all the agreements. They keep saying that the authorities in Kiev do not fully comply with the agreements either.

However, there is no other way. I would like to stress that we are for the full implementation of the agreements by both parties, and the most important thing I want to say – and I want everyone to hear that – if, God forbid, anyone is again tempted to use force for the final settlement of the situation in southeast Ukraine, this will bring the situation to a complete deadlock.
...
You can argue over this any way you like. The most important thing is to immediately stop the war and move the troops away. If Ukraine wants to keep its territorial integrity, and this is something we want as well, they need to understand that there is no sense in holding on to some village or other - this is pointless. The idea is to stop the bloodshed and to start normal dialogue, to build relations based on this dialogue and restore at least some communication, primarily in the economy, and gradually other things will follow. I believe this is what should be achieved first and then we can move on.

Jos olet yhtään seurannut uutisia, tietänet Poroshenkon sanoutuneen käytännössä irti rauhansopimuksesta noin viikko sitten, sen jälkeen kun separatistialueilla oli pidetty omat paikallisvaalit. Joukkojen vahvistus separatistialueilla mitä ilmeisimmin ennakoi (ja pyrkii estämään jo alkuunsa) Kiovan uusia suurempia sotatoimia. Putin tuossa yllä sanoi yhdessä kohdassa melko selvin sanoin, että jos Kiova yrittää ratkaista konfliktin asein, tulee Venäjä estämään sen (ja syntyy pattitilanne).

törö

Quote from: akez on 10.11.2014, 23:17:18
Ukrainalainen uutistoimisto kertoo, että Ukrainan keskuspankin pääjohtajan pöydällä on jo suunnitelma sodan varalta.

Villi arvaus suunnitelman sisällöstä: Ota rahat ja juokse.

hakare

Tässä taas yksi esimerkki Venäjän talouden toimivuudesta.

Talouselämä tänään:

Venäläinen kullantuottaja Petropavlovsk oli muutama vuosi sitten yksi Venäjän suurimmista yrityksistä. Sen kaivos tuotti 8 925 kilogrammaa kultaa viime vuonna. Yhtiö saattaa olla nyt konkurssin partaalla.

Esimerkiksi Siberia Times kirjoittaa: "Petropavlovsk on pelastuspaketin partaalla. Sen avulla voitaisiin pelastaa yritys sen jälkeen, kun yhtiön arvosta on pyyhkiytynyt miljardeja." Neljä vuotta sitten yhtiön arvo oli 3 miljardia dollaria, ja nyt se on vain 60 miljoonaa dollaria.


Tämä ei tietenkään suoraan liity Ukrainaan, mutta liittyy kuitenkin Venäjän talouden krooniseen heikentymiseen, jolle länsi antaa pakotteillaan mukavasti vauhtia eikä öljyn hintakaan tuo nyt ilmaista rahaa kassaan.

Joku tässä ketjussa kaipasi Jegor Gaidarin kirjan selitystä päivänkohtaisille tapahtumille. Gaidarin mukaan ei öljyn hinta tai mikään muukaan yksittäinen asia kaatanut Neuvostoliittoa. Sen kaatoivat pitkän ajan väärät päätökset: sotilasmenot (onko tuttua), hyödyttömät jättiprojektit (nyt Sotsi ym, ym) ja ennen muuta kilpailukyvytön teollisuus (ostaisitko sinkkiämpärin, niitä saa nytkin halvalla). N-liiton kaaoksen eräs lopputulema oli viljan pakko-ostot länsivaluutalla levottomuuksien välttämiseksi, jolloin lainat jäivät hoitamatta.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

hakare

Lopultakin aletaan päästä asiaan ja kerrotaan aikomukset turhia kiertelemättä:

Talouselämä tänään
Kova lausunto Putinin leiristä: "Virosta ja Liettuasta ei ehkä jää mitään jäljelle"

Venäjän presidentin Vladimir Putinin henkilökohtainen lähettiläs Sergei Markov sanoo ruotsalaiselle SVT-kanavalle Aftonbladetin mukaan, että Virosta ja Liettuasta ei välttämättä "jää mitään jäljelle", jos alueella syttyy suuri sota. Haastattelussa Markov sanoo, että ruotsalaisilla ei ole syytä huoleen, mutta sitä vastoin Virolla ja Liettualla olisi kriisin aikana syytä pelätä.


Harmi, ettei kysytty, mitä Suomesta jää jäljelle.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

nollatoleranssi

Quote from: Sivustakatsoja on 10.11.2014, 23:52:17
Sanoma-konserni on melkoinen pellefirma, jonka tiedonvälityksessä ei propagandaa säästellä. Tämä lienee tuttu asia varsinkin niille, jotka ovat seuranneet hyysärin mokutuslinjaa.

On se vain huvittavaa, että Sanoma-konsernin eri tahot (ainakin Ilta-Sanomat ja Talous-Sanomat / DigiToday) uutisoi esimerkiksi viime toukokuussa tuosta luurista, "josta kukaan ei ole kuullut" otsikolla Testissä kahden näytön Yotaphone – kiinnostavin älypuhelin juuri nyt. Ja näemmä ihan itse Helsingin Sanomat kirjoitti siitä myös toukokuussa osana artikkelia 5 muuta visiota kännyköiden tulevaisuudesta.

Eipä hyysäriä sekään tunnu kiinnostavan, että kyseistä luuria kehitetään osaksi myös Oulussa (ja juuri syyskuussa kyseinen haarakonttori näytti hakeneen uutta työvoimaakin, joka lienee Oulussa tervetullutta).

Nykyajan suomalainen "journalismi" on muuten aika veikeä ilmiö. Tuo HS:n raflaavasti otsikoitu Yotaphonea koskenut artikkeli oli mitä ilmeisimmin plagioitu jokseenkin sellaisenaan Wall Street Journalin blogiartikkelista Vladimir Putin Gives Xi Jinping a Russian YotaPhone 2 as Gift. Toki sillä erotuksella, että WSJ ei suinkaan väittänyt, ettei kukaan olisi kuullutkaan kyseisestä puhelimesta. Vastaavaa "uutisointia", jossa suomalainen media suoltaa maailmalle ulkomaisista nettilähteistä kopioituja / käännettyjä artikkeleita, tuntuu olevan aika paljon nykyään. Ilmeisesti aidolle toimitustyölle ei löydy enää juurikaan maksajia tästä maasta (tai sitten toimittajia ei vain kiinnosta).

Tuo Yota-puhelin taistelee samassa kategoriassa jonkun Jollan kanssa. Kummatkin ovat kehitysasteella olevia uusia puhelimia, joiden todellisista markkinoinnista ja myynnistä ei ole vielä mitään käsitystä. Viime vuonna julkaistiin ensimmäinen puhelin ns. koekäyttöön, jonka ei edes uskota myyvän paljon.

Kyseessä oli kait Venäjän halu osoittaa, että "Voidaan sitä tekniikkaa luoda Venäjälläkin...", vaikka todellisuudessa tuota voisi kutsua b-sarjan tuotteeksi, joka on vielä vähäisessä myynnissä tai ei ollenkaan myynnissä maailmalla. Sillä ei ole mitään vakiintunutta asemaa missään, ei edes Venäjällä. Toisekseen tuo puhelin vaikuttaa kamppailevan siellä kalleimmassa hintaluokassa (500€) iphonen ja samsungin ykkösmallien kanssa ja nykyisin on isoilla elektroniikkatoimittajilla Sonylla, Googlella ja muillakin toimijoilla omat luurinsa.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

sivullinen.

Quote from: hakare on 11.11.2014, 11:19:45
Tässä taas yksi esimerkki Venäjän talouden toimivuudesta.

Talouselämä tänään:

Venäläinen kullantuottaja Petropavlovsk oli muutama vuosi sitten yksi Venäjän suurimmista yrityksistä. Sen kaivos tuotti 8 925 kilogrammaa kultaa viime vuonna. Yhtiö saattaa olla nyt konkurssin partaalla.

Esimerkiksi Siberia Times kirjoittaa: "Petropavlovsk on pelastuspaketin partaalla. Sen avulla voitaisiin pelastaa yritys sen jälkeen, kun yhtiön arvosta on pyyhkiytynyt miljardeja." Neljä vuotta sitten yhtiön arvo oli 3 miljardia dollaria, ja nyt se on vain 60 miljoonaa dollaria.


Tämä ei tietenkään suoraan liity Ukrainaan, mutta liittyy kuitenkin Venäjän talouden krooniseen heikentymiseen, jolle länsi antaa pakotteillaan mukavasti vauhtia eikä öljyn hintakaan tuo nyt ilmaista rahaa kassaan.

Onko Talvivaarasta olemassa oma ketju? Sinne tämä kuuluisi. Toimivasta taloudesta se ei mitään kerro. Se kertoo kaivostoiminnan muuttumisesta kannattamattomaksi laman yhä jatkuessa ja jatkuessa.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

törö

Ovat voineet päättää, että kaivos kannattaa panna nyt kiinni, koska nyt ei saa kullasta riittävän hyvää hintaa. Pörssiromahduksen ja kriisipankkien kaatumisen jälkeen sen voi sitten taas avata.

Öljylähteiden kanssa esiintyy paljon samanlaista kikkailua. Kun hinta on alhaalla, lähteet tyrehtyvät, mutta kun hinta taas nousee, ne ovat jotenkin salaperäisesti täyttyneet.

Kaikkialla ei ajatella suomalaisittain, että kaikki arvokas pitää myydä nyt heti vaikka tappiolla, jotta saataisiin luotua pari työpaikkaa.

sivullinen.

Nato-ketjussa Niinistön puhetta jo sivuttiin, mutta ei siinä kuullakseni sanottu sanallakaan Natoa -- mutta Ukraina sitä useammin. Joten käsitellään sitä täällä. Arvostetut joukkoviestimemme osasivat nostaa esiin jutusta epäolennaisen eli sanonnan: "Kasakka ottaa sen, mikä on huonosti kiinni" tai suomalaisittain Tilaisuus tekee varkaan. Minulle jäi epäselväksi kumpaan sillä edes viitattiin: venäläisiin vai ukrainalaisiin. Mutta koska Niinistön puoli taistelussa on selvä, olisi varsin outoa, jos hän alkaisi syytellä ukrainalaisia varkaiksi. Se siitä sananlaskusta. Puolustusvoimat tarjoaa koko puheen kuunneltavaksi hintaan 0 euroa. Käyttäkää tilaisuus ja kuunnelkaa. Niin minä tein.

https://www.youtube.com/watch?v=edK-GoTQd1M

Poimitaan jotain kohtia.

"[...] monien ukrainalaisten mitta oli yksinkertaisesti tullut täyteen. Tässä tilanteessa kansalaisten muutostoiveet kanavoituivat Euroopan Unioniin, ja sen tarjoamaan assosiaatio- ja vapaakauppasopimukseen.

[...]

Me luonnollisesti olemme sitä mieltä, että ukrainalaiset ja Ukraina itse ovat parhaita päättämään ulko- ja kauppapolitiikastaan. Kylmän sodan loppuvaihe itseasiassa osoitti, miten kestävää on yrittää pitää tämä tai tuo kansa asemassa, joka on sen tunnon vastainen. Nämä padot tuppaavat murtumaan ennemmin tai myöhemmin."


Monien ukrainalaisten ei tarkoita tässä enemmistöä tai mitään määrää, jota voitaisiin pitää demokraattisesti oikeutettuina päättämään asioista. Niinistö ei näe mitään väärää tällaisessa pienen ryhmän ulkovaltojen tuella suorittamassa aseellisessa vallankaappauksessa -- "kiakko-kaappauksessa" -- pienen ryhmän "muutostoiveiden kanavoitumistapana". Se on surullista. Hän ei joko tiedä tai viitsi huomioida länsivaltojen osallistumista tapahtumiin, eikä tunnusta eurostomyönteisten puolueiden kehityksen kovaa laskua Eurostoliiton talouskriisin johdosta, joka uhkasi viedä kaiken kannatuksen eurostopuolueilta. Siksi hän ei myöskään ymmärrä jälkimmäisessä kohdassa esittämänsä analyysin olevan täsmälleen oikea -- mutta osuvan Eurostoliittoa itseään vastaan: Vallankaappauksesta ei ole edes vuotta, ja jo ukrainalaiset osoittavat täydellistä tyytymättömyyttä uuteen aseellisesti valtaannouseeseen hallintoonsa, jonka aikana surkea taloustilanne on muuttunut katastrofaaliseksi. Jos valtion konkurssin todennäköisyys tänä vuonna ei olekkaan kuin 72%, ja kaasuriidatkin on saatu sovittua ja jonkinlainen Minskin välirauha on saatu aikaan, ei silti hyvältä näytä. Ei näytä siltä, että "yhtenäinen Ukraina" mukaan lukien Krim, Donetsk ja Luhansk palaa; eikä näytä siltä, että rahahuolet ovat ohi; eikä edes näytä siltä, että sotapojat pääsevät kotiin viettämään joulua.

Ukrainan sodan aikana olen tullut todella pettyneeksi presidentti Niinistöön. Samalla totean Puolustusvoimain uuden komentajan Jarmo Lindbergin, joka puhui tilaisuudessa myös, olevan erittäin asiallinen ja puolueettomasti ja tosiasioista käsin maailmantilannetta katsova henkilö. Poliitikko on poliitikko. Sotilas on sotilas. Poliitikon ei pitäisi puhua sodasta, koska eivät sotilaatkaan puhu -- eivätkä edes saa puhua -- politiikasta.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

törö

Jos kasakka ottaa sen mikä on huonosti kiinni niin miksei Ahvenanmaa ole täynnä kasakoita? Eivätkö asukkaat ehkä miellytä?

Mulle alkaa tulla päänsärkyä Ukraina-uutisista, tai sitten on flunssa tulossa. Huomennahan se nähdään.

Sivustakatsoja

#12974
Quote from: hakare on 11.11.2014, 11:19:45
Tässä taas yksi esimerkki Venäjän talouden toimivuudesta.
...
Esimerkiksi Siberia Times kirjoittaa: "Petropavlovsk on pelastuspaketin partaalla. Sen avulla voitaisiin pelastaa yritys sen jälkeen, kun yhtiön arvosta on pyyhkiytynyt miljardeja." Neljä vuotta sitten yhtiön arvo oli 3 miljardia dollaria, ja nyt se on vain 60 miljoonaa dollaria.


Miten tämä Lontoosta käsin toimiva, englantilaisen Peter Hambron perustama Venäjällä kultaa louhiva firma on hyvä esimerkki Venäjän talouden toimivuudesta? Kurkkaa huviksesi Wikipedian top-10 listaa maailman suurimmista kullantuottajista. Noiden 10:n joukkoon mahtuu kokonaista kaksi (2) firmaa, jotka olivat voitollisia vuonna 2013 (ja näistä toinen itse asiassa oli ainoa top-10 listalla oleva venäläinen yhtiö). Eli aika huonon indikaattorin valitsit. Kullan hinnan lasku on heijastunut alan toimijoihin kaikkialla.

Quote
Tämä ei tietenkään suoraan liity Ukrainaan, mutta liittyy kuitenkin Venäjän talouden krooniseen heikentymiseen, jolle länsi antaa pakotteillaan mukavasti vauhtia eikä öljyn hintakaan tuo nyt ilmaista rahaa kassaan.

No, sikäli Petropavlovskin itse asiassa saa liitettyä Ukrainan kriisiin, että firman ongelmana on lähinnä yksi asia: ensi vuonna erääntyvä muutaman sadan miljoonan laina, jonka maksuun firman nykykassa ei riitä ja jonka uudelleenjärjestelyä talouspakotteet todennäköisesti vaikeuttavat. En olisi lainkaan yllättynyt, jos loppupeleissä venäläiset ottaisivat firmasta ison siivun haltuunsa pilkkahinnalla, kun länsimaiset sijoittajat pitävät asiasta näppinsä erossa. Itse firma sinänsä vaikuttaa varsin elinkelpoiselta eikä siitä liene pelkoa, etteikö kullalle löytyisi ostajia.

Quote from: törö on 11.11.2014, 14:34:21
Ovat voineet päättää, että kaivos kannattaa panna nyt kiinni, koska nyt ei saa kullasta riittävän hyvää hintaa. Pörssiromahduksen ja kriisipankkien kaatumisen jälkeen sen voi sitten taas avata.

Samalla tähän toiseen asiaa sivuavaan kommentiksi, että kuten yllä todettu, mistään kaivoksen sulkemisesta tms. ei ole kyse. Petropavlovskilla ei ole varsinaisia tuotannollisia ongelmia. Sitä painaa lähinnä aiempien vuosien investointien rahoittamiseen hankittu velka.

hakare

Vielä vaan jaksetaan häiritä Venäjän viranomaisia turhilla kyselyillä. Kuinka monta kertaa Putin on sanonut, ettei Ukrainassa ole ollut eikä tule olemaan venäläisiä sotilaita.

Verkkouutiset Ulkomaat Arto Rydman (tänään)

Venäläissyyttäjät eivät suostu selittämään 12 laskuvarjosotilaan kuolemaa Ukrainassa

Venäjän sotilassyyttäjät kieltäytyvät antamasta tietoa 12 menehtyneestä laskuvarjosotilaasta, jotka väitetysti kuolivat Itä-Ukrainan taisteluissa. Venäjän sotilassyyttäjät kieltäytyvät antamasta tietoa 12 menehtyneestä laskuvarjosotilaasta, jotka väitetysti menehtyivät Itä-Ukrainassa taistellessaan Venäjä-mielisten separatistien rinnalla. Syyttäjät vetoavat valtion salaisuuksia koskeviin vaatimuksiin, kertoo The Moscow Times. Syyttäjät kirjoittavat kirjeessään, että sotilaat kuolivat vakituisten asemapaikkojensa ulkopuolella ja että sotilaiden kuolemaan johtaneet olosuhteet on tutkittu ja tiedossa.

Länsimaat ja Nato ovat syyttäneet Venäjää joukkojen lähettämisestä Itä-Ukrainan kapinallisten tueksi taistelussa Ukrainan hallituksen joukkoja vastaan. Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan Venäläisjoukot eivät osallistu Ukrainassa käynnissä oleviin taisteluihin.

Pihkovan kunnanvaltuutettu Lev Shlosberg, joka on oppositiopuolue Jablenkon jäsen, julkaisi kirjeen maanantaina. Kirjeen mukaan näihin tapahtumiin liittyviä tietoja ei voida paljastaa, koska se olisi vastoin "Venäjän federaation intressejä". Shlosberg tutkii Pihkovaan haudattujen venäläisten varusmiesten kuolemia. Shlosberg pahoinpideltiin sairaalakuntoon sen jälkeen, kun hän julkaisi artikkelin varusmiesten kuolemiin johtaneista olosuhteista elokuun lopussa Itä-Ukrainassa.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

hakare

Sivustakatsoja: " Petropavlovskilla ei ole varsinaisia tuotannollisia ongelmia. Sitä painaa lähinnä aiempien vuosien investointien rahoittamiseen hankittu velka.

Siis kaivos tuotti hyvin, mutta velka uhkaa jäädä hoitamatta. Olisko niin, että saadusta lainasta tarttui kunnon siivut pomojen ja lupaviranomaisten liiviin ? Tietenkin on vain positiivista, että Venäjän oma korruptio osaltaan tukee länsimaiden asettamien pakotteiden vaikutusta. Sana korruptio taidettiin myös mainita Gaidarin kirjassa jokusen kerran.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Sivustakatsoja

Quote from: hakare on 11.11.2014, 15:36:59
Sivustakatsoja: " Petropavlovskilla ei ole varsinaisia tuotannollisia ongelmia. Sitä painaa lähinnä aiempien vuosien investointien rahoittamiseen hankittu velka.

Siis kaivos tuotti hyvin, mutta velka uhkaa jäädä hoitamatta

Harvemmin yritykset maksavat tuollaisia suuria velkapotteja kertaheitolla pois vaan velkoja uudelleenjärjestellään erääntymispäivään mennessä. Kyllähän tuo pulju velkaansa on lyhentänyt. Ote viimeisimmästä tulosjulkistuksesta kertoo, että firman oman odotuksen mukaan velkaa lyhennetään 2014 aikana kaikkiaan n. 100 miljoonaa USD:

Quote
Financial highlights
...
A c.3% decrease in net debt (from US$948.4 million at 31 December 2013 to US$924 million at 30
June 2014), in line with the Group's strategy of net debt reduction and balance sheet optimisation
...
FY 2014 outlook and update on refinancing
...
Continued target for net debt at year-end to fall to c.US$850 million, excluding any effects from the
implementation of the refinancing plan

Ei tuollainen lyhennystahti, n. 10% velasta pois vuoden aikana, ole lainkaan huono.

Sivustakatsoja

Mitä Venäjän talouteen ja ruplan kurssiin tulee, niin jopa Sanoma-konsernin anti-Putin-propagandatuutti The Moscow Timesissa kirjoitettiin asiasta maanantaina otsikolla What's Next for the Ruble? mm. seuraavasti:

Quote
Today the price of oil is only 50 cents per barrel lower, but the ruble has fallen by almost 20 percent. At one point last Friday morning the ruble traded at almost 49 against the dollar, at which level it was off 50 percent since the start of the year.

So what's gone wrong with the economics? The short answer is nothing. It is just that economics are now almost irrelevant. If economics were the only driver, then the ruble would still be trading not far off 40. That is technically the fair value of the currency based on where oil is currently trading and on the key macro indicators for the economy.

Unlike most other countries in the world, Russia has a triple surplus in terms of the federal budget, which equalled 2.1 percent of GDP, or $32 billion, at end-September; a $151 billion trade surplus for the past three quarters and a year-to-date current account surplus of $52 billion compared with only $26 billion this time last year.

The reason why the ruble is trading much weaker than the economics justify is because companies with foreign currency liabilities have started to hoard dollars and euros and, latterly, because of a fear that sanctions may get tougher as the news from eastern Ukraine becomes more dangerous. That combination places the ruble in a different, and much more dangerous, category when it comes to trend forecasting.

...

The weaker ruble has also provided a soft stimulus to the domestic manufacturing sector, especially in the food and basic consumer and service sectors, as people switch to cheaper alternatives. The manufacturing sector expanded by 3.6 percent year on year in September and was up 2.3 percent over the past three quarters. That growth has partially compensated for the weaker trend elsewhere, for example, in retail sales and investment, and means that the economy can grow at about 0.5 percent this year. A severe slowdown but no collapse.

The negatives from the weak currency are clear for all to see. Pressure on inflation, which now looks set to reach 9 percent this winter, and an almost full stop in inward investment rank high on the list. But it is the impact on sentiment that is hardest to call.

hakare

Mikäs tässä kultakaivoksen kanssa on sitten ongelma. Venäjän vararahastot uusivat tuottavan yrityksen erääntyvät lainat ja demokraattinen länsi kiittää, kun pakotteiden vuoksi Venäjän varakassalle menevät jopa kannattavat yritykset. Tällä menolla varakassat on syöty aika pian. Tietysti Kiinalta saa pikavippiä, mutta millä ehdoilla.

Kyllä ne pakotteet toimivat, vaikka muuta väitetään. Toivottavasti ensi viikon pakotepaketti sisältää Venäjän pudottamisen pois Swift -maksujärjestelmästä.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

sivullinen.

Quote from: hakare on 11.11.2014, 15:36:59
Siis kaivos tuotti hyvin, mutta velka uhkaa jäädä hoitamatta. Olisko niin, että saadusta lainasta tarttui kunnon siivut pomojen ja lupaviranomaisten liiviin ?

Kerrataan Talvivaaran konkurssia. Pekka Perä kertoi saneerausmenettelyn keskeytyneen lyhytaikaisen rahoituksen puutteeseen, joka johtui lupaviranomaisten epäselvistä kannoista tilanteeseen. Talvivaara on muutenkin joutunut aika paljon maksamaan näitä korruptiorahoja suuntaan jos toiseenkin. Olisikohan sittenkin niin, että korruptio kukoistaa tällä kertaa Eurostoliiton puolella rajaa? Meillä kun ministerit tuntuvat antavan rahaa yrityksille aina kun katsovat sen aiheelliseksi, ja antavat Ely-keskuksille vapaat kädet "verottaa", kun eivät halua yrityksen menestyvän. Meillä korruptio on maantapa. Meillä on sellainen porvarillinen DDR eli maa, jossa keskussuunnitteluvirasto päättää kaiken, mutta kaupasta on vielä toistaiseksi saanut muutakin kuin leivän kannikoita.

Mutta koitetaan palata aiheeseen eli Ukrainaan. Kiakko-vaaleissa, jotka olivat kaikkien kansainvälisten tarkkailijoiden mielestä erittäin demokraattiset, vaikka akez välillä toista kuvaa yrittää antaa, pääsi läpi vähimmillään 1 454 äänellä virallisten tulosten mukaan. Se on aika vähän. Suomessakin tarvittiin eduskuntaan pääsemiseksi viime vaaleissa lähes tuhat ääntä enemmän. Se ei tietenkään haittaa. Kansa seisoo yhtenäisesti kiakko-hallinnon takana, vaikka vaaleista ei sitä voisikaan päätellä. Sen voi päätellä lukemalla sopivia uutisia.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Jaska Pankkaaja

Quote from: hakare on 11.11.2014, 13:54:33
Lopultakin aletaan päästä asiaan ja kerrotaan aikomukset turhia kiertelemättä:

Talouselämä tänään
Kova lausunto Putinin leiristä: "Virosta ja Liettuasta ei ehkä jää mitään jäljelle"

Venäjän presidentin Vladimir Putinin henkilökohtainen lähettiläs Sergei Markov sanoo ruotsalaiselle SVT-kanavalle Aftonbladetin mukaan, että Virosta ja Liettuasta ei välttämättä "jää mitään jäljelle", jos alueella syttyy suuri sota. Haastattelussa Markov sanoo, että ruotsalaisilla ei ole syytä huoleen, mutta sitä vastoin Virolla ja Liettualla olisi kriisin aikana syytä pelätä.


Harmi, ettei kysytty, mitä Suomesta jää jäljelle.

Mikäli "suuri sota" syttyy ei jää paljon jäljelle muustakaan maailmasta. Toivottavasti poliitikotkin ymmärtävät tämän vaikka olisikin jo luvattu uusi hieno superylivahtimestarin paikka Brysselissä ja sitä asuntolainaakin olisi vielä 0,7M jäljellä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

xor_rox

Quote from: Jaska Pankkaaja on 11.11.2014, 16:28:21
Mikäli "suuri sota" syttyy ei jää paljon jäljelle muustakaan maailmasta. Toivottavasti poliitikotkin ymmärtävät tämän vaikka olisikin jo luvattu uusi hieno superylivahtimestarin paikka Brysselissä ja sitä asuntolainaakin olisi vielä 0,7M jäljellä.

Minusta Markov puhuu järkeviä. Jos suursota syttyy, ei NATO-Virosta jää muuta jäljelle, kuin nettivaltio. Muista ei jää sitäkään.

Paitsi Ruotsista. Ruotsalainen kansankoti elää ja voi hyvin jatkossakin. Tosin vain siihen asti, kunnes kriittinen massa ylittyy muukalaisten osalta.

latrom

Ukraine Currency Crashes After Senior EU Official Says "The Ukrainians Are Manipulating Us"

Things just got much worse for Ukraine, which has been on life support by its "western allies" ever since the US State Department-coup early in the year. Because those same allies look like they may have had enough.  According to Reuters, some in Brussels are disillusioned by the experience of helping Ukraine. EU generosity in waiving import duties and funding gas supplies from Russia may be being abused, they say. "Some in Ukraine's elite may be colluding with Russia, even as fighting in the east has begun to escalate again. "The Ukrainians are manipulating the EU," a senior EU official involved in negotiations told Reuters, saying the bloc was "waking up" to a need to better defend its own interests."

http://www.zerohedge.com/news/2014-11-11/ukraine-currency-crashes-after-senior-eu-official-says-ukrainians-are-manipulating-u

xor_rox

Quote from: hakare on 11.11.2014, 13:54:33
Lopultakin aletaan päästä asiaan ja kerrotaan aikomukset turhia kiertelemättä:

Talouselämä tänään
Kova lausunto Putinin leiristä: "Virosta ja Liettuasta ei ehkä jää mitään jäljelle"

Venäjän presidentin Vladimir Putinin henkilökohtainen lähettiläs Sergei Markov sanoo ruotsalaiselle SVT-kanavalle Aftonbladetin mukaan, että Virosta ja Liettuasta ei välttämättä "jää mitään jäljelle", jos alueella syttyy suuri sota. Haastattelussa Markov sanoo, että ruotsalaisilla ei ole syytä huoleen, mutta sitä vastoin Virolla ja Liettualla olisi kriisin aikana syytä pelätä.


Harmi, ettei kysytty, mitä Suomesta jää jäljelle.

Se, mitä Suomesta jää jäljelle, riippuu varmasti siitä, onko Suomi NATO:n jäsen suursodan syttyessä vai ei. Jos on, ei siitä sitten jää mitään jäljelle.

On aivan selvää, että suurvalta kohdistaa tulivoimansa ensimmäisenä sitä lähellä oleviin vihollisvaltioihin. Suomi olisi NATO:n jäsenenä uhka pahimmasta päästä, koska Venäjän suurkaupungit sijaitsevat lähellä rajaamme.

hakare

"Minusta Markov puhuu järkeviä. Jos suursota syttyy, ei NATO-Virosta jää muuta jäljelle, kuin nettivaltio."

Nämä suursotajutut ja uhkailut Ukrainan kansan näännyttämisestä nälkään ja pakkaseen todistavat vain Putinin klaanin epätoivosta. Normitilanne pitäisi saada palautettua mahd. pian, mutta Putinin naamavärkin säilyttäen. Venäjän eristäminen marginalisoi sitä kiihtyvällä vauhdilla. Euroopalle tulee monenlaista riesaa mm. Ukrainan leipähuolto ensi talvena, mutta onhan periaatteista jotain maksettava. Jättipotin tästä korjaa Kiina, joka tekee hyviä "sopimuksia" kaasusta, Siperian metsävaroista ym. ym.

Jotkut ehkä muistavat Ussurijoen kahakat. Niiden syynä oli Kiinan mukaan menneisyydessä tehdyt "epäyhdenvertaiset" rajasopimukset. Nyt on Kiinalla revanssin paikka.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.

Jaakko Sivonen

Quote from: xor_rox on 11.11.2014, 16:59:38
Se, mitä Suomesta jää jäljelle, riippuu varmasti siitä, onko Suomi NATO:n jäsen suursodan syttyessä vai ei. Jos on, ei siitä sitten jää mitään jäljelle.

On aivan selvää, että suurvalta kohdistaa tulivoimansa ensimmäisenä sitä lähellä oleviin vihollisvaltioihin. Suomi olisi NATO:n jäsenenä uhka pahimmasta päästä, koska Venäjän suurkaupungit sijaitsevat lähellä rajaamme.

Suomi oli puolueeton vuonna 1939. Venäläiset hyökkäsivät kuitenkin.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

xor_rox

Quote from: hakare on 11.11.2014, 16:22:14
Mikäs tässä kultakaivoksen kanssa on sitten ongelma. Venäjän vararahastot uusivat tuottavan yrityksen erääntyvät lainat ja demokraattinen länsi kiittää, kun pakotteiden vuoksi Venäjän varakassalle menevät jopa kannattavat yritykset. Tällä menolla varakassat on syöty aika pian. Tietysti Kiinalta saa pikavippiä, mutta millä ehdoilla.

Kyllä ne pakotteet toimivat, vaikka muuta väitetään. Toivottavasti ensi viikon pakotepaketti sisältää Venäjän pudottamisen pois Swift -maksujärjestelmästä.

Seurasitko, mitä APECissa tapahtui?

Venäjä siirtää painopistettä kovalla vauhdilla itään. Kiinan kanssa toteutui kaasuntoimituksia koskeva jatkosopimus, joka lähes kaksinkertaistaa toimituskapasiteetin aiemmasta 400 mrd$ sopimuksesta. Putinin puhetta oli kuuntelemassa suuri joukko kiinalaisia toimittajia ja keskustelut Kiinan ja Venäjän välisestä yhteistyöstä koskivat laajasti eri talouden aloja, jopa immateriaali- ja e-commerce -asioita.

Samaan aikaan Japani häärää Venäjällä. Japania eivät nimittäin sido lännen asettamat finanssialan pakotteet. Nyt, kun Saksan autoteollisuus kärsii Saksan itsensä asettamista pakotteista, niin arvaapa, mitä japsit nyt tekevät?

Suomalaisten asenne on aivan käsittämättömän naivi. Kohta täällä ihmetellään, että mikä meihin iski. Eikä sotaakaan saatu aikaiseksi, vaikka kuinka yritettiin.

xor_rox

Quote from: hakare on 11.11.2014, 17:00:39
[...]
Kiina, joka tekee hyviä "sopimuksia" kaasusta, Siperian metsävaroista ym. ym.

Kiinalaistoimittaja muuten kysyi puutavaran vientirajoituksista eilen Putinilta APECissa. Putin totesi, että Venäjä haluaa nostaa teollisuutensa jalostusastetta ja siten työllistää kansalaisiaan. Toivotti sitten kiinalaiset ja muut tervetulleiksi investoimaan venäläiseen puunjalostusteollisuuteen.

hakare

Quote from: xor_rox on 11.11.2014, 17:23:59
Kiinalaistoimittaja muuten kysyi puutavaran vientirajoituksista eilen Putinilta APECissa. Putin totesi, että Venäjä haluaa nostaa teollisuutensa jalostusastetta ja siten työllistää kansalaisiaan. Toivotti sitten kiinalaiset ja muut tervetulleiksi investoimaan venäläiseen puunjalostusteollisuuteen.

Venäjä asetti vuosia sitten kovat raakapuutullit saadakseen suomalaiset puunjalostusfirmat investoimaan Venäjälle. Ei oikein toiminut. Kiinalla on aivan ylivoimainen neuvotteluasema näissä asioissa Venäjän suhteen.
Kun Putin lähtee sutta (EU/Nato) pakoon, tulee Kiinan karhu vastaan.
Muuten olen sitä mieltä, että suvaitsevaisuus pitää kriminalisoida. Lievemmistä tekomuodoista sakkoja, mutta törkeästä suvaitsevaisuudesta (esim. turvapaikkahuijarin kätkeminen) väh. 2 vuotta kuritushuonetta.